毒おじから毒が抜けたらただの冷静で漫画力あるイケおじじゃん…
頼むよ長生きしてよ

ガンってめっちゃカロリー食うんだっけ

遺言みたいなこと言うんじゃないよ！
この…大市民が！

毒おじってかなり鍛えてたはずなのにこうなるんだ

毒おじから毒が抜けたら素直に読めるすごくいい漫画になったけど読んでてつらい気持ちになっちゃう

遺言みたいでダメだった

それまで散々叩いてたくせに手のひら返しするの得意だな

筋肉なんて運動しないとまっさきになくなっていくから無駄とはいわんがどうしようもないんでないか？

結局この手の大病患ってからしおしおになるおっさんは周りから何を今更って言われるタイプでもあるんよなー

>筋肉なんて運動しないとまっさきになくなっていくから無駄とはいわんがどうしようもないんでないか？
貯金しておいてくだされ。

>ガンってめっちゃカロリー食うんだっけ
ガンというか寝る生活と入院のコンボが一気に筋肉落としてくる

筋肉というか体力は本当に大事
体力無いと手術も出来ないからね

社会への恨みつらみだけならともかくホリエモン以外にも大量に個人粘着してるからやっぱ手のひら返せない

ガン治療でめっちゃ筋肉落ちるけど元から筋肉ある人は社会復帰も早いってデータはあるからマジで筋肉は資産

>>筋肉なんて運動しないとまっさきになくなっていくから無駄とはいわんがどうしようもないんでないか？
>貯金しておいてくだされ。
貯金ない人はマジで歩けなくなるからな…

>筋肉というか体力は本当に大事
>体力無いと手術も出来ないからね
服を買いに行く服がない状態…！

死ぬ前に健常な頭に戻れてよかったな
どうせガン関係なくそろそろ寿命だし

良い事言うね健康貯金

思い返せば年寄りでデブ見た事無いわ

>死ぬ前に健常な頭に戻れてよかったな
お前も早く健常になれたらいいな…

掲載誌変わるごとにガラッと雰囲気変わるから単に誌面のカラーに合わせてただけ説あるんだよな

>貯金しておいてくだされ。
もうだいぶしてるデブ

年寄りの腰が曲がるのは腹筋が弱って上半身支えられなくなるからだしね

食欲が落ちてもいくらでも食べられる！ソーメンももう駄目か

>思い返せば年寄りでデブ見た事無いわ
糖尿で足切ってた親戚のおじいちゃんは死ぬ間際まで暴飲暴食治らずデブのまま死んでたな
ある意味羨ましい死に方

>社会への恨みつらみだけならともかくホリエモン以外にも大量に個人粘着してるからやっぱ手のひら返せない
ホリエモンに関してだけはこの人が中傷しても仕方ない人物だったな…

デブは老人になる前に死ぬのでバランスを見極めるのが大事

元気な時はあれだけ好き放題してた毒おじでも迫る死期に直面するとこれだけ神妙になるのか…というのも含めての味わいだから…

>遺言みたいでダメだった
遺言みたいというか遺言そのものだよ
自分の死が迫っているからこそ何かを残そうと描いてる漫画

人間歩けなくなったら死ぬ

>筋肉なんて運動しないとまっさきになくなっていくから無駄とはいわんがどうしようもないんでないか？
もともと筋肉ついてる状態から減るのと
筋肉ない状態から減るのとでは違うだろう

結局柳沢きみお本人も毒おじと同じ状況ってことでいいんだよね？

>結局柳沢きみお本人も毒おじと同じ状況ってことでいいんだよね？
スレ画の闘病生活についてはまぁそうだろうね

>>結局柳沢きみお本人も毒おじと同じ状況ってことでいいんだよね？
>スレ画の闘病生活についてはまぁそうだろうね
そろそろ80だしまあ暴飲暴食のツケでもなんでもなく歳だろうなって
ステージ的に未来はないし充分生きてもいるし比較的苦しまない形で逝けるといいな

