男側が性欲むき出しにすると可愛い女性キャラに会うたびに性欲むき出しの八方美人の奴になってしまうので読者に好かれない
かといって一人のヒロインだけに執着するとお話がそこで終わりはしないが一人で終わっちゃう

行く先々で欲情してまわる主人公っていつから嫌われだしたんだろうな

>行く先々で欲情してまわる主人公っていつから嫌われだしたんだろうな
嫌われてないけど…

弱者に性欲を押しつけたらそこらの男と変わらんから向こうから来て仕方なくって言い訳が必要なんだよかっこつけたいからね

この前までアニメやってた29歳とか性欲旺盛だけど嫌われてはないし見せ方次第だろう

でも女向けも女が性欲強いやつなくない？

でも俺シティハンター好きだよ

男主人公が性欲見せて女性が拒絶すると三枚目
男主人公が性欲見せて女性が受け入れるとR18作品
ガツガツ行くタイプだと関係がドンドン進むかフラれるかの結論がすぐ出てしまって恋愛関係の機微みたいな話ができなくなる

は？別に性欲目当てで助けたわけじゃないんですけど？というポーズを取らないと俺ツエーにならないし

男女関係なく主人公は性欲見せて欲しくないみたいなところはあるんだよな

あたると横島と獠しか思い当たらない

主人公は性欲ださないから選ばずに
ヒロインたちが勝手に発情してるのがハーレム展開を維持するコツよ

>男側が性欲むき出しにすると可愛い女性キャラに会うたびに性欲むき出しの八方美人の奴になってしまうので読者に好かれない
>かといって一人のヒロインだけに執着するとお話がそこで終わりはしないが一人で終わっちゃう
男日本海は好かれてただろう

あたる見てて女がいればどこでも絡んでいけるから便利なキャラだと思ったよ

主人公が誰にでも性欲出すとそれに対応するメインヒロインが苛つくキャラになりがちだから主人公よりヒロインの株が下がるんだよな

出会うヒロインと毎回いい仲になるけどその都度フラれる男はつらいよ形式はまあマンガ向きじゃないしな

恋愛が主題の作品なら別に良いんだけど
バトルとか他の要素が主題の作品の場合だとヒロインとイチャついてる間はメインの話が進まないんだよな
恋愛成就したらもうこれでハッピーエンドで良くない？みたいになっちゃうし
物語の終盤かエピローグでヒロインとくっ付けば良いよ
それまで主人公は童貞のままでいてくれ

魅力のある男が積極的だとすぐくっついちゃうから

女性が靡かない理由は主人公の軟派な部分が嫌われてるからでよくない？

スレ画みたいなこと言われてもなぁ
めんどくさくて悪いかって思う

創作にトンチキな揶揄するアホの機嫌を取るためにエンタメは存在しないから

常に性欲剥き出しにすると
チンポはいいけどテンポが悪くなるからな

自分が引き取ったかわいそうな奴隷に優しくして忠誠をえたいのは
別に美少女奴隷相手だけではなくおっさん奴隷でもなのだ

女性向けでも女主人公がガツガツ行くのあまりなくね

じゃあ色んなヒロインと出会うけど死ぬ007スタイルで

輩とかチャラ男みたいなキャラは基本オタク男受け悪い…

草食でも別にいいけど相手の女の子をその気にさせて距離詰められた時に
その反応は相手普通に傷つくだろって拒絶の仕方する主人公は大嫌い
それだったら猿の方がよっぽどマシ

主人公はあんま異性に媚びないで欲しい
ってのは男女問わずあると思う

エロゲーならランスみたいな感じのが逆に良い

リアルな10代の恋愛観を描いた作品は案外少ないのかもしれない
男向けはカップル成立がゴールになりがちだし女向けは軽くなりすぎる

エロ有りなら性欲猿でもいいけどセックス無しで続けるなら女と男両方性欲あるとセックス回避できなくて話が詰む

性欲を前に出してそれを受け入れて貰えるって強者男性だけだからそういう描写されてもイマイチのれないのよね

シティーハンターとかゴルゴとかルパンとか性欲バリバリある男主人公もそれはそれでみんな好きじゃね？

中高生向けだと急に浮かばなくなるんだけどのび太やドラえもんやしんのすけとかファミリー向けの主役キャラになると案外性欲強いのばっかだよな…

シャバにいたらいけない性欲の主人公金田一はじめ

>シティーハンターとかゴルゴとかルパンとか性欲バリバリある男主人公もそれはそれでみんな好きじゃね？
見事に古典ばっかりなのが答えでしょ

今の時代助けたからって男から迫ったらコンプラがね…

チェンソーマンのデンジ

調子に乗ってボコボコにされるタイプの主人公が因果応報で許される時代は終わった

うる星とかGS美神とかが名作として残ってるけど
ああいう代表作が残ってる裏では有象無象の性欲主人公が短期打ち切り喰らってたんじゃないの

「へーwwどこ住み？てかヤる？ｗｗｗ（ボディタッチ）」みたいな性欲はアウト
「◯◯ちゅわあ〜ん！！（ダイブ）」みたいな性欲は好かれる

>チェンソーマンのデンジ
性欲に迷うのは若者って感じで好き

200人近い登場女キャラを全員ストーリー上で抱いてる上でユーザーからも人気高めでカッコいい男主人公とかいるし…

グルグルのニケ

>うる星とかGS美神とかが名作として残ってるけど
>ああいう代表作が残ってる裏では有象無象の性欲主人公が短期打ち切り喰らってたんじゃないの
性欲型だからウケてた大ヒットしたなんてことはないように
打ち切りされた数多の作品も主人公の性欲がどうこうは特に関係なかったと思うよ

女主人公で女落とす男向け作品は主人公側の性欲すっごい強いタイプの主人公多い気がする

近年の作品で具体名出さない辺り叩かれるの怖がってそう

>チェンソーマンのデンジ
性欲にフォーカスした2部の出来なんですけど

>あたる見てて女がいればどこでも絡んでいけるから便利なキャラだと思ったよ
欲望の強いキャラって動かしやすいんだよね
金でも女でも物語の無茶な動機作るのに便利

>近年の作品で具体名出さない辺り叩かれるの怖がってそう
具体名出して大惨事になったチートスをお忘れか
まあそもそも流行りものは揶揄しないほうが無難

>女主人公で女落とす男向け作品は主人公側の性欲すっごい強いタイプの主人公多い気がする
乙女向けとかBLとかの男キャラの性欲も凄い気がするから
ラブコメの場から性欲が排除されただけな気もする

>女主人公で女落とす男向け作品は主人公側の性欲すっごい強いタイプの主人公多い気がする
魔法少女にあこがれてかな…

目ハートにして女絡みで失敗しまくったり仲間の女にこら〜！って怒られてるタイプのキャラ
タケシか

その作品に何を求めてるか次第だろ

今期アニメの『女神「異世界転生何になりたいですか」 俺「勇者の肋骨で」』は今時珍しいくらい女好きでスケベでその辺の女口説く愛嬌ある3枚目な主人公と即死魔法撃ってくるクール系暴力ヒロインの女神様のラブストーリーだから見よう！

>目ハートにして女絡みで失敗しまくったり仲間の女にこら〜！って怒られてるタイプのキャラ
>タケシか
タケシが惚れるような大人のお姉さんからしたら15歳なんて子どもだからそりゃ相手しないよなという納得のライン
…15歳にしてはしっかりしすぎ！

AIセクサロイドの話題の時も思ったけど男が求めてるのはセックスさせてくれる奴隷なんだよ
しかも意思を持った上で俺を選んでほしいんだ
でも普通の女に選んでもらえる自信はないから奴隷やAIって言う俺の言うことを聞いてくれそうな属性に夢を見る

そういう主人公ってはっきりハート目向ける相手とは結ばれにくい印象がある

シコ猿は流行らないのはわかるけど完全に性欲なさそうなのはあんまり好きじゃない
時々好きな女の子にはキモくなるぐらいの塩梅の性欲のが好き

>AIセクサロイドの話題の時も思ったけど男が求めてるのはセックスさせてくれる奴隷なんだよ
>しかも意思を持った上で俺を選んでほしいんだ
>でも普通の女に選んでもらえる自信はないから奴隷やAIって言う俺の言うことを聞いてくれそうな属性に夢を見る
男みんなそうって言うには奴隷ヒロインが流行ったのもだいぶ前だし一時的だったじゃない？

性欲が旺盛なのはいいけど
実際それでセックスまでしてるとｽﾝ…ってなっちゃうから案配が難しいよね

>>AIセクサロイドの話題の時も思ったけど男が求めてるのはセックスさせてくれる奴隷なんだよ
>>しかも意思を持った上で俺を選んでほしいんだ
>>でも普通の女に選んでもらえる自信はないから奴隷やAIって言う俺の言うことを聞いてくれそうな属性に夢を見る
>男みんなそうって言うには奴隷ヒロインが流行ったのもだいぶ前だし一時的だったじゃない？
一時的ってどこからどのくらいの時期までを想定してる感じ？

高嶺の花のマドンナでもツンデレ高飛車女でも良いけど色んな類型あったでしょ…
ただ主人公が憧れてる惚れてる設定があるだけじゃなくて
ヒロイン自身の描写が多くて丁寧な方が読者から好感持たれやすいって程度

奴隷ヒロインで浮かぶの奴隷との生活が一強すぎる気がする

奴隷に興奮する男が多いのはガチの奴隷が居た時代まで遡ったりするけどまあ地球の歴史から見たら一時的かもな

>エロゲーならランスみたいな感じのが逆に良い
うーんランスは嫌だな…素直に性格悪いから

自分より立場が下でいつでも好きにできる弱者は男はみんな好きだよ男は何時だって暴力性を発揮できることに安心感を覚えるからね

ガチの奴隷とか言われても可哀想さとかそもそも言うほど言うこと聞いてくれるのか？ってのがきてシコれないよッッ

創作物で奴隷との生活以外に流行った奴隷ヒロインっている？

最初っからセックス題材の作品ならともかく
そうじゃないならノイズになりかねないんだよな

>創作物で奴隷との生活以外に流行った奴隷ヒロインっている？
盾の勇者とか？

女性向けロマンス作品だと奴隷のイケメンそんなに見ないんだよなあ
女主人公ももっと奴隷の男を飼おうぜ！

>創作物で奴隷との生活以外に流行った奴隷ヒロインっている？
マギのヒロインとか
あと奴隷出身ならドラクエに結構いるよね

女性向けだと奴隷助けた後その奴隷にレイプされそう
竜人の孤児助けるやつみたいに

ワンピースも奴隷ヒロインが人気だな
ヒロイン…？かは置いておいて

>女性向けロマンス作品だと奴隷のイケメンそんなに見ないんだよなあ
>女主人公ももっと奴隷の男を飼おうぜ！
女性向けロマンスで奴隷ものだとまあ女主人公の方が奴隷だよね…

スレ画自体がそういう作品ですからな

男の奴隷でイケメンの奴隷とマッチョな奴隷だったらマッチョの方が労働力的にも欲しくなるだろうし…

性欲系主人公も性欲むける描写がないヒロインこそ特別！みたいな場合が多かった気がする

男が好きな女の属性を纏めた言葉ってなかったか
奴隷娼婦貴婦人みたいな辺りを漢字で縮めて言う奴
あまりにも下卑た単語だから検索しても出てこないけど

>性欲系主人公も性欲むける描写がないヒロインこそ特別！みたいな場合が多かった気がする
上で挙げられてるシティーハンターとかうる星やつらはそれだな

>ワンピースも奴隷ヒロインが人気だな
>ヒロイン…？かは置いておいて
ナミかハンコックかコアラかで迷うな…誰だ…？

>出会うヒロインと毎回いい仲になるけどその都度フラれる男
毎回すげえやっかいな女に惚れて敗北する主人公というと
Landreaallを思い出すかな…
あれももう20年ぐらい前の作品だけど実はいまでも続いているのです

どっちにしろ芯が通ってないのはだめ

女見るたびにちちしりふとももって叫んでるやつも大人気だしな

かりかの売れてるよ？
正直需要はわからないが

>自分より立場が下でいつでも好きにできる弱者は男はみんな好きだよ男は何時だって暴力性を発揮できることに安心感を覚えるからね
弱者を虐げる究極系は自分の子供虐待する女性なんだけどそういうこと言っちゃう？

女の子から性欲向けられて主人公側がインポな話が増えたならマゾオス気質が増えてるんであって奴隷のような女の子に暴力性を向けたいんだろって言われても的外れなこと言ってるなあってなる

