日本人全員が未来視を習得して冷静になればなんとか
それでも別な問題が出て無理かな...？

普通にこの辺りは清から挑発行為で犠牲者出たりしてるし止まらねぇ…

気持ちはわかるし未来がわかっても日清日露は…
仮にロシアと密約で権益とか与えても当時だと絶対朝鮮にその後組み込もうとしてくるだろうし

清と手を組めばいいじゃない
うんここから無理だったわ

止められるタイミングがあるとしたら関東軍の暴走くらいだろ

あの時代は拡大路線取ってないと食われる時代だよね

あとこの主人公は史実ではいない近衛文麿の兄貴枠なのでもう逃げ場もなければ弟がアホやらかす前にどうにかするしかねぇ！と焦ってる

やっぱ取ったあとの領地を封じきれなかったのが駄目なんじゃねえか

取る取らない以前に三国干渉につながってるし、仮にあそこを無くしても絶対台湾放棄しろと圧力かけられてるだろうからどうしようもない

大体この手の作品の改変って日露戦争以後って展開が多い気がする
日清日露は防げないから脚気対策しつつ犠牲者抑える方向性でいってそこから歴史改変していく感じで

でも正直当時のロシアに半島を維持できる力ないと思う

だいぶ前に見た作品だと朝鮮全部イギリスにぶん投げて利益得る方向にってのは見たことある
それなら間接的な利益を得ながらイギリスが防波堤になるからとかで

>でも正直当時のロシアに半島を維持できる力ないと思う
それ以上に当時の日本が日露戦争勝つまで舐められまくってるのも含めて無理

こういうのってどこかをいじくって変えたら別のどこかに歪が出て
主人公のというか作者の思ったようにはならないんじゃなかろうか

朝鮮半島のロシア帝国化した
ifの日本を想定しようかー

>こういうのってどこかをいじくって変えたら別のどこかに歪が出て
>主人公のというか作者の思ったようにはならないんじゃなかろうか
どっちにしろ一年未満で防げる訳ねぇだろとなって日清日露は起きたよ

>あの時代は拡大路線取ってないと食われる時代だよね
他国を植民地にするか自国が植民地にされるかだからね…

日露で勝って列強の仲間入りしとくのは不可欠とは思う

未来知識持ち込むんなら技術チートしろよ

奉天〜平壌〜漢城〜釜山

>未来知識持ち込むんなら技術チートしろよ
日清戦争間際の一年前だからできる土壌もやるべきことも遅すぎる

>だいぶ前に見た作品だと朝鮮全部イギリスにぶん投げて利益得る方向にってのは見たことある
>それなら間接的な利益を得ながらイギリスが防波堤になるからとかで
仮説を余り悪しざまに言うつもりはないが
イギリスはその説の日英の役回りを逆にした利得を当時からちゃんとターゲットしてる

仮に超天才でいろんな分野の技術あったとして当時の日本の体制や資源で何が出来るかっていうとな…
あらゆる名作を先んじて日本で出版して文化勝利狙うとかぐらいアクロバティックなののほうがまだわかる

明治維新後くらいに転生しないとダメか…すぐ暗殺されそうだな…

政治方面だけで未来知識無双は無理だよな…

無理だよアジアなんて蛮族の国ばっかりだよ

ロシアの東進は止められないから最低限ロシアや列強と交渉できる国力と格が必要で
それを得るには幕末以降からだと時間が無さすぎるから日清日露は避けられないよな…

一人二人が何かしたところでどうにもならないよね

当時の内閣やら軍閥やら説得できる？ってなるとまぁ無理
出来たらもうそいつの存在がすごいだけの話になるよね

>それを得るには幕末以降からだと時間が無さすぎるから日清日露は避けられないよな…
それで勝っちゃうとマスコミと国民が調子に乗って戦争の止め時がなくなる

いうても内閣はなんどか軍縮しようとしたんだがな…
軍人はクーデターして政治家を殺し民衆は軍の味方をする

ロシア相手にかまさないとナメナメ問題…

日本だけ戦争止めても世界大戦が止まるわけじゃないし…

>>それを得るには幕末以降からだと時間が無さすぎるから日清日露は避けられないよな…
>それで勝っちゃうとマスコミと国民が調子に乗って戦争の止め時がなくなる
近代の国際外交のあり方を学ぶ機会が少ないのはどうしようもねえ
江戸時代前ぐらいからやり直さないと無理だ

>日本だけ戦争止めても世界大戦が止まるわけじゃないし…
なんとかして勝ち馬に乗りてえよお

>一人二人が何かしたところでどうにもならないよね
一応名門近衛家の人間って補正はある
補正はあってます子供でしかないから実績とか技術とか云々とやるにはあまりとも時間がたりないから日清日露は脚気の犠牲者減らすくらいしか出来ない

>いうても内閣はなんどか軍縮しようとしたんだがな…
デモクラシーとかそもそも死人でまくりで戦後厭戦ムード自体は結構あったもんな
でも日露後の軍縮で冷や飯食った軍部が存在意義のための手柄やたらに欲しがるようになるし
かといって大勝ちすればイケイケになるし…

>いうても内閣はなんどか軍縮しようとしたんだがな…
>軍人はクーデターして政治家を殺し民衆は軍の味方をする
昭和初頭くらいまでは軍縮も進んでたしそんな問題ではなかったよ
その後の日中戦争で三ヶ月程度で講和で終わりそうってなったところで
近衛文麿らが無茶な講和条件出して戦争継続したら終わりが見えないまま何年も続いてひたすら負担になり続けた
色々問題はあるけど近衛文麿関連ならここが一番のポイントな気がする

後世視点でまともな選択肢を選ぼうとしたらぶっ殺される時代になっていくからマジでどうにもならん

日清を防げていたら日本の未来がより良くなっていたのかと言うと…

原作読んでみたけど弟の近衞文麿にお前政治家絶対向いてないからやめろよ！！って言いまくって軍人ルートにしたっぽいのが吹く

天皇に生まれ変わってもどうにかできる気がしない時代

>日清を防げていたら日本の未来がより良くなっていたのかと言うと…
日露戦争で日本が勝利してないと日本以外の歴史もだいぶ変わるのがなあ

日中戦争がグダりにグダってそっから制裁も来たから太平洋戦争へ…でいいんだっけ

仮にうまく政府も軍部も民衆も誘導できたとしても
日本だけ変えてもどうにもならない時代だからマジ…
30年早いロシア革命でも起こしてもらうか

第一次世界大戦に干渉することで第二次を起こさないようにすることはできるかな

>日中戦争がグダりにグダってそっから制裁も来たから太平洋戦争へ…でいいんだっけ
流れとしてはそう
太平洋戦争に至るまでにも色々とありはするが
太平洋戦争開戦した時には民衆が喜んだくらいには日中戦争の先が見えなかった

軍部が増長するきっかけってシベリア出兵なんじゃないのと思っている

>軍部が増長するきっかけってシベリア出兵なんじゃないのと思っている
混乱期に勝手な動きするの黙認しちゃったからなぁ

白人側に倫理観がまったくない時代だから一時しのぎしようとしてもどうにも

やっぱ最終的に全方位が敵になってるのなんなんだよみたいなとこはある
じゃあどうしろと？わからん…

>第一次世界大戦に干渉することで第二次を起こさないようにすることはできるかな
極論言うとWW1の不始末がWW2に繋がるからそこをどうにかして
あと世界恐慌をソフトランディングさせることができたらなんとかなるかも
…転生者一人じゃどうにもなんないよう