死は平等だけどその直前がかなり差あるね

病気でいうと肺がんや肺炎がもっとも苦しむはずである
それ以外のガンはわりとオプソやフェンタニル様が頑張ってくれる

作家なんて特に弱気になる間すら無く亡くなる人の方が多いからな

この内容が実体験から来るものじゃないなら
それはそれですごいけどな…

大市民終盤の時点でそれなりに落ち着いてはいたけど病気になってからさらに真っ当になった

40越えたあたりは世間的にも自認としても年寄りだが
それでも老けこむに足る理由が表出するのはまだ先という
変な学びがあるその頃からの連載だし

>掲載誌変わるごとにガラッと雰囲気変わるから単に誌面のカラーに合わせてただけ説あるんだよな
まるでゴラクが低俗な雑誌みたいじゃん…

金は老いに対して無力だから健康は貯金しておけ
マジで

>元気な時はあれだけ好き放題してた毒おじでも迫る死期に直面するとこれだけ神妙になるのか…というのも含めての味わいだから…
腐臭のする心変わり⋯！

いくら雑誌に合わせてたとしても有名人への誹謗中傷を雑に並べて原稿料取ろうとはならないだろう…

80超えるとさっさと死んで欲しい人ほど100まで生きるのなんなの

ホリエモン中傷の時代はホリエモン云々よりも漫画になってなかったのが問題

>ホリエモン中傷の時代はホリエモン云々よりも漫画になってなかったのが問題
コマに文字だけ入れて並べるのはやめてほしい

このまま伝記として完成してほしい

癌おじ安らかに

こんな大病中でも冷静に自分を見つめて漫画に出来るのは素直に尊敬出来る
その上一時期より遥かに穏やかな語り口だし…いや凄いとしか

中傷ばっかりの時代は一切褒めるところはないけどそこから脱却できたことは偉い
マイナスが零に戻っただけではあるけど

>それまで散々叩いてたくせに手のひら返しするの得意だな
意固地になって叩き続けるよりいいと思うよ

君子豹変す

貯金があっても尽きてしまうんだろうけど
そこで時間稼げるかどうかは大きいよね...

初期おじはマジでムキムキのおっさんだったよな

プロのアスリートとかガチガチにマッチョなレスラーとかでも病気になるとあっと言う間にガリガリになるもんなあ

手のひら返しもなにも変わったのはおじの方だからな

>>元気な時はあれだけ好き放題してた毒おじでも迫る死期に直面するとこれだけ神妙になるのか…というのも含めての味わいだから…
>腐臭のする心変わり⋯！
それどこででも通用する話じゃないっていい加減わかんない？

戻ってこれるのは偉いが最初から真面目な人間よりは偉くない
なので相応には褒めたい

>>それまで散々叩いてたくせに手のひら返しするの得意だな
>意固地になって叩き続けるよりいいと思うよ
自分の言動を変えられる柔軟さがあるって事だからな
意固地になって叩き続けるのはもうエラー品特有の異常な執着心なんよ

運動して筋肉つける習慣つけておくと筋肉落ちても戻しやすいと言うから
体が戻ろうとする力を蓄えておくくらいは出来るのかも知れない

こういうのが人間的成長であり円熟したって事なんだけど傍からこれ見て腐臭のする心変わり！とか言い出すのがなんか出てくる
悪いところが直ったんだからいいんじゃねえのかよ

いやまあ過去に思うところはあっても弱ってて死にかけてる人を口悪く攻撃したくはないし...

良いか悪いかはともかく誌面でああいう内容を出してた以上は叩かれも仕方ない立ち位置ではある
かといって改心した後の内容まで叩くのは良くない

>こういうのが人間的成長であり円熟したって事なんだけど傍からこれ見て腐臭のする心変わり！とか言い出すのがなんか出てくる
>悪いところが直ったんだからいいんじゃねえのかよ
元からただ嫌いだっただけだと思われる

考え方変わったってよりゴシップネタに関わってる余裕無いだけじゃない？

改善変化反省を評価するって別に普通で美徳とさえ思うが手のひら返し呼ばわりされるの常日頃から納得いかない

>いやまあ過去に思うところはあっても弱ってて死にかけてる人を口悪く攻撃したくはないし...
今となっては明確に弱者だもんな…
病院通わないとそのまま死ぬ爺さんを痛めつけたくはないというか

改心なのか

腐臭のする心変わりとか言ってるのは鹿の子ネタ擦ってるだけのエラー品だよ

いわば…DIE市民か…！

運動しないでデブってるから病気の消費カロリーっていくつなんだろうな

>改心なのか
有名人への暴言を表に出さなくなったならまともな人間に近づいたってことで良いと思う
まだ心の中で毒づいてるのかもしれないけど知る由もないし

そもそも遡及してまで叩くほどの悪事を働いたわけではない

>毒おじから毒が抜けたらただの冷静で漫画力あるイケおじじゃん…
>頼むよ長生きしてよ
毒おじがSSR当たり入院患者なのは本当そう
一番安い六人部屋に入院してるのに他の患者のいびきがうるさいで患者や看護師に喧嘩売ってた爺は看護師も指摘してたようになら高い金払って個人部屋行けよってマジで思った…

