二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1781784157376.jpg-(188517 B)
188517 B26/06/18(木)21:02:37No.1441156903そうだねx2 22:09頃消えます
インターネッツで見た中世(700年くらい前)のヨーロッパの庶民の一週間の食事ってのを洒落で再現してみたら普段の食費より高くなってえぇ?ってなった

細かく計算すると中世の人は肉を一週間に一度しか食べず、残りの期間をたっぷりの野菜や豆で過ごしていたんだ
それで、普段食べてる豚肉や鶏肉肉をレシピの野菜に取り替えたら食費が上がっちまった
野菜高すぎだろ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/18(木)21:03:54No.1441157441そうだねx11
野菜が高いと言うより肉が安いんだよ
226/06/18(木)21:04:28No.1441157748+
肉安すぎない?
326/06/18(木)21:07:11No.1441158885+
現代の食肉はもう殆ど工場で生産してるようなもんだからな
極限まで効率化された方法で大量の家畜を太らせて流れ作業で肉にしてる
一方野菜は家畜より繊細だし、まだそこまで工業化できてないんだ
手作業の部分が多いので値段が下げにくいし、鮮度が命なので輸入できる野菜ってのも大分限られちゃうからな
426/06/18(木)21:07:56No.1441159199そうだねx8
実際豚や鶏肉買うより野菜沢山揃える方が贅沢してる気がしてくる
526/06/18(木)21:08:13No.1441159328+
冷凍出来ないからか
626/06/18(木)21:09:16No.1441159761+
サラダが高級品なんだよなあ
トマト、きゅうり、アボガド、レタスあたりを揃えただけで1000円超えちゃうぜ
そこそこいい肉買えちゃう
726/06/18(木)21:09:49No.1441159965そうだねx3
実際アメリカだと貧困層ほど野菜食わないって統計出てるし日本もそうなんだろう
826/06/18(木)21:10:48No.1441160388+
厚生労働省が毎年行っている「国民健康・栄養調査」でも、所得が低い世帯ほど「野菜の摂取量が少なく、炭水化物(米や麺類、パン)の摂取量が多い」という結果が何年も前から顕著に出ているよ
貧しいとカロリーあたりのコスパを気にするから野菜は贅沢品になるんだ
926/06/18(木)21:11:04No.1441160501+
>サラダが高級品なんだよなあ
>トマト、きゅうり、アボガド、レタスあたりを揃えただけで1000円超えちゃうぜ
俺が毎日食ってるかいわれ大根のサラダは60円だぜ
1026/06/18(木)21:11:19No.1441160615+
なんか俺が貧困層みたいじゃん(小麦粉を水で溶いたものを焼きながら)
1126/06/18(木)21:11:25No.1441160658+
ビッグボーイでランチタイムハンバーガーをメインにクーポン使って1000円ちょいとか
1226/06/18(木)21:12:15No.1441161034+
>>サラダが高級品なんだよなあ
>>トマト、きゅうり、アボガド、レタスあたりを揃えただけで1000円超えちゃうぜ
>俺が毎日食ってるかいわれ大根のサラダは60円だぜ
あー、そういうささやかなのなら気軽に食べれるな
でもみずみずしいトマトと葉物が沢山入ったサラダもりもり食べたいよ
1326/06/18(木)21:12:37No.1441161200+
>なんか俺が貧困層みたいじゃん(小麦粉を水で溶いたものを焼きながら)
その晩飯は間違いなく貧困だろ
1426/06/18(木)21:13:25No.1441161549+
天候の影響もろに受けるしな
晴れの日が少なかろうが多少寒かろうが鳥や豚は育つ
流石に限度を超える場合は冷暖房付けるんだろうけど
畑全面に空調は付けられんし
1526/06/18(木)21:13:56No.1441161773+
野菜も工場で作れない?
1626/06/18(木)21:14:54No.1441162192そうだねx1
>野菜も工場で作れない?