シベリア出兵は何と戦ってるんだみたいな動きしつつ最終的にゴネて居座り続けるのほんとよくない…

日露戦争で一発かまさないと舐められたままだが
やったら最後止まれなくなる…

もうちょっと遡ってモンゴルがヨーロッパ支配するくらいから始めよう

日清日露は止められないし止めなくていいけどここで国民が増長した結果が太平洋戦争に踏み切る事態になったので
やっぱりどこかで負けておくべきだった気はする

>シベリア出兵は何と戦ってるんだみたいな動きしつつ最終的にゴネて居座り続けるのほんとよくない…
戦争は始めるより終わらせるほうが難しいというが
みんな手打ちにしようぜって言ってるなかひとりごね続けるのは完全に荒らし混乱のもとでしかない

調べると関東軍が暴走というか極端なことやると
国民が拍手喝采で盛り上げてるんだよな…

>>でも正直当時のロシアに半島を維持できる力ないと思う
>それ以上に当時の日本が日露戦争勝つまで舐められまくってるのも含めて無理
対外戦争に勝って領土拡張しないと列強国から一人前として認められない時代なんだよね
武力の無い雑魚が平和主義を叫んでも餌にされるだけ

動乱の中で自分と自分の周りの人間を安寧に導く事くらいしかできそうにない
え？そもそも転生先が文麿の兄…？

ぶっちゃけあの時代なら満州はともかく最低限朝鮮までは取らないと不味い

シベリア出兵と満洲国周りがうんこ過ぎる

どんなチート持ってても変えたくねえよ面倒がすぎる…

>もうちょっと遡ってモンゴルがヨーロッパ支配するくらいから始めよう
それこそ日本にいたってやれることねえだろ

軍部が増長とは言うがな
総理は関東軍が引き上げるか…ってタイミングで
まだ絞れるって！って不平等条約叩きつけて国民は大いに盛り上げたり
外務省はそういうの全部無視して勝手に交渉してたりで
まるで統制が取れていないのである！

これから架空兵器出して仮想戦記やるんでもなければ触れるのも面倒

明治憲法の統帥権独立を削除すれば戦争は止められますよ！

出世じゃなくて怒られたくね〜でクソみたいなムーヴ繰り返す無能多すぎ

戦争が起きなきゃ万事解決てわけじゃないし
身の程弁えて静かに暮らそう

日中戦争がマジで直接的な破滅のトリガーなんだけど
どうすれば回避できたのかわかんね

北尾スレのやつだけどこの時代に介入するなら幕末以前からやらないと無理ってなってたな

いいよねイギリスとかが交渉に来たら
内閣と軍部と外務省と軍部その２で全部言ってること違くて
俺が責任者だけど！って言ってくるの

中国内で日本をてこにして革命しようとしてる団体いるから難しい

ヒゲの方が転生枠なのかよ

正直一度ボッコボコにされておかないと最善ルートでも裕福な北朝鮮みたいな国になるだけだからな…
そんな国絶対住みたく無いから負けてよかった

そもそも現実が2度の世界大戦と冷戦を経てようやく曲がりなりにも戦争を忌避する世論や枠組みが形成されてなおこの有様だからな…
当時はもう自力救済できる国力ないと発言権なんて皆無だから一発かますのは絶対必要
かましたら国民と軍が調子に乗る
㌧

>出世じゃなくて怒られたくね〜でクソみたいなムーヴ繰り返す無能多すぎ
軍人は明確に出世競争で戦線拡大してない？

軍部は軍部でまるで一枚岩じゃないしな…
軍部出身の総理になっても全く言うこと聞かないのどうなってんの！？

>ヒゲの方が転生枠なのかよ
史実だと存在しないほうの文麿の兄枠

>北尾スレのやつだけどこの時代に介入するなら幕末以前からやらないと無理ってなってたな
ぶっちゃけ日本だけじゃなく列強国全てに転生者を生やして歴史改変しないと無理だろ

今さらやめられないという結論になった

>軍部は軍部でまるで一枚岩じゃないしな…
>軍部出身の総理になっても全く言うこと聞かないのどうなってんの！？
不祥事に甘々で対応してればそりゃ調子に乗る

近衛は近衛で正気とキチガイを反復横飛びするし
情勢変わりまくりなのにコロコロ総理も戦争関係なくないスキャンダルとかで変わるし
議会は内閣とバラバラだし省庁は好き勝手やってるし
これはもうどうしたらいいんだあっ！

太平洋戦争回避したら未だに東北では女の子の身売り発生してそう

満２５歳以上に選挙権が与えられてとくに知識もない層も政治に参加できるようになって
政党政治が始まるとマスコミも使ったネガキャンばっかりになっていき
そんな中で軍のほうがマシって支持を得ていくので…どこをどうしたらいいんだ

まずその文麿のやらかしがデカ過ぎるんだよ！

つまり独裁者が必要だったのか

腹芸できる奴がいないわけじゃないが少なすぎる

欧州情勢は複雑怪奇とか言うけど大日本帝国の方が複雑怪奇だと思いますよ！

第一次世界大戦で漁夫の利で泥棒しなかったら…

ぶっちゃけ日本は現状で世界有数に栄えてるから歴史改変なんていらなくない？

領土拡大しないと喰われるとかは只の強迫観念だよ
普通に中世からの領土を維持して中立を保ってる東アジアの諸国は存在するから
植民地主義とかいう商売に全つっぱして敗戦で全部コケたのが間違いだからもっとソフトランディングするべきだった

なるようにしかならないんだよ

>まずその文麿のやらかしがデカ過ぎるんだよ！
でも太平洋戦争開戦のきっかけになった
南仏進駐とかには断固反対してたし
ハルノートもあいつなら開戦まで行かなかったって…

いい感じに盤面コントロールしつつ弟をいい感じにアホなことしないように刷り込んでね！！
無理では？

>つまり独裁者が必要だったのか
昭和帝がやるべきだったそんで憲法改正が必須

>欧州情勢は複雑怪奇とか言うけど大日本帝国の方が複雑怪奇だと思いますよ！
いや普通に殺し合い始める前提で防共同盟組んでたドイツとロシアが不可侵協定とか意味不明だし…

>植民地主義とかいう商売に全つっぱして敗戦で全部コケたのが間違いだからもっとソフトランディングするべきだった
そんなんじゃ何より民衆が納得しないんだよねえ

強権的に見えて誰も権力も責任も持てないクソ制度なので貧しい東北地方に投資したくても地権がスパゲッティみたいになってて無理なのだ！
なので真っさらな朝鮮や満州に投資が流れて東北出身者はなんか逆恨みしてくる

まず対華二十一ヶ条とかいう役に立たなかったし致命的に外交評判落としたのをやめてもらって

古くは「第二次大戦に勝つにはまず聖徳太子から変えねばならぬ」
みたいなギャグあるくらいだけどまあそんぐらい遡らないとどうしようもないって話でもある

>北尾スレのやつだけどこの時代に介入するなら幕末以前からやらないと無理ってなってたな
国力もそうだけど文明国家としての格が認められていないのが問題なので
そういう国際世論が醸成され始めるもっと早いタイミングで存在感を予め出しとかないと日清日露で一発逆転しかなくなるからな…

