リアルならロシア人の若者がやってるから許すが…

どうでもいいけど勇気や冒険夢や希望努力に勝利って
言葉に全然かかってない右上のオッサンは何なのかの方が気になる

逆に無理に元の世界に戻ろうとする（それで異世界人に迷惑がかかる）のは結構見る

>どうでもいいけど勇気や冒険夢や希望努力に勝利って
>言葉に全然かかってない右上のオッサンは何なのかの方が気になる
敵対ヤクザの幹部を殺してムショに入り臭い飯を食う勇気！
ムショから出たら幹部待遇という夢！

>この世界から逃げるために自殺して異世界に転生する話って
>一度も見た事無いけど……
だからこの後折れた

>だからこの後折れた
この後呪いのペンで殺人しまくるんじゃなかったっけ

f339250.jpg
敵側はよくやる

>逆に無理に元の世界に戻ろうとする（それで異世界人に迷惑がかかる）のは結構見る
異世界人に迷惑かけてまで元の世界に？
魔王かな

逃げるためじゃなくて
好きな人を追いかけて死んで転生して追いかけて来る女はよく見る

元世界一位のサブキャラ育成日記〜のセカンドさんとかは明確に現実に絶望して逃避で自殺してから異世界に転生したよ
それはそれとしてそんな作品はマジで本当に稀だね

>元世界一位のサブキャラ育成日記〜のセカンドさんとかは明確に現実に絶望して逃避で自殺してから異世界に転生したよ
それって「自殺したら転生した」のか「転生するために自殺した」のかどっち？
なお異世界に、じゃないけど転生するために自殺した主人公は藤子富士夫作品にあった

>なお異世界に、じゃないけど転生するために自殺した主人公は藤子富士夫作品にあった
最低だな…スレ画のキャラの爪の垢煎じて飲ませたい

コミカライズやりたくねぇ〜のために難癖付けてるだけだった気がする

ケチつけるなら異世界に逃げるところじゃなくて努力なしでチート貰ってるところじゃない？

>コミカライズやりたくねぇ〜のために難癖付けてるだけだった気がする
コミカライズやりたくねえから編集者を目玉飛び出て動かなくなるまで殴る蹴るしてたよ

引きこもりや虐められっ子が転生して無双はテンプレと化す程多いから来世に夢を見てるのは間違いなくあるジャンルだと思う

>それって「自殺したら転生した」のか「転生するために自殺した」のかどっち？
あーセカンドさんは前者だったわ

死後の世界に夢見るのは昔からだからな
現世はつらく苦しいのに死後も苦痛な世界とか誰も得しないから当然なんだが

>引きこもりや虐められっ子が転生して無双はテンプレと化す程多いから来世に夢を見てるのは間違いなくあるジャンルだと思う
現代舞台でもよくあるやつだから今世来世関係ないんじゃ？

あったらいいなはともかく転生をガチで信じてるってだけでもメンタル現代人かちょっと怪しい
そこから自殺までキメるやつは本当に現代人であるか重大な疑義がある

>ケチつけるなら異世界に逃げるところじゃなくて努力なしでチート貰ってるところじゃない？
ケチつける範囲があまりにも広大になるからめちゃくちゃ限定的な範囲になるかのどっちかだぞそれ

なんか異世界転生コミカライズは漫画家の恥とか魂を売る行為みたいな人一定数いるよね
ずっとアシとバイトして食い繋いでる方が惨めだと思うけど

現実ベースでもファンタジーな事になる時点で異世界と変わんないよな…

幸せな現代社会から苦しい異世界転生しても逃げずに頑張る主人公もいるわけで…
ジャンルそのものを偏見で下に見るの創作者としては下の下だと思う

>あったらいいなはともかく転生をガチで信じてるってだけでもメンタル現代人かちょっと怪しい
信じてるけど記憶は継続すると思ってないし自殺しても意味ないとは思ってる

>>引きこもりや虐められっ子が転生して無双はテンプレと化す程多いから来世に夢を見てるのは間違いなくあるジャンルだと思う
>現代舞台でもよくあるやつだから今世来世関係ないんじゃ？
それこそなろうできる前は少年主人公が大抵平凡な少年でそいつが力貰ったり非日常巻き込まれたりをオタクの悲しい妄想扱いだし

>ジャンルそのものを偏見で下に見るの創作者としては下の下だと思う
スレ画の人はリアルで気に食わない奴を漫画の中でボコボコにして殺してスッキリ！って漫画を出版社に持ち込んで連載通ったら私自身が認められたんだぁ！って感動で涙流すような奴だぞ

非日常の憧れってのは大体の世代にあるもんだ
宝くじで一発逆転とかお金持ちに玉の輿とかもある意味じゃ同ジャンル

>スレ画の人はリアルで気に食わない奴を漫画の中でボコボコにして殺してスッキリ！って漫画を出版社に持ち込んで連載通ったら私自身が認められたんだぁ！って感動で涙流すような奴だぞ
キチガイ…

>スレ画の人はリアルで気に食わない奴を漫画の中でボコボコにして殺してスッキリ！って漫画を出版社に持ち込んで連載通ったら私自身が認められたんだぁ！って感動で涙流すような奴だぞ
そういうのはXあたりでセコセコ書いててくれねえかな…

>>スレ画の人はリアルで気に食わない奴を漫画の中でボコボコにして殺してスッキリ！って漫画を出版社に持ち込んで連載通ったら私自身が認められたんだぁ！って感動で涙流すような奴だぞ
>キチガイ…
しかもそれでその気に食わないヤツ(編集者)が死んだ
なんやかんやでタイムリーブしてリセットしたあと
呪いのペンじゃなく自分の暴力で編集を殺した(明確に死んだ描写は無いが目玉飛び出て血まみれで動かなくなった)

>スレ画の人はリアルで気に食わない奴を漫画の中でボコボコにして殺してスッキリ！って漫画を出版社に持ち込んで連載通ったら私自身が認められたんだぁ！って感動で涙流すような奴だぞ
冗談抜きでなろうより流れが酷えぞ

わたしはこの「死の漫画（デス・バンド・デシネ）」で母を騙した連中に復讐する！！！ 売れない漫画家の手塚英子（えいこ）はある日、呪いのペンと出会う。その呪いとは、そのペンで描いた漫画に「現実にいる人物」を登場させて殺すと、現実でも殺害する事が出来るが、７日ごとに人が死ぬ漫画を描かないと自身が死んでしまうものだった。図らずも人をひとり殺してしまった英子は、良心の呵責に苛まされた末に死を決意して、最後の別れを告げに母に会いに行く。すると母は首を吊って死んでいた――母の遺書から特殊詐欺に遭った事がキッカケだと知り、詐欺グループへの怒りは、英子に再び呪いのペンを握らせる。英子の復讐と命を賭けた週刊連載が今始まる！【ズズズキュン！】