>男が好きな女の属性を纏めた言葉ってなかったか
>奴隷娼婦貴婦人みたいな辺りを漢字で縮めて言う奴
昼は淑女で夜は娼婦とかそのへん？
何十年も前の洋画の頃から男の理想はそれって話は出てたな
真っ先に思い出したのはヒッチコック映画のブロンド美人かな…

人生経験の少なそうな「」ほど男はこうだ女はこうだってカテゴライズしたがるのが面白い

>人生経験の少なそうな「」ほど男はこうだ女はこうだってカテゴライズしたがるのが面白い
「」を分析したがる「」はどういう人生を送ってきたの？

FANZAの主人公は通常時とエロシーンの落差があまりに激しいやつが多い

男向けで人気な女の子キャラの上位ほとんど気が強くて物理的に主人公より強いぐらいのばっかだから言うこと聞いてくれそうな子が好きっていうのは少なくともオタクにはあまり当てはまらないと思う…

>FANZAの主人公は通常時とエロシーンの落差があまりに激しいやつが多い
エロシーンだけ台詞がラップ調になるゲーム思い出した

性欲見せる主人公(実際には手を出さないし一途なヒロインがいる)がほとんどだから理想化じゃどっちも大差ないだろ
一般でモテまくりヤリまくりの主人公は存在するのか

>「」を分析したがる「」はどういう人生を送ってきたの？
「」になるような人生

ざっくり性欲系主人公と分類されるような男キャラが多かったのって時代性もあるだろうからなんかとにかく一概に言い切れないって思っちゃうんだよな
80〜90年代ってまだ景気の良さがあって何でも屋とか荒事請け負う探偵の主人公も多かったなあって思って
この頃流行ってたアメリカ映画の影響もあるけど30代はまだ若造でなんでも出来るみたいな夢が見られてたというか

ヒロインの処女をマジックマッシュルームで奪おうとしてた金田一少年が一般の青少年向けでできる性欲の最トップな気がするけどこれより性欲やばい主人公いるんだろうか

>自分が引き取ったかわいそうな奴隷に優しくして忠誠をえたいのは
>別に美少女奴隷相手だけではなくおっさん奴隷でもなのだ
そしてあわよくば？

金田一少年読んだことないんだけどだいぶヤバい奴だったんだな…

>金田一少年読んだことないんだけどだいぶヤバい奴だったんだな…
捕まってないだけの性犯罪者なところある

性欲系主人公って普段は女の子にデレデレしてるけどそれは半分ポーズみたいなもので本命ヒロインがピンチになった時だけ今までと違う顔を見せるギャップ狙いも大きかった気がする

シティーハンターが依頼人と必ず寝るとかだったら嫌だもんな…

>シティーハンターが依頼人と必ず寝るとかだったら嫌だもんな…
漫画は依頼人とは結構な頻度でヤってなかった？薫とは絶対ヤらないけど…

昔って子供向け以外はなんでもかんでもエロ要素ぶち込まれ気味だったから主人公の魅力として計算して入れたんじゃなくない？と思う
風呂シーン〜胸出す程度のベッドシーンくらいならドラマでも漫画でも沢山あるし

>>自分より立場が下でいつでも好きにできる弱者は男はみんな好きだよ男は何時だって暴力性を発揮できることに安心感を覚えるからね
>弱者を虐げる究極系は自分の子供虐待する女性なんだけどそういうこと言っちゃう？
親に性的虐待されてて誰にも助けてもらえない子ども(男女問わず)が苦しんでるのはエロだとマジでシコれる
現実だったらマジで最悪でクソだから想像もしたくもない

>ざっくり性欲系主人公と分類されるような男キャラが多かったのって時代性もあるだろうからなんかとにかく一概に言い切れないって思っちゃうんだよな
僕は死にません！！のシーンが有名な「101回目のプロポーズ」は当時流行ってたトレンディドラマのアンチテーゼとして作られたってのはあっそうなんだって思ったな
https://ja.wikipedia.org/wiki/101%E5%9B%9E%E7%9B%AE%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BA
>1990年代の「トレンディドラマ」にカテゴライズされるものの、美男美女の浮ついた恋愛模様を描かず、「三高」に代表されるようなルッキズムに一石を投じる「純愛もの」として制作された。トレンディ女優の代表であった浅野の相手役として、トレンディとはかけ離れたイメージであった武田が抜擢された。

>当初は、否定的な意見が多かったが、恋愛に不器用で冴えない男を熱演した武田が回を追うごとに大きな評判となり[2]、結果的には1991年度の民放ドラマのなかで平均・瞬間ともに最高視聴率を獲得するなど大ヒットして社会現象も巻き起こした。
今となっちゃ不器用で冴えない主人公(男女問わず)の方が主流な気すらある

いわゆるレディコミでもがっつく性欲女もいれば押しの強いイケメンに流される女もいたしレイプされるのも居たから多分男も女も気分でネタを変えてるだけだと思う

>今となっちゃ不器用で冴えない主人公(男女問わず)の方が主流な気すらある
冴えない主人公は今でも昔でも大人気だと思う

>>今となっちゃ不器用で冴えない主人公(男女問わず)の方が主流な気すらある
>冴えない主人公は今でも昔でも大人気だと思う
人間味あるほうが長い時代愛されるキャラにもなると思うしね
またギラギラした時代が来たら軽くてナンパっぽいのが量産されるのかもしれんのか…

昔のトレンディドラマみたいなハイスペ美男美女の恋愛ドラマ、近年の作品だとかぐや様は告られたいとか？
なんか違う気もするな…

チャラ男タイプの性欲見せる感じは嫌われると思うけど
古いキャラになっちゃうけど冴羽獠やらルパンとか見たいなタイプの性欲の見せ方だと主人公として受け入れられるとは思う
とはいえ最近のキャラでそのタイプの例が思い浮かばないけれど…

>昔のトレンディドラマみたいなハイスペ美男美女の恋愛ドラマ、近年の作品だとかぐや様は告られたいとか？
>なんか違う気もするな…
着せ恋とか？

トレンディドラマは演じてる方も見てる方も自己陶酔感が重要だと勝手に思ってる
やりすぎなくらいの大人っぽさっていうか…

最近の性欲強い主人公描きたい男性作家は女主人公で女の子襲わせる方向に走ってる

最近は赤面したら性欲を見せるなぁ〜☝️💦って騒ぐからめんどくせぇなって思う

>最近は赤面したら性欲を見せるなぁ〜☝️💦って騒ぐからめんどくせぇなって思う
会話中に美少女が男主人公に赤面する瞬間があったけど性欲とか異性に対する照れじゃなくて
女の子が過去にやらかした失敗を持ち出されたからそれに対する気まずさみたいに解釈したんだけど
それくらいのシーンに対してこの女は男に惚れたに違いない！て言ってる奴も男相手に赤面するなんて！て言う奴もいて
眩暈がした

最近って訳じゃないかもしれないけどコミュ症主人公増えすぎ

>とはいえ最近のキャラでそのタイプの例が思い浮かばないけれど…
いやらしいのをいやらしくみせないためにはギャグセンスやらべたつかない明るい言動をナチュラルに見せられるセンスが必要だから
そういうセンスが作る側に乏しいだけじゃないのか？真面目なのは楽だからな…

まあなんならおっさん拾って仁義と忠誠誓ってくるようのでも好きは好きだろうしな男の子…

>いやらしいのをいやらしくみせないためにはギャグセンスやらべたつかない明るい言動をナチュラルに見せられるセンスが必要だから
>そういうセンスが作る側に乏しいだけじゃないのか？真面目なのは楽だからな…
これ嫌われにくいセクハラのやり方と同じだな…

>そういうセンスが作る側に乏しいだけじゃないのか？真面目なのは楽だからな…
単純に今はセクハラにならないようにしないといけないから無理ってだけだと思う
昔のやつだって今基準だとほぼアウトだし

>最近って訳じゃないかもしれないけどコミュ症主人公増えすぎ
昔は口下手であまりしゃべらないとか男は背中で語るもんだというハードボイルド系がむちゃ流行った時期があったが…
そこから深みやら苦み走った男性さを抜いたのがある意味コミュ障系かもしれない

男がめんどくせーってより美人の異性に迫って欲しいって女みたいな願望してんなって感じじゃないかこれ

>最近って訳じゃないかもしれないけどコミュ症主人公増えすぎ
ドラゴンボールの話？

>>最近って訳じゃないかもしれないけどコミュ症主人公増えすぎ
>昔は口下手であまりしゃべらないとか男は背中で語るもんだというハードボイルド系がむちゃ流行った時期があったが…
>そこから深みやら苦み走った男性さを抜いたのがある意味コミュ障系かもしれない
そういうタイプの主人公が大人になって家庭を築くと子供とコミュニケーション上手くできなくて大変だぞ！というのを描いていると言えなくもないジョジョ6部

>男がめんどくせーってより美人の異性に迫って欲しいって女みたいな願望してんなって感じじゃないかこれ
顔のいい異性が迫ってくるって性別関係なく人気なだけじゃないか

>>男がめんどくせーってより美人の異性に迫って欲しいって女みたいな願望してんなって感じじゃないかこれ
>顔のいい異性が迫ってくるって性別関係なく人気なだけじゃないか
これが嫌いなら異常かホモかレズ
でもホモかレズなら顔のいい同性が迫って欲しいに決まってるから
これが嫌いっていうのはただの逆張りか異常者

承太郎は裏でジジイ達とバカやってるからコミュ障じゃないだろ

まあハードボイルド系の「口じゃ言わないけどわかってくれ」もツッコミあったけどああいうキャラが他人の気持ちわからないではなかったな
話の都合といえばそれまでだが周囲の人間との信頼関係が築けてた

>承太郎は裏でジジイ達とバカやってるからコミュ障じゃないだろ
身内相手には普通のタイプのコミュ障は多い…

>承太郎は裏でジジイ達とバカやってるからコミュ障じゃないだろ
コミュ障の戯言である

今も昔も不快感なく見られるかどうかは男側がどうこうではなく女側があしらえるかどうかだと思う
最近だとアバン外伝が相変わらずマトリフがスケベジジイではあったけどレイラは全部回避するし赤ちゃん返り扱いして不快感なくギャグになってたし

女の人だってそういうところあるだろ！

男が性欲見せるなら法は守った上で全力で見せてほしい
スカした態度で興味ありませんけど？みたいな奴がハーレム作るの気持ち悪い

>身内相手には普通のタイプのコミュ障は多い…
(これ俺のことだ…)

なんか特に何もせず急に向こうから好きになって告白してきてほしいッ！！！

>スカした態度で興味ありませんけど？みたいな奴がハーレム作るの気持ち悪い
これ嫌うやつやたら居るけどああいうのって大体シンプルに助けられてるのが多いから慕う→恋愛感情へっていうのはそこまでおかしくなくない？

セクハラ系の主人公は「…男なんてこんなもんだよね…」という当時の世相を反映しているのはまあ間違いない
ただ今だと男側も「こんなセクハラ野郎が一緒の男だと思われたくない」とか女側はむろんセクハラ野郎許せない！でニーズが一致してる部分が大きいかもな

>トレンディドラマは演じてる方も見てる方も自己陶酔感が重要だと勝手に思ってる
>やりすぎなくらいの大人っぽさっていうか…
今期アニメだと上伊那ぼたんは割とその路線を感じなくもない
映画や音楽や酒など趣味が合う友人/恋人と一緒にいろんなところデートして酒飲んでこんな大学生活してー！というアツい夢を感じる

80年代90年代頃にすぐに女性に声をかけるタイプの主人公が流行ったから古いパターンとして設定的に回避されまくってるんじゃないのかな
後はそのタイプだとどうしてもメインヒロインは暴力系になりやすいから暴力ヒロインがウケない今は作品の足かせになるし

>>身内相手には普通のタイプのコミュ障は多い…
>(これ俺のことだ…)
経験豊富で察しのいい年上とばっか接してたの身に覚えがあってつらい…

ワートリの迅も時々掘り返されて燃えそうになるのを見る

>80年代90年代頃にすぐに女性に声をかけるタイプの主人公が流行ったから古いパターンとして設定的に回避されまくってるんじゃないのかな
そういうキャラを作ってもたぶん今だと嫌悪がほとんどだからだと思う
女性側がナンパを異常に嫌ってるからだ

>ワートリの迅も時々掘り返されて燃えそうになるのを見る
乱数調整なのにかわいそう

>後はそのタイプだとどうしてもメインヒロインは暴力系になりやすいから暴力ヒロインがウケない今は作品の足かせになるし
順番が逆というかセクハラが無くなって暴力だけ残ってヘイト溜めて消滅みたいな感じだったような

