マフォクシーでも死ぬぞ

後出しできないしインファ積まれると危うくない？

ゴースト出しときゃインファなんか来ないし対策は色々あるよな

ゴースト選出強要されるのが嫌

珠ミミッキュで遊んでるから割と何とかなる

>ゴースト出しときゃインファなんか来ないし対策は色々あるよな
A140ブレバが普通に辛い
俺のヤバソチャが乱数1で死んだ

それは草複合なのに乱数まで持っていけるヤバソチャがすげえ

役割破壊用のブレイズキック

>ゴースト出しときゃインファなんか来ないし対策は色々あるよな
こいつの場合ゴーストが出たらメガせずに無効のまま戦うこともできなくはない

力を吸い取ってこっちでアシストしてメガウツボで相打ちすればええ！
まだ出会ってないから実際できるのか知らん

>力を吸い取ってこっちでアシストしてメガウツボで相打ちすればええ！
>まだ出会ってないから実際できるのか知らん
力を吸い取ったら火力上がるが……

>>力を吸い取ってこっちでアシストしてメガウツボで相打ちすればええ！
>>まだ出会ってないから実際できるのか知らん
>力を吸い取ったら火力上がるが……
上がった相手のムクホの火力でわざと即死することで相打ち狙うって言ってるんじゃないの？

というか今スレ見て気づいたけどもしかしてダブルだとメガムクとヤバソチャ案外悪くない感じか？
力吸い取って回復しながらムクホの攻撃力上げられるしヤバソチャは元々ダブル向けの性能と技揃ってる上に電気半減できる
氷は･･･なんか頑張って･･･

基本インファから入らないと話にならないから襷カウンターが刺さる

>というか今スレ見て気づいたけどもしかしてダブルだとメガムクとヤバソチャ案外悪くない感じか？
>力吸い取って回復しながらムクホの攻撃力上げられるしヤバソチャは元々ダブル向けの性能と技揃ってる上に電気半減できる
>氷は･･･なんか頑張って･･･
氷は上取られない限りインファイトで砕いて…

メノコが重くなっていく

水ロトムでこいつ見れる？

……A1段階上がったところで半減インファならメガウツボット一撃では倒せないだろうし
積みの起点にされるだけでは？

やけどがフォロー不可能で致命なので炎と飛行が弱点じゃないゴーストにおにびされるのが1番嫌

>水ロトムでこいつ見れる？
ムクホ側のインファはH全振りならB無振り補正なしでも確2
水ロトム側の十万はC振りなしで確2
インファでBD上がること考えるとつらいかもしれん

わかりやすいのはラウドボーンだがわかりやすすぎて普通にラウドボーン対策と一緒に出されそうだな

ASならメガラグと合わせてバイバニラでなんとかなる雰囲気があるけどHDとかやられるともうお手上げ
ラウドボーンは本当に出しづらい

S110以下に対する足切り性能がだいぶ高い🐱…
一手で火力も防御も全部やるから上から対処しないとどんどん辛くなる

⚰️おらっ殴ってこいよ！

>……A1段階上がったところで半減インファならメガウツボット一撃では倒せないだろうし
>積みの起点にされるだけでは？
基本インファで二発ぐらいの耐久だがウツボ側はアンコまきつくどくどくあるしどうなるんだろうねちょっと後で試してみるか

コイツ対策にドラパルトのおにびいけるのでは！？と思ってる

ライチュウじゃ後出しできないしメガ枠使っちゃうし全然対策にならなくね？

もういい
HSスカーフムクホぶつけて命懸けしてやる

スカーフいのちがけは強いからな…

ホウオウで殺せますよ

というか普通にカバでステロあくびしてちゃダメなの？

上から対処以外だと火力は頭打ちだから受けながら定数ダメで削るのがいいかなと思う

>もういい
>HSスカーフムクホぶつけて命懸けしてやる
相手がムクホークである限り絶対即死する技来たな…

>というか普通にカバでステロあくびしてちゃダメなの？
確3で寝るまでにBD3段階あがるからどうなの
まもってみる？

メガにはメガをぶつけるんだよ！オラッ命懸け！

受けにラウドボーン良いかなと思ったけど倒せるわけではないし他の役割が微妙かなあ

眠らせたところでカバからも打点無いか
岩石封じとか撃てんしな

カバならステロの後はあくびより吹き飛ばしの方がよくね

>>もういい
>>HSスカーフムクホぶつけて命懸けしてやる
>相手がムクホークである限り絶対即死する技来たな…
そういやメガはHP増えないんだよな
システム的にも面倒っていうのはあると思うんだけど