>>スレ画の人はリアルで気に食わない奴を漫画の中でボコボコにして殺してスッキリ！って漫画を出版社に持ち込んで連載通ったら私自身が認められたんだぁ！って感動で涙流すような奴だぞ
>そういうのはXあたりでセコセコ書いててくれねえかな…
作者じゃなくてスレ画の人物ってことじゃないの…？作者なの？

なんやんかやで大成してる異世界転生モノなろう作品は不本意なリアルでの死からの転生が大半で　
ロシアの若者の方が件数多そうだから事実は小説より奇なり

現実逃避してるのはこの女の方なんじゃねえか？

ゴミのような情報を頭に流すんじゃあない

この内容で主人公の苗字「手塚」にするのマジでふてぇ野郎だなぁ…と思う

異世界転生って転生先でもわりかししんどい戦いさせられてる事が多いから全然ピンと来ないんだよな
当たり前のように異世界転生で楽々最強ハーレムみたいなのがメインみたいに言われる所以が分からん

>当たり前のように異世界転生で楽々最強ハーレムみたいなのがメインみたいに言われる所以が分からん
そういう作品って低ポイント作品に多いよね
ヒット作品の転生ものはみんな苦労してる

存在しないテンプレ少年漫画を引き合いに存在しないテンプレなろう系漫画を叩いてるだけにしか見えん

気に食わないやつをチートで何とかするってまさになろう叩きでめっちゃ言われてるやつじゃん

この漫画AmazonのKindle限定自費出版みたいなのじゃなかったっけ？

読者の好みとしてそういうのがあると言われたらまあそうかも？となるけど
主人公が逃げるためにワンチャンダイブするのはなかなかないと思う

>存在しないテンプレ少年漫画を引き合いに存在しないテンプレなろう系漫画を叩いてるだけにしか見えん
さすがにツッコまれるから減ったけど一昔前はこんな感じのほんとよく見たな

自殺したら天国いけないからな

ゲーム風ファンタジー世界とか冒険者って職業やそのギルドがあるのが最近になって出てきたもんだと思うけど死んだり転移したりで別の世界で物語が始まるのなんて大昔から人気だよね

異世界転生物はまあ逃げの思考から生まれた物だろうが…

>死んだり転移したりで別の世界で物語が始まるのなんて大昔から人気だよね
北欧神話とか戦死すればヴァルハラでの冒険が舞ってるからな

>異世界転生物はまあ逃げの思考から生まれた物だろうが…
現代人の価値観を持った主人公の方がやりやすいから転生が流行ってる気がする

転移だと帰還！帰還！ってうるさい読者もいるし死亡リセットで未練を断った主人公のが使いやすい

逃避っちゃ逃避かもしんないけど
ある日突然モテモテとかある日突然お金持ちとかと同じようなもんだと思うけどな

>逃避っちゃ逃避かもしんないけど
>ある日突然モテモテとかある日突然お金持ちとかと同じようなもんだと思うけどな
創作物そのものがそういう属性は含んではいるよね

転生すれば普通の奴も普通ではなくなるので明確なチートでなくともなにか起こった理由付けになる
現代倫理観無双でわふわふにゃーんだ！

世界がまだ知らない地域だらけだった時は漂流して未開の地に行くってのが説得力持てたけど
みんな世界地図に詳しくなっちゃったから現代人主人公を舞台に上げるのに殺して転生という手になったんじゃないか

異世界は逃げとかリーンの翼の原作小説とかアニメの聖戦士ダンバイン視聴してから言え

確かにパクリ元のデスノートは異世界に転生したりしなかったが…

異界は遠くなっちゃったからな…
昔はちょっと山や森で迷ったり海で漂流するだけで異世界に行けたのに

逃げって言うけど好き好んで来たわけじゃないし帰れるもんなら帰りてえって主人公結構いるよな

>転移だと帰還！帰還！ってうるさい読者もいるし死亡リセットで未練を断った主人公のが使いやすい
そういう話だと無職転生で死んで転生した主人公とは別に生きたそのままで転移したキャラがいるのは
面白いなと思いました

昔から異世界転移は結構あるよね

>逃げって言うけど好き好んで来たわけじゃないし帰れるもんなら帰りてえって主人公結構いるよな
ゼロ魔とか洗脳効いてるときはいいけどそのとき以外はホームシックになってる

>昔から異世界転移は結構あるよね
ワタルとかラムネ＆40とかもあるな

>>逃げって言うけど好き好んで来たわけじゃないし帰れるもんなら帰りてえって主人公結構いるよな
>ゼロ魔とか洗脳効いてるときはいいけどそのとき以外はホームシックになってる
実は帰りたいと思う気持ちを封じられてましたは酷い…

>>異世界転生物はまあ逃げの思考から生まれた物だろうが…
>現代人の価値観を持った主人公の方がやりやすいから転生が流行ってる気がする
実際は現代日本で生活してたのがあやしいくらい人格ぶっ壊れてる主人公も多いがな

>異世界は逃げとかリーンの翼の原作小説とかアニメの聖戦士ダンバイン視聴してから言え
例外枠に置いた上で異世界批判を続けるだけだろ

ダンバインだろ異世界転移といえば

>>異世界は逃げとかリーンの翼の原作小説とかアニメの聖戦士ダンバイン視聴してから言え
>例外枠に置いた上で異世界批判を続けるだけだろ
人気作品がどんどん例外枠に送られそう

>実は帰りたいと思う気持ちを封じられてましたは酷い…
ルイズへの好意も洗脳でした……

>>例外枠に置いた上で異世界批判を続けるだけだろ
>人気作品がどんどん例外枠に送られそう
レイアースとかの大ヒットした作品でも例外枠にしそうだよなこういう奴って

>レイアースとかの大ヒットした作品でも例外枠にしそうだよなこういう奴って
大ヒットしたってことは例外!!!!
ヒャッホーイ論破!!!!!

……とかか

戻りたがってる奴ほど戻れなくしてほしいい！

最後なんとかまとめられただけで過程は地獄だぞレイアースは…

>戻りたがってる奴ほど戻れなくしてほしいい！
戻りたくないって人を送り返そう

児童向けホビー漫画とか割とよく主人公が異世界に転移してるよな

次は来世へ会いましょうって自殺は前世ブーム頃のの転生モノならあったと思う
なろうの転生チートは強運の結果って建前があるからそれを狙っての自殺はまずない

異世界転生は主人公の価値観を現代人と同じにする為の設定だと思う
あなたは〜ですみたいなもん

ワタルの概要を見てたら「ダンバインはいい作品だけど子供にはわかりにくい」という考えから始まってるのか…

異世界転生が競技化されて試合ごとに毎回トラックに轢かれる小説があったな

異世界召喚物はぶっちゃけ単なる拉致監禁だからな…
そりゃ帰りたいと思うよ…

>児童向けホビー漫画とか割とよく主人公が異世界に転移してるよな
遊戯王5Dsのクラッシュタウン編はあそこだけ異世界ですってほうがまだしっくり来たと思う

>異世界召喚物はぶっちゃけ単なる拉致監禁だからな…
>そりゃ帰りたいと思うよ…
ラノベのイコノクラスト！は最初は豪華な歓待したり女の子侍らせて良い気分にさせたけどさすがに主人公が違和感覚えて帰りたいってなったら一緒に転移してきた幼馴染を封印して人質にするって酷いことしてたな