今時すれ違いざまにケツなでたり初対面でバストサイズ言い当てる男主人公だしたら作者や出版社にクレームいかない？

昔の作品もそうだけどこの手の主人公は短話で完結する形式のうちは便利だから多用されるけど話が長編になっていくにつれて真面目になっていく

助けるだけ助けてハードボイルドに去るのは世界一男らしいからな

ルパンだってあれ不二子が一貫して上手(うわて)だから許されてるだけだよな

テコ入れに登場したサブヒロインに好意を寄せられてもなぜか乗らないスケベ主人公…

>助けるだけ助けてハードボイルドに去るのは世界一男らしいからな
ハードボイルドは口下手だけどぼそっと呟いた名言の一つ二つないとカリスマハードボイルドにはなれない…

粗相をしても叱ってくれる肝っ玉母ちゃんみたいなヒロインはオッサンになってからじゃないとありがたみがわからない気がする
こういう子が奥さんになってくれると助かるんだけど少年漫画には向いてない気もする

>ルパンだってあれ不二子が一貫して上手(うわて)だから許されてるだけだよな
上手じゃなかったらそもそも恋が続くのかなあれ

男女一対一で男が性欲見せるならともかく
男一女複数で男が複数の相手に性欲見せるのはまじで忌避感ありそう

性欲はあるのに好かれたらもうセックスしかない

金田一はなんだかんだ美雪が本命だしゲスト美女といい感じになってきたとこで事件が起こるし最悪被害者になる

ハードボイルドのなにがかっこいいって見返りを求めてないからな…

>ルパンだってあれ不二子が一貫して上手(うわて)だから許されてるだけだよな
昔は女が男を手玉に取るとかあしらうのが理想とされていた節があったが…
今だと男が先に女へ配慮することを求められるからああいう関係性も今だと生み出しにくいんじゃないのか

単純に主人公はそんな気ないけどって体で相手から求められたいってだけだと思う
男性向けも女性向けもそういうのめちゃくちゃ多い

女性上位という名の隠れ蓑というか…
実態は全然上位でもなんでもない

こっちから行くの面倒だもんな…

圧倒的優位にある立場から優しさの施しを行うことで自主的に惚れていただきたいみたいなのは全男子の夢だし

自分から積極的に行く男ってアレだぞ
もつガキとかだぞ？

リアルの女性に余裕がなくなってるから男あしらうとか言ってられなくなってる…というのは他所でも見たことある指摘
というか表面的な役割が入れ替わってるっていうか…

エロは欲しいけどエロが挟まるとテンポ悪くなるし…

漫画のタイトル知らないけどヒロイン思い浮かべて尻が出てきた主人公大分嫌悪されてたよな

個人的には全く合わなかったけどかのかりはそれなんじゃないの
新しい巻でどうなってるかは知らんけど

>助けるだけ助けてハードボイルドに去るのは世界一男らしいからな
女の好意に応えるのがめんどいだけだろう

>そういうキャラを作ってもたぶん今だと嫌悪がほとんどだからだと思う
>女性側がナンパを異常に嫌ってるからだ
昔は喜んでたかのように言うじゃん

>>そういうキャラを作ってもたぶん今だと嫌悪がほとんどだからだと思う
>>女性側がナンパを異常に嫌ってるからだ
>昔は喜んでたかのように言うじゃん
イケメンに対してのナンパはいつの時代も喜ばれるぞ

>個人的には全く合わなかったけどかのかりはそれなんじゃないの
自分も合わなかった
野郎の方が性欲どころか自己憐憫みたいなもんで泣き出すのが
古代生物の俺には理解不能だった
主人公ならせめて他人の為に泣け

>自分から積極的に行く男ってアレだぞ
>峰田とかだぞ？

嬉しいナンパはナンパじゃなくて運命的な出会いにカウントされるので嬉しいナンパは無いのです

持ち物に対して盗んだの？とか言うやつ話題になってたけど昔と違って声掛けの手口とか即広まるしクソ嫌われるからな

日本神話だと初めに妹から迫ったら障害児生まれて困っててほかの神様に原因聞いたら「女から迫るのはよくない」といわれて
キリスト教では後世の創作にせよエヴァに先立つアダムの妻リリスがアダム相手に騎乗位でのセックスを主張したらそれが原因で仲違いして楽園から追放されたり…
女主導だと上手くいかないことが強調されてたりするがなぁ…

男ものエロも女から迫ってくるのばっかりになったな

事例が少ないだけで好意のない相手からのアプローチクソだるい扱いされるのって男女共通だしなそもそも…

>昔は喜んでたかのように言うじゃん
嫌ってるのも多かったが仕方ないな…的な受容も多少はあった
今は全面シャットアウトという感じだから関係の発展性が皆無に等しい

固定ヒロインをバイにすることで性欲代弁してもらうケースも割とあるイメージ

シティーハンターとかかっこいいけどな…

凌辱エロは男から行くけど視点は女側になる事多いし主観の人物は受け身の方が物語作りやすいんだろうな

シティハンター本当に今見ても純粋に楽しめるかな
もっこりとか今基準だとだいぶ引きそうなもんだけど

>男ものエロも女から迫ってくるのばっかりになったな
でもなんか最近の男向けエロって
ガワこそ肉感的な女性だけど女に見えないって感じるようになっちまった
いやもともとエロ漫画の女なんてファンタジーでしかないんだけど…いまはちょい古めの漁ってるわ

むしろ女性向けは女性向けで私は興味ないのに溺愛執着されて困ってますみたいな
イケメンに塩対応するシチュが普通に大人気よね

>>昔は喜んでたかのように言うじゃん
>嫌ってるのも多かったが仕方ないな…的な受容も多少はあった
>今は全面シャットアウトという感じだから関係の発展性が皆無に等しい
知らん異性にアプローチかける手段がそうでもしないと少なかった昔と違って他にいくらでもあるもの
街中で声掛けしてくるやつなんて9割ヤリモクかキチガイだろと見られるのはそりゃそうだと思う

>嬉しいナンパはナンパじゃなくて運命的な出会いにカウントされるので嬉しいナンパは無いのです
運命的な出会いとナンパはわりと関係ないような…
運命的な出会いのシチュって街中ぶらついてる男がなんの脈絡もなく声掛けするような状況ほぼ皆無だろう

>むしろ女性向けは女性向けで私は興味ないのに溺愛執着されて困ってますみたいな
>イケメンに塩対応するシチュが普通に大人気よね
男向けに流行ってたヤンデレに近いな
ヤンデレ自体の方はだいぶ廃れたけど

>シティハンター本当に今見ても純粋に楽しめるかな
>もっこりとか今基準だとだいぶ引きそうなもんだけど
下ネタもだけどルッキズムもまあまあある
後ろ姿で声かけて振り向かれたらブスだったからガッカリ…とか
そのあと殴られたりはするけどやっぱ酷いとは思った

男も女も昔より弱くなっちまったのかなぁ

ヒロインが広範囲に性欲を向けるのも許されないなんて…たった一度の過ちなのに

冷えきった熟年夫婦みたいなラブコメを見ることになる時代も近いか

>>助けるだけ助けてハードボイルドに去るのは世界一男らしいからな
>女の好意に応えるのがめんどいだけだろう
男らしいだろう

スカしてる男のがカッコよく見えるからな

>ヤンデレ自体の方はだいぶ廃れたけど
とはいえ地雷系と名前を変えて残った気はする
もうちょっとナチュラルだけど

>男も女も昔より弱くなっちまったのかなぁ
余裕がなくなったのは確かだと思う
男も女も

>男も女も昔より弱くなっちまったのかなぁ
というかみんな病んでて無気力になるか癇癪起こしたくなるかになっちゃってるんじゃない

敢えて女なんか弱ぇんだから黙って俺についてこい系男主人公と男なんて馬鹿だから誘惑していくらでも利用してやるわ系ヒロインの恋愛に…

なんやかやそれらしい事言ってるけど
ごく単純に作者に経験がなくてプレイボーイを描けないだけだと思う

シティーハンターは令和になって映画になったりネトフリドラマになってるんだから今の人でもいけるんじゃないの

>ごく単純に作者に経験がなくてプレイボーイを描けないだけだと思う
そもそもとしてプレイボーイをかっこいいという時代ではない
求められてない

>漫画のタイトル知らないけどヒロイン思い浮かべて尻が出てきた主人公大分嫌悪されてたよな
魔法陣グルグルかな？

>街中で声掛けしてくるやつなんて9割ヤリモクかキチガイだろと見られるのはそりゃそうだと思う
まああとは日本の男がナンパの仕方が強烈に下手だという記事は見たことある
相手の都合お構いなしで声をかけまくるのはおかしいみたいなことを日本大好きで来日生活してるスウェーデン人の女性が記事にしてた覚えがある

>敢えて女なんか弱ぇんだから黙って俺についてこい系男主人公と男なんて馬鹿だから誘惑していくらでも利用してやるわ系ヒロインの恋愛に…
新鮮味はあるからそういうガワ被せて売ろうとしてる作品はまあまああると思う
相当気を使って作らないとめちゃくちゃ反発されるか古臭くなるから難しいけど

男が良い思いをする男性向けは童貞臭いけど女が良い思いをする女性向けは恋愛をよく知っている素晴らしい描写になる

性欲分かりやすいタイプの主人公消えたのどれくらいだろ
ルパンとかシティーハンターくらいは間違いなくあってドラゴンボールとかワンピースくらいなると一気に減ってる気はする

>男が良い思いをする男性向けは童貞臭いけど女が良い思いをする女性向けは恋愛をよく知っている素晴らしい描写になる
別にそんな事無いと思うけど...

>性欲分かりやすいタイプの主人公消えたのどれくらいだろ
>ルパンとかシティーハンターくらいは間違いなくあってドラゴンボールとかワンピースくらいなると一気に減ってる気はする
別ジャンルの作品並べて消えた消えない言うのは違くねえかどう考えても

>性欲分かりやすいタイプの主人公消えたのどれくらいだろ
>ルパンとかシティーハンターくらいは間違いなくあってドラゴンボールとかワンピースくらいなると一気に減ってる気はする
そもそもジャンプ漫画だけで当時の漫画事情語ろうとするのもだいぶ無茶だぞ！

そもそも劇画とかハードボイルド自体が廃れて…

なろう系のあのどっかの子供捕まえてヒロインと家族ごっこするやつ嫌い😠

なろうは性欲主人公多いイメージ

冴羽獠は冴羽獠だから許されてると思う

>性欲分かりやすいタイプの主人公消えたのどれくらいだろ
バブルがはじけた後かもう少し後くらいかな…
徐々に内向きになって社会が暗くなって男女同権が叫ばれ共働きが当たり前になり始めたころ

>そもそもジャンプ漫画だけで当時の漫画事情語ろうとするのもだいぶ無茶だぞ！
性欲の強い主人公が多い少年雑誌少年マガジン！

>冷えきった熟年夫婦みたいなラブコメを見ることになる時代も近いか
1対1ラブコメはもうこれに半分浸かってると思う

女が悪いみたいに持ってくのは無理だろ...