大慶油田を死ぬ気で見つけるくらいしか思いつかん

>>欧州情勢は複雑怪奇とか言うけど大日本帝国の方が複雑怪奇だと思いますよ！
>いや普通に殺し合い始める前提で防共同盟組んでたドイツとロシアが不可侵協定とか意味不明だし…
は？うちの外交官の松岡は勝手に独断専行で日中独ソ大陸同盟掲げて
ヒトラーやスターリンにも直接交渉してたけど？

基本凄い無能枠になるよね文麿

>つまり独裁者が必要だったのか
冗談抜きで天ちゃんがフハハハハ！世界は朕の物ぞ！ゆけぃ皇軍よ！ってノリの方がマシだったくらい戦前の政治体制はクソ

>まず対華二十一ヶ条とかいう役に立たなかったし致命的に外交評判落としたのをやめてもらって
でも国民受けは超絶良かったけど？
近衛さん最高！ってみんな言ってたよ？

主権者といわれる天皇には実際なんの権能もなく、
それを支える政府と軍部は誰も意思決定する権限もなく
なにがこの国を動かしていたのだろう…

というか文麿が力持てたのは摂家筆頭の近衛家の当主だからで
兄貴分がいたらそいつがそのポジに収まるだけでは？

WW1はもう仕方ないからちゃんと事後処理してABCD包囲網されないようにしてWW2発生しないように立ち回るしか…
ダメだ〜ドイツのちょび髭が居る限り多分無理だ〜

未来技術で戦争に全部勝てばいいんだよ
当時と命中率が著しく違うから余裕で勝てる

>領土拡大しないと喰われるとかは只の強迫観念だよ
>普通に中世からの領土を維持して中立を保ってる東アジアの諸国は存在するから
>植民地主義とかいう商売に全つっぱして敗戦で全部コケたのが間違いだからもっとソフトランディングするべきだった
地政学的に侵攻する価値が無いだけ
日本は輸送でも対中露への防衛でも非常に重要だから

なんというかみんな権力があるんだかないんだかよくわからないまま突き進むよな…

中国に租界作られてる時点で強迫観念だとか言ったところでな

関東軍ってどうすればいいの？

直接を手を出さず軍閥の争いを煽ってるくらいで良かったんやで

>なんというかみんな権力があるんだかないんだかよくわからないまま突き進むよな…
ことなかれ主義の場当たり対応でも一応案件は進むから

>でも国民受けは超絶良かったけど？
>近衛さん最高！ってみんな言ってたよ？
対華二十一ヶ条は第一次大戦の時の話で近衛は全然関わってないぞ

>は？うちの外交官の松岡は勝手に独断専行で日中独ソ大陸同盟掲げて
>ヒトラーやスターリンにも直接交渉してたけど？
それやっといてあいつ自身はアメリカ留学してて割と親米派のつもりでいたのが何だこいつ感がすごい

>関東軍ってどうすればいいの？
どうにもならない
どうにもならないから満州に飛ばすね…

>領土拡大しないと喰われるとかは只の強迫観念だよ
>普通に中世からの領土を維持して中立を保ってる東アジアの諸国は存在するから
>植民地主義とかいう商売に全つっぱして敗戦で全部コケたのが間違いだからもっとソフトランディングするべきだった
でもよぉすぐお隣の清国がイギリスに負けて欧米列強の食い物にされていく姿を目の当たりにしたのが明治政府の原体験なんだから列強に植民地化されない為に日本も列強化するのだ！という結論は避けられないんじゃないか

>関東軍ってどうすればいいの？
近衛に負けずに対中撤退をなんとかするべきだった
そもそも対ソ連用の軍隊だろてめえら！

>関東軍ってどうすればいいの？
いらない

陸軍ににらみを利かせられる明治期の元老が昭和の時代も残っていればなー！

>なんというかみんな権力があるんだかないんだかよくわからないまま突き進むよな…
欧州が失敗から作った権力の相互監視みたいなものをコピってきたらとりあえず動いたけど…みたいなとこない?

>古くは「第二次大戦に勝つにはまず聖徳太子から変えねばならぬ」
>みたいなギャグあるくらいだけどまあそんぐらい遡らないとどうしようもないって話でもある
まず本能寺や関ヶ原に介入して様子を見てみるところから…

>満２５歳以上に選挙権が与えられてとくに知識もない層も政治に参加できるようになって
>政党政治が始まるとマスコミも使ったネガキャンばっかりになっていき
>そんな中で軍のほうがマシって支持を得ていくので…どこをどうしたらいいんだ
現代の米国みたいな状況だったんだな…そりゃ破滅への道を突き進んでしまうわ

ジャパンブームやら新渡戸の武士道やらわりと文化方面は大当たり引いて
そっちで国際的地位は上がってるからマジで文化勝利のがいいと思う
軍部抑えるの無理だろいわれるとそれは…そうなんですが…

元勲ありきの憲法が元勲居なくなったらどうすんの？

勝ったまま調子に乗らず終えられるのは当時の日本じゃ無理だよ
テコ入れできてもどこかでこけて袋叩きか分裂するだけ

軍部は意外と政府の言うこと聞いてるんだよね
なんか完全に権力支配してたみたいなイメージだけど

軍拡続けて最終的に太平洋戦争で負けたから徴兵制もない平和な国やってるところあるからなあ

>勝ったまま調子に乗らず終えられるのは当時の日本じゃ無理だよ
>テコ入れできてもどこかでこけて袋叩きか分裂するだけ
日比谷公園焼き討ち事件は本能寺の変くらい必ず起こるイベントになるの

女も悪いんよ！

当時の日本国民が特別愚かだったわけでもないだろう
歴史は繰り返すもんだ

ぶっちゃけ日本人には民主主義向いてないよ…

>でもよぉすぐお隣の清国がイギリスに負けて欧米列強の食い物にされていく姿を目の当たりにしたのが明治政府の原体験なんだから列強に植民地化されない為に日本も列強化するのだ！という結論は避けられないんじゃないか
アメリカと戦わなかったら今の友好国の状態ありえないしな
当時は白人以外同じ人間とみなされてなかったのを戦争で顎ぶん殴って理解させたし

後の暴走の原因はそもそも天皇の下に軍部と政府が並立している体制なのでシビリアンコントロールが出来ない国家構造だった
何故そうなったかというと天皇に委任された政府の下に軍部を置く形が江戸幕府そのものだったのでそれを打倒した新政府としては幕府への回帰となるのを避けたから
という意見は聞いた事がある