>異世界召喚物はぶっちゃけ単なる拉致監禁だからな…
>そりゃ帰りたいと思うよ…
召喚する側が実は悪い奴ですってやつもその考えが元だしな

>異世界転生は主人公の価値観を現代人と同じにする為の設定だと思う
>あなたは〜ですみたいなもん
はじめは異世界トリップや憑依だったけど
赤ん坊からやり直すのが流行って天性ってことになった

最近読んだラノベでは死にそうな人間捕まえて異世界転生してる夢を見せて魂を活性化させてエネルギー搾り取ってる系女神が出てきたな

ゼロの使い魔同窓会と言われたLv2チートも勝手に人の都合で召喚したくせに帰る方法なんて無いよというクソ対応スタートだったな

>ゼロ魔とか洗脳効いてるときはいいけどそのとき以外はホームシックになってる
いいですよね異世界で生きる覚悟を決めた直後に
偶然地球と少しだけゲートが繋がって
行方不明になって一年くらいたっても母ちゃんが息子の生存信じて毎日メール送っているし好物作っていると知ってしまうの

かぐや姫とか別視点での異世界転生だよね

ぶっちゃけここまで流行ったのは作劇の都合の方が大きいと思うよ
ていうか転生って概念が最初から来世利益自体はあるわけだし
フィクションの異世界転生以前に輪廻転生ってもんがあるの忘れがちよね

>>ゼロ魔とか洗脳効いてるときはいいけどそのとき以外はホームシックになってる
>いいですよね異世界で生きる覚悟を決めた直後に
>偶然地球と少しだけゲートが繋がって
>行方不明になって一年くらいたっても母ちゃんが息子の生存信じて毎日メール送っているし好物作っていると知ってしまうの
ルイズと結婚して俺はもう幸せだ！ってタイミングで帰るための片道切符をプレゼントする教皇
サイトはどうしたら良いのか分からなくなって泣き崩れた

>はじめは異世界トリップや憑依だったけど
>赤ん坊からやり直すのが流行って天性ってことになった
そりゃ現代人をそのまま冒険させるのとある程度別世界で成長させる余地を与えるのとじゃ描写の自由度が違うよ
前者はそれこそチートでもないと説得力が厳しい

>召喚する側が実は悪い奴ですってやつもその考えが元だしな
報酬等すら用意しないパターン割と多いからな…
そういうのが正義側って扱いなのがひどい

>あったらいいなはともかく転生をガチで信じてるってだけでもメンタル現代人かちょっと怪しい
>そこから自殺までキメるやつは本当に現代人であるか重大な疑義がある
フラットアーサーのために殉死するような人間もおるけんね

はじめの頃は昔の転廻転生のイメージが強すぎて
普通に転生したらチートなんて貰えるわけがないって先入観が強かったので
選ばれし者になるために神様が土下座してた

ドラクエ３のプレイヤーに心理テストさせた上で異世界勇者として旅立たせるの感情移入のさせ方としてすごいよねあれ

現代日本人だと本気で転生だの女神だのが実在する！ってされたら
その時点でだいぶショックで気が変になっちゃいそうだしな…
東南アジアの転生にもっと力入れてる価値観の人の方が向いてないか？って

>そりゃ現代人をそのまま冒険させるのとある程度別世界で成長させる余地を与えるのとじゃ描写の自由度が違うよ
>前者はそれこそチートでもないと説得力が厳しい
富野由悠季のガーゼィの翼とか主人公が殺人童貞捨てたときゲロ吐いてたな
周囲もなんで死にかけのやつ放置してんだよお前がやったんだからさっさとトドメさせよ可哀そうだろってノリで

>そりゃ現代人をそのまま冒険させるのとある程度別世界で成長させる余地を与えるのとじゃ描写の自由度が違うよ
>前者はそれこそチートでもないと説得力が厳しい
昔は逆だったんだ
トリップの時点で選ばれし者だから
誰にでもある転生で小さい頃から記憶残ってたりチート貰える方が不自然だった
記憶が残ること自体が神様転生特典だった頃もあるよ

意識あるままネットのない世界にダイブしたら俺はﾓｳﾏｼﾞﾑﾘﾘｽｶｼﾖかない

>ドラクエ３のプレイヤーに心理テストさせた上で異世界勇者として旅立たせるの感情移入のさせ方としてすごいよねあれ
その夢診断をした夢の妖精はHD-2Dシリーズだと勇者の旅の始まりから過程そして魔王倒して孤独になった後も見守り続ける事になってる…

作者はスレ画が受けなかったあと炎上系ネットユーザーのラブコメとかも描いてたけどミリも跳ねないどころかほぼ無反応のまま二日前に最終回になってて何というか

もちろんその辺の感覚は作者それぞれだから
トリップしただけなのでクソ雑魚とか
何の理由もなしに転生で記憶継承とかもあったが

>作者はスレ画が受けなかったあと炎上系ネットユーザーのラブコメとかも描いてたけどミリも跳ねないどころかほぼ無反応のまま二日前に最終回になってて何というか
成功したら嫌なやつの話されても困るんだよな
ピカレスクにしたってある種の好感は無いと

ここでもなろうは笑われるけどゼロ魔とかああいうちゃんとした異世界召喚系は愛好されてるし逃避じゃなくてちゃんと帰る努力する話ならバカにされない気がする

>ここでもなろうは笑われるけどゼロ魔とかああいうちゃんとした異世界召喚系は愛好されてるし逃避じゃなくてちゃんと帰る努力する話ならバカにされない気がする
笑ってるのは本当に一部の奴だろ
小説投稿サイトのスレがあんだけ伸びてるのに馬鹿にされてるわけない

>ここでもなろうは笑われるけどゼロ魔とかああいうちゃんとした異世界召喚系は愛好されてるし逃避じゃなくてちゃんと帰る努力する話ならバカにされない気がする
むしろ古典みたいな作品のほうがそういう設定や理屈がしっかりしてる
今バカにされてるのは雑だったり安直だったりクソつまんないだけ

>ここでもなろうは笑われるけどゼロ魔とかああいうちゃんとした異世界召喚系は愛好されてるし逃避じゃなくてちゃんと帰る努力する話ならバカにされない気がする
上で出てる売れた作品は例外枠って考え方と変わらないな…
まぁ「」にバカにされたくないから設定練るなんて作者居ないだろうけど

なろうだからと笑うのは作品まったく見てないやつだろ

よく知らで雑語りする奴に笑われたからってだから何としか……

どっちかと言えば異世界転生うんぬんじゃなくて
ネットミームやテンプレ自体の方がダメな部分だと思うんだよな
定型で創作や必然性や物事考えるような感じというか…つまり俺も含めてダメなんだけど…

