最近は先攻だけじゃなくて後攻でも勝てるのが環境デッキだからな

かなりの数のマイナーデッキが該当すると思う

ターンスキップで何もさせなければ勝てるのはまあそうなんですけど…

後攻ゼロターン目から動けるくらいの気合が欲しい

先行とれて妨害なしで理想ムーブ出来たら勝ちなんてもはや当たり前だからな
現実には誘発の食らいやすさとか相手がチェーン不可まくり札もってたりするかでどうにでもなったりもするんだが

先攻でも勝てなくなってきたらもう泣くしかない

最近手数で貫通みたいなの考える環境デッキ多くなってきたしターンスキップ特化みたいなデッキかなりワンチャンある気がするんだ

マインドフォースで盤面作りすぎても駄目という新たな足切りライン爆誕した先行

>マインドフォースで盤面作りすぎても駄目という新たな足切りライン爆誕した先行
ぶっちゃけ環境で5枚表のテーマとかそこまで居ないしあまりデッキに入らないだろあれ

自分先攻妨害無しだったら全ハンデスいけます
自分先攻妨害無しだったらターンスキップいけます
自分先攻妨害無しだったらFTKいけます

スレ画はワールドとルーラー両方使える強化だったのが好き

>スレ画はワールドとルーラー両方使える強化だったのが好き
相手に渡したワールドを何やかんやして回収するムーブちょっと好き

対マインドフォースだと光と闇やブリッツクリークやキラーチューン表でそんなに並べないもんな
トゥーンは結構並べるからイラスト通りでちょっと面白いが

7月末からスレ画は相手ターンでも動けるようになるぞ

>ぶっちゃけ環境で5枚表のテーマとかそこまで居ないしあまりデッキに入らないだろあれ
……

光と闇に至ってはシルクハットで書き換え出来ちゃうから例え表5枚あっても

ブリッツクリークだとオルタネータとリターンストロークとクーロン表で出してるとマインドフォース踏む可能性がそこそこ発生する

>……
むしろウィッチクラフトはデモンストレーションするだけで黙らせられるので展開絞る必要もないです

>……
お前はデモストで対処できるやろがい

雑にフィールド魔法置くテーマは厳しくなりそうだ
あと永続罠と永続魔法に厳しくなったのもちょっとうれしい
次は速攻魔法を殺してほしい

誘発喰らえば何もできず腹掻っ捌くしかできない
誘発喰らわなければ相手を何もさせずに虐殺できる
こういうデッキが一番持ち込む場所に困る

Pテーマが何したって言うんですか…

先行さえ取れれば勝てるってデッキだったけど昨日来た新規ミラフォのせいで無理になったテーマは多そう

>誘発喰らえば何もできず腹掻っ捌くしかできない
>誘発喰らわなければ相手を何もさせずに虐殺できる
>こういうデッキが一番持ち込む場所に困る
このタイプのデッキはMDだと気兼ねなく使いやすくてわりと嬉しい

初めて対戦して結構コイントス外すなぁって眺めてたのにそこからもずっと展開が途切れなくてそのうちコイントス操作するフィールド貼られて流れるように2ターンスキップされて負けた時は拍手喝采した
MDにエモートあったら賞賛送りまくってたと思う

>自分先攻妨害無しだったらFTKいけます
これに初動アホほど盛れて貫通札も兼ねるとかになるとマグマになる
お前だよ獄神
さようならナイチン

MDに来る頃には使い物にならなくなってるだろうけどVSK9だとだいぶ辛い！ってなったマインドフォース
対応策スノーデビルくらいかな…？

先行で妨害なきゃまず勝てるのが最低限ってのもなんかおかしい話ではあるんだがな…

妨害が前に偏ってるようなテーマは苦手な捲り札既に何枚もあるだろうし

そこは他ゲーでもコンボデッキがコンボ決まる前提なら無論勝てよみたいな話だから別に

拮抗嫌いなデッキがそのままマインドフォース嫌いだったりするパターン割とありそう

どのくらい強いかはわからんけどすげぇ豪快な捲り札だとは思うマインドフォース

天盃の新しい力マインドフォース

そんなマインドフォースも別に気にする必要はないんだ
そうターンスキップデッキならね

>そんなマインドフォースも別に気にする必要はないんだ
>そうターンスキップデッキならね
ちゃんとターンを回す健全なデッキだしな

>天盃の新しい力マインドフォース
どういうこと？

>天盃の新しい力マインドフォース
ダイレクトアタックできなくなるのに？

>天盃の新しい力マインドフォース
ダイレクトアタックをせず8000ダメージを！？

極論じゃんけんに常に勝てるなら勝率7割は出るだろうゲーム性だからな

>蟲惑魔の新しい力マインドホール💚

マインドフォースは5枚以上表なら手札からでも発動できるようにするべき

>蟲惑魔の新しい力マインドホール
>ホール名称付いてないのに？

やっぱりしこたま妨害札並べるんじゃなくてコンパクトに相手の一手一手潰すのが今のトレンドなんかなぁ

>やっぱりしこたま妨害札並べるんじゃなくてコンパクトに相手の一手一手潰すのが今のトレンドなんかなぁ
それか盤面壊滅しても次のターンには即復帰できるリソース力あるのもかな