愚かな政府や軍部の暴走でと片付けるには民衆が思っているよりも戦争にノリノリである
どうすればいいんだこれ

国家総動員法とか実は軍部が政府に超食い込む前に成立してたり
まさはる側も普通に軍事にノリノリなんだよな

建前としては天皇にすべての権力が直結して分立してるのに
運用は立憲君主的にやりたいですとかやるからわけわからんことになる

世界観がデフォルメされるフィクションの世界ならまだしも
現実の世界史は情報量が多すぎて一人の頑張りではどうにもならねえ…

>軍部は意外と政府の言うこと聞いてるんだよね
>なんか完全に権力支配してたみたいなイメージだけど
でも関東軍とか大陸の部隊はは言うこと聞かないから意味ないんだわ

>国家総動員法とか実は軍部が政府に超食い込む前に成立してたり
>まさはる側も普通に軍事にノリノリなんだよな
軍からの発注増えて財閥ウハウハだからね…

>ぶっちゃけ日本人には民主主義向いてないよ…
いや〜今のアメリカやイギリス見てるとそうでもないなと

>愚かな政府や軍部の暴走でと片付けるには民衆が思っているよりも戦争にノリノリである
>どうすればいいんだこれ
やべー国際連盟抜けちゃったよ…絶対国民に叩かれる…

なんかあらゆる噛み合いの末繁栄成功してるから結構な直近までなんも改変したくねぇ…

日露戦争までは独立維持に必須だと考えるとその後も既定路線だからifっていっても第二次を勝つかそこまでにいつ負けて属国になるかでしかないよな…

軍部大臣現役武官制を復活させた時点で政府はもう軍部の言いなりになるしかないんよ

当時の朝鮮が付近の大国にコロコロ手を貸す信用ならんクソムーブをしてたのも終わっとる
現代で例えると韓国が人民解放軍駐留させちゃおっかな〜とかロシアと密約結ぼうかなぁ〜
ってやってるのと同じでアメリカだって怒るぞそんなの

>世界観がデフォルメされるフィクションの世界ならまだしも
>現実の世界史は情報量が多すぎて一人の頑張りではどうにもならねえ…
サラエボ事件とかダイススレで2連続でファンブル起こしたような事件経緯と結果でこんなもの一介のなろう小説作家じゃ捻り出せねぇよ…

>ぶっちゃけ人間には民主主義向いてないよ…

>でも関東軍とか大陸の部隊はは言うこと聞かないから意味ないんだわ
関東軍は別に軍部の偉い人の意見もあんまり聞かないので安心してほしい
張作霖爆殺とかみんなキレてる！

とりあえずhoi4のmodみたいにアメリカを爆発させてみよう

>軍部は意外と政府の言うこと聞いてるんだよね
>なんか完全に権力支配してたみたいなイメージだけど
軍部そのものはまだしも方針があわないとおもったら若手将校が勝手にぶっ殺しに行くじゃん

封建制残ったまま形式上は民主化しただけで教育なんて一部の上流以外受けてないしな
それも伝言ゲームで曖昧化してる内容だし

>ぶっちゃけ人類には民主主義向いてないよ…
まで書いてチャーチルの民主政治は最悪の政治形態ってのを思い出した

>>ぶっちゃけ人間には民主主義向いてないよ…
じゃあ向いてる主義を教えてくださいよ…！

>軍部大臣現役武官制を復活させた時点で政府はもう軍部の言いなりになるしかないんよ
ゆうてたかが大臣だかんな！？

平時でも大して軍縮できないのは大正時代通じて明らかだし
戦後日本並みに軍事予算小さい国になるには絶対負けてもらわないと無理

唯一重要なのは誰が責任を取るかで
戦争の勝敗だとか政策の内容は大して問題ではない

戦わねば列強に日本食い物にされるぞ！って言いつつ
オランダやエゲレスやらフランスから技術者とか呼びまくり教えてもらいまくりで…

>>>ぶっちゃけ人間には民主主義向いてないよ…
>じゃあ向いてる主義を教えてくださいよ…！
やるか…哲人政治

正史よりマシになるとしたら
朝鮮の開化派支援が上手くいって朝鮮が近代化して友好国になる路線かなぁ

>軍部そのものはまだしも方針があわないとおもったら若手将校が勝手にぶっ殺しに行くじゃん
それは軍部が指令して暴走してるわけじゃなくて
なんか空気感による支配というか…
意志があって上意下達で暗殺してないのがなおタチ悪いというか…

いい感じのところで止めておく
が出来なくてモンゴルスペインイギリス日本はなんか最終的に小さくなった

>なんかあらゆる噛み合いの末繁栄成功してるから結構な直近までなんも改変したくねぇ…
他の国はともかく日本は変えたい部分あんまりないからな…
共産党関係くらいか

あの…ところでスレ画の誰の視点の話なのか見事な叙述トリック見せてくれた漫画の詳細をですね…

>戦わねば列強に日本食い物にされるぞ！って言いつつ
>オランダやエゲレスやらフランスから技術者とか呼びまくり教えてもらいまくりで…
それはまあ賢いムーブでは？

だから天皇親政しろっていってるでしょ

>ゆうてたかが大臣だかんな！？
一人でも大臣いないと組閣できないんだよ
最悪兼務で頭数の不足は補えるがそれをできなくするのが現役武官制だ

共産党排除はだいぶ上手く行ってる方だからねこれ！？

>やるか…哲人政治
愚かな後継者「おっすおっす！金もモノも権力も揃っててたのちー！」

>最悪兼務で頭数の不足は補えるがそれをできなくするのが現役武官制だ
影響はでかいがそれがすべてではないしなあ
総理ですらコントロールできてない議会を支配なんて無理無理

ぶっちゃけ戦後の日本がウルトラC決めすぎてご都合主義発揮以外で
個人が記憶持って何かしたところでアレよりいい立場形成できる？ってのが全然想像できない

どんな主義だろうと最終的には政治と人に飲まれて行くわけで
お題目以外は考えなくていいよ

>愚かな政府や軍部の暴走でと片付けるには民衆が思っているよりも戦争にノリノリである
>どうすればいいんだこれ
今の日本人が戦争に忌避感あるのも敗戦あっての事だから…
まだ戦争に負けて無い頃の日本人にその感覚を持たせるのは無理だと思う

>他の国はともかく日本は変えたい部分あんまりないからな…
>共産党関係くらいか
東北版田中角栄みたいな剛腕大臣を輩出して東北が飢饉でボロクソになって恨みを募らせる前にテコ入れしてくれればそれで…

ゆうてその頃の日本は工業も商業もショボいしな
つんどる

>今の日本人が戦争に忌避感あるのも敗戦あっての事だから…
>まだ戦争に負けて無い頃の日本人にその感覚を持たせるのは無理だと思う
でもアメリカは決定的に負けた経験あったわけでもないのにベトナム反戦運動とかできたじゃん

日露まではやっておかないと日本の国際的な立場はかなり下がるんじゃねって気がする

周辺国とアメリカの都合が複雑に絡みすぎてこの謎の日本の発展に関与する余地がない

カスみたいな考えだとは思うけど朝鮮半島に日本が進出してなかったら間違いなくロシアに取られてたしロシアに取られるよりはあの時代の日帝に支配される方がマシだったんじゃねえのと思う

>ぶっちゃけ戦後の日本がウルトラC決めすぎてご都合主義発揮以外で
>個人が記憶持って何かしたところでアレよりいい立場形成できる？ってのが全然想像できない
アメリカにケツモチしてもらって軍事費最低限で他は復興に全振り！あと直近で朝鮮戦争起きたんで物資作って売って大儲け！なんかいい感じに力を戻してきたところで再び独立国として国際社会に復帰！なんだよこのご都合主義なろう小説でももう少し遠慮するぞ