太陽パワーを人工的なもので代替するとコストが…
1726/06/18(木)21:14:59No.1441162242そうだねx1
>野菜も工場で作れない?
光合成に必要な電気代を考えると太陽の力ってすげー!ってなる
1826/06/18(木)21:15:05No.1441162288+
>>なんか俺が貧困層みたいじゃん(小麦粉を水で溶いたものを焼きながら)
>その晩飯は間違いなく貧困だろ
お好み焼きかもしれんぞ…
1926/06/18(木)21:15:52No.1441162687+
農業を完全にオートメーション化したら人類はもう労働から解放されるっていったのはマルクスだったかケインズだったか
2026/06/18(木)21:16:07No.1441162799+
家庭菜園やろうぜ 5月に植えた小松菜がもう収穫出来たからまた植え直したぜ
2126/06/18(木)21:16:10No.1441162819+
野菜はマジ美味くもなってるからその分も値段に入るよな
2226/06/18(木)21:17:08No.1441163249+
>>>なんか俺が貧困層みたいじゃん(小麦粉を水で溶いたものを焼きながら)
>>その晩飯は間違いなく貧困だろ
>お好み焼きかもしれんぞ…
冷蔵庫を開いたら、キャベツ、なし、ベーコン、ある、たまご、ある
俺が下した決断は何も混ぜずに水で溶いた小麦粉だけを焼くことだった…
2326/06/18(木)21:17:23No.1441163355そうだねx3
>>>>なんか俺が貧困層みたいじゃん(小麦粉を水で溶いたものを焼きながら)
>>>その晩飯は間違いなく貧困だろ
>>お好み焼きかもしれんぞ…
>冷蔵庫を開いたら、キャベツ、なし、ベーコン、ある、たまご、ある
>俺が下した決断は何も混ぜずに水で溶いた小麦粉だけを焼くことだった…
貧困すぎる…
2426/06/18(木)21:18:01No.1441163631+
>家庭菜園やろうぜ 5月に植えた小松菜がもう収穫出来たからまた植え直したぜ
庭無いんだよね
プランターでも育つのかな小松菜
2526/06/18(木)21:18:22No.1441163777+
農家飯にしようぜ
中世の農家のカロリー兼タンパク質と言えば豆と脂肪を和えた奴
あと合間合間に死ぬほどくるみ食って合計1日3000キロカロリーぐらい食ってる
今必要カロリー分やるとクソ高級品だろふざけてんのか
2626/06/18(木)21:18:36No.1441163897+
ロシア中国だと野菜は庭で栽培するもの
買うのは不足分だけ
2726/06/18(木)21:19:14No.1441164194+
中世の人、マーガリンが高級品なので代わりに牛脂でトースト焼いてたらしくてビビる
2826/06/18(木)21:19:18No.1441164238+
本物の貧困層はお菓子でカロリー賄ってるぜ
なぜか北朝鮮とは逆だな!
2926/06/18(木)21:19:21No.1441164257そうだねx1
>プランターでも育つのかな小松菜
余裕で育つよ
種植えても体感3割ぐらいは発芽しないから派手に植えて発芽し過ぎたら間引くぐらいの大雑把なやり方でいいしな
3026/06/18(木)21:19:39No.1441164402+
ギョムスのちうごく冷凍野菜メインにすれば安くなるよ
3126/06/18(木)21:20:45No.1441164910そうだねx1
ロシアの誰もが別荘持ってるってのすごく楽しそうで好き
3226/06/18(木)21:20:51No.1441164962+
>中世の人、マーガリンが高級品なので代わりに牛脂でトースト焼いてたらしくてビビる
ドイツだと今でもトーストにラード塗っておやつに食べるぞ
3326/06/18(木)21:22:55No.1441165831+
島かぼちゃとか野生でアホほど育つことあるらしいよ
3426/06/18(木)21:23:03No.1441165886+
>ロシアの誰もが別荘持ってるってのすごく楽しそうで好き
ダーチャってやつだな
誰もがダーチャを持つことを夢見るらしいが
ロシアの若者の間じゃオヤジ臭いって認識になってるらしい
プーチンもダーチャで芋育ててるらしい
3526/06/18(木)21:25:36No.1441167085そうだねx2
ルカシェンコじゃねーの?