蟲惑魔が最後に貰ったホールが烏滸な落とし穴でその前はホールスラスターになるのかな…

対処できないくらいの妨害並べたもんの勝ち！は9期10期くらいの話かも

永続魔法罠並べるテーマが明確に弱くなるんだよな…

マインドフォースで裁定見ないと分からないこととして発動や効果無効無効も5枚表必要だけどマインドフォースにチェーンして無効効果打ってそれにチェーンしたりして盤面の表を4枚以下にした場合発動や効果無効無効は有効なんだろうか

先攻制圧の概念とか罠の扱いとかが9期から変わってない人は割と見かける

ダイレクト出来ないなら8000バーンすればいいじゃない

>マインドフォースで裁定見ないと分からないこととして発動や効果無効無効も5枚表必要だけどマインドフォースにチェーンして無効効果打ってそれにチェーンしたりして盤面の表を4枚以下にした場合発動や効果無効無効は有効なんだろうか
4枚以下なら無効無効は無効じゃない？

>マインドフォースで裁定見ないと分からないこととして発動や効果無効無効も5枚表必要だけどマインドフォースにチェーンして無効効果打ってそれにチェーンしたりして盤面の表を4枚以下にした場合発動や効果無効無効は有効なんだろうか
無効

俺の竜華が血反吐吹いてるよマインドフォース

イラストのトゥーンには結局処理時無敵デースで逃げられるじゃねえかとか思ってしまったがそんな甘くはないか…

表側4枚になったから無効にできる！ってそんなテク使うデッキいるかな…いたら面白いな…

>表側4枚になったから無効にできる！ってそんなテク使うデッキいるかな…いたら面白いな…
新しい海デッキは現状魔法罠無効あまり使えないけど盤面減らすの得意だから餅と合わせたら出来そうではある

マインドフォースは発動条件自体はかなり緩いよね

>マインドフォースは発動条件自体はかなり緩いよね
一番厳しいのが相手の一番攻撃力が高いモンスターの攻撃宣言になるぐらいには他二つがゆるゆるすぎる

新規来る前から詰んでるエンディミオン…
ペンデュラム抜きにしても性質上きついだろ

スレ画見て思うけど先攻ワンキルって実は非環境デッキほどやり得なんだよね
リソース戦で絶対勝てない環境デッキが超融合や一滴も使ってくる世界だから先攻取ったらターンを渡さないのが1番負け筋少ない

ギミパペに聖なる心入りそうなの笑える

>新規来る前から詰んでるエンディミオン…
>ペンデュラム抜きにしても性質上きついだろ
ここ数年死んでるからノーダメージ

>新規来る前から詰んでるエンディミオン…
>ペンデュラム抜きにしても性質上きついだろ
ヴェールに土下座してWC魔法サーチする新規が来るかエンデュミオンデモンストレーション来ることを祈ろう

>ギミパペに聖なる心入りそうなの笑える
�Wの聖なる心…という訳だね？

かつては数少ない環境でやれる方のPデッキだったんだがな…

>Ⅳの聖なる心…という訳だね？
そんなものないのにね

エンディミオン強かったもだいぶ昔の話っていうかギリ11期までだと思う

難しいこと考えなくてもマインドスキャンでマインドフォース宣言して処理時にブリンクして5→4になればマインドフォース無効

>難しいこと考えなくてもマインドスキャンでマインドフォース宣言して処理時にブリンクして5→4になればマインドフォース無効
それはもう処理入ってるから無理だと思うぞ