どうやら失敗した転生者がスレ荒らしてるようだな

>東南アジアの転生にもっと力入れてる価値観の人の方が向いてないか？って
アブラハム系の一神教が根強い地域では主以外の神など許容できるはずもなく

>むしろ古典みたいな作品のほうがそういう設定や理屈がしっかりしてる
>今バカにされてるのは雑だったり安直だったりクソつまんないだけ
ゼロ魔はそもそも主人公やメインキャラの好感度が最近の異世界系と比べるの失礼レベルでちゃんと高かったと思う

別に作者自身もそういう境遇なんだ〜とかは言うつもりはないけど
作者が「そういうテクニック」だと思ってそうな部分が尽く安っぽさにしか繋がってないと感じる
主人公をブラック企業のおっさんにすれば読者の共感を呼びつつ現代への未練のなさの言い訳にもなる〜とか
敵をわざとらしいほど嫌な奴にすればざまぁしやすくなる〜とか

商業化する際に馬鹿にするのは良くないって空気が出てきただけで
はじめの頃はサンドバッグでもないけど王道とも微塵も思ってなくて
どこまで好き放題できるかでチキンレースしてたのでは
なので一線を越えると袋叩きで管理局という名はよくないとか言われた

明らかに異世界を理由にして知能を下げるまで手段にすらあるから本当に困る

スレ画不思議だ
人に喜んで貰えるような漫画家になろうと思ってやる事は人殺す漫画描くのか

>どうやら失敗した転生者がスレ荒らしてるようだな
スレを荒らすような奴は成功しようがしまいがロクな人間ではないよ

>どっちかと言えば異世界転生うんぬんじゃなくて
>ネットミームやテンプレ自体の方がダメな部分だと思うんだよな
>定型で創作や必然性や物事考えるような感じというか…つまり俺も含めてダメなんだけど…
作者は読者の横にいて欲しいんじゃなくて
先を走って欲しいんだよね…

>別に作者自身もそういう境遇なんだ〜とかは言うつもりはないけど
>作者が「そういうテクニック」だと思ってそうな部分が尽く安っぽさにしか繋がってないと感じる
>主人公をブラック企業のおっさんにすれば読者の共感を呼びつつ現代への未練のなさの言い訳にもなる〜とか
>敵をわざとらしいほど嫌な奴にすればざまぁしやすくなる〜とか
もっと重厚でハードな代物にすべきだよな

それなりに小説サイトのスレ立つところでよく暴れられるよな…

>別に作者自身もそういう境遇なんだ〜とかは言うつもりはないけど
>作者が「そういうテクニック」だと思ってそうな部分が尽く安っぽさにしか繋がってないと感じる
今流行ってるあらゆる娯楽が「そういうテクニック」の塊だからそれは単なる高二病

>スレを荒らすような奴は成功しようがしまいがロクな人間ではないよ
どうした転生者

>どうした転生者
わかる？

SEXするためにチート催眠だったり都合の良い脳の低下が起こるエロ漫画はダメって事か

>現代日本人だと本気で転生だの女神だのが実在する！ってされたら
>その時点でだいぶショックで気が変になっちゃいそうだしな…
>東南アジアの転生にもっと力入れてる価値観の人の方が向いてないか？って
むしろあっ！転生もので見たやつだ！で初期説明と受け入れる流れ端折れるから現代日本人が一番向いてるよ
特に投稿サイトは端折れる部分は端折るのが大事だし

>それなりに小説サイトのスレ立つところでよく暴れられるよな…
書籍化「」なんて石投げたら当たるレベルで居るしアニメ化作品持ちの「」やらとしあきやらもそこそこ居るからな…

>それなりに小説サイトのスレ立つところでよく暴れられるよな…
小説サイトスレに限らないけど平和な専門スレに集まってるような連中は雑魚だと本気で思ってる節がある
だから無視して暴れられる

バカな作品はバカだけど作品名も上げずにバカにしてればここで共感得られると思って長々語ってるのはバカの所業

>書籍化「」なんて石投げたら当たるレベルで居るしアニメ化作品持ちの「」やらとしあきやらもそこそこ居るからな…
この辺疎いから伺いたいんだけど何割ぐらいの著者が書籍化からアニメ化までこぎつけられるの？

>今流行ってるあらゆる娯楽が「そういうテクニック」の塊だからそれは単なる高二病
AがBであることはBはAであることの証明にはならないよ
創作や娯楽全体を巻き込んで盾にしてるだけじゃんそれ

汝暗君を愛せよって自殺して現世から逃げたやつでしょ
キモいからあらすじ以外読んでないけど

>SEXするためにチート催眠だったり都合の良い脳の低下が起こるエロ漫画はダメって事か
エロ作品スレだとそれはプラスになる
どんなバカみたいな流れでもセックスまで行ったやつが評価されてセックスもせずに長々と幕間続けてますや最初のセックスまで辿り着いてませんがマイナス

>AがBであることはBはAであることの証明にはならないよ
>創作や娯楽全体を巻き込んで盾にしてるだけじゃんそれ
ふわふわした批判しといてよくそんな事言えるな…余程レスポンチに飢えてると見える

あんた！また連レスしてるのかい！

>あんた！また連レスしてるのかい！
まだまだ！終わらんよ！終わらんよ！

>>SEXするためにチート催眠だったり都合の良い脳の低下が起こるエロ漫画はダメって事か
>エロ作品スレだとそれはプラスになる
>どんなバカみたいな流れでもセックスまで行ったやつが評価されてセックスもせずに長々と幕間続けてますや最初のセックスまで辿り着いてませんがマイナス
つまり目的にたどり着くならなろうでも有りって事？

>>現代日本人だと本気で転生だの女神だのが実在する！ってされたら
>>その時点でだいぶショックで気が変になっちゃいそうだしな…
>>東南アジアの転生にもっと力入れてる価値観の人の方が向いてないか？って
>むしろあっ！転生もので見たやつだ！で初期説明と受け入れる流れ端折れるから現代日本人が一番向いてるよ
>特に投稿サイトは端折れる部分は端折るのが大事だし
今どきは海外の人だって読んでるから端折ること自体はできるよ

海外のもガチャとかテンプレートとかゲームシステム大好きだからな

あとネットの創作物として慣れてるからってのと
実際やられても価値観的に順応できるかってのはかなり違うんだけど
そこらへんマジで人種ごとの思考実験なんてやってもそれこそグダグダするだけってのはそれはそう

>ふわふわした批判しといてよくそんな事言えるな…余程レスポンチに飢えてると見える
お前のいうフワフワって何なの？
安っぽさに繋がるテクニックを2ケース挙げて話したのにフワフワで
それを「流行りの娯楽とは〜」という壮大な創作論を盾にすり替えてコソコソと隠れたのは自分じゃん？
何自分は冷静ぶってんだ

ふと違和感を覚えたんだけど
なろうやカクヨムを馬鹿にする語調とSCP財団を馬鹿にする語調は似て非なるモノを感じる
小説投稿サイトであることは同じなのになんなんだろうね

源流はキャラ魔改造と夢女だから
初めっからテンプレは書きやすくて人気が出るけどそれだけで作ると駄作になるものって扱いだった
だから昔はテンプレ展開だけで面白い作品を作ってみるとか逆張りチャレンジが行われていた