プーも芋作ってんのか
3626/06/18(木)21:25:52No.1441167198+
今と動物の脂肪に関する考え方違うからな
保存の為に乾燥させても火を入れると脂が染みて固くなったパンを柔らかくしてくれる液体として見てる
あとはガーリックと香草塗れば農民のハイカロリーパンだ
3726/06/18(木)21:26:44No.1441167569+
さすがのソ連も家庭菜園とその為の家屋や道具は普通に個人所有を暗黙的に認めてたからな
3826/06/18(木)21:27:06No.1441167709+
>ルカシェンコじゃねーの?
>プーも芋作ってんのか
ルカシェンコの芋づくりは家庭菜園ってレベルじゃないだろ
3926/06/18(木)21:27:38No.1441167983+
>さすがのソ連も家庭菜園とその為の家屋や道具は普通に個人所有を暗黙的に認めてたからな
ウクライナ人は飢餓に追い込んだくせにね
4026/06/18(木)21:27:44No.1441168029+
野菜を露地で作るとなるとどうしても虫関係が厳しいからな…
おくすり使う?コストが増えますね…
4126/06/18(木)21:27:58No.1441168118そうだねx1
>ルカシェンコじゃねーの?
オレもたぶんそっちだと思う…
あの悪いジャムおじさんみたいなカッコしながら農作業してる写真があったはずだし
4226/06/18(木)21:28:32No.1441168386そうだねx4
おいッ、よせよォ!ここは俺達の貧しい食生活について語るスレだろ!思わぬところからまさはるを始めるんじゃあないッ!
4326/06/18(木)21:29:05No.1441168624+
野菜をメインにした健康的な食事をしようとすると月あたりの食費が20-30%上がるって調査もあったはず
まあ健康買ってるって考えたらお得かな
4426/06/18(木)21:29:16No.1441168697+
>野菜を露地で作るとなるとどうしても虫関係が厳しいからな…
>おくすり使う?コストが増えますね…
遺伝子改良とかでなんとかならないの?
野菜が虫を自動的に殺害するようになるとか
4526/06/18(木)21:30:08No.1441169110そうだねx1
>ウクライナ人は飢餓に追い込んだくせにね
なんか怒ってるトコ悪いがソ連の第一書記のプレジネフとかウクライナ人とかいたよ
4626/06/18(木)21:30:18No.1441169184+
じゃあ以後プーチンとルカシェンコの話は禁止ね
4726/06/18(木)21:30:59No.1441169470+
>おいッ、よせよォ!ここは俺達の貧しい食生活について語るスレだろ!思わぬところからまさはるを始めるんじゃあないッ!
家庭菜園しようぜ…?
4826/06/18(木)21:31:20No.1441169591そうだねx2
>>ウクライナ人は飢餓に追い込んだくせにね
>なんか怒ってるトコ悪いがソ連の第一書記のプレジネフとかウクライナ人とかいたよ
ホロモドール知ってたら年代が全然違うプレジネフを引き合いには出さんと思うが無知なのか?
4926/06/18(木)21:31:34No.1441169727+
ホモドール?
5026/06/18(木)21:32:08No.1441169959そうだねx2
>>>ウクライナ人は飢餓に追い込んだくせにね
>>なんか怒ってるトコ悪いがソ連の第一書記のプレジネフとかウクライナ人とかいたよ
>ホロモドール知ってたら年代が全然違うプレジネフを引き合いには出さんと思うが無知なのか?
よせって言ってるだろお前らッ!