全体無効破壊自体は素でできるから先攻で伏せてもまあまあ強いんだよなマインドフォース

クリアーっての初めて遭遇した
穴はあるんだろうけど自分のデッキじゃ突破不可だった…

マイナーデッキって最終盤面だけなら環境デッキよりもガチガチなの多い印象ある

>マイナーデッキって最終盤面だけなら環境デッキよりもガチガチなの多い印象ある
展開力持て余してるやつらならそれもできるけどねぇ

>マイナーデッキって最終盤面だけなら環境デッキよりもガチガチなの多い印象ある
足回りがね…

ガン刺さりするデッキ除くと結局先行のが上手く使えそう
別に5枚表じゃなくても機能はするし後攻でも腐らないから入れやすいし

先攻で回って勝てないのはデッキじゃない

邪魔なく回せりゃ強い環境外なんていくらでもいるからな…

環境テーマでも後攻で手札誘発０後攻０ターンで動けるカードなし
ならそりゃ厳しい戦いになるだろうなと

その確率がとても低いから環境なんですけども

スレ画はとりあえず結界カオスルーラーまでいければターンスキップできなくても勝てるっちゃ勝てる

手札誘発全ぶっ刺さりだから今のシナリオテーマのアルトメギア出てこないしね

アルトメギアの強い部分は出張して獄神が1キルで暴れてるよ

>マイナーデッキって最終盤面だけなら環境デッキよりもガチガチなの多い印象ある
一妨害食らうたびに最終盤面の振れ幅大きすぎたり明らかに過剰な妨害数構えないと幅広く受けられないとか
環境デッキがこの盤面でなんでこんな強いんだって比べてていつも思う

今どきは展開してリソース息切れとかは論外だからな…

遊戯王の環境に求められるのは最大値じゃなくて平均値とはよく言われたもので

>今どきは展開してリソース息切れとかは論外だからな…
滅相もない…キラチュには無理でございます…
一度盤面巻き返されたらもう余力が…

非環境ですら最低限のリソース循環は持ってたりするからな今
まあ数年前の環境級が落ちてきてるわけで当然ではあるが

>滅相もない…キラチュには無理でございます…
>一度盤面巻き返されたらもう余力が…
烙印とかと違ってまくったあとのこと考えなくてもいいのは実際楽
動きまくっても手札が増えない墓地リソースも無い

先行も後攻も勝てないけど？

昔はリソースといえばハンド補充だったりしたのだが今はもうどれだけ循環出来るかみたいな全体の話になってて凄い

ヌーベルズは普通に展開するだけで
シェフ店レシピ帳ブエリヤで4枚並ぶ上に
相手ターンに盤面にモンスター増えるからほぼ確実に死ぬんだよな…

実際キラーチューンのまくります返し力はだいぶ低い方

クソゲーが加速してるだけ

リソースなんて言うならターン1やめちまえ！

punkはリソース回復新規ほしい

>表側4枚になったから無効にできる！ってそんなテク使うデッキいるかな…いたら面白いな…
処理時に場から1枚だけ逃しマース…
4枚になったからマインドスキャンの無効効果が適用されマース！

マイナーすぎて手札誘発のタイミングがわからない！

先攻で理想展開して勝てないものはデッキと呼ばないから

イグニスターそんな感じ

>マイナーすぎて手札誘発のタイミングがわからない！
マイナーは大半初手止めるのが1番効くと思ってる

キラーチューンはまくるんじゃなくて展開するついでにお前のまくり力削ぎますだから

キラーチューン相手はなんなら先攻取って裂け目貼れるならそれだけでぐっっっと楽になるからマイナーでも普通にワンチャンある

>キラーチューン相手はなんなら先攻取って裂け目貼れるならそれだけでぐっっっと楽になるからマイナーでも普通にワンチャンある
なんでこんな弱点だらけのデッキが強えんじゃ！

手札ピーピングできてデッキトップ操作できるからですかね…

キラチュは誘発手裏剣デッキで弱らせた盤面刈り取るには十分すぎる初動と効果してるからな

キラチュに裂け目貼ってもこっちの展開妨害されて殴られる

裂け目を安定して用意できてキラーチューンが搭載してる誘発を掻い潜り先攻展開しやすいマイナーテーマがあったらそれは環境トップなんよ…

マルチャミー多すぎてストレス少ないセンチュリオン試してみたけど妨害足らな過ぎて先攻でもダメだった
この手のパワー足らないデッキは混ぜ物するしかないな…

>マイナーすぎて手札誘発のタイミングがわからない！
分からんかったらNS切った時かリンクに変えたところに誘発撃てば大体止まる

先攻さえ取れれば環境外のデッキでも環境相手にワンチャンあるという書き方をすれば良ゲーに思えてくるような気がしないでもない
気のせいかもしれない

>先攻さえ取れれば環境外のデッキでも環境相手にワンチャンあるという書き方をすれば良ゲーに思えてくるような気がしないでもない
>気のせいかもしれない
麻雀みたいなもんだから明確にいいとこではある