なあガブリアス
ステロドラテでなんとかならねえか？

ブレイズキック覚えるからサーフゴーはちょっと投げづらいんだよね
メガゲン･･･なんとかしてくれ

メガゲンガーやメガジュペッタで道連れ！

1ターン目のいかく後出しとメガシンカってタイミング的にはいかく間に合うよね？

インファにゲンガーで無償降臨してメガシンカ後におにびたたりめすりゃいいんじゃないか？

>1ターン目のいかく後出しとメガシンカってタイミング的にはいかく間に合うよね？
間に合うけど誰投げる想定？ムクホだと始めのインファ分取り返せなさそうだし他の威嚇は結局次からのサイクル無理だよ

贅沢言わないからブレバを反動じゃなくてS2段階ダウンにしてほしい

ゴースト出すだけで機能停止するメガ

>贅沢言わないからブレバを反動じゃなくてS2段階ダウンにしてほしい
いいやブレイブしたあとは他の全力技同様Aを二段階下げるべきだ

控えめメガゲン32振りの10万なら無振りムクホを上から7割ぐらいの乱数1で倒せるよ
まああっちのブレバは確1だが

ブレバってHP減るけどこれはあまのじゃくで回復しないの？

>ブレバってHP減るけどこれはあまのじゃくで回復しないの？
無法すぎるだろ！能力値変化だけだよ！

>ブレバってHP減るけどこれはあまのじゃくで回復しないの？
俺も攻撃されたら回復して欲しいとは常々思ってたんだ

>>1ターン目のいかく後出しとメガシンカってタイミング的にはいかく間に合うよね？
>間に合うけど誰投げる想定？ムクホだと始めのインファ分取り返せなさそうだし他の威嚇は結局次からのサイクル無理だよ
一応今いる中で半減以下で受けられるいかく持ちがアーボックギャラドスハリーセン
ギャラドス以外パッとしないな…

いしあたまでも反動無効止まりだぞ！

対策考えてると技範囲が絶妙に強くて困る

>対策考えてると技範囲が絶妙に強くて困る
ブレイズキックいらねえだろこいつ！

インファで耐久上げながらブレバで回復するムクホークは存在が許されなさすぎる

もうそれあまのじゃくどころか物理を操作してるじゃん！

ヤミラミ後出ししていばる？

>インファにゲンガーで無償降臨してメガシンカ後におにびたたりめすりゃいいんじゃないか？
交代読みでブレバされるとHB以外耐えないしHBだとメガしてもS振ったムクホ抜けないからあんまよくないと思う

SVでクソ雑テンプレ型作って試そうと思ったらこいつSVだと羽休めなかったんだな
この機にわざわざ復活させたのか

メガしない一般ポケモンで対策出来るやつ少なくない？

ブレイズキックより吹き飛ばしかとんぼいれる方が有意義な気はするよな

頑丈メタバ
これね

まずゴースト入れてる時点で入れ替えは常に警戒されるからな
なんなら対面できなかった時点でキツい

ラグもいるし鬼火ミミッキュとかどうですか？

>ブレイズキックより吹き飛ばしかとんぼいれる方が有意義な気はするよな
ほえてきそうなカバを先にふきとばすあくらつなライフハック

ハラバリーさん！お願いします！

>ゴースト出しときゃインファなんか来ないし対策は色々あるよな
対面さえできればミミッキュで鬼火撒きたい

>メガしない一般ポケモンで対策出来るやつ少なくない？
デスカーンとかラウドボーンとかで対策できるけど枠を使うからな
ゴースト誰か入れて選出で牽制するのがいいと思う