明治維新からの大成功でおっっっっそろしいくらい調子こき倒してた東の田舎者の成金が当時の日本だ
結局少しくらい分別つくまでに200年かけたが実はまだあの頃の田舎者意識が抜けてないんじゃないかって思う時もある

日露戦争で勝ってなかったら一人前の近代国家扱いされてないよな絶対に

仮に日本だけまともになっても時代がまともじゃないから無理だろ

バブルとか今の株高とか見ればわかるじゃ無い
右に倣えをやらせれば天下一の民族だから戦争=甘い汁の図式(日清)を覚えて日露噛ませりゃ暴徒の完成よ

戦国時代から歴史修正していかないとダメだと思う…

そもそもドイツと違って分裂もしてねえからな日本
なんか朝鮮が代わりに分裂した…

>>今の日本人が戦争に忌避感あるのも敗戦あっての事だから…
>>まだ戦争に負けて無い頃の日本人にその感覚を持たせるのは無理だと思う
>でもアメリカは決定的に負けた経験あったわけでもないのにベトナム反戦運動とかできたじゃん
もう既に豊かになった戦後米国と今から工業化して豊かになりたいと思ってる戦前日本では前提が違う

>今の日本人が戦争に忌避感あるのも敗戦あっての事だから…
>まだ戦争に負けて無い頃の日本人にその感覚を持たせるのは無理だと思う
日清戦争と日露戦争は成功体験としてはあまりにも毒だった
ただこれ勝てなかったらもっと悲惨だしやらなかったらやらなかったで木っ端みたいな扱いのままだったろうな…

>無理だよアジアなんて蛮族の国ばっかりだよ
この時代は日本も蛮族だからどうにもならんね

ベトナム戦争とかアメリカから起こしてる戦争って
基本的に勝っても特に得られるものがないのばかりだからそりゃ本国は反戦感情吹き上がるよ

>仮に日本だけまともになっても時代がまともじゃないから無理だろ
それは本当にそう

水戸学を叩き潰す…！

大政奉還の100年くらい前の江戸時代旗本に生まれた作品あるけどギリギリここら辺かなぁ

>一人でも大臣いないと組閣できないんだよ
>最悪兼務で頭数の不足は補えるがそれをできなくするのが現役武官制だ
満州事変の時とか散々協力してくれたアメリカにごめんなさいしたくなる
なんでそこまでやって解散するんだよ…

>水戸学を叩き潰す…！
それをやれたら日本の未来は変わらないけど水戸藩は救われたかもしれない

>戦国時代から歴史修正していかないとダメだと思う…
朝鮮侵攻なければ朝鮮半島取り込めたとは思うけどその場合今でも大日本帝国存続してる訳で勘弁して欲しい

というか現在進行系で本当に武力ある国の横暴にはみんなおあしすしてるのにこの時代に戦争なんてよくないですよ！なんて言ってどうなるの

最終戦争に備えようとして最終戦争始めてちゃ元も子もないわ

どうすべきでしたかと考えると
戦争も敗戦も過去の出来事としては仕方ないがあれでよかったんだと思うしか…

ロシアに勝って列強の仲間入りした大日本帝国がロシアというかソ連の侵攻で戦争継続断念し降伏して帝国滅亡→日本国誕生とかドラマの作り方が丁寧だろこの時代

>ぶっちゃけ戦後の日本がウルトラC決めすぎてご都合主義発揮以外で
>個人が記憶持って何かしたところでアレよりいい立場形成できる？ってのが全然想像できない
WW2の敗戦から奇跡みたいな道筋辿ってるよな…

憲法金科玉条にして変えられないのとか
組織体制おかしいのに変えられないのとか
なんとかく自分の組織のやつはかばっちゃうのとか
そのせいで誰も責任取らないのとか
大衆が無責任なのとか
なんにも戦前とかわってないよね

ニコライ２世に黄禍論吹き込んでアジア南下をそそのかしたヴィリーもなんとかしないと…

朝鮮戦争なかったらと考えると武士残りすぎて領土拡大の戦国思想抜けきらないから
豊臣存続だろうと徳川の世になろうと滅茶苦茶荒れるの目に見えてる

安全保障の範囲がどんどん広まってしまうの恐怖でしかない
どこかでブレーキ掛ける必要あるんだけどねぇ

じゃあ日清日露戦争で勝ったあとなんとか日中と対米開戦を阻止したとしても満州台湾朝鮮の統治がずっと上手くいくわけないし大日本帝国憲法のままいって今みたいに自由な日本があるわけもなし

米英が「ロシアどうにかして」って武器資源与えて肉壁にしたってだけだからなあ
得たのは兵士の骨だけ

結果として滅びなければ仕方ないという他ないんだが
そんなん巻き込まれる時代の人たちに言えないし思えないよね

>ゆうてその頃の日本は工業も商業もショボいしな
>つんどる
しょぼくはねえよ
ランキングで言えば明らかに上位ランカー

本当の意味で戦わなければ生き残れない時代なんで変えたいなら日本じゃなくて世界を変える必要がある

>>>ぶっちゃけ人間には民主主義向いてないよ…
>じゃあ向いてる主義を教えてくださいよ…！
そもそも数百万年の間せいぜい最大100人程度の群れで過ごしてた猿がその万分の一で生き方を変えられるわけないんだ
文明を捨てよう

流れ変えるにしても手遅れ過ぎるだろ

武家が国内で内戦続けてたら列強に占領されるんじゃねという危機感は正しいと思いますよ

与謝野晶子の反戦歌出るぐらいには厭戦ムードもあったしなぁ
もちろん反論や攻撃もあって鉄幹がそいつの家に行って座り込んだりもしてるけども
日露より前の時点で日本もちょくちょく参戦してわりと死者出まくりなんだよね

>じゃあ日清日露戦争で勝ったあとなんとか日中と対米開戦を阻止したとしても満州台湾朝鮮の統治がずっと上手くいくわけないし大日本帝国憲法のままいって今みたいに自由な日本があるわけもなし
いや結構自由だったと思う都市部は特に

>安全保障の範囲がどんどん広まってしまうの恐怖でしかない
>どこかでブレーキ掛ける必要あるんだけどねぇ
日露戦争前は戦争回避のために満韓交換論とか出してたのに
一度利権得たら満州は日本の生命線になるの頭おかしなる

>>ゆうてその頃の日本は工業も商業もショボいしな
>>つんどる
>しょぼくはねえよ
>ランキングで言えば明らかに上位ランカー
※ただし上位勢には超えられない壁があるものとする

海と距離で助けられてるだけで
ここ植民地にしようぜってのはずっと狙われてたからな
とくに宗教勢力にも

日独伊同盟というけど日と独伊は距離的に離れすぎてて同盟になってるんですか？

こうして考えると100年ちょっとで世界はだいぶ平和になった方なんだな

歴史改変物より主人公が今の歴史作ったことにした方がまだ説得力があるよこの謎の戦後の噛み合い方は

>※ただし上位勢には超えられない壁があるものとする
レスつけたいがために意味不明な事言い出すのやめろ

>こうして考えると100年ちょっとで世界はだいぶ平和になった方なんだな
全員疲れ果てただけとも言う

むしろ日露の頃はうまいこと更新できてた頃なんでまだシステム的に新しいからまだマシというか
第二次は型落ちドクトリンで突入してるもんな

>日独伊同盟というけど日と独伊は距離的に離れすぎてて同盟になってるんですか？
日「独くん何を四天王！？」
独「日くん何を四天王！？」
伊「ぱすたおいしい」

>全員疲れ果てただけとも言う
その疲れ果てるまで国体残して生き残れたってのが大事ではある

>こうして考えると100年ちょっとで世界はだいぶ平和になった方なんだな
全体で見るとあり得ないくらい平和な時代だとは思う
平和になってから長すぎて戦争なんてやっても損だよって忘れた奴がやらかすぐらいには