女が男に惚れる過程を描写すんのは恋愛の紆余曲折として成り立つけど男が女に惚れる理由なんか女体。で終わるから何も描くことがない
結果男が女のためにアレコレやるものばかりになる

またエラー品が発狂してんのか

>>そもそもジャンプ漫画だけで当時の漫画事情語ろうとするのもだいぶ無茶だぞ！
>性欲の強い主人公が多い少年雑誌少年マガジン！
雑誌のカラーって言えるくらいにはアレなやつ率高いなマガジン…

>>ごく単純に作者に経験がなくてプレイボーイを描けないだけだと思う
>そもそもとしてプレイボーイをかっこいいという時代ではない
>求められてない
言うて受け身逆ハー主人公も大概批判に晒されてるし

>そもそも劇画とかハードボイルド自体が廃れて…
ハードボイルド気取ったわけじゃないだろうけど
背中で語るタイプでいたかったお父さんが全然語れてなくて家庭不和もたらしたり結構してたからな…そういうの見て育った人には受け付けられないだろう

2000年超えてから性欲タイプの主人公で人気出た作品ってこのすば以外あったっけ

>2000年超えてから性欲タイプの主人公で人気出た作品ってこのすば以外あったっけ
一部までのチェンソーマン

>2000年超えてから性欲タイプの主人公で人気出た作品ってこのすば以外あったっけ
魔法少女にあこがれて

改めて考えるとモロアウトだなベーゼ様…

>一部までのチェンソーマン
チェンソーマン初めて読んだ時主人公が新鮮に感じたけどやっぱり性欲タイプの主人公がかなり廃れてたからそう感じたのかな

女にとって男の不器用さってかなりマイナスだからな…

>一部までのチェンソーマン
そういや一部でデンジ君の性欲は性欲じゃないの！母性への飢えなの！とか言ってる奴いたな
好きな漫画のキャラの性欲くらい認めてやれよと思ったけど

女性向けでは今でも普通にヒーローがガツガツしてるから
男が積極的なのはどうこうみたいな話ではないと思う

>言うて受け身逆ハー主人公も大概批判に晒されてるし
批判って言うけどなろう批判の一貫みたいなもんでセクハラへの叩きと比べたらそよ風みたいなもんだと思う

>そういや一部でデンジ君の性欲は性欲じゃないの！母性への飢えなの！とか言ってる奴いたな
ゴールデンカムイは性的搾取が無いって言ってる様な界隈だし

>ハードボイルド気取ったわけじゃないだろうけど
>背中で語るタイプでいたかったお父さんが全然語れてなくて家庭不和もたらしたり結構してたからな…そういうの見て育った人には受け付けられないだろう
結局昔ながらのスタイル自体本当にいいものだったのかそれ？ってのはあるよね
昭和の親父エピソード改めて聞くと相当無茶苦茶やってるの多い

>女性向けでは今でも普通にヒーローがガツガツしてるから
>男が積極的なのはどうこうみたいな話ではないと思う
読者層に需要があるかどうかだろうな結局

>>そういや一部でデンジ君の性欲は性欲じゃないの！母性への飢えなの！とか言ってる奴いたな
>ゴールデンカムイは性的搾取が無いって言ってる様な界隈だし
ゲンジロちゃんガン無視するゴールデンカムイ読者初めて見た

>そういや一部でデンジ君の性欲は性欲じゃないの！母性への飢えなの！とか言ってる奴いたな
>好きな漫画のキャラの性欲くらい認めてやれよと思ったけど
母性見当たらないマキマさんのおっぱいとセックスめっちゃ狙ってたのに…

銀さんも性欲わかりやすいタイプに片足ぐらい入れてるでいいのかな

風呂覗きシーンとか昔はほぼほぼあったけど今やると絶対批判されるからそういう時代の変化も影響かなりありそう

鬼塚とか性欲がパワーの主人公だな主人公特有の年齢フィルターはあるが

>背中で語るタイプでいたかったお父さんが全然語れてなくて家庭不和もたらしたり結構してたからな…
そういう現実が表面化してきたから反発の方が増えたのはありそうだな…
最近見た香港映画もそういう昔ながらの親父のせいで機能不全家族になってる内容だったけど東アジアがこうなりがちらしい

>銀さんも性欲わかりやすいタイプに片足ぐらい入れてるでいいのかな
銀さんはいいとこどりしてる感じだから割と歪なやつだと思う
無いわけでは間違いなくないけど大分変な発露のさせ方してる

落語や昔のヤンキー漫画主人公でも
好きな女に強く言われると大人しく言うこと聞いちゃうとかよくあるし
ガツガツしてる男が好まれないのは昔からかもしれん

>銀さんも性欲わかりやすいタイプに片足ぐらい入れてるでいいのかな
なんか銀さんちょくちょくソープとか行ってません？って感じはある

女性向け見るとイケメンたちの女の扱いが雑すぎてビビる
男性向けでやったらなんだこの男…って一瞬で顰蹙買うくらいには雑

>>2000年超えてから性欲タイプの主人公で人気出た作品ってこのすば以外あったっけ
>一部までのチェンソーマン
>魔法少女にあこがれて
こう見ると大当たりはあってもヒット率は少なそうだな

>女にとって男の不器用さってかなりマイナスだからな…
女の察してちゃんとほぼ同じなんだけど
察してちゃんも最近は通じなくなって男女ともに変わってはきているな

少年ジャンプ限定なら性欲強い主人公デンジぐらいしか最近は浮かばないかも
少年マガジンなら今でも治安が悪い

>>そういや一部でデンジ君の性欲は性欲じゃないの！母性への飢えなの！とか言ってる奴いたな
>>好きな漫画のキャラの性欲くらい認めてやれよと思ったけど
>母性見当たらないマキマさんのおっぱいとセックスめっちゃ狙ってたのに…
デンジの思うハッピーな人生への願望の発露が性欲って話なら理解できた
母性どころか親に対するこだわり見せたことねえだろ

>風呂覗きシーンとか昔はほぼほぼあったけど今やると絶対批判されるからそういう時代の変化も影響かなりありそう
ていうかもう覗ける風呂なくない？
集合住宅に住んでるの当たり前になったから一軒家で窓のある風呂場がなじみないし

I"sの寺谷みたいなヤツが横にいると良い

>母性どころか親に対するこだわり見せたことねえだろ
改めて考えるとこの辺の考え方大分現代的だよなーとなる

>批判って言うけどなろう批判の一貫みたいなもんでセクハラへの叩きと比べたらそよ風みたいなもんだと思う
まさにその男側からアプローチする＝セクハラってなってしまう経験値の低さが問題なのだろうと思う

>デンジの思うハッピーな人生への願望の発露が性欲って話なら理解できた
>母性どころか親に対するこだわり見せたことねえだろ
親殺してたしな

ある程度性欲見せつつ主人公やるキャラって昼行燈キャラの側面も持ってるのが多いな…

>まさにその男側からアプローチする＝セクハラってなってしまう経験値の低さが問題なのだろうと思う
ええ…

性欲型主人公はバランスが難しいからな
単純に描ける人が減ってる

時代に取り残されたセクハラジジイのエミュ上手だな…

>>ごく単純に作者に経験がなくてプレイボーイを描けないだけだと思う
>そもそもとしてプレイボーイをかっこいいという時代ではない
>求められてない
一回毎にキッチリ振られてから次に行けば恋愛に積極的なだけだから良いけど
複数の女と関係を続けたりしたら不誠実な奴だよね

>女の好意に応えるのがめんどいだけだろう
どっかの野村ファンクラブみてえな事言いやがって…

実際世の中のモテ男は男側からモーションかけてキモがられたりはしないわけだから何かしら正解があるはずだが
それは俺たちにはわからない事だ

ごちゃごちゃそれっぽい理屈を捏ねてるけど
ぶっちゃけ男も女も責任を負わずに一方的に愛されてえってだけでしょ？

経験値の低さとか言い出すのがマジで価値観が変わってない感じで怖い

お互いゴリゴリに責任を追うことを前提に恋愛してるのはあらくれお嬢様だな…

性欲のない少年ジャンプ
性欲のある少年マガジン
女向けの性欲が強い少年ガンガン

>実際世の中のモテ男は男側からモーションかけてキモがられたりはしないわけだから何かしら正解があるはずだが
>それは俺たちにはわからない事だ
これが街中での声掛けみたいな事を指してるんだとしたらイケメンだろうが関係なくキモがられると思う

>風呂覗きシーンとか昔はほぼほぼあったけど今やると絶対批判されるからそういう時代の変化も影響かなりありそう
小学高学年の修学旅行とか中学〜高校にかけてはまあ定番イベントみたいなもんだったが…
今だと小学生でスマホなんかに画像や動画残してるのがすげえ…とはなる
まあ当時にスマホがあればそうしたかもだけどな

諸星あたるも再アニメ化されてラムとのカップリング強調された構成で見ると
途中からラムにかまってほしくて他の女にアピールしてる男に見えてきて
本気じゃないくせにモーションかけるのは他の女に失礼では？と思ったりした

>経験値の低さとか言い出すのがマジで価値観が変わってない感じで怖い
非モテ弱男の虚勢である

>実際世の中のモテ男は男側からモーションかけてキモがられたりはしないわけだから何かしら正解があるはずだが
>それは俺たちにはわからない事だ
脈が無ければ執着しないですぐ次にいく
失敗を過度に恐れない

昔は女の子にカンチョーしたりしてたのに
知らんけど

>小学高学年の修学旅行とか中学〜高校にかけてはまあ定番イベントみたいなもんだったが…
本当にやってたって意味？
それを当たり前みたいに言うのやめて欲しいんだけど

メンヘラ度高いのは元々そうだとは思うあたる
お似合いだよあの2人

>性欲のない少年ジャンプ
>性欲のある少年マガジン
この辺りは雑誌の想定読者年齢層にもあると思う
少年ジャンプは小学生
マガジンは中学生から高校生で性欲全開の時期だから…

少年漫画なら今も昔も1番多い恋愛展開は一方的に愛情を女性から向けられるやつより互いにお前になんか興味ねーしってぎゃーぎゃーやってたらメインヒロインになってる悪友系じゃない？
一方的に好意向けられるパターンは漫画よりソシャゲとかラノベのイメージある

恋愛経験値あれば良いならイジメ上等のウェイ系男が主人公になっちまう

>ごちゃごちゃそれっぽい理屈を捏ねてるけど
>ぶっちゃけ男も女も責任を負わずに一方的に愛されてえってだけでしょ？
リアルな恋愛ものって地味すぎて創作にしたらつまらなくなりがちっていうのはあるだろう
筆力があればリアルさがウケるのかもしれないけど

>これが街中での声掛けみたいな事を指してるんだとしたらイケメンだろうが関係なくキモがられると思う
街中でのナンパは断られ続けても折れないメンタルが1番大事らしいからな…
成功するコツがあるんじゃなくて成功を引くまで諦めてないだけっていう

そもそもの話恋愛に限らず「自分から人間関係を構築していく」ってのが少ないよな
恋も友情も向こうからやってくる

>そもそもの話恋愛に限らず「自分から人間関係を構築していく」ってのが少ないよな
>恋も友情も向こうからやってくる
少年漫画はだいたい手に入れにいくだろ主人公
特に友情

>恋も友情も向こうからやってくる
普段何読んでんのか気になる

>本当にやってたって意味？
>それを当たり前みたいに言うのやめて欲しいんだけど
まあ普通に「覗こうぜ！」と言い出す奴は何人かいたしそれに乗っかる奴もいたってくらいなもんだよ
成長期で思春期だからな…そんなもんって奴だ
いかない奴はむろんいかない

自分からガツガツ行きながら気持ち良い関係を築ける主人公
で思い出したのがドクターストーンだった

まあ男向けだろうが女向けだろうが基本受け身のまま美形に好意向けられてチヤホヤされたいっていうオタクの欲望は変わらんよな

恋愛受け身はまあ多いけど友情とかまで自分から人間関係を構築しない主人公って盛り上がる話作りづらそうだけどそんなんある？

>女性向け見るとイケメンたちの女の扱いが雑すぎてビビる
>男性向けでやったらなんだこの男…って一瞬で顰蹙買うくらいには雑
そういう奴でもヒロインには執着してくれるのが良いんでしょ
男向けとそう変わらんと思う

なんだかんだで恋愛の最終決定権が女にあるのは感じる
イケメンナンパ男と即ヤッてもいい女がナンパに引っかかるだけで
普通の女に対してはイケメンでも丁寧に段階踏んで付き合ってると思う

昔はガツガツ行く主人公もいたかもしれないけど
今は女性キャラが勝手に脱いだりベッドや風呂に入ってきたり
男に責任なしで向こうが犯罪者になってくれてるのに何が不満なの

性欲見せないタイプの主人公の作品は竿役主人公だと抜けなくなる

>まあ男向けだろうが女向けだろうが基本受け身のまま美形に好意向けられてチヤホヤされたいっていうオタクの欲望は変わらんよな
身も蓋もないけどオタクに限らず生物として当然じゃね…
実際は容姿が整ってるのはもちろん自分の好みにも刺さってなきゃいけない

でもフリーレンのシュタルクとか原作じゃ幼児かよってくらい性欲ないけど皆竿役にしたがるじゃん

>そういう奴でもヒロインには執着してくれるのが良いんでしょ
>男向けとそう変わらんと思う
他の男を無碍に扱うクソ女出てくる一般男向け漫画ってあんまなくねえか
あらくれお嬢様くらいしか浮かばなかったぞエロ漫画とかでいいなら山ほどあるけど

大したことせずに女が押しかけてくるのは昔話からやってる
きっと全ての男がそうなったらいいなって思ってるんだ

>脈が無ければ執着しないですぐ次にいく
>失敗を過度に恐れない
あとナンパで引っ掛かる程度の女とそれなりの関係で遊びたいとかじゃないなら
まずイキ告（雑談で盛り上がれない程度の関係の浅い相手にいきなり告白）はなにがなんでも絶対避ける