>ブレイズキックいらねえだろこいつ！
飛行格闘両方通らない鋼ゴーストへの有効打だけど逆に言うとそれぐらいだな

軽く使った印象としては鬼火メガゲンガーが一番うざかった

逆にいえばこいつが初手にくるように相手の選出を誘導すればゴーストぶつけて勝てるんだ
どうやって！？

>逆にいえばこいつが初手にくるように相手の選出を誘導すればゴーストぶつけて勝てるんだ
>どうやって！？
初手で出すとメガシンカせずノーマルの無効で居座られないか？

ヤバソチャ増えてるけどラグ対策なのかな？

>逆にいえばこいつが初手にくるように相手の選出を誘導すればゴーストぶつけて勝てるんだ
>どうやって！？
積まれたら何もできないようなやつを置いておくんだ！
つまりメガボスゴドラ

デスバーンであまのじゃく横取り……活かせる技が無い！

ロトム…お前やれるか？

>ロトム…お前やれるか？
はい！ラグにも強いです！

>初手で出すとメガシンカせずノーマルの無効で居座られないか？
その辺実戦でやってないから完全に妄想だけど滅び歌型でもなききゃヘドロ切ってるゲンガーあんまいないと思うしそれで頑張って貰うしか･･･

>逆にいえばこいつが初手にくるように相手の選出を誘導すればゴーストぶつけて勝てるんだ
>どうやって！？
むしろ初手に出てくるのが一番キツくないかこいつ

結局インファ打てないとつらいから
ゴーストいるだけで選出しづらい

メガしてないムクホはペラッペラだし
それで居座るなら霊以外のサブウエポンで殴ればいいだけだと思う

本当はブレイズキックより昔はできてたはたきを使いたい

あまのじゃくときもったまの複合新特性になればいいんだな

鬼火痛み分けミミッキュ！
鬼火当てられればやれる！

初手で出てくるやつは不利対面ならまあ確実に逃げるからとりあえず鬼火撒いとけばええねん

メガで両面+30して更に詰んでくるからこそ厄介なわけだからな

使うとカバ出されるだけで止まる

>初手で出すとメガシンカせずノーマルの無効で居座られないか？
別にメガ後に有効なわけじゃないからゴースト技以外で殴ればいいし鬼火なりなんなりから入る手もあるからそこはあまり気にしなくていいんじゃない

>結局インファ打てないとつらいから
>ゴーストいるだけで選出しづらい
インファなくても受ける側としてはゴーストの物理耐久そんな高いのいないこともあってA140からのブレバはなかなかに痛い
少なくとも見てから出したんじゃ耐えられない方が多い

ふと思ったんだがエスパー・ゴースト複合って禁伝以上にしか存在しないんだな

>使うとカバ出されるだけで止まる
ふきとばしあう不毛な戦いがはじまる

こいつとラグとガブとその他諸々を全部見てくれる素ヤミラミが今の所MVP

>メガしてないムクホはペラッペラだし
>それで居座るなら霊以外のサブウエポンで殴ればいいだけだと思う
特殊ならまあそうだが今のゴーストは物理が多いからどうだろうな
威嚇ってやっぱつええわ

ギルガルドでいいでしょ
ブレイズキックじゃ落ちねえよ

>こいつとラグとガブとその他諸々を全部見てくれる素ヤミラミが今の所MVP
ヤミさんラグ見れるの？

>ギルガルドでいいでしょ
>ブレイズキックじゃ落ちねえよ
ガルドの方も有効打ないからキンシにインファぶつけられるとしんどいぞ

メガメノコの吹雪で殺せるな
万一上を取られるようなことがあっても雪込みでブレイズキックは耐える

俺のリザYがラウドにバトンタッチしそう

ガルドにはインファはぶつからないでしょ

いかく持ちで考えたらメガボーマンダが最強なことに気付いた
今回来なかった理由コイツかな？

いばみがしようぜ

キンシエアプ

ミラー想定でいばる入れるか…

>ミラー想定でいばる入れるか…
威張られてどんどん萎えてくのこいつ？

>ヤミさんラグ見れるの？
ウェブタに後出しは無理だけど地震に後出しから鬼火自己再生食べ残しが間に合った時があった

正直こいつの邪悪なところはインファよりもインファに対策しようとして飛んでくるブレバだと思えてきた

>>こいつとラグとガブとその他諸々を全部見てくれる素ヤミラミが今の所MVP
>ヤミさんラグ見れるの？
対面でおにび自己再生が間に合えば…か？
流石に雨降ってたらキツそうだけど