壮大でもなんでもなく普遍的な一般技法をさもなろう特有のものかのように語ってたらそりゃ馬鹿にされるでしょ

それこそタイ人とかはリアルでこういう神の御加護で転生できるんだな俺も徳積まなきゃなあ
で転生もの作品普通に読めるみたいだからアホほど端折りやすいことになるぞタイ人主人公書くこと自体面倒なだけで

>今どきは海外の人だって読んでるから端折ること自体はできるよ
神の存在を信じ切ってる人達が神様転生なんて見たらキレそうじゃない？つまり元レスから堂々巡り

>>今どきは海外の人だって読んでるから端折ること自体はできるよ
>神の存在を信じ切ってる人達が神様転生なんて見たらキレそうじゃない？つまり元レスから堂々巡り
タイ人…

>安っぽさに繋がるテクニックを2ケース挙げて話したのにフワフワで
なんでそんなに自分が評価することに自信満々なんだ

>壮大でもなんでもなく普遍的な一般技法をさもなろう特有のものかのように語ってたらそりゃ馬鹿にされるでしょ
同じものでも悪い形で表れるものと良い形で表れるものがあるのは当然じゃない？
同じ技法を使えば上手い下手はなく同じ価値が得られるならそらテンプレ頼りになるわな

この世界が苦しいから死ぬみたいなのはいると思うが
転生したら今より良いはずだから転生してェ〜で自殺するのは
転生魔法とか用意した最初から異世界側のしかほぼ見たことないな…

>同じものでも悪い形で表れるものと良い形で表れるものがあるのは当然じゃない？
それは単に作者の技量の問題であって技法どうこうじゃないな

どうしても海外って考えるといまだにオーマイガー言ってるあめりかじんを中心に考えがちで
他の多様なノリは忘れがちということでもある

>それは単に作者の技量の問題であって技法どうこうじゃないな
じゃあ素人投稿サイトなんだから基本的に技量が低いのも自然じゃない？

>>それは単に作者の技量の問題であって技法どうこうじゃないな
>じゃあ素人投稿サイトなんだから基本的に技量が低いのも自然じゃない？
何の確認？

>ふと違和感を覚えたんだけど
>なろうやカクヨムを馬鹿にする語調とSCP財団を馬鹿にする語調は似て非なるモノを感じる
>小説投稿サイトであることは同じなのになんなんだろうね
SCPは既存のジャンルに対する愚弄とか難癖が結構多いし元をたどれば出身は4chanだし
バカにされる要素や批判点はなろうって言うよりそれこそimgの逆張りに近い気がする
匿名掲示板的

>バカにされる要素や批判点はなろうって言うよりそれこそimgの逆張りに近い気がする
>匿名掲示板的
すげえよくわかった
皮肉強めから始まってるんだな

なんであろうが俺は物語として面白ければなんでもいいよ

さっきAならばBとは限らないって言ってたけどなろう小説だからつまらないとは限らないって話を中々認めないよね

>つまり目的にたどり着くならなろうでも有りって事？
この作者ならちゃんと落とし所つけるって信頼があるなら有り

>さっきAならばBとは限らないって言ってたけどなろう小説だからつまらないとは限らないって話を中々認めないよね
そもそもつまるつまらないは個人個人の好みによるところが大きいわけで

>>じゃあ素人投稿サイトなんだから基本的に技量が低いのも自然じゃない？
>何の確認？
本人はテクニックのつもりでやってることが低い技量のせいで安っぽさに繋がってることの確認
それがご不満な様で創作全体にすり替えてなろう特有じゃないと言い出したので
素人投稿サイトのなろう特有なことの確認

今度は素人投稿サイトはなろうだけじゃないもんで逃げるかな

>この世界が苦しいから死ぬみたいなのはいると思うが
>転生したら今より良いはずだから転生してェ〜で自殺するのは
>転生魔法とか用意した最初から異世界側のしかほぼ見たことないな…
今は前世ブームじゃないから
読者に人は誰でも転生するって価値観が共有されてないし

>本人はテクニックのつもりでやってることが低い技量のせいで安っぽさに繋がってることの確認
>それがご不満な様で創作全体にすり替えてなろう特有じゃないと言い出したので
>素人投稿サイトのなろう特有なことの確認
頼むからさ
言い返すにしてももうちょい理屈整えてくれる？

>素人投稿サイトのなろう特有なことの確認
誰も知らないような木っ端作品だけ指して言ってるならその理屈も通るけど
この場合なろう小説って言われてるのって最低限商業ベースの作品として世に出てるもののことでしょ？

>本人はテクニックのつもりでやってることが低い技量のせいで安っぽさに繋がってることの確認
>それがご不満な様で創作全体にすり替えてなろう特有じゃないと言い出したので
>素人投稿サイトのなろう特有なことの確認
君の中では話が繋がってるみたいだけど残念ながら他の人にとっては全然繋がってないよその話

>異世界転生物はまあ逃げの思考から生まれた物だろうが…
いや…

辛い現実に地道に立ち向かって大成功する話とかそうそう書けないしウケないよ…

創作の一ジャンルに不特定多数の思考の傾向を見出そうとするのは無茶

ジャンプ漫画ってだけでおしなべて語ろうとするくらい無茶だろ

もう随分昔からいもげでバカにされてるのは追放物の追放パターンかなダンクーガver2とか

>辛い現実に地道に立ち向かって大成功する話とかそうそう書けないしウケないよ…
ジャンプですら修行パートつまらない問題あるからな

>誰も知らないような木っ端作品だけ指して言ってるならその理屈も通るけど
>この場合なろう小説って言われてるのって最低限商業ベースの作品として世に出てるもののことでしょ？
なろうファンにとって商業化って一つの到達点なのかもしれないけど
普通の人にとってはただのスタートラインだし

>普通の人にとってはただのスタートラインだし
普通の人とは…？

努力なしでチート貰うのがどうこう言われがちだけどファンタジー世界における神やら龍やらの最強存在って大体努力してなくて生まれながらの力だけで最強だよね

>なろうファンにとって商業化って一つの到達点なのかもしれないけど
>普通の人にとってはただのスタートラインだし
だからそのスタートラインに立ってすらいないもの持ち出すのおかしくね？ってお前が言われてんのよ

メアリー・スーの二次創作揶揄した人は一次創作のスーパーマンをジェームズ・ボンドを現実の女性に向き合おうとしない若者が作ったものだと無茶苦茶なこと言ってるので創作を逃げ扱いするのは昔からいる

>>誰も知らないような木っ端作品だけ指して言ってるならその理屈も通るけど
>>この場合なろう小説って言われてるのって最低限商業ベースの作品として世に出てるもののことでしょ？
>なろうファンにとって商業化って一つの到達点なのかもしれないけど
>普通の人にとってはただのスタートラインだし
？？？