5126/06/18(木)21:33:08No.1441170402+
野菜食ってないからすぐ怒るんだよ
5226/06/18(木)21:34:14No.1441170882+
昔読んだ本だと週一で肉食禁止の日があってその日は干しタラ食べると書いてあった
5326/06/18(木)21:34:56No.1441171207そうだねx2
>野菜食ってないからすぐ怒るんだよ
ホントクソな質問だよな。お前死んだ方がいいよ。肉の話をしてるのはimgで肉を広めたいからってんの見てわからない? お前クソ? そもそもふつうに野菜は好きだからたくさん食べてるけどimgでその話をしてもクソの役にも立たねーだろ。それを野菜とかを子供の頃嫌いだっただろうお前みたいなやつらに邪智されたくないね。おれは美味しい野菜を子供の頃からたくさん食べててむしろ肉より野菜の方が好きだった。それは食ってた肉がまずかったからだ。それを良薬口に苦し的な文脈で野菜を食べた方が健康ですよって上からマウントでクソコメント送るなボケ。二度と来るな
5426/06/18(木)21:35:27No.1441171487そうだねx1
>No.1441171207
これを見に来た
5526/06/18(木)21:36:02No.1441171769+
>肉の話をしてるのはimgで肉を広めたいからってんの見てわからない?
どういう場所なんだよここは
5626/06/18(木)21:36:42No.1441172105+
生産力低くてひたすら穀物作ってたから野菜すら貴重なんだよ
5726/06/18(木)21:37:12No.1441172355+
>昔読んだ本だと週一で肉食禁止の日があってその日は干しタラ食べると書いてあった
なんか肉からこそいだ牛脂を火で溶かせば肉じゃないからOKみたいな謎ルールも結構広くあるらしい
5826/06/18(木)21:37:24No.1441172439+
>>肉の話をしてるのはimgで肉を広めたいからってんの見てわからない?
>どういう場所なんだよここは
いもげだから芋しか作ってないんだろう
5926/06/18(木)21:37:48No.1441172612+
>>>肉の話をしてるのはimgで肉を広めたいからってんの見てわからない?
>>どういう場所なんだよここは
>いもげだから芋しか作ってないんだろう
飢饉の時のドイツかよ
6026/06/18(木)21:39:15No.1441173303そうだねx1
>生産力低くてひたすら穀物作ってたから野菜すら貴重なんだよ
土地にもよるがビーツと玉ねぎはマジで一年中食ってたらしいぞ
保存効くからな
6126/06/18(木)21:40:39No.1441173948+
歴史再現飯チャンネルかなにかで黒パンと煮込んだ玉ねぎ、みたいなメニューが中世ヨーロッパの庶民の食事として紹介されてたなあ
6226/06/18(木)21:40:51No.1441174044+
脊椎動物って頑丈だよなって植物見て思うのよ
穀類は全然いけるけど果物はあまりにも
6326/06/18(木)21:41:04No.1441174144+
肉は2ヶ月あれば取れるけど野菜の多くは年1か2だもんね
6426/06/18(木)21:41:44No.1441174437+
>肉は2ヶ月あれば取れるけど野菜の多くは年1か2だもんね
鶏肉やばすぎる
6526/06/18(木)21:42:23No.1441174714+
かってえパンと肉をスープでふやかしながら食うイメージ
6626/06/18(木)21:43:27No.1441175176そうだねx1
>鶏肉やばすぎる
鶏肉はたまごの方が優先されるからよっぽどの時じゃないと食わないぞ
6726/06/18(木)21:43:53No.1441175392+
うほほーい山盛りのサラダだぜ!
…なんか腹減ったな
6826/06/18(木)21:44:16No.1441175564+
中世だとあらゆる土地で木の実1日中食ってたよ
油分凄い確保出来るから身体動かせるの
6926/06/18(木)21:44:18No.1441175590+
牛肉はめちゃ環境負荷高いと聞くが
7026/06/18(木)21:45:25No.1441176089+
>うほほーい山盛りのサラダだぜ!