リアルでスカートめくりとか風呂覗きを実行する奴には会ったことないけどそういう展開が漫画から失われつつあるのはとても寂しい

>>実際世の中のモテ男は男側からモーションかけてキモがられたりはしないわけだから何かしら正解があるはずだが
>>それは俺たちにはわからない事だ
>脈が無ければ執着しないですぐ次にいく
>失敗を過度に恐れない
これはキャラ人気を重視するタイプの漫画とは相性悪いな…

あかね噺のあかねちゃんも
気づくとたくさんのイケメンがみんな気にかけて世話してくれる乙女ゲーみたいになってた

>大したことせずに女が押しかけてくるのは昔話からやってる
>きっと全ての男がそうなったらいいなって思ってるんだ
やだよ鶴の恩返しや浦島太郎は弱男の妄想とか言われる世界

>成功するコツがあるんじゃなくて成功を引くまで諦めてないだけっていう
古い考えかもしれないけどナンパにホイホイついてくタイプの女と真剣な付き合いってできるもんなのか…？

ジャニーズドラマになったのにスカートめくりどころか女は履いてる最中のパンツ盗むのが特技のはじめちゃんはやっぱ性欲すごいわ

>>脈が無ければ執着しないですぐ次にいく
>>失敗を過度に恐れない
>これはキャラ人気を重視するタイプの漫画とは相性悪いな…
ラブコメだと特に無理だろうな
現実ならそんなもんなんだけど創作にすると単に不誠実な浮気野郎になってしまう

>気づくとたくさんのイケメンがみんな気にかけて世話してくれる乙女ゲーみたいになってた
主人公がいろんな大人にコイツは見込みがあるぞって世話焼かれるのはよくある話だし

>欲望の強いキャラって動かしやすいんだよね
>金でも女でも物語の無茶な動機作るのに便利
なるほど
通りで両さんが人気なわけだ…

>でもフリーレンのシュタルクとか原作じゃ幼児かよってくらい性欲ないけど皆竿役にしたがるじゃん
フェルンみたいな巨乳ならまだしもフリーレンと寝かされがちだしな

女から見たら男向け作品の女キャラも「なんだこいつ…引くわ…」みたいな感想になるんだろ

>リアルでスカートめくりとか風呂覗きを実行する奴には会ったことないけどそういう展開が漫画から失われつつあるのはとても寂しい
こういう話で出てくる性欲ってヒロインに積極的にアプローチかけるかどうかでスカートめくりとか風呂覗きは無条件で嫌われると思うよ…

>やだよ鶴の恩返しや浦島太郎は弱男の妄想とか言われる世界
鶴の恩返しはともかく浦島太郎はもう少しハッピーエンドにしてくれよ…

>>成功するコツがあるんじゃなくて成功を引くまで諦めてないだけっていう
>古い考えかもしれないけどナンパにホイホイついてくタイプの女と真剣な付き合いってできるもんなのか…？
ナンパでの成功は真剣な付き合いじゃなくて遊べたら成功じゃないの…？

乙女ゲーはちやほやされるゲームじゃなくメンタルやってる男を世話するゲームだ

>女性向け見るとイケメンたちの女の扱いが雑すぎてビビる
女は愛されるより愛したい…という言葉がむかしありましてな…
誠実（でつまらない男）より危険（で恋愛上手な）男に惹かれるとかそういう言葉もあったり
もっとひどいのになると女にはレイプ願望がある！とかいうのもあったりして一面を表しているのだろう

>古い考えかもしれないけどナンパにホイホイついてくタイプの女と真剣な付き合いってできるもんなのか…？
いや古いとかじゃなくナンパで引っかけた女と真剣なお付き合いなんて考えねえだろ…

>>成功するコツがあるんじゃなくて成功を引くまで諦めてないだけっていう
>古い考えかもしれないけどナンパにホイホイついてくタイプの女と真剣な付き合いってできるもんなのか…？
結婚相手と出会ったきっかけがナンパだった人は知ってる
女側からのナンパだったらしいけど

>乙女ゲーはちやほやされるゲームじゃなくメンタルやってる男を世話するゲームだ
攻略対象のメンヘラ率めっちゃ高いよな女性向け…

ここまで名前上がってないけどぬ〜べ〜の序盤とかすごい性欲強かったような

>男に責任なしで向こうが犯罪者になってくれてるのに何が不満なの
チンポが立たなければセックスはできないという普遍的な真理がですね…

>古い考えかもしれないけどナンパにホイホイついてくタイプの女と真剣な付き合いってできるもんなのか…？
そりゃ真剣な付き合いは望んでなんてないだろう
あわよくばワンナイト出来れば良いねぐらいでむしろ後腐れない関係が大半じゃない？

両さんは無から話の流れをオチまで考えられるくらいにはフォーマット確立してる
ついでにBGMも再生される

むしろセクハラしていやー！って殴られて終わってくれないと困るんだよね
男が真摯に交際をお願いしてしまうと女キャラ側に負担がいく

エロまで行くTLとかみてると惚れられた後も大変そうだな女向け…ってなる
大体監禁まがいの執着セックスされとる

>乙女ゲーはちやほやされるゲームじゃなくメンタルやってる男を世話するゲームだ
ギャルゲーも一時期そんなのが流行ったような…泣きゲーは介護

古い作品でもうる星とシティハンくらいしか実例が上がってこない時点で
昔もそんなに性欲主人公居なかったのでは？

>乙女ゲーはちやほやされるゲームじゃなくメンタルやってる男を世話するゲームだ
>乙女ゲーはちやほやされるゲームじゃなくメンタルやってる男を世話するゲームだ
なるほどギャルゲーと同じだな

末永くよろしくお願いしますっていう少女漫画を昨日読んだけど女向けでも使うフォーマットなのな

分岐がある恋愛ゲームだと複数の相手の話を考えなきゃいけないから相手や相手の環境に何か問題があって解決って形の方がいいのは分かる
穏やかな恋愛話を複数出されても攻略がだるくなりそう

シティーハンターはあれ実際ヤる事もあるからな

>エロまで行くTLとかみてると惚れられた後も大変そうだな女向け…ってなる
>大体監禁まがいの執着セックスされとる
大変も何も男性向けのヤンデレに搾り取られたいみたいなシチュでしかなくない？

イケてる異性がなんで地味な私に振り向いてくれるかったら抱え込んでる個人的な問題を私が解決したからってのがテッパンだからな…

ヒロインの風呂覗いたり洗脳したりするのにファミリー向け主人公やれてるのび太はすごいよ

>風呂覗きを実行する奴には会ったことない
こういうのはバレれば怒られるのはわかっててやるもんだから声かける奴はそれなりに限定されるさ
こいつは共犯者になってくれそうだとか聞いても何もいわないだろうという奴とか言おうとしても黙らせられる奴とかの前でしか

風呂覗き有識者はそろそろ黙ってほしい

>古い作品でもうる星とシティハンくらいしか実例が上がってこない時点で
>昔もそんなに性欲主人公居なかったのでは？
金田一少年！

>シティーハンターはあれ実際ヤる事もあるからな
あったっけ…？
全部未遂だった記憶だが

>いや古いとかじゃなくナンパで引っかけた女と真剣なお付き合いなんて考えねえだろ…
>ナンパでの成功は真剣な付き合いじゃなくて遊べたら成功じゃないの…？
ああどっかで「ナンパが封じられたから出会いが生まれないゆえに未婚率上昇」みたいな論調見たからそれに引っ張られてた
しかし固定ヒロインがいる作品なんかだとナンパ女遊びに執着する主人公を魅力的に描くのは今の時代難しそうだな

鬼塚とかマガジンの主人公は強いイメージ

5歳児だから性欲強くても笑える範疇ですむしんのすけ

昔はいて今はそんなにいないだけだから
今の流行りじゃないってだけでは

がるまにで流行ってるやつって括りだけで言うんなら独占欲クソ強い竿役多いけどあれだけで全体見た気になるのFANZAのエロ漫画だけで男性の好み推しはかるくらいには暴論というか極論だと思う
男の大半がNTR托卵好きのマゾになってしまう

>>シティーハンターはあれ実際ヤる事もあるからな
>あったっけ…？
>全部未遂だった記憶だが
漫画はやってる

金田一も性欲で飛びつくゲストの女キャラは死んだり犯人だったりするから成り立ってるところはあると思う
美雪以外の玲香ちゃんとか継続で出てくる女キャラの好意に対しては変なところで鈍感だったりした記憶

ToLOVEるなんかは脇役男キャラが性欲の発露を代行してたけど最近はラブコメだとそういうのすらあまり見ない気がする

>ヒロインの風呂覗いたり洗脳したりするのにファミリー向け主人公やれてるのび太はすごいよ
小学４年生から６年生くらいだからな
４年生というと銭湯の男風呂同伴できる上限年齢だしな
小学校高学年になるとちょっと…ではあるが

花の慶次とかターちゃんとかはまあまあ

しんのすけももうだいぶマイルドで年上の好みのお姉さんにデレデレする男児くらいになってるし

>がるまにで流行ってるやつって括りだけで言うんなら独占欲クソ強い竿役多いけどあれだけで全体見た気になるのFANZAのエロ漫画だけで男性の好み推しはかるくらいには暴論というか極論だと思う
>男の大半がNTR托卵好きのマゾになってしまう
すべてではないけどまあ基本的には鉄板の関係性よ
それこそ男女物に限らずBLなんかでも高確率で攻めがそうなってる

>まあ男向けだろうが女向けだろうが基本受け身のまま美形に好意向けられてチヤホヤされたいっていうオタクの欲望は変わらんよな
エロ漫画の流行りとか見てると見た目からセックスアピール全開の異性が好きなのも男女共になんだよな
男はムチムチでデカパイのメスが好きだし
女は高身長でガチムチのオスが好きだし

>>シティーハンターはあれ実際ヤる事もあるからな
>あったっけ…？
>全部未遂だった記憶だが
直接かかれてないなだけであるでしょ？

コナンは小さくなってるのと近くに小五郎がいるのでだいぶ抑えられてる気がする

そういえば北斗の拳は女側が総受け身の作品だったなと思う

本当は昔も全体の割合からすると少ないんじゃないのか？

しんのすけあんま見たことなかったけどたまたまアニメ見たらまぁ下品で保護者から嫌われてたってのやっと理解した
今でも街中で女子高生がカバンにマスコット付けてるのは理解できない
あれかわいいのか…？

>そういえば北斗の拳は女側が総受け身の作品だったなと思う
ユリアは究極のトロフィーワイフだったな

>エロ漫画の流行りとか見てると見た目からセックスアピール全開の異性が好きなのも男女共になんだよな
そりゃ性欲満たすための漫画でセックスアピールがなけりゃなんでそんな漫画を読もうと思うのか
まあたまに「ナイルの恵みである」みたいなのが大うけするけどありゃイレギュラーだし

>コナンは小さくなってるのと近くに小五郎がいるのでだいぶ抑えられてる気がする
昔は結構性欲見せてたけど受け悪くなったのか最近は見ないね

風呂覗き体験を嬉々として語る奴のおかげで創作の風呂覗きイベントが廃れた理由がよくわかった
嫌悪感がすごい

>金田一も性欲で飛びつくゲストの女キャラは死んだり犯人だったりするから成り立ってるところはあると思う
>美雪以外の玲香ちゃんとか継続で出てくる女キャラの好意に対しては変なところで鈍感だったりした記憶
基本的に性欲で飛び付いてそのまま進んだらそこで関係出来上がって他とのドラマが作れないからな
ヒロインレースするにしろ、タイマン純愛するにしろ、性欲を出さずにのらりくらりと引き延ばして少しずつ進展させなきゃ連載にならない