なろうバカにする前にまず自分のかしこさと向き合うべきだと思う

>頼むからさ
>言い返すにしてももうちょい理屈整えてくれる？
娯楽が〜創作が〜フワフワが〜とかいうフワフワした言い返ししかできてない奴がそれ言っても
他だってそうなんだ！じゃなくて
安っぽくなんてないって反論はないの

>>異世界転生物はまあ逃げの思考から生まれた物だろうが…
>いや…
歴史的には旧エヴァの結末がバッド過ぎて気に食わない
シンジがもっと強ければこんなことにはならなかったはずだから始まってる

創作を馬鹿にする事でストレスを解消したいんだよね
どっちが現実逃避してるんだろうね

>>普通の人にとってはただのスタートラインだし
>普通の人とは…？
まず先にファンという単語を出したらそれ以外のことじゃない？

>まず先にファンという単語を出したらそれ以外のことじゃない？
一般文芸でも書籍化ってある種の到達点だと思うぜ…

>だからそのスタートラインに立ってすらいないもの持ち出すのおかしくね？ってお前が言われてんのよ
スタートラインに立った奴しか知らんよ
でも商業というスタートラインに立った途端にプロとしての腕前が発生するわけじゃないし
そもそもアマチュア作品の商業化なんだから突然プロ作品として羽化するわけでもないでしょ？

>メアリー・スーの二次創作揶揄した人は一次創作のスーパーマンをジェームズ・ボンドを現実の女性に向き合おうとしない若者が作ったものだと無茶苦茶なこと言ってるので創作を逃げ扱いするのは昔からいる
ファンタジーは初めから逃避文学だよ
トールキンがそういうものだと言ってるから
その上でこの逃避には意味があると言っている

>娯楽が〜創作が〜フワフワが〜とかいうフワフワした言い返ししかできてない奴がそれ言っても
>他だってそうなんだ！じゃなくて
>安っぽくなんてないって反論はないの
まずなろうは〜なんてフワフワしたもんが前提だからだよ
範囲が広すぎて他のものにも当たっちゃうの

>一般文芸でも書籍化ってある種の到達点だと思うぜ…
それは作ってる側の理屈であって読者関係ないし

>スタートラインに立った奴しか知らんよ
>でも商業というスタートラインに立った途端にプロとしての腕前が発生するわけじゃないし
>そもそもアマチュア作品の商業化なんだから突然プロ作品として羽化するわけでもないでしょ？
何かもう言ってること無茶苦茶
都合よくプロとアマチュアを使い分けてる

とりあえず無料の2話まで読んだけどスレ画の女が自殺して現実から逃げようとしててダメだった

>それは作ってる側の理屈であって読者関係ないし
普通の人の範囲がどんどん狭まっていくなおい

>スタートラインに立った奴しか知らんよ
>でも商業というスタートラインに立った途端にプロとしての腕前が発生するわけじゃないし
>そもそもアマチュア作品の商業化なんだから突然プロ作品として羽化するわけでもないでしょ？
そもそも羽化したから書籍化してるんですね
既に衆目の目に晒されて「売れた」ものを改めて市場に出すからなろう系は売れるの
逆につい最近カドカワが大赤字垂れ流したのがまさにそれをなろう系だからテンプレだから売れると勘違いした結果

アマチュア作品が商業化されたらそれはもうプロの作品なんよ

「安っぽい」はとりあえず言えばいいってもんじゃないんだよ
具体的にどうこう述べてようやく「それ個人の感想ですよね？」と言い返される資格を得るんだ

雑ななろう叩きって本当に進歩しねえな

>「安っぽい」はとりあえず言えばいいってもんじゃないんだよ
>具体的にどうこう述べてようやく「それ個人の感想ですよね？」と言い返される資格を得るんだ
挙げてますやん

なろうを十把一絡げにしてバカにするやつには何を言ったところで無駄だろ
人それぞれとか十人十色とか理解できてないし人が好きかもしれないものをバカにすることがどれほど軽率で自分勝手な行為かも教育されてこなかったんだから

>挙げてますやん
これのこと？
>主人公をブラック企業のおっさんにすれば読者の共感を呼びつつ現代への未練のなさの言い訳にもなる〜とか
>敵をわざとらしいほど嫌な奴にすればざまぁしやすくなる〜とか
何がどう安っぽいのかを語らなきゃいかんのだぞ

ガソリンぶちまけたバカとおんなじ理論しか持ち出してないカワいそうな人生だったんだろ

>挙げてますやん
挙げたつもりになってるだけ
小説書けとは言わないでも他人を配慮した文章を書けるようになろうね

どうやら具体的という日本語がわからない感じか

そうだねの時点でバレてますよ

>そうだねの時点でバレてますよ
確かに賛同者のいない無能が一目瞭然だが…

なろうとか読む気せんけど読んだことないから語らんよ

漫画や小説みたいな分野はプロテストとかあるわけじゃないからそこの区分は曖昧だよ

何かを叩くことさえ自分の意見がない本当にみじめな生き物

セガの為に必死に現代に戻ろうとする主人公

最大限読み取るなら
安っぽいというのは取ってつけたような浅い設定のことかな

>なろうバカにする前にまず自分のかしこさと向き合うべきだと思う
絶望して異世界転生する末路が見える

まあ場末のネットでこんなことして悦に入ってるなら仮に転生の類で失敗しかないだろうね

>何がどう安っぽいのかを語らなきゃいかんのだぞ
安直さ露骨さ技量の低さから感じる小手先感の他に安っぽさの道理ある？
どうせすぐに創作全体に広げだすんだろうけど

>>何がどう安っぽいのかを語らなきゃいかんのだぞ
>安直さ露骨さ技量の低さから感じる小手先感の他に安っぽさの道理ある？
>どうせすぐに創作全体に広げだすんだろうけど
だから具体的にって日本語わかる？

なろうが嫌いなのは大いに結構だけどそんなもんについてレスポンチしてんの馬鹿らしくならん？

なろうテンプレ自体は序盤に人気が出るかに特化されてて
別に安っぽくならないノウハウまでは内包されてないから
創作スレだと年がら年中どうやったら痛くならずに済むか議論されてる

まあわりと人は些細な理由で自殺しちまったりするし薬物や酒に向かう人もいる
異世界転生ってのは現代の天国地獄観念なのかもしれん

>なろうテンプレ自体は序盤に人気が出るかに特化されてて
>別に安っぽくならないノウハウまでは内包されてないから
>創作スレだと年がら年中どうやったら痛くならずに済むか議論されてる
洋ドラとか映画とかを参考にするのが1番良いと思うんだけどなんでかみんな無視する……

>洋ドラとか映画とかを参考にするのが1番良いと思うんだけどなんでかみんな無視する……
クリフハンガー連発して人気無くなったら打ち切り…

>安直さ露骨さ技量の低さから感じる小手先感の他に安っぽさの道理ある？
>どうせすぐに創作全体に広げだすんだろうけど
実は他人を論破する為に主観の情報は無意味なんだ
特に正反対の立場の人間に主観の情報を伝えた所で俺はそう思わないけどねで終わっちゃう
今度は客観的な情報をもってレスポンチしようね