>…なんか腹減ったな
ま豆スープ…
7126/06/18(木)21:45:36No.1441176167+
大体はそこで採れる定番の野菜と香辛料をじっくり煮込んだものが出てくるからそこにパンやら付けたら大体中世メシになるぞ
7226/06/18(木)21:46:36No.1441176622+
>牛肉はめちゃ環境負荷高いと聞くが
肉と言っても飼料効率鶏と牛で5倍ぐらい差あるしね…
7326/06/18(木)21:46:44No.1441176702+
入ってる豆の量がすごく多いんだよな…
マジでたっぷり入ってる
7426/06/18(木)21:46:51No.1441176749+
>牛肉はめちゃ環境負荷高いと聞くが
肉1キロ作るのに飼料10キロ必要らしいよ
7526/06/18(木)21:47:14No.1441176928そうだねx1
>牛肉はめちゃ環境負荷高いと聞くが
牛は加工品が段違いに価値がある
チーズが殆ど腐らないから採れるんなら採れただけ加工して保存するので
7626/06/18(木)21:47:33No.1441177075+
今の食肉市場が異常といえば以上
産業革命時のロンドン底辺労働者の食事なんてベーコン一切れが週に1回食えたかどうかだった…
新鮮な肉なんてほとんどお目にかかれなかった…
7726/06/18(木)21:47:47No.1441177170+
やっぱ長大期間に渡りありがたいッスね家畜さんたちは
7826/06/18(木)21:48:28No.1441177466+
インドとか宗教的菜食主義者いっぱい居るからノウハウあるんだろうけどどうやってるかは気になる
7926/06/18(木)21:48:38No.1441177544+
中世ヨーロッパってことは間違いなくその土地で獲れるもので出来てるだろうし日本で再現しようと思ったら必然的に高くなるんじゃないかな
8026/06/18(木)21:49:48No.1441178034そうだねx1
冷蔵庫になしが入ってるのは上澄だろう
8126/06/18(木)21:49:56No.1441178100+
>>鶏肉やばすぎる
>鶏肉はたまごの方が優先されるからよっぽどの時じゃないと食わないぞ
日本も大規模な養鶏が普及するまでは鶏肉より豚肉が安かったとは聞く
8226/06/18(木)21:50:00No.1441178135+
豆は豆でもひよこ豆とか美味いしボリュームもあるし調理方法も色々あるからかなり万能な食材だったりする
8326/06/18(木)21:50:16No.1441178272+
毎日毎日同じもん食ってたんでしょ中世の人たち
8426/06/18(木)21:51:16No.1441178724そうだねx1
>肉1キロ作るのに飼料10キロ必要らしいよ
効率悪くても人間の食わないもの食って肉や乳にしてくれるからな…
8526/06/18(木)21:53:37No.1441179801そうだねx1
>毎日毎日同じもん食ってたんでしょ中世の人たち
これは現代日本が毎日違うもん食わないとって謎の強迫観念に囚われてるからそう思うだけだよ
同じもん食ってるのはべつに中世以外でもどこでも普遍的
8626/06/18(木)21:53:45No.1441179845+
中世と言っても本当に50年単位ぐらいで食事の内容変わるんだよ
例えば1350年は地獄のペスト時代だけど穀物で80%ぐらいカロリー補ってた
そこから50年すると3分の1を肉や魚で補うぐらい肉食ってる
8726/06/18(木)21:54:29No.1441180177そうだねx1
鶏肉人類の味方すぎて怖くなってきた
美味しいし安価に高速に生産できるし
8826/06/18(木)21:55:08No.1441180452+
>中世と言っても本当に50年単位ぐらいで食事の内容変わるんだよ
>例えば1350年は地獄のペスト時代だけど穀物で80%ぐらいカロリー補ってた
>そこから50年すると3分の1を肉や魚で補うぐらい肉食ってる
なんで50年でそんな変わったの?ってところが一番面白いところだろ
そこを省かず教えてよ
8926/06/18(木)21:55:28No.1441180590そうだねx1
>>毎日毎日同じもん食ってたんでしょ中世の人たち
>これは現代日本が毎日違うもん食わないとって謎の強迫観念に囚われてるからそう思うだけだよ
>同じもん食ってるのはべつに中世以外でもどこでも普遍的
季節の食材メインにするとどうしても毎日同じ飯食うのはわりと普通ではある
9026/06/18(木)21:56:11No.1441180917+
冷蔵保存設備がない時代だと肉は腐敗との戦いだったからな
流通が限定的でもそりゃ仕方ない
9126/06/18(木)21:57:00No.1441181314+
砂糖をたっぷり使うか
塩漬けにするか…
9226/06/18(木)21:57:49No.1441181674+
砂糖なんかあるわけねえだろ
9326/06/18(木)21:58:16No.1441181884+
季節もクソも無く常に望んだものを食えるインフラが出来上がったのつい最近だしな
9426/06/18(木)22:00:25No.1441182940+
スープ!パン!干し肉!