>嫌悪感がすごい
やられる方からするとそりゃたまらんだろうしな

>風呂覗き体験を嬉々として語る奴のおかげで創作の風呂覗きイベントが廃れた理由がよくわかった
>嫌悪感がすごい
シンプルに性犯罪だもんあれ

>やられる方からするとそりゃたまらんだろうしな
やられる側じゃなくても犯罪嫌がらせ自慢はきつい

コナン(新一)が結構セクハラ発言・行動多いけどあの作品ってあんまフェミの目の敵にされてないよな

昔の人気作品考える恋愛所じゃない境遇やできる状況じゃなかったり
そもそも女が出てこないのも多いと思う

サンデーは主人公キャラなりの性欲はあるってのはそこそこいる気がする

性欲が恥ずべきものって考えは普通に害悪だと思う

ドラえもんが今でも風呂覗けるのは伝統芸能みたいなものだからなのはちょっとある

性欲は見せすぎると年齢制限つく展開になるのが自然だろってなっちゃうから…

万引き自慢聞いてる気持ちになっちゃった

>シンプルに性犯罪だもんあれ
未成年だから…という枠で許容というか見逃されてる類のもんだからな
ガッチリ怒られる行動だが

>コナン(新一)が結構セクハラ発言・行動多いけどあの作品ってあんまフェミの目の敵にされてないよな
両想いかつ一途だから目の敵にされてもね…

>性欲が恥ずべきものって考えは普通に害悪だと思う
性欲が恥ずべきものって言ってんじゃないの
性犯罪が恥ずべきものだって言ってんの

>サンデーは主人公キャラなりの性欲はあるってのはそこそこいる気がする
まず横島くんだろ…

こういう話題は美少女いっぱいのオタ向け作品基準になりがちだが
悟空とかルフィも性欲なんて見せないだろ
そこら辺の少年漫画嗜好も無視してはいけないと思う

>両想いかつ一途だから目の敵にされてもね…
まあたまに気持ち悪い発言はあるけどベクトル違うよな

ちゃんと性欲見せて結婚したナルトと一護

>性欲が恥ずべきものって考えは普通に害悪だと思う
ドラゴンボールの主な使われ方が野望の阻止や被害者の救済な様に
力を私欲に使うとヒーロー性が薄れるので

>シンプルに性犯罪だもんあれ
んなこと言ったら殺人も描写出来ない

コナンの性的な発言は性欲よりもおっさん臭さを感じることの方が個人的には多い

>性欲が恥ずべきものって考えは普通に害悪だと思う
性欲を持つことはは恥ずべきものじゃないけど性欲剥き出しがデフォルトはきつい

>こういう話題は美少女いっぱいのオタ向け作品基準になりがちだが
>悟空とかルフィも性欲なんて見せないだろ
>そこら辺の少年漫画嗜好も無視してはいけないと思う
そいつらそもそも恋愛感情を描写しねえじゃん
どういう経緯でチチとくっついたんだよ悟空さ

>>サンデーは主人公キャラなりの性欲はあるってのはそこそこいる気がする
>まず横島くんだろ…
あだちキャラも「ムフ♡」とかやったり脱ぎ散らかされたパンツとかポケットにしまったりしてたな…後年のだとあまり見られなくなったが

>そいつらそもそも恋愛感情を描写しねえじゃん
>どういう経緯でチチとくっついたんだよ悟空さ
結婚すっか！

ルフィ基本的に女体に興奮しないんだけど
アラバスタ編でだけナミの風呂覗いて鼻血出してる
国王と一緒に

>>シンプルに性犯罪だもんあれ
>んなこと言ったら殺人も描写出来ない
しかし殺人を行う事を殊更に肯定する作品もまた少ない

今は女性キャラの方から風呂に入ってきて性犯罪者役までやってくれてるから全部解決だね

バトルものは恋愛メインに入れすぎると単純にノイズだから…
過酷な戦いを支えてくれたヒロイン好きくらいに収まりがち

風呂覗きはまだフィクションだから笑えるのであってリアルで同級生の裸見ようとするのはドン引きってレベルじゃねえ…

>性欲は見せすぎると年齢制限つく展開になるのが自然だろってなっちゃうから…
ウェブ小説だとその辺緩いから思春期超えた男女が付き合ってんだから当然ヤル事ヤルに決まってんだろ！ってのも多いな
ファンタジー物でも現代物でも

>>シンプルに性犯罪だもんあれ
>んなこと言ったら殺人も描写出来ない
主人公が殺人を犯すのは相応の理由がないと許されない

>男側が性欲むき出しにすると可愛い女性キャラに会うたびに性欲むき出しの八方美人の奴になってしまうので読者に好かれない
そんなことはないぞ

>今は女性キャラの方から風呂に入ってきて性犯罪者役までやってくれてるから全部解決だね
どんどん女側がセクハラに積極的になって性欲見せてくる様になると
加速度的に個性の方が死んでいくなって感じる事多い

少年マンガの性欲型と女性向けに出てくる性欲型は別物じゃねえかな
少年マンガの性欲型は暴力装置にお仕置きされたりどんでん返しで好意が報われなかったりあくまで悪い事として描かれるし

今は女の方がオークに犯されたがってる所まで行ってるからね

>んなこと言ったら殺人も描写出来ない
作品にもよるが主人公が欲望で殺人犯してお咎めなしかなあなあで済まされる作品は一般的ではないと思う…

昔の性欲主人公の代表例見たら分かるけどこいつらハーレムものじゃないんだよな
出てくるヒロインは単話で退場するのばっかだからこそ性欲見せててもある程度の区切りがつく
今はハーレム作って囲い込むのが基本になってるせいで性欲ありだと収集つかなくなっちゃう

思春期はちょっと悪いことに憧れたり自分たちを抑えつける大人に反発する気持ちなんかも絡むから単純に性欲のみの行動とは言い切れない
大人が嫌がる悪いことをすることによって大人への反発を表し溜飲を下げるみたいな

バトル主軸の作品だと性欲見せる主人公の方が稀だしな

>今は女の方がオークに犯されたがってる所まで行ってるからね
アレはそれこそ紳士的なオークみたいなギャップ優先の一発ネタじゃね

>今は女の方がオークに犯されたがってる所まで行ってるからね
ロリ規制回避のために巨乳が増えたみたいな話だな

殺人やセクハラはもとより暴力だって暴言だってダメだよ
これからは法律にのっとって話し合いバトルの時代

>殺人やセクハラはもとより暴力だって暴言だってダメだよ
>これからは法律にのっとって話し合いバトルの時代
つまり逆転裁判が覇権を握る時代がくる！

殺そうと思えば簡単に殺せるゴブリンみたいな雑魚モンスターに犯されたがってる女好き

>>今は女の方がオークに犯されたがってる所まで行ってるからね
>アレはそれこそ紳士的なオークみたいなギャップ優先の一発ネタじゃね
ある程度主人公というか竿役というかにも感情移入する余地があるのか
それとも純粋に画面の向こうのチンポとして見てるのかで
相手が同じ性欲女でも文脈は変わる気がするよな

なんなら殺人よりレイプの方が創作での嫌悪感強いと思う

>>これからは法律にのっとって話し合いバトルの時代
>つまり逆転裁判が覇権を握る時代がくる！
新作…来ないなぁ…

少年漫画のラブコメが付き合った所で終わるのも過剰なエロ展開はあまり書かせたくないのもあるんだろうなと思う(マガジンですらヤってるシーンは袋綴じとかだだたし)
逆に少女漫画は性行為やらもひっくるめて関係が更に深まる所まで含めてのドラマが求められるから付き合ってからが本番感ある

>なんなら殺人よりレイプの方が創作での嫌悪感強いと思う
なぜ創作で殺人は許され性犯罪は許されないのかという考察で実現の困難さにある…とかいうのは見たことあるな
つまり手軽に実行できるか否か…という部分にかかってくるわけだ
手軽ってのは身近であるということでもあるからな…基本

>>なんなら殺人よりレイプの方が創作での嫌悪感強いと思う
>なぜ創作で殺人は許され性犯罪は許されないのかという考察で実現の困難さにある…とかいうのは見たことあるな
>つまり手軽に実行できるか否か…という部分にかかってくるわけだ
>手軽ってのは身近であるということでもあるからな…基本
より現実感が伴うかってのはかなり重要だからな
現実的に身近に殺人に関わる事なんてほぼ無いが、性犯罪はいつ誰が被害にあってもおかしくない程度には差があるし

俺は性欲見せつけまくるランスくんも都合の良い時だけアットホームになる悪司くんも好きだけど
こいつらじゃじゃ馬すぎてできる作劇の範囲限られ過ぎるだろうなぁと思う

>なぜ創作で殺人は許され性犯罪は許されないのかという考察で実現の困難さにある…とかいうのは見たことあるな
>つまり手軽に実行できるか否か…という部分にかかってくるわけだ
>手軽ってのは身近であるということでもあるからな…基本
あとは不可抗力でそうなってしまった展開が出来るかどうかだろう
殺人は復讐のためとか揉み合った末にとか同情されるような状況を意外と作れる

>現実的に身近に殺人に関わる事なんてほぼ無いが、性犯罪はいつ誰が被害にあってもおかしくない程度には差があるし
だからこそ嫌悪感もすさまじいわけだ
危機感といってもいいかもしれないが

>なぜ創作で殺人は許され性犯罪は許されないのかという考察で実現の困難さにある…とかいうのは見たことあるな
>つまり手軽に実行できるか否か…という部分にかかってくるわけだ
>手軽ってのは身近であるということでもあるからな…基本
つまり性犯罪を犯すハードルが殺人並みに高い世の中になったら創作では逆に性犯罪描写が増えるかもしれないのか…

>こいつらじゃじゃ馬すぎてできる作劇の範囲限られ過ぎるだろうなぁと思う
ランスくんはスビスバスバーとかやってればいいから楽ではあろうと思う
エロギャグに片足突っ込んでるから

>あとは不可抗力でそうなってしまった展開が出来るかどうかだろう
>殺人は復讐のためとか揉み合った末にとか同情されるような状況を意外と作れる
「自発的か否か」はあるよねまあ
殺人や窃盗みたいなのは「止むに止まれぬ事情があって」系のストーリー作れるけど性欲はあんまそうもいかん
本気で当事者の欲望抜きにセクハラさせようとしたらどこぞのリトさんみたいな感じになっちまう

女性向けだといきなりイケメンにキスされたり抱きすくめられたり
性犯罪もたくさんあるけど嫌がられてる感じはないしそんな実現性だなんだの話なんだろうか
実現可能性なら暴言なんて一番ダメだけど暴言イキリキャラって女性にも大人気だし

推理小説やミステリなんかで殺人の犯罪テクニックが荒唐無稽性を要求されるのもそれ
あまり詳細に実現可能（あるいはそうな）仕組みで殺人事件のトリックを作ると現実に真似するアホが出てくるから
実際なんかの推理小説の殺人ネタを現実でやらかした事件がいくつかあったはず

>本気で当事者の欲望抜きにセクハラさせようとしたらどこぞのリトさんみたいな感じになっちまう
エロコメの世界の方がセクハラしてくる系の設定はこう考えると合理的なんだな…

>性犯罪もたくさんあるけど嫌がられてる感じはないしそんな実現性だなんだの話なんだろうか
やられる方が同意していればそれは性犯罪じゃないので…

>女性向けだといきなりイケメンにキスされたり抱きすくめられたり
>性犯罪もたくさんあるけど嫌がられてる感じはないしそんな実現性だなんだの話なんだろうか
>実現可能性なら暴言なんて一番ダメだけど暴言イキリキャラって女性にも大人気だし
そういうのは男向けだと美少女に迫られてキスされるみたいな物だし...

>>んなこと言ったら殺人も描写出来ない
>作品にもよるが主人公が欲望で殺人犯してお咎めなしかなあなあで済まされる作品は一般的ではないと思う…
元からアウトロー全開の作品でもないときついよな

>女性向けだといきなりイケメンにキスされたり抱きすくめられたり
>性犯罪もたくさんあるけど嫌がられてる感じはないしそんな実現性だなんだの話なんだろうか
>実現可能性なら暴言なんて一番ダメだけど暴言イキリキャラって女性にも大人気だし
多分イケメン部分が実現性低いんだと思う

>女性向けだといきなりイケメンにキスされたり抱きすくめられたり
少年マンガでヒロインにそれやると泥水で口洗ってプライド壊しに来るよ

>推理小説やミステリなんかで殺人の犯罪テクニックが荒唐無稽性を要求されるのもそれ
>あまり詳細に実現可能（あるいはそうな）仕組みで殺人事件のトリックを作ると現実に真似するアホが出てくるから
>実際なんかの推理小説の殺人ネタを現実でやらかした事件がいくつかあったはず
雪国で殺人しようと思った時に氷橋作ろうとは思わないもんな…

女性向けは性欲より庇護欲みたいな話は聞いた事ある
だから男側が横暴であるほど却って「そんな彼君でも抱きしめてあげられる私」的な庇護欲を満たせる部分はあるんだと思う

下心があって美少女奴隷を開放して匿い養う主人公ってそんなに魅力がないだろうか？

>>女性向けだといきなりイケメンにキスされたり抱きすくめられたり
>少年マンガでヒロインにそれやると泥水で口洗ってプライド壊しに来るよ
んーあのね
急におもろいこと言わなきゃって使命感むき出しにされるとキショいだけだからちょっと静かにしてて欲しい
つまらない人間が面白いことしようとしないで