傍若無人のまま死ぬよりは

>有名人への暴言を表に出さなくなったならまともな人間に近づいたってことで良いと思う
単に弱ってるだけじゃないの

言うて毒おじは75〜くらいだから健康に関してはそんなもんでしょとなる

>そもそも遡及してまで叩くほどの悪事を働いたわけではない
こいつは叩いていいやつだから

谷口悟朗の大市民評をそのまま受け売りで言ってるやつも多そうだしな

>言うて毒おじは75〜くらいだから健康に関してはそんなもんでしょとなる
暴飲暴食のツケってよりは純粋に年よね

>>有名人への暴言を表に出さなくなったならまともな人間に近づいたってことで良いと思う
>単に弱ってるだけじゃないの
そうかもしれない
でも周りから見て攻撃性が薄れたならいいことだし最後の姿がブタエモン云々騒ぐ醜い老人じゃないのは幸いじゃないか

鹿の子ってお約束に面白おかしく逆張りするギャグ漫画で人生の教科書みたいに扱う作品ではないでしょ

>言うて毒おじは75〜くらいだから健康に関してはそんなもんでしょとなる
今77だっけか
酒とか暴食が原因ならもっと早く体壊してるだろうし寿命だな

>>言うて毒おじは75〜くらいだから健康に関してはそんなもんでしょとなる
>暴飲暴食のツケってよりは純粋に年よね
むしろかなり食って飲んでたのに75まで大病なくぼけずに仕事も続けてたのは日ごろの本人流の健康貯金のお陰よな

そもそも巳堂鉄六だって他人がそういう事してるのに違和感覚えてたってくらいでいざ自分がそうなった時にそういう事したくねえんだって話で悟りめいた事言い出す他の年老いた達人を悪く言ったりはしてない

病気してたら他人の事とやかく言ってる余裕もなくなるわな

>そもそも巳堂鉄六だって他人がそういう事してるのに違和感覚えてたってくらいでいざ自分がそうなった時にそういう事したくねえんだって話で悟りめいた事言い出す他の年老いた達人を悪く言ったりはしてない
そういう道もあるけど自分は突っ込まれたら否定できないからやめた以上の物じゃないしなあれ

>そもそも巳堂鉄六だって他人がそういう事してるのに違和感覚えてたってくらいでいざ自分がそうなった時にそういう事したくねえんだって話で悟りめいた事言い出す他の年老いた達人を悪く言ったりはしてない
アウトローとして生きてきたから死ぬときもそのままでいたいって本人のこだわりだもんなあ

当人も今までバカの繰り返しで好き放題やってきただけの人間って自嘲できるようになったのが一番の驚き

>そもそも巳堂鉄六だって他人がそういう事してるのに違和感覚えてたってくらいでいざ自分がそうなった時にそういう事したくねえんだって話で悟りめいた事言い出す他の年老いた達人を悪く言ったりはしてない
そもそもの話ならそれ描いてる作者はまだ年寄りじゃないんだから何の参考にもならんと思うんだよね…
毒おじだって若い頃なら惨めに死ぬのじゃって言ってたタイプだろうし

まぁ毒おじは好かんのでしおらしくなったから何？みたいな感想

過去作で病院行かないのが誇りとか言ってたのが綺麗に跳ね返ってきててよく出来てる

>まぁ毒おじは好かんのでしおらしくなったから何？みたいな感想
それはそれでいいんじゃないか
好き嫌いなんて個人の自由だし

流石にこのレベルのガッツリの闘病生活送ってたら漫画も描けねえだろ!?

ここで個人粘着してる荒らしが病気になったからと言って別に感傷的にならんし毒おじも個人粘着得意技だったからなあ

>流石にこのレベルのガッツリの闘病生活送ってたら漫画も描けねえだろ!?
実際に入院はしてる
今は通院しつつ自宅療養しながら漫画描いてるみたいだけど手が震えていつ描けなくなるかもわからんなって言ってた

エラー品連呼するおかしいやつは自分とこのスレだけに閉じこもっててくれる？

これ自伝だったのかよ
自分の醜態晒すような漫画よく描けるな

やい！ぼくちゃんはウルトラマンファンだぞ！
ウルトラマンをバカにするな！
https://news.livedoor.com/article/detail/31573351/?from_page=topics

良いとこ悪いとこ両方あんの当たり前だし感情に後付けで理屈つけてるだけだろ
人間らしいっちゃらしいが偏ってると単純に鬱陶しいんだよな

これ架空のクソ老人描いてるんじゃなくて自伝だったの！？
正気を疑うんだが

不摂生や高齢で病んでなおまだ活動できてるのはなんだかんだで身体的にはかなり丈夫なほうではあるよな
まあそうでなきゃ漫画家として大成もできないというのはその通りだけど

別にここで粘着してた訳でもない老人を
殊更悪くも思わないけどな…
ここで粘着し続けてる老人なら別だが

調子こいてたおっさんが老化と病で画像みたいになってんのがメタ的に作品