高速移動すると遅くなって羽休めで飛行消えたガァにインファブチ込めるの面白いけど技枠が足りねぇ

ほのおタイプが鬼火使ったら確定命中にならんかな…

徹底抗戦で乱数か……ブレイズキック考えるとちょっとガルドで対処するのは難しいな

じゃあなんすか
結局ライチュウはXY両方お役目ごめんってことすか

>威張られてどんどん萎えてくのこいつ？
いばられた…つらい…A↓↓🌀

>じゃあなんすか
>結局ライチュウはXY両方お役目ごめんってことすか
Yは何だかんだで最後まで一定数いると思う
Xは見たこと無い…エレキシードとか未来パラドックス来たら流行るかな…？

メガライXは特殊型でライジングボルト使うのがいいとか聞いてだめだった

メガムクホ見れてメガラグにもある程度対抗できるメガメノコ結構いいんじゃないかなって思ってる

>メガムクホ見れてメガラグにもある程度対抗できるメガメノコ結構いいんじゃないかなって思ってる
フリーズドライさえ覚えたらパーフェクトだった

メガ前ビルドアップ以外自力でA上げられないのは明確な弱みだよな

Yは選出での圧がマジで強いから構築にただ入ってるだけになっても抜けることはないな

スペックはあるワイチュウ

ユキメノコ…バイバニラを喰え…

まずはふつうに戦って
次ゴースト来そうだな〜ってタイミングで羽やすめすると相手は降参する

A140一致インファイトでも「火力そこそこだな〜まあBD上がるからいいか」
みたいな感覚なのはほんとにデフレ環境かこれ…？

Yチュウ見たら選出にガブを入れざるを得ない

メガメノコ硬いよね
舞ってない不意打ちなんか余裕で耐えたり

即バレしなきゃヒスイゾロアークで化けてゴースト相手に意表つきたいんだけどな

>A140一致インファイトでも「火力そこそこだな〜まあBD上がるからいいか」
>みたいな感覚なのはほんとにデフレ環境かこれ…？
まあ格闘の通りがそこまでいい環境でもないしね
ゴーストが溢れとるし