朝鮮の独立支援路線がうまくいってたらというか
ロシアの引き込みやられたりしなかったらまた流れが変わってたろうからそっちにチャレンジしてみたら

>こうして考えると100年ちょっとで世界はだいぶ平和になった方なんだな
冷戦期は核戦争で世界が滅ぶ寸前までいったりはしてるけども

歴史のたられば論は考慮するパラメータが多すぎる…

>日独伊同盟というけど日と独伊は距離的に離れすぎてて同盟になってるんですか？
それ自体はソ連が対象の防共協定が元だしおかしくはない
その後日独そろってソ連と結びたがるのでおかしくはなる

>歴史のたられば論は考慮するパラメータが多すぎる…
当たり前だけど戦争は片方だけやめてもなんの意味もないからな

シベリア出兵でも結構死んでるし日清でもわりと死んでるし日露でも…だから
戦争するたびに厭戦ムードにはなってはいる

>歴史のたられば論は考慮するパラメータが多すぎる…
日本に限っても信長が死なずに天下取ってたらどうなる？とか納得の行く展開思いつくのに苦労するのに規模が国際社会になるとかモームリ

>歴史のたられば論は考慮するパラメータが多すぎる…
半端に技術チートしてもこれ他国に情報抜かれてすぐアド失うか
戦争に一時的に勝ったせいで拡大止まらず国として死ぬ最後になるか
国内でいらんことする連中増えて統制取れない未来が見える

世界中あらゆる要素が流動して影響与え合ってるからクソ狭い範囲の歴史でもない限り改変した影響とか想像も付かないわ

>※ただし上位勢には超えられない壁があるものとする
ただ豊田がG型自動織機を開発したことで戦前の時点でイギリスからシェア奪う土台はできてたんだよな

バタフライエフェクトとはよく言ったもんだ

>歴史のたられば論は考慮するパラメータが多すぎる…
参加してるプレイヤーが多すぎるから中位〜下位程度のプレイヤー国に転生してもやれる事が少ない

よくよく考えると日本が国として体裁保ててるのだいぶ奇跡的なのでは

やっぱタイムスリップものやるにしても日本って立地がいいよな
外国の影響とか考えるの最小限でいいし

在日米軍が居なかった場合の日本近海の情勢とかですらもう既に考えるの面倒臭い

安重根で大陸を緩衝材に使う路線から直接統治に切り替わって強硬ジェットコースター化したんじゃねえ

歴史を見ても戦争してない時代の方が珍しいのだから今が平和だからといっていつまでも続くとは限らんのよね

>>歴史のたられば論は考慮するパラメータが多すぎる…
>参加してるプレイヤーが多すぎるから中位〜下位程度のプレイヤー国に転生してもやれる事が少ない
転生したら20世紀のタイの国王だった件

>よくよく考えると日本が国として体裁保ててるのだいぶ奇跡的なのでは
ドイツや朝鮮みたいに国土が分割されて無いのはかなり奇跡

第二次で参戦ぜずに武器輸出やって重工業国になる世界線とか無いかな

家康と一緒に日本統一したあと内政技術チートしつつ世界を圧倒できるだけの武力を蓄えるルートで行こう

>よくよく考えると日本が国として体裁保ててるのだいぶ奇跡的なのでは
なんか太平洋で大陸の蓋してる謎の独立国

ありがとう朝鮮戦争…！

今が平和とは言うけど欧州でバリバリ戦争やってるじゃん……

>当たり前だけど戦争は片方だけやめてもなんの意味もないからな
日本が戦争やりませーんって言ったらじゃあ先制攻撃できるじゃんラッキーとしかならんしな
というかやる気満々でも海外から襲ってくるの歴史上何回もあった後だしな

>家康と一緒に日本統一したあと内政技術チートしつつ世界を圧倒できるだけの武力を蓄えるルートで行こう
日本は軍事力蓄えるには良質な鉄鉱石がなくてね…
朝鮮北部とかにはあるぞ

>ありがとう朝鮮戦争…！
朝鮮戦争でアメリカが消費した弾薬の量は対日戦で使った総量よりも多くて
どんだけ地獄なんだよってなる

>家康と一緒に日本統一したあと内政技術チートしつつ世界を圧倒できるだけの武力を蓄えるルートで行こう
内政まではギリギリいけるとして武力整える資源が無さすぎる…

>第二次で参戦ぜずに武器輸出やって重工業国になる世界線とか無いかな
満州の利権が絡む以上そっから触手伸ばされて衛星国化は避けられないかなあ

戦争がわりにあわなくなるくらい世界中の生活レベルをあげてやればいいんですよ！

>日本は軍事力蓄えるには良質な鉄鉱石がなくてね…
>朝鮮北部とかにはあるぞ
それやめろつってんだろ!

確実に戦争を許容する世界に戻っている気はするな

>なんか太平洋で大陸の蓋してる謎の独立国
見れば見るほど東南アジア的に邪魔な立地すぎてズルじゃんってなる

なんか立地が謎に都合が良くてね…

植民地とかは世界的に時代遅れ気味になってたから独立出来たのはわかる
高度経済成長は意味わかんねえわ

>戦争がわりにあわなくなるくらい世界中の生活レベルをあげてやればいいんですよ！
新種の共産主義者来たな…

あの時期からだと武力放棄で平和主義掲げたらロシアが舌なめずりするの目に見えてるんだよ
そして攻め込まれない武力貯めたら国内感情はそれ行使したがる

>今が平和とは言うけど欧州でバリバリ戦争やってるじゃん……
というか日本が武力ないから我慢してただけて
ロシアや中国がめちゃくちゃ領空侵犯し続けてたしな…

中国から見たらマジで邪魔だからな日本
それ(海)ぼくのおおおおおおお❤️

この辺アメリカも欧州も激動すぎてどこをどうすれば世界が止まるのかさっぱりわからない
ルーズベルトとJPモルガン殺す？

>なんか立地が謎に都合が良くてね…
とんでもない…この国なぞ地震や台風が多くて夏はムシムシ冬は大雪の亜熱帯気候が人々を苦しめておりまして…

>>日本は軍事力蓄えるには良質な鉄鉱石がなくてね…
>>朝鮮北部とかにはあるぞ
>それやめろつってんだろ!
海外の資源確保出来ないから重工業化は諦めて列強の保護国ルートしかないですね…

理性的な人は国として利益に合わなければ戦争をしないが
狂った人は国より自分個人の利益になれば戦争起こすので…

というか工業についてはわりと日本って師事する相手多かったから
ある程度のとこまでそこそこイケてたけどさ
植民地経営とか異国を統治するって技能に関してあまりに疎いというか
スキル振ってないのにやっちゃった感じする