>多分イケメン部分が実現性低いんだと思う
確かにそういうの読んでる女は現実だとイケメンと縁遠いか…

展開を遅らせるには不二子ちゃんみたいに女側が焦らす感じにならないといけないけど現代だとシンプルにウケが悪そう

>下心があって美少女奴隷を開放して匿い養う主人公ってそんなに魅力がないだろうか？
奴隷の立場の人間は欲しいが奴隷制そのものを肯定したい訳でも無いみたいなどこまでもいいとこ取りしたい欲望が透けて見えちゃう
いっそ潔く奴隷として見受けして欲しい

コイツメインヒロインには優しいけど他の普通に興味ない女に冷淡な男じゃね？みたいに見える時があるスレ画みたいな作品

>展開を遅らせるには不二子ちゃんみたいに女側が焦らす感じにならないといけないけど現代だとシンプルにウケが悪そう
しかもこれあくまで一対一でヒロインが居る時じゃないと成立しない
ハーレムで誰か一人すげ無い奴が居ても別の女に流れて解決しちゃうから

>下心があって美少女奴隷を開放して匿い養う主人公ってそんなに魅力がないだろうか？
描き方なんじゃないの結局
エロ寄りなら奴隷に惚れられてセックスでいいけど一般受けしたいなら下心は有るけど手出しはせず人情優先で助けて奴隷を解放する事も有るくらい性欲を漂白した方がいいよ下心はあくまで動機程度に留めて

>下心があって美少女奴隷を開放して匿い養う主人公ってそんなに魅力がないだろうか？
まあたぶん立場が弱い相手に対しての優位性が嫌悪の対象なのかも
ついでに単純に奴隷は悪いものという素朴な倫理観が無意識に邪魔をするというのもあるかもしれない
奴隷のまま匿うとかなったらどうしても関係性は対等といえないからな

可哀想な女の子を助ける俺みたいなソシャゲとか結構あるよね

>展開を遅らせるには不二子ちゃんみたいに女側が焦らす感じにならないといけないけど現代だとシンプルにウケが悪そう
男は恋の駆け引きだとかめんどくさいの基本的に大嫌いだからな…

>コイツメインヒロインには優しいけど他の普通に興味ない女に冷淡な男じゃね？みたいに見える時があるスレ画みたいな作品
好意伝えてくれてるメインヒロインに冷淡じゃない？ってパターンのが浮かぶ

ハーレム許容気味な作品だとメインヒロインが女達仕切る立場っぽくなったりするよな

記憶も知能も失った可哀想な俺を助けてもらうソシャゲプリコネ！

言っちゃあれだけどそもそも「人の好意には相応の由来がある」という思想自体があまり現実に即してない節はあるよね
現実の好意なんて殆どは単純接触効果なんだから
ただ創作物の物語として「一緒に居たらなんとなく好きになりました」は面白く成立させずらい

男向けを謳っておきながら女性からの人気も捨てられない…というマーケチング的な理由じゃないの

>ハーレム許容気味な作品だとメインヒロインが女達仕切る立場っぽくなったりするよな
正しい意味でのハーレムって感じだな
正妻は女主人的な側面もあるから

個人的には奴隷ちゃんに善性で接して実際には中途半端な妾＋労働奴隷扱いになっててでも本人が望んでるからセーフ！理論よりも
奴隷ちゃんに下心で接して実際には情が移って物扱いできなくなり中途半端な支配状態になって奴隷ちゃんはなんか幸せ気だからセーフ理論の方が
「同じ結果」になったとしても後者のが好感持てる気がする

これを自然にやる為に主人公は恋愛のこと考えてられない状態であることが大事なんだよな
趣味に生きてるとか使命があるとか

シンプルに趣味や性格が遭う！でカップルになったり逆に合わない！で振られるとかお話にならないしな…

>推理小説やミステリなんかで殺人の犯罪テクニックが荒唐無稽性を要求されるのもそれ
>あまり詳細に実現可能（あるいはそうな）仕組みで殺人事件のトリックを作ると現実に真似するアホが出てくるから
>実際なんかの推理小説の殺人ネタを現実でやらかした事件がいくつかあったはず
青の炎のあとがきでマネしても即バレるぞって書いてたな

>ハーレム許容気味な作品だとメインヒロインが女達仕切る立場っぽくなったりするよな
ラスオリみたいな女性が恋愛関係や主人公に対する帰属関係以外にも女性間での社会性をもってる作品だとそうなりがち

>>>シンプルに性犯罪だもんあれ
>>んなこと言ったら殺人も描写出来ない
>しかし殺人を行う事を殊更に肯定する作品もまた少ない
風呂除きも肯定される作品見たことない

>シンプルに趣味や性格が遭う！でカップルになったり逆に合わない！で振られるとかお話にならないしな…
進学就職で遠距離になって自然消滅とかよくあるけど物語でやられたら破局するまでの展開を描けよ！ってなるな…

>んーあのね
>急におもろいこと言わなきゃって使命感むき出しにされるとキショいだけだからちょっと静かにしてて欲しい
>つまらない人間が面白いことしようとしないで
自己紹介は要らんよ

求めるより求められる方が気持ちいいからだろ

>リアルでスカートめくりとか風呂覗きを実行する奴には会ったことないけどそういう展開が漫画から失われつつあるのはとても寂しい
主要登場人物が本筋と無関係の犯罪のせいで補導や裁判の為にちょくちょく不在になる作品ちょっと面白いな

>これを自然にやる為に主人公は恋愛のこと考えてられない状態であることが大事なんだよな
>趣味に生きてるとか使命があるとか
あるいは順序が逆で
「性欲第一で動かれたら話が進まないからもっと優先すべき事がある人物像にする」という作劇的都合なのかもしれない

>求めるより求められる方が気持ちいいからだろ
求められるのは最初から決まってる上で
求める部分ってそんなに漂白する必要あるか？大体この漂白で不自然な展開になってない？って話じゃないのか

>>ハーレム許容気味な作品だとメインヒロインが女達仕切る立場っぽくなったりするよな
>ラスオリみたいな女性が恋愛関係や主人公に対する帰属関係以外にも女性間での社会性をもってる作品だとそうなりがち
まあ仲良い女達で読者にそういう妄想させた方がウケるだろうしな

>風呂除きも肯定される作品見たことない
風呂覗きでヒロインとの信頼関係が修復不可能になったり社会的に死んだりする作品ってある？

>>んーあのね
>>急におもろいこと言わなきゃって使命感むき出しにされるとキショいだけだからちょっと静かにしてて欲しい
>>つまらない人間が面白いことしようとしないで
>自己紹介は要らんよ
刺さったから自己紹介自己紹介つって同じ言葉で刺し返そうとして頑張ってんの
レスバの時すら他人の言葉真似してそのまま使うしかない人間か
まあでも脈絡なく漫画の真似するだけのおもんない人間らしいキレ方ではあるな

>求めるより求められる方が気持ちいいからだろ
これは現実の所理由の半分しか説明してないと思う
「求めてこない女」より「求めてくる女」が流行る理由はそれでいいとして
「求めに応じる男」より「求めに応じない男」の構図の方が多い理由にはなってない

男向けだと仲良い女の子達のハーレム環境が人気あるイメージだけど女向けだと自分巡って男がバチるほうを見る気がするな…

隊長が主人公様に抱かれてくれないと私たちが主人公様に抱かれるわけにはいかないんで頼むから今すぐ抱かれてきてください！
される様なハーレム構造が好き

>男向けだと仲良い女の子達のハーレム環境が人気あるイメージだけど女向けだと自分巡って男がバチるほうを見る気がするな…
俺は主人公を理由に女たちがバチったり交渉したりする作品のが好き…
あんまりないのは認める

>男向けだと仲良い女の子達のハーレム環境が人気あるイメージだけど女向けだと自分巡って男がバチるほうを見る気がするな…
女向けってか乙女ゲーとかで男同士が仲良くされるとBLに乗っ取られかねないから界隈がピリつくって聞いた

>男向けだと仲良い女の子達のハーレム環境が人気あるイメージだけど女向けだと自分巡って男がバチるほうを見る気がするな…
取り合いしてくれた方が女は好みそうなのはわかる

>男向けだと仲良い女の子達のハーレム環境が人気あるイメージだけど女向けだと自分巡って男がバチるほうを見る気がするな…
女の子たちが男巡ってマジで争ってたら怖すぎるから男向けだと需要ないんだろう…

レズ気味なくらいハーレムの女が仲良いのは喜ばれるだろうけど
攻略対象がホモっぽい空気になるのは無理する女出るんじゃねえかな…

昔はハーレムとか三角関係だと男向けも女同士ギスギスしてた気がするけど主人公そっちのけでギスられることになるし需要ないんだろう今は…

>女の子たちが男巡ってマジで争ってたら怖すぎるから男向けだと需要ないんだろう…
低レベルな感情的闘争しかできないやつらが上位女に駆逐されて政治的闘争できる上位女が派閥形成して主人公の取り合いになるのが良いんだろうが！
ただこの構造は主人公が上位女を制御する政治力とエゴを持ってないとダメなんで難しいし作劇の幅が狭い

求めに応じなければ相手がより求めてくるからじゃない？
ラブコメのすれ違いでの盛り上げとかはまた別として

>>求めるより求められる方が気持ちいいからだろ
>これは現実の所理由の半分しか説明してないと思う
>「求めてこない女」より「求めてくる女」が流行る理由はそれでいいとして
>「求めに応じる男」より「求めに応じない男」の構図の方が多い理由にはなってない
求めに応じた時点で男側の責任が発生しちゃうからじゃない？

>>風呂除きも肯定される作品見たことない
>風呂覗きでヒロインとの信頼関係が修復不可能になったり社会的に死んだりする作品ってある？
その理屈だと主人公が殺人する身内と信頼関係がある作品は殺人を肯定してる作品ってことになるんじゃ

>レズ気味なくらいハーレムの女が仲良いのは喜ばれるだろうけど
>攻略対象がホモっぽい空気になるのは無理する女出るんじゃねえかな…
ホモが嫌いな女子なんていません

責任取らなくていいハーレムが欲しいってことだな

男2人女1人の3人組は割と見るけど性別逆だとあんま見ないよね

主人公が責任を負うのって物語の面白さを高めるためのスパイスみたいなもんじゃないの？
主人公がノーリスクな作品ってあんまり面白くならないんじゃないかな

確かに女向けハーレムで主人公に好意向けてる男同士がニコニコ仲良ししてたらなんか怖いな…

>低レベルな感情的闘争しかできないやつらが上位女に駆逐されて政治的闘争できる上位女が派閥形成して主人公の取り合いになるのが良いんだろうが！
>ただこの構造は主人公が上位女を制御する政治力とエゴを持ってないとダメなんで難しいし作劇の幅が狭い
それらが見れるorそういう要素がある作品あるなら気になるわ…

>風呂覗きでヒロインとの信頼関係が修復不可能になったり社会的に死んだりする作品ってある？
まずやっているのは大体未成年というのが重大なポイントで
未成年を社会的な死に追い込むのは相当な罪状がないと難しいので大体はバレたら先生からガッチリ怒られて覗きの対象にした女の子たちから嫌われるくらいが関の山だろうな
最近のスマホのカメラで画像残したり動画撮ったりするのはライン越えがすごいけど

>>レズ気味なくらいハーレムの女が仲良いのは喜ばれるだろうけど
>>攻略対象がホモっぽい空気になるのは無理する女出るんじゃねえかな…
>ホモが嫌いな女子なんていません
ホモが嫌いな女子は少ないからBL向けじゃないのに乗っ取られる恐怖で本気で荒れるんだよ

>確かに女向けハーレムで主人公に好意向けてる男同士がニコニコ仲良ししてたらなんか怖いな…
復習などで共謀して女のこと暗殺してきそうな空気さえある

>主人公が責任を負うのって物語の面白さを高めるためのスパイスみたいなもんじゃないの？
>主人公がノーリスクな作品ってあんまり面白くならないんじゃないかな
責任取るところまで行ったら人生ならぬ物語の墓場だよ

>主人公が責任を負うのって物語の面白さを高めるためのスパイスみたいなもんじゃないの？
>主人公がノーリスクな作品ってあんまり面白くならないんじゃないかな
その面白さのピークとして決定権を行使して物語が終わるなんてよくあるじゃん