>実は他人を論破する為に主観の情報は無意味なんだ
>特に正反対の立場の人間に主観の情報を伝えた所で俺はそう思わないけどねで終わっちゃう
>今度は客観的な情報をもってレスポンチしようね
俺は主観的な意見でも受け入れることあるからそのレスは客観性がないな

>洋ドラとか映画とかを参考にするのが1番良いと思うんだけどなんでかみんな無視する……
ご自身で実践されては？にしかならん

ゴミクズが主人公なのが悪い
あと気持ちかったりサイコパスだったりゴミクズしかいないのが悪い

そろそろ返しに客観性がないの鸚鵡返しかな…

>俺は主観的な意見でも受け入れることあるからそのレスは客観性がないな
笑ったから俺の負けだ

>>実は他人を論破する為に主観の情報は無意味なんだ
>>特に正反対の立場の人間に主観の情報を伝えた所で俺はそう思わないけどねで終わっちゃう
>>今度は客観的な情報をもってレスポンチしようね
>俺は主観的な意見でも受け入れることあるからそのレスは客観性がないな
客観性の話してるときに俺は違うけどって主観の話で反論した気になってるのは本格的に日本語わからない子だな…？

ハリウッドテンプレはあれはあれで馬鹿にされてるけど
とりあえず家族と和解しとけとかはなんかいい話にするためのノウハウだと思う

>>実は他人を論破する為に主観の情報は無意味なんだ
>>特に正反対の立場の人間に主観の情報を伝えた所で俺はそう思わないけどねで終わっちゃう
>>今度は客観的な情報をもってレスポンチしようね
>俺は主観的な意見でも受け入れることあるからそのレスは客観性がないな
「俺は」の話聞いてないけど

>クリフハンガー連発して人気無くなったら打ち切り…
いや序盤のきっかけの話だよね
なんでこうやって負の部分だけピックアップしてバカにして終わる
負の部分まで参考にする必要ないのに

>>洋ドラとか映画とかを参考にするのが1番良いと思うんだけどなんでかみんな無視する……
>ご自身で実践されては？にしかならん
してるよ

>>なろうテンプレ自体は序盤に人気が出るかに特化されてて
>>別に安っぽくならないノウハウまでは内包されてないから
>>創作スレだと年がら年中どうやったら痛くならずに済むか議論されてる
洋ドラは最初の数話に劇的な展開をぶち込みまくってキャラ魅力も全力で見せる展開するノウハウが詰まってるという話だよ
良くない部分だけあげて自分の問題から目をそらすのはなぜ？

>「俺は」の話聞いてないけど
お前が聞く聞かないはどうでもいい

>実は他人を論破する為に主観の情報は無意味なんだ
>特に正反対の立場の人間に主観の情報を伝えた所で俺はそう思わないけどねで終わっちゃう
>今度は客観的な情報をもってレスポンチしようね
論破も何も所感を話しただけでそれが許せなくてレスポンチしに来たの自分たちじゃん？
なに勘違いしてんの？

>お前が聞く聞かないはどうでもいい
それがお前が今みんなから突きつけられてる現実

意味わからないね
主題が
>>なろうテンプレ自体は序盤に人気が出るかに特化されてて
>>別に安っぽくならないノウハウまでは内包されてないから
>>創作スレだと年がら年中どうやったら痛くならずに済むか議論されてる
なのに
いきなり洋ドラはクリフハンガー連発でーとか
てかクリフハンガー連発するようなドラマはめちゃくちゃ大ヒットしてることの裏返しだから当然に参考になる部分も多いよ

>>>なろうテンプレ自体は序盤に人気が出るかに特化されてて
>>>別に安っぽくならないノウハウまでは内包されてないから
>>>創作スレだと年がら年中どうやったら痛くならずに済むか議論されてる
>洋ドラは最初の数話に劇的な展開をぶち込みまくってキャラ魅力も全力で見せる展開するノウハウが詰まってるという話だよ
>良くない部分だけあげて自分の問題から目をそらすのはなぜ？
引用間違えた？

>クリフハンガー連発して人気無くなったら打ち切り…
ねえどうして序盤の展開の話から
クリフハンガー！打ち切り！
になったの？

>論破も何も所感を話しただけでそれが許せなくてレスポンチしに来たの自分たちじゃん？
>なに勘違いしてんの？
無理があるよ…！反論を許さず大量にレスしといて自分はレスポンチしてないは！

>引用間違えた？
間違えてないよ

>主題が
>>>なろうテンプレ自体は序盤に人気が出るかに特化されてて
>>>別に安っぽくならないノウハウまでは内包されてないから
>>>創作スレだと年がら年中どうやったら痛くならずに済むか議論されてる
>なのに
だから序盤の話はしてないだろ
話が安っぽくならないための手法の話だぞそれ

>>>洋ドラとか映画とかを参考にするのが1番良いと思うんだけどなんでかみんな無視する……
>>ご自身で実践されては？にしかならん
>してるよ
是非読ませてほしい

早く答えてよ
どうして問題点に関して、参考になるものを提示してるのに
それの問題点だけあげて茶化すの？
それで何が変わる？問題点の解決になるの？

洋ドラは引き伸ばしのために王道捻じ曲げてる作風だからまた別の問題だ
なろうは逆にテンプレだけだと話が続かんから王道を引っ張ってくることになる

なろう系はBLとか百合とかと同じ異常性癖なのに一般でございみたいな感じで普及していくと思う

>最初の数話に劇的な展開をぶち込みまくってキャラ魅力も全力で見せる展開するノウハウが詰まってるという話だよ
なろうテンプレの話してる？

>是非読ませてほしい
断る
いまこの状態のスレで見せても1ミリも得にならない

>なろう系はBLとか百合とかと同じ異常性癖なのに一般でございみたいな感じで普及していくと思う
釣り針がデカすぎる！

やっぱ10万字かこれ

>>最初の数話に劇的な展開をぶち込みまくってキャラ魅力も全力で見せる展開するノウハウが詰まってるという話だよ
>なろうテンプレの話してる？
>>>なろうテンプレ自体は序盤に人気が出るかに特化されてて
>>>別に安っぽくならないノウハウまでは内包されてないから
>>>創作スレだと年がら年中どうやったら痛くならずに済むか議論されてる
これの話だよ
安っぽくならないノウハウはハリウッドが1番持ってる

sageはいったことで虫の主張始めたな

なろうのテンプレというかメソッド部分が嫌いならどんな内容でも嫌いになる

>無理があるよ…！反論を許さず大量にレスしといて自分はレスポンチしてないは！
いや自分で個人の感想許せなくて肩掴んで殴りかかっておいて
こっちは始めから主観の話をしてるのに客観だの論破したがってるだの言い出すから
何冷静ぶってんだっていう

>釣り針がデカすぎる！
ジャンルが生き続けるんだからいいことでは？

>洋ドラは引き伸ばしのために王道捻じ曲げてる作風だからまた別の問題だ
序盤の展開の話だよね？
なんでそこ持ってくるの？
引き伸ばしってのはそもそも人気出ないとやれない事なの理解してないの？