>中国から見たらマジで邪魔だからな日本
>それ(海)ぼくのおおおおおおお❤️
フィリピンとかにもちょっかいかけてる時点で日本の位置はあんま関係ないと思う…

広大な海を蓋するこのアメリカの下っ端国家邪魔すぎるな

>というか工業についてはわりと日本って師事する相手多かったから
>ある程度のとこまでそこそこイケてたけどさ
>植民地経営とか異国を統治するって技能に関してあまりに疎いというか
>スキル振ってないのにやっちゃった感じする
異民族統治の経験無いのにいきなり植民地統治をやってしまうのがボーボボ感ある

>スキル振ってないのにやっちゃった感じする
最終的な採算って点で見ると欧州だって負債になったからな植民地
技術低い時期の一時ブーストはすごいけど

>中国から見たらマジで邪魔だからな日本
>それ(海)ぼくのおおおおおおお❤️
お前ら態々太平洋側まで来て魚介類根こそぎ持ってくのマジやめて

>というか工業についてはわりと日本って師事する相手多かったから
>ある程度のとこまでそこそこイケてたけどさ
>植民地経営とか異国を統治するって技能に関してあまりに疎いというか
>スキル振ってないのにやっちゃった感じする
半端に工業スキル振ったもんだから資源枯渇に気付いた
あっなんかお隣に資源いっぱいある!

>>中国から見たらマジで邪魔だからな日本
>>それ(海)ぼくのおおおおおおお❤️
>フィリピンとかにもちょっかいかけてる時点で日本の位置はあんま関係ないと思う…
いやフィリピンも邪魔だから日本と台湾とフィリピンで蓋

>>なんか立地が謎に都合が良くてね…
>とんでもない…この国なぞ地震や台風が多くて夏はムシムシ冬は大雪の亜熱帯気候が人々を苦しめておりまして…
中露「外洋に出るのにクソ邪魔すぎる…なんだこの妙に長い国は…」

>お前ら態々太平洋側まで来て魚介類根こそぎ持ってくのマジやめて
日本も他人のこと言えねえだろ

ロシアはウクライナで毎日1000人死傷させてるけど命の価値観が違いすぎてビビる
日本が戦争当事国になったら1000人死者が出た時点で世論から継戦が消えるよ

日本人は日本の立地を過大評価しがちだが
中国は南沙諸島とか含めて全方位やってるからな

こういう歴史改変物って本当に改変しちゃうと
史実のおいしいイベント踏めなくなるからプロット難しいよね

海洋資源に関しては日本マジで人のこと言えない

水産資源に関しては日本は他国に文句言えるお行儀はしてない
特に昭和期

ノウハウ以前に統治する国に関しての国際感覚の無さみたいなのある
その国についての数字情報があるとかじゃなくて

>とんでもない…この国なぞ地震や台風が多くて夏はムシムシ冬は大雪の亜熱帯気候が人々を苦しめておりまして…
おかげで食料豊富だから縄文時代は最先端を行ってた
縄文時代がくそ長いのを考えると食料豊富だと人類って発展しねえんだな…

地図上で考えたらどう考えても邪魔なのは日本だから…

象徴が外来種放流して地獄を産んだりね

>日本も他人のこと言えねえだろ
とにかく漁獲量が減るのは許さん…
日本ブランドに傷が付くからな

海産資源に関してはここしばらくで大分考えるようになったけど日本は人のこと言えないからな…
人の領海でやってんじゃねえぞ！はいくらでもいっていいけど

台湾で練習したよ日本

関係ないけど朝鮮戦争って南端まで押し込まれたのに押し返してるのマジておかしくない？

>日本が戦争当事国になったら1000人死者が出た時点で世論から継戦が消えるよ
武力が民間と軍隊で別れた時点で
軍隊内での反戦が多数派にならないと統制で自国民逮捕と殺害で統制取れちゃうので

>ノウハウ以前に統治する国に関しての国際感覚の無さみたいなのある
>その国についての数字情報があるとかじゃなくて
？
大和魂が足りてないな

というか中国に関しては東南アジア方面のほうがちょっかいの出し方が派手だからな…

いやまぁ地味にデカいし他所からすればマジで邪魔だと思うよこの国

>関係ないけど朝鮮戦争って南端まで押し込まれたのに押し返してるのマジておかしくない？
もっと俺を讃えろ

マグロ食いてぇシャケ食いてぇウナギ食いてぇで世界各地を食い荒らすのが日本人よ
お前らトリコの世界の住人かってくらい食い物に関してうるさい

ひっそり北方領土分捕って…

>日本が戦争当事国になったら1000人死者が出た時点で世論から継戦が消えるよ
そこは気を使ってベトナムから働きに来た人らを戦わせてるようなもんなので
日本人じゃないならいいか…ってなるようにしてる

これ何て漫画？

父に地図上から日本の立ち位置や周囲の国の危なさを説いてたら
父が地政学の創始者になってしまった…

最近のクロマグロ漁獲制限かけたら急速に資源回復したのでやる意味やっぱりあるんだなってなった
もっと他の魚種でもやろうよ

>海産資源に関してはここしばらくで大分考えるようになったけど日本は人のこと言えないからな…
>人の領海でやってんじゃねえぞ！はいくらでもいっていいけど
日本も昔はロシア領で蟹の密漁やってたから…

>関係ないけど朝鮮戦争って南端まで押し込まれたのに押し返してるのマジておかしくない？
義務教育でなんだ経過…ってなるのは誰もが通る道

>>海産資源に関してはここしばらくで大分考えるようになったけど日本は人のこと言えないからな…
>>人の領海でやってんじゃねえぞ！はいくらでもいっていいけど
>日本も昔はロシア領で蟹の密漁やってたから…
ロシアは領土返せッピ

わざわざ国際会議でこのへんの是非を論じよう！とかやったら
ふつうに当時の生存戦略として妥当でしょって話で終わっちゃったくらいのもんだし…
欧米が勝った現実の世界線的に植民地化ってだけで悪いとかいう話がでてくるわけがないってのもあるが

あっちょっと船舶技術発展するまで緩衝地帯になるっ❤

>>日本が戦争当事国になったら1000人死者が出た時点で世論から継戦が消えるよ
>そこは気を使ってベトナムから働きに来た人らを戦わせてるようなもんなので
>日本人じゃないならいいか…ってなるようにしてる
だから首都にドローンを撃ち込む必要があるんですね
これはお前たちの戦争だぞと

いきなりロシアなんて言われてもなにそれってなるぜ

>ノウハウ以前に統治する国に関しての国際感覚の無さみたいなのある
>その国についての数字情報があるとかじゃなくて
国際社会には表向きのルールと暗黙の了解があるのを理解出来て無かった感はある
新参者がその辺を学ぶ機会が無いまま突っ走って破綻した

画像のロシアへの敵視から考えるとシベリア出兵はめちゃくちゃ推進してきそうだな

海産資源に関して日本国内でも酷いからな
最近だとイカの漁獲量制限で季節的に一番最初に取れる水域の漁師が枠いっぱい取ってしまって他の水域の漁師が取れなくなってしまったとか