>それらが見れるorそういう要素がある作品あるなら気になるわ…
ランスシリーズ！

恋する女の子はかわいいのは不変の摂理ぃィー！

ハーレム物でガチガチに争い始めると政治劇の要素が出てくるな…それはそれで面白いけどラブコメ求めてる時はなんか違う

逆ハーレムって妊娠したら出産するまでは性行為に生産性無いよね
あと誰の子かわからない

男の性欲は穢らわしい悪ってガキの頃から刷り込まれてるからじゃないっすかね

確かに女性向けハーレムでセックス中に男同士でホモってたら嫌だな
女をホモコネクタにしてるようなのもあるけど…

同じ女と仲良い男同士がやたら重いとコイツらキモいな扱いされがちだと思う

>「求めに応じる男」より「求めに応じない男」の構図の方が多い理由にはなってない
そりゃ好意を告げられたって受け入れるかどうかは告げられた人間にかかってるからな
好かれたからといって好いてくれた対象をこっちが好きだとは限らないって奴だろう

NARUTOは最後まで性欲向けてた相手とくっつかなかったのなんかモヤッとした

逆ハーレムの男同士の理想形って有能な官僚同士の横の連携に近いと思う
感情的には譲る気一切ないけど二人揃うとバババッとスマートに物事が進んである一定の認め合いがあるのが分かるみたいな

>>求めるより求められる方が気持ちいいからだろ
>これは現実の所理由の半分しか説明してないと思う
>「求めてこない女」より「求めてくる女」が流行る理由はそれでいいとして
>「求めに応じる男」より「求めに応じない男」の構図の方が多い理由にはなってない
よりどりみどり選べる状態で誰を選ぶか悩んでるっていう自分に主導権がある状態が一番気持ちいいから
あとなんだかんだ恋愛って男女問わず大事な関心事だからそれに興味ないってキャラは逆にストイックで格好いい印象を与えやすいこともある

>確かに女性向けハーレムでセックス中に男同士でホモってたら嫌だな
>女をホモコネクタにしてるようなのもあるけど…
なんか以前に女向け界隈でガチでそれやっちゃって炎上してるのを見たな…

性欲の方向性として大勢の女を囲いたい男と
大勢の男の中から一番いい男に囲われたい女との違いだと思うハーレム内でバチるか否か

>NARUTOは最後まで性欲向けてた相手とくっつかなかったのなんかモヤッとした
これは岸影様が最後までヒナタの良さを理解できなかったのがあるんで

>>風呂除きも肯定される作品見たことない
>風呂覗きでヒロインとの信頼関係が修復不可能になったり社会的に死んだりする作品ってある？
昔の漫画の風呂覗きって全肯定されないにしてもちょっとした悪戯みたいな扱いだったよな
普通に悪質な性犯罪って認識が広まったから主人公や仲間（ある程度善性が求められるキャラ）が風呂を覗いたりするのは嫌悪感があるってことで廃れた印象がある

>ランスシリーズ！
ランスはやってた…！
古い小説か時代劇辺りにもありそうだけどすぐ思いつかん…

>同じ女と仲良い男同士がやたら重いとコイツらキモいな扱いされがちだと思う
まあ嫉妬も含むかもしれない
入り込めない関係性っていうのはそれだけで疎外感すごいからな

ケンイチとか真面目で誠実な主人公ですよって面で女湯覗いたり盗撮買ったりしてたし…

>>ランスシリーズ！
>ランスはやってた…！
>古い小説か時代劇辺りにもありそうだけどすぐ思いつかん…
古い小説か時代劇は政治主体が男になりがちなんであんまないな
あとランスシリーズ以外ならラストオリジンもこういう感じある
面白いSFラブコメですよラストオリジンは

>逆ハーレムって妊娠したら出産するまでは性行為に生産性無いよね
>あと誰の子かわからない
だから女向けは最後には本命を決めてそことくっつくのが多いイメージがある

>NARUTOは最後まで性欲向けてた相手とくっつかなかったのなんかモヤッとした
ナルトは途中までサクラが好きだったし終盤ヒナタをエロく見た上で結ばれたらそれこそおっぱいに釣られて性欲でくっついたみたいになっちゃわないか

>大勢の男の中から一番いい男に囲われたい女
女性は男以上にトロフィー性にこだわる面が見える
みんなに自慢できる彼氏みんなが憧れている彼氏を欲しがる傾向が強い
男もそいうのはもちろんあるけど妥協点はむちゃ低い

>No.1441283908
ギャグ要素も含んでたのが笑い事じゃすまなくなった世相の流れも感じる

>ケンイチとか真面目で誠実な主人公ですよって面で女湯覗いたり盗撮買ったりしてたし…
そういや盗撮写真売りさばいてるクラスメートの存在も学園ものの定番だったな…

自分に好意はないのに一方的に好かれてる状態が一番気持ちがいい

男はいい女捕まえてもいいクルマくらいの扱いだからな

そんな…それじゃまるで蛍一さんが性欲無いみたいじゃないですか

>その理屈だと主人公が殺人する身内と信頼関係がある作品は殺人を肯定してる作品ってことになるんじゃ
上でも言われてたけど殺人は「やむに止まれず」みたいな事情、世界観を作りやすいけど風呂覗きは完全に欲望が動機だから同じ構図に当てはめることは難しいと思う

>自分に好意はないのに一方的に好かれてる状態が一番気持ちがいい
本当に好きな人がいる状態だとむちゃうざいみたいだけどな
リアルの方だけど

ユリアは最初から本命決まってるし両思いなのに往生際の悪い男たちがちょっかいかけてくるんですよ…

>まずやっているのは大体未成年というのが重大なポイントで
>未成年を社会的な死に追い込むのは相当な罪状がないと難しいので大体はバレたら先生からガッチリ怒られて覗きの対象にした女の子たちから嫌われるくらいが関の山だろうな
現実は被害者の女の子が不登校になるか転校する
被害者の女の子が多い場合は被害者同士で連帯できるので加害者の方が居た堪れなくなって不登校になる

一人でも好意に返しちゃったらその後のハーレム展開に無理が出るしな
エロに割り切った作品なら別だろうけど

>ユリアは最初から本命決まってるし両思いなのに往生際の悪い男たちがちょっかいかけてくるんですよ…
「あなたから好意を向けられるだけで…反吐がでるわ…！」

風呂覗き今でもたまにやってるのび太はどう思う？

>>その理屈だと主人公が殺人する身内と信頼関係がある作品は殺人を肯定してる作品ってことになるんじゃ
>上でも言われてたけど殺人は「やむに止まれず」みたいな事情、世界観を作りやすいけど風呂覗きは完全に欲望が動機だから同じ構図に当てはめることは難しいと思う
だからこうして別の目的で暴れてる時にうっかり仕切りを倒すことにする

結局作者の腕次第という話か

>風呂覗き今でもたまにやってるのび太はどう思う？
今のドラえもんでもやってるの？
なかなか尖ってるな…

社会通念上悪いことだから描いても悪印象しかなくて描くのは肯定しているってことは全然ない
それはいろんな表現を規制しようとしてる人の言う物事の単純化だよな

>風呂覗き今でもたまにやってるのび太はどう思う？
主に被害に遭ってるしずかちゃんに聞いとくれ…

理由があるならしょうがないで殺人だ暴力だがいいなら
覗きだセクハラだにも生命の危機だから誰かを救うためとかなんとか理由があればみんな納得してくれるということだろうか

風呂覗きが廃れたのって風呂覗きが最低な行為だからじゃなくてラブひなで覗かれたヒロインがめちゃくちゃ暴力的なヒス反応するせいでヒロイン人気落とす原因になってるのをオタクが見せられたからだと思う

>理由があるならしょうがないで殺人だ暴力だがいいなら
>覗きだセクハラだにも生命の危機だから誰かを救うためとかなんとか理由があればみんな納得してくれるということだろうか
物語として面白くて納得のいく理由が作れればウケるんじゃない？

>理由があるならしょうがないで殺人だ暴力だがいいなら
まずこれが間違ってて
良し悪しの評価に影響しない程度に自然に納得して読み進めてくれるだけ

>今のドラえもんでもやってるの？
>なかなか尖ってるな…
飛行場コラボでしずかちゃんの風呂覗き体験！とかもやってたぞ新ドラえもんは

読者受けって言うか今はキチガイの声がでかいからすぐ炎上させられるし

覗かなくても女湯の場面描けば読者サービスはできるしな

>本当に好きな人がいる状態だとむちゃうざいみたいだけどな
>リアルの方だけど
恋愛じゃないけどやり方困ってたときに方法教える…みたいな親切ちょっとやったらいつもついてくるようになった奴が学生時代いたからこれストーカーだともっとヤバいだろとは思ったな…

男向けの下劣なコンテンツであって女向けじゃないのに勝手に見に来て勝手に怒るの頭おかしい

>「あなたから好意を向けられるだけで…反吐がでるわ…！」
死にたくたるだからもっと酷いぞ
ユリアにそっくりな精巧な人形作るような男だから仕方ないけど

>死にたくたるだからもっと酷いぞ
>ユリアにそっくりな精巧な人形作るような男だから仕方ないけど
なにより自分の婚約者（？）を殺した男なんだからそりゃそうだろうとしか…

自分の価値観と大きくズレてることをさも当たり前かのようにやってると
違和感がすごすぎて話の内容を理解する以前に見てられない現象の一部にすぎないというか…

今の作品はつまらないってことか

カスがやるならともかく主人公や仲間が平然と立ちションベンするシーンは今はやれないだろうな

>自分の価値観と大きくズレてることをさも当たり前かのようにやってると
>違和感がすごすぎて話の内容を理解する以前に見てられない現象の一部にすぎないというか…
ヒロアカのワンチャンダイブとか

>読者受けって言うか今はキチガイの声がでかいからすぐ炎上させられるし
そしてつまらない作品ばかりになった

>>自分の価値観と大きくズレてることをさも当たり前かのようにやってると
>>違和感がすごすぎて話の内容を理解する以前に見てられない現象の一部にすぎないというか…
>ヒロアカのワンチャンダイブとか
未だにアンチ多いもんなヒロアカ
やっぱ失敗だったんだろうね

>>自分の価値観と大きくズレてることをさも当たり前かのようにやってると
>>違和感がすごすぎて話の内容を理解する以前に見てられない現象の一部にすぎないというか…
>ヒロアカのワンチャンダイブとか
えー大人気じゃん

>えー大人気じゃん
いつだってイジメの被害者は少数だしな

今のジャンプ上位作品の主人公たちはもはや去勢されてるレベルで性欲ないからな

エロい女がでてきても一切性欲見せないと日和ってんじゃねー！って思う

>>読者受けって言うか今はキチガイの声がでかいからすぐ炎上させられるし
>そしてつまらない作品ばかりになった
まあ今の作品がレベル低いのは否定しないが…

>男向けの下劣なコンテンツであって女向けじゃないのに勝手に見に来て勝手に怒るの頭おかしい
何と戦ってんのお前...

>今のジャンプ上位作品の主人公たちはもはや去勢されてるレベルで性欲ないからな
カグラバチに至っては女の子自体ほとんど出てこないしな

正義の味方としてあからさまなセクハラ行為を働く訳にはいかない
だからムッツリスケベの主人公がラッキースケベで良い思いをする展開が必要なんですね

自殺しろよってイケメンが言うなんてぜんぜん問題ないし何なら魅力だし
覗きの方が悪でしょ分かりなよ

マガジン系は比較的主人公の性欲もちゃんと書くことが多いね
ジャンプは逃げてる

>カスがやるならともかく主人公や仲間が平然と立ちションベンするシーンは今はやれないだろうな
真逆なんだけど
ニンジャスレイヤーの原作者が「完璧な人格者のガンドーを薬中にしといてよかった」って書いてたのを思い出した
実際主人公側が立小便できない作品世界を作ったら結局作者側が窒息しちまうという面があるのかもしれん

>>今のジャンプ上位作品の主人公たちはもはや去勢されてるレベルで性欲ないからな
>カグラバチに至っては女の子自体ほとんど出てこないしな
だからつまんねぇんだろうな

ブルックの「パンツ見せてもらってもよろしいですか？」はオープンスケベの正面突破でむしろ好感が持てるけど
よく考えると行為に及んでないだけで完全なセクハラ発言

>マガジン系は比較的主人公の性欲もちゃんと書くことが多いね
>ジャンプは逃げてる
それでジャンプ系のが売れてんだから逃げて正解なのでは…？

北斗の拳も男だらけだが面白いし関係無いだろ

>やっぱ失敗だったんだろうね
全世界で発行部数１億部超えてる数少ない世界的大ヒット作品の一つですが…

>>マガジン系は比較的主人公の性欲もちゃんと書くことが多いね
>>ジャンプは逃げてる
>それでジャンプ系のが売れてんだから逃げて正解なのでは…？
男の性欲なんて皆見たくないもんな

>読者受けって言うか今はキチガイの声がでかいからすぐ炎上させられるし
愚痴ってないで頑張ってマンセーすればいいだけ