>即バレしなきゃヒスイゾロアークで化けてゴースト相手に意表つきたいんだけどな
逆にヒスイゾロアークで起点作成ブリジュラスっぽく見せて鬼火とかもありか…？

メガライYは「どうせ見せ選出だろ」と高くくっていざ出てくるとクソ困るから
かなり面倒な立ち位置にいると思う

>A140一致インファイトでも「火力そこそこだな〜まあBD上がるからいいか」
>みたいな感覚なのはほんとにデフレ環境かこれ…？
特性や道具で倍率アップしないしな

持ち物補正無いからそんなもんだよ

鋼ゴーストとか岩ゴーストが欲しいね
…うｎ

>鋼ゴースト
そこは該当する強者が二匹いるだろ
オラッブレイズキック！

大体ブレバインファ羽休めだと思うけど後1何？

>大体ブレバインファ羽休めだと思うけど後1何？
ブレイズキック

いかく使い回したくてとんぼ返り入れてみたけどあんま使わん
ブレイズキックの方がよさそう

とんぼがえりとか吹き飛ばしを仕込んでる時もある

ブレイズキックないとアマガとのPP枯らし合戦がだいぶしんどい
あってもしんどい

>ほのおタイプが鬼火使ったら確定命中にならんかな…
ゴーストじゃねえのかよ

>大体ブレバインファ羽休めだと思うけど後1何？
今はブレイズキックが多いけどそのうち身代わり吹き飛ばしとかが増えそう

格闘も飛行も弱点じゃなくて確3に押さえられれば絶対ムクホ側も勝てないのが良いバランス

羽　休めないで欲しい

>スペックはあるワイチュウ
ただあまりにも脆い
基本的に先動いて一撃で倒せないと死

不一致ブレイズキックはちょっとなあ…って技欄眺めても他に良い感じのが見つからなくて困る

なんかゴーストに通る格闘技欲しいよね

ブレバとダブルウィングでちょっと悩んでる
安定はブレバなきがするけど

あまのじゃくなきもったまにして欲しいよね

>スペックはあるワイチュウ
イダイトウのアクジェでHP8〜9割持っていかれるのは余りにも脆い

>不一致ブレイズキックはちょっとなあ…って技欄眺めても他に良い感じのが見つからなくて困る
はたき落とす没収されたのがあまりにも痛い
どろぼう採用すんならギガインパクトのほうがマシ

>あまのじゃくなきもったまにして欲しいよね
きものじゃく

不器用にすることでかなりバランス取れてるから良いメガだと思う

ワイチュウ介護要員にロンゲ入ってるのは見かけた

意図的にゴーストに対しては動きにくくしてるんでしょ
その枷すら外したら洒落になってねーよ

ゴースト岩タイプなら全部半減以下だぞ

から破ったガメノデスのインファイトがキチガイ過ぎたんだけどなんなんだよこの技

悪テラバがあれば…！

デスカーンいいよ

>から破ったガメノデスのインファイトがキチガイ過ぎたんだけどなんなんだよこの技
最速マスカーニャの上取ってワンパンなのえらすぎる

キュウコンだけ鬼火必中でもいいよ

>から破ったガメノデスのインファイトがキチガイ過ぎたんだけどなんなんだよこの技
からやぶメガはカメックスも強かったしそりゃガメノデスも強いよね

ムクホークを崇めていたので今強くて嬉しい

>から破ったガメノデスのインファイトがキチガイ過ぎたんだけどなんなんだよこの技
対策は超容易だけど対策しないと蹂躙される清く正しいからやぶアタッカーだと思う

こいつはムク
頭パワーだ
こいつはムクホーク
頭パワーだ

からやぶインファの防御完全に捨ててるスタイル楽しいよね

メガメノコは天候書き換えが現環境で大分重宝する

ヤミラミで日本晴れするのって胸キュン？

メガメノコはフリドラ覚えてたら現環境の神になれた
無くても強いけど

メガメノコはメガせず立ち回ってペリッパー消えた後に天候書き換えとかもできるのが大分やってる

インファイト撃ったらBDが下降するポケモンは良いポケモン

>スペックはあるワイチュウ
Yチュウは全力介護で全抜き狙うか逆に耐久振って並火力は耐えつつS逆転させたりあわよくば落としにいくのが使いやすいかなって印象
単体でぶっぱしてれば強いってポケモンではないねやっぱ

介護要員のオーロンゲが嫌いすぎてハッサムを入れざるを得ない

X厨はライジングボルトとあとなにがいいかな

インファ透かせて鬼火入れられてBD上昇無視できるラウドボーンいいんじゃないかって

>インファ透かせて鬼火入れられてBD上昇無視できるラウドボーンいいんじゃないかって
実際いい側のポケモンので当然ムクホーク側も対策しないわけが無いということになりまして

ガメノデスはパワーパワーしすぎ

>>スペックはあるワイチュウ
>Yチュウは全力介護で全抜き狙うか逆に耐久振って並火力は耐えつつS逆転させたりあわよくば落としにいくのが使いやすいかなって印象
>単体でぶっぱしてれば強いってポケモンではないねやっぱ
火力と技は申し分ない
ピカ族特有の先制技ですら致命的な低HPさえなんとかなればなあ…

>ガメノデスはパワーパワーしすぎ
ZAでめちゃくちゃ殴ってきたと思ったらこっちでもめちゃくちゃ殴ることがメインだった

からやぶインファ以降はありとあらゆる技で死ぬしガメノデス側に先制攻撃技が一切ないしスレ画のせいで格闘対策が練りに練られた環境に放り込まれるという三重苦と引替えに得た圧倒的パワー