序盤の展開面白くする事に予算の大半使う洋ドラメソッドは創作の参考になるよという話なのに
なんで引き伸ばしがーとかクリフハンガーでーとかの話になんの
そもそも洋ドラちゃんと見たことあんの？

引き伸ばしは昔の少年誌でもやってたから…

>引き伸ばしは昔の少年誌でもやってたから…
もうちっとだけ続くんじゃよ

>この世界から逃げるために自殺して異世界に転生する話って
>一度も見た事無いけど……
検便で世界救うやつは違ったっけ
あれは異世界転生よみこんでるだけ？

>>引き伸ばしは昔の少年誌でもやってたから…
>もうちっとだけ続くんじゃよ
展開的な意味ではドラゴンボールは全然引き伸ばし感無かったな

>展開的な意味ではドラゴンボールは全然引き伸ばし感無かったな
マジュニア→サイヤ人→フリーザは引き伸ばし感なかったがその後の人造人間編への移行からは引き伸ばし感あるかなあ

トラックにひかれたり不慮の事故も自殺みたいなもんだと思うよ

>マジュニア→サイヤ人→フリーザは引き伸ばし感なかったがその後の人造人間編への移行からは引き伸ばし感あるかなあ
フリーザ編は正直だいぶ引き伸ばしてると思うよ

景気が悪いから流行ってるみたいなとこあるジャンルだから
ここ10年は安泰だと思うよ

現実で上手くやれねえから異世界でワンチャン！！っていうのが基本軸だから
少しそこ捻るのが良いと思う

>>洋ドラは引き伸ばしのために王道捻じ曲げてる作風だからまた別の問題だ
>序盤の展開の話だよね？
>なんでそこ持ってくるの？
>引き伸ばしってのはそもそも人気出ないとやれない事なの理解してないの？
いや別人だから序盤のこと言われても知らんわ
そもそもハリウッドを倣えといったのも別人だし
洋ドラ出されてもなろうとは抱えてる問題違うだろってだけのこと

>>>実は他人を論破する為に主観の情報は無意味なんだ
>>>特に正反対の立場の人間に主観の情報を伝えた所で俺はそう思わないけどねで終わっちゃう
>>>今度は客観的な情報をもってレスポンチしようね
>>俺は主観的な意見でも受け入れることあるからそのレスは客観性がないな
>客観性の話してるときに俺は違うけどって主観の話で反論した気になってるのは本格的に日本語わからない子だな…？
客観性って誰か見ても妥当だって意味だけど理解できてる？

別に一般商業のプロ作品だってありきたりで使い古しで陳腐な描写をすればそういう評価受けるし
どんな名作だって何かの影響は受けてるのが創作だけど
後追いであればあるほど評価が低くなるのも創作じゃん
それは別になろう差別とかじゃなくない？

>いや別人だから序盤のこと言われても知らんわ
>そもそもハリウッドを倣えといったのも別人だし
>洋ドラ出されてもなろうとは抱えてる問題違うだろってだけのこと
知らんわって
なら引用も読まずにオレのレスだけみて突っ込んで来たの？

>洋ドラ出されてもなろうとは抱えてる問題違うだろってだけのこと
そこの議論ではないよ
「序盤の展開が安っぽくならないためには？」とい話に対して洋ドラやハリウッドは参考になるという話
引用もしてるのになんで知らんやつが関係ないことぶち込んでんの？

>客観性って誰か見ても妥当だって意味だけど理解できてる？
主観と客観の区別が付かないのは典型的な自閉症の特性だけどその前提でいい？

>>客観性って誰か見ても妥当だって意味だけど理解できてる？
>主観と客観の区別が付かないのは典型的な自閉症の特性だけどその前提でいい？
ああ理解できてないのね

>いや別人だから序盤のこと言われても知らんわ
>そもそもハリウッドを倣えといったのも別人だし
>洋ドラ出されてもなろうとは抱えてる問題違うだろってだけのこと
百回でも言うぞ
序盤の展開を面白く、安っぽくならないようにする技法の話しであって
洋ドラメソッドそのままなぞれなんて話ではない

自閉症に本読むのはそりゃ無理でしょ

>>いや別人だから序盤のこと言われても知らんわ
>>そもそもハリウッドを倣えといったのも別人だし
>>洋ドラ出されてもなろうとは抱えてる問題違うだろってだけのこと
ねえなんで話の流れ読まずにぶち込んできたの？

さっきからその変な引用わざとやってんの？

紛らわしかったから謝るけど
自分はノウハウ内包云々をレスした後は
誤解だというまで一度も誰にもリプしてないよ

洋ドラじゃなくハリウッド映画の話するなら
安っぽいプロットをイケメン俳優と派手なSFXで塗り固めろって話だから予算が正義ってことにしかならんよ

>わたしはこの「死の漫画（デス・バンド・デシネ）」で母を騙した連中に復讐する！！！ 売れない漫画家の手塚英子（えいこ）はある日、呪いのペンと出会う。その呪いとは、そのペンで描いた漫画に「現実にいる人物」を登場させて殺すと、現実でも殺害する事が出来るが、７日ごとに人が死ぬ漫画を描かないと自身が死んでしまうものだった。図らずも人をひとり殺してしまった英子は、良心の呵責に苛まされた末に死を決意して、最後の別れを告げに母に会いに行く。すると母は首を吊って死んでいた――母の遺書から特殊詐欺に遭った事がキッカケだと知り、詐欺グループへの怒りは、英子に再び呪いのペンを握らせる。英子の復讐と命を賭けた週刊連載が今始まる！【ズズズキュン！】
編集者関係ないやんけ

>紛らわしかったから謝るけど
>自分はノウハウ内包云々をレスした後は
>誤解だというまで一度も誰にもリプしてないよ
お前が言ったこと同じこと言うよ
知らんわ

>安っぽいプロットをイケメン俳優と派手なSFXで塗り固めろって話だから予算が正義ってことにしかならんよ
ハリウッド映画見たことない人かな

神モナでちょくちょく出てきてたような

ハリウッド映画が全部SFXで作られてると思ってる人がきたね
てか何度いいけど別に悪い部分模倣する必要なくて良いとこ吸収すればいいじゃん
出来ないってことはそういう分析とかしたことなくてそのまま模倣しか出来てないということ

追放ものはヤクザものに結構ノウハウあるんだけど
追放系だとあんまり参考にされてないな

なろうはハリウッドもののセーブザ・キャットの法則ができてないところか嫌味なのが多い
奴隷買って救ったフリとか

これが参考になるかもよという話をしても
別に向上心から問題点を話てるわけではないから通じないんだよね
ただ愚痴を言い合いたいだけでしかないから

救ったフリって何…

どうして世界最大のエンタメであるハリウッドを参考にせずに問題部分だけみて何もしないの？

>どうして世界最大のエンタメであるハリウッドを参考にせずに問題部分だけみて何もしないの？
お前も小説書いてみれば分かるよ