9526/06/18(木)22:01:10No.1441183295+
>ジャムは旧石器時代に果実と蜂蜜を煮たことに始まり、古代から中世、近代にかけて保存食として発展してきた食品です。
>古代から中世の発展
>紀元前320年頃、アレクサンダー大王が東征でインドから砂糖を持ち帰り、ジャムを作った記録があります。その後、十字軍の遠征(1096〜1270年)で大量の砂糖がヨーロッパに持ち込まれ、ジャム作りが一般に広まるきっかけとなりました。古代ローマや中世ヨーロッパでは、果物を砂糖や蜂蜜で煮詰めることで長期保存が可能となり、王侯貴族や僧侶の間で珍重されました
9626/06/18(木)22:01:28No.1441183442+
>砂糖なんかあるわけねえだろ
何らかの形で糖は摂ってたでしょ流石に…精製された砂糖は無くても
9726/06/18(木)22:02:12No.1441183752+
シロップ漬けは保存食の定番だからな…
9826/06/18(木)22:03:17No.1441184201+
>なんで50年でそんな変わったの?ってところが一番面白いところだろ
>そこを省かず教えてよ
そこはまた色々関わってきて複雑なんだが一つはペストによって人口大減少が起こった事で
放牧地が格段に広がった事で食肉そのもののコストが恐ろしく下がった事と
当時のギルドによる物価の上下幅を抑える協定が人が死にすぎて逆に安定して撤廃された事がそこそこ関係ある
当時は一つの家庭にこの食材はこの量までっていう協定があったのよ
それが撤廃された事でじゃあ美味い肉食うわって感じで肉の割合がぐっと増えた
9926/06/18(木)22:04:17No.1441184620+
>牛は加工品が段違いに価値がある
まあ労働力としても従順で力持ちで農耕にむちゃ向いてたからな
インドをはじめとするアジア各国では食べるよりそっちの方で大活躍で食べるどころじゃなかった…
10026/06/18(木)22:04:49No.1441184871+
再現チャンネル色々あるけど野菜や家畜の品種まで当時モノで揃えるのは無理だもんなあ
10126/06/18(木)22:06:58No.1441185846+
当時の甘いもん?西洋カリンだよ!甘くはねえよけど何処の農家でも甘いものの代用品で育ててたよ!香りが甘いから!
あと何故か西洋カリンと一緒に煮ると恐ろしく食べ物の腐敗が抑えられるらしい
10226/06/18(木)22:08:07No.1441186379+
>再現チャンネル色々あるけど野菜や家畜の品種まで当時モノで揃えるのは無理だもんなあ
今の野菜格段に味もいいしな
栄養素は昔に比べると即製大量栽培のせいかリンの含有量がかなり多くて栄養価的には劣ってると聞くな


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