>>インファ透かせて鬼火入れられてBD上昇無視できるラウドボーンいいんじゃないかって
>実際いい側のポケモンので当然ムクホーク側も対策しないわけが無いということになりまして
居座りのブレバも受けきれるし交代されても居座り阻止と火傷入れても問題ない

ブレキあるだけだと言うほどギルガルドに勝てないと思うんだけど結構言われてるの見るとそんなことないの？

>からやぶインファ以降はありとあらゆる技で死ぬしガメノデス側に先制攻撃技が一切ないしスレ画のせいで格闘対策が練りに練られた環境に放り込まれるという三重苦と引替えに得た圧倒的パワー
つまり先生技を止められればいいのか…？
サイコフィールド！

>ブレキあるだけだと言うほどギルガルドに勝てないと思うんだけど結構言われてるの見るとそんなことないの？
ぶっちゃけギルガルド側も大して有利じゃないしギルガルドが対策になるかと言われると微妙

>ブレキあるだけだと言うほどギルガルドに勝てないと思うんだけど結構言われてるの見るとそんなことないの？
ガルド側が打点がない
特にBD上がってるとね
しかもキングシールドしようもんならA上げちゃう

技が貧相だから取りあえずで入ってそうなブレキで無視できない大ダメージ受けるしだからってこっちが一撃で倒せる相手でもないしギルガルドはあんまり…

ムクホ対策はスカーフ捨て身ムクホだ

ミミッキュに鬼火呪い積んで対策ということにしたい

>ミミッキュに鬼火呪い積んで対策ということにしたい
鬼火当てられれば痛み分けでいける！
隙を見てじゃれつけ！

ガルドとの対面ならブレキは初期シールドで1耐えしてポルガイで半分削ってってされるからまあ無傷で突破は出来ない

ノーマル捨てるから聖剣の通りも悪いしな

割と炎技持ってるし

てか耐久振らないムクホだとポルガイかげで普通に落ちるぞ

>てか耐久振らないムクホだとポルガイかげで普通に落ちるぞ
その為に初手対面ならメガシンカをしないという選択肢を頭に入れておかなければいけない

>サイコフィールド！
サイコフィールドorサイコメイカー持ちが退場する時間とからやぶ積む時間を合わせるとあまりにも自由時間が少ない…

ヤミラミはいいぞ
相手のいたずらごころを止められる

さすがにガルド有利ではあるけどド安定かと言うとそうでもないぐらい

ガメノデスはあとマッパがあれば最強だった

>てか耐久振らないムクホだとポルガイかげで普通に落ちるぞ
大丈夫？いかく入ってない？

受けを突破する手段があんまりないから止めること自体は簡単だけど受け側も倒す手段がなくて引き分けになりそう

メガラグとメガグロスが頭一つ抜けてるなって印象
環境最初期だからわかりやすく強いのが暴れてるね

プレッシャーアマガで対策してるけどブレイズキックの火傷引くとお互い有効打が消える

こいつもメガラグもメガグロスも全然出せなくて補完のはずのメガライが多種多様な過労死を遂げた

鬼火持たせた粉ミミッキュで対策するか…

粉いらないだろ正々堂々皮で受けろ

>さすがにガルド有利ではあるけどド安定かと言うとそうでもないぐらい
ほいブレイズキック

スカーフマスカーニャならメガラグもメガムクも狩れる？

やっぱつええぜ…ラウドボーン！

>サイコフィールドorサイコメイカー持ちが退場する時間とからやぶ積む時間を合わせるとあまりにも自由時間が少ない…
イエッサン…君がいてくれればスカーフワイドフォースでボコってくれたのに…

>やっぱつええぜ…ラウドボーン！
強いんだけど同じく流行ってるラグがきつい…あまりにもきつい…

>強いんだけど同じく流行ってるラグがきつい…あまりにもきつい…
なんだかんだ悪持ってるやつも多い…