我が代表堂々退場すは絶対やっちゃ駄目だった

>これ何て漫画？
明治に転生した令和の歴史学者は専門知識を活かして歴史を作り直します

>国際社会には表向きのルールと暗黙の了解があるのを理解出来て無かった感はある
>新参者がその辺を学ぶ機会が無いまま突っ走って破綻した
リットン調査団「満州の主権はあくまで中国にあるけど現状を否認するのもあれだからよく話し合って…」
日本「うるせ〜〜しらね〜〜」

平和な時代ほど植民地持ってる国の国力が伸びていくから焦るんだよね

第一次世界大戦が起こった結果世界のルールが変わったんだけど
それを理解しきれなかった感がある

>我が代表堂々退場すは絶対やっちゃ駄目だった
自分でチャンネル閉じてるだけだからな…

イカは普通に不漁だっただけだが

近代化啓蒙主義の末期で本当の意味で世界的に人文が進んでなかったので視点がどうあろうと技術があろうと恨まれるようなことをする道しかないのエグい
進出しなくても被害者になる道すらあるのも

>我が代表堂々退場すは絶対やっちゃ駄目だった
代表(やべえ…絶対絞られるよ…でもこうするしか)
メディア「すごい！えらい！よくやった！」
別の意味で絶望してそう

名を捨てても実を取るのを容認してんだからいいだろ…の空気くらいはさすがに感じ取れるけどよくわかってない周囲的には名が無いと納得しないくらいの空気が出来上がっている

百年後にはウクライナ侵攻阻止ifが描かれるんだろうか

>平和な時代ほど植民地持ってる国の国力が伸びていくから焦るんだよね
自由貿易の時代じゃ無いから植民地持ってないと資源輸入に制限掛かるのよね
工業化を進めて国を豊かにするにしても肝心の資源が足りなくなる

明治時点ってまあまあ手遅れじゃね?

>明治に転生した令和の歴史学者は専門知識を活かして歴史を作り直します
ありがとう

開国の時からの仲だろー！監督役という名目で一枚かませてあげるから頼むよ頼むよ頼むよー！
というカスオブカスな方向の路線は路線できっともっとろくでもないことになってる

ロシア革命をなんとか利用できれば

>明治時点ってまあまあ手遅れじゃね?
大体明治維新がスタートなのってなんか戦後教育の影響を感じますね

やるならこの時から核兵器開発して米中にぶち込むことくらいだろ

明治憲法を書き換えれられればまだ間に合うかもしれない

>ロシア革命をなんとか利用できれば
しようとした結果がシベリア出兵だろ！

国家の意思決定は天皇の下で開催される会議で決定するが、天皇は責任を負わないものとする

>国家の意思決定は天皇の下で開催される会議で決定するが、天皇は責任を負わないものとする
お　き　も　の

だって幕末スタートにすると暗殺焼き討ちなんでもありになるもん
幕藩体制それぞれの思惑で国内だけでも複数勢力の動き並行して描く必要あるんだから処理しきれんよ

戦前もメディアが世論を動かして国民を扇動してて
ほんまカスやなって

でもさんざんあーだこーだ言ってた統帥権の問題が結局御聖断を仰ぐ形に帰結するの美しいなって思う

>>なんかあらゆる噛み合いの末繁栄成功してるから結構な直近までなんも改変したくねぇ…
>他の国はともかく日本は変えたい部分あんまりないからな…
>共産党関係くらいか
千葉の末期的な道路交通事情的に共産党と左翼ゲリラを皆殺しにしといたほうがいい

シベリア出兵と対華21カ条要求のせいで日本の大陸への野心を警戒されるようになったんで
上手いことコントロールできないかな…
少なくとも海軍は条約派優勢なままにする世界線は作れそうな気がするが

日清日露は避けられないルートだよなあ
第一次のアレは割とよそから悪印象高いからそこらへんからどう回避していくかって感じ

>海洋資源に関しては日本マジで人のこと言えない
200海里とか当時の元気だった日本の漁師封じ込めが目的なところがある

>>関係ないけど朝鮮戦争って南端まで押し込まれたのに押し返してるのマジておかしくない？
>もっと俺を讃えろ
散々ジャップジャップイエローモンキー愚弄してたくせに終わってみれば日本…悪くなかったなってなってたおっさんはさあ

>だって幕末スタートにすると暗殺焼き討ちなんでもありになるもん
>幕藩体制それぞれの思惑で国内だけでも複数勢力の動き並行して描く必要あるんだから処理しきれんよ
幕末だと佐幕と尊王のどっちの側に転生しても暗殺されて終わると思う

>>だって幕末スタートにすると暗殺焼き討ちなんでもありになるもん
>>幕藩体制それぞれの思惑で国内だけでも複数勢力の動き並行して描く必要あるんだから処理しきれんよ
>幕末だと佐幕と尊王のどっちの側に転生しても暗殺されて終わると思う
最強になって生き残ろうぜ

幕末こそどうにもならん要素てんこ盛りだし国が一つにまとまらない可能性も高いからな
戦後教育がとか言うならまずどのポジションでどうするかくらいは言わないとバカにされるよ

じゃあ西郷どんの言うこと聞いて早期朝鮮出兵ルートを開拓するか…

幕末は才能あっても生死は割と運というか目的を持って行動するなら悪目立ちしない程度に存在感なきゃいけなくてバイタリティも試されるという環境だからな…

清露にかって地位上げないと
不平等条約も改正できたか怪しい

幕末の政治的なカオスっぷりを乗り越えられる能力あっても維新後の運命まで変えられるとは…
薩長土肥の派閥を全部従える能力が無いと

幕末の有名人それなりに腕立つ人が多いというか
腕が立たないと暗殺されて名が残らない時代だからな…

朝鮮半島はほっといた方が良かった気がする

>朝鮮半島はほっといた方が良かった気がする
放置したらしたでロシアが不凍港欲しさに絶対やってくるから放置もマズイ

>朝鮮半島はほっといた方が良かった気がする
なんもないからね

幕末は幕府側のトップが慶喜がウルトラC決めたから成功しただけだから

>>朝鮮半島はほっといた方が良かった気がする
>なんもないからね
イギリスとってのベルギーみたいなもので
安全保障上重要なの

未開のままはマズイから近代化させたかったんよ
福沢諭吉とか開化派めっちゃ支援した
弾圧で失敗に終わったからなら俺らで支配するしかないか〜に傾いたわけで

不平等条約の中の関税自主権については長州がやらかしたせいで受け入れた訳で

>>朝鮮半島はほっといた方が良かった気がする
>放置したらしたでロシアが不凍港欲しさに絶対やってくるから放置もマズイ
イギリスかアメリカに共同統治しよう！って持ちかけたい

剣の腕も確かな奴らがそのまま知識層で政治運動してるのがまずなかなか異常な時代だけどそこから10年ほどでもうそういう階層いらないんで…って流れになって内乱になるの環境変動が激しすぎる

>朝鮮半島はほっといた方が良かった気がする
李鴻章との日清交渉内容見る限りほっといて良い事は何もない

>不平等条約の中の関税自主権については長州がやらかしたせいで受け入れた訳で
兵庫開港か関税率かで関税率を幕府が選んだから
慶応元年に

日本も朝鮮半島も地政学的に絶妙な位置にあるんだよな…他国というか他のイデオロギーの国だと邪魔でかと言って自国にするにはコストとリターンが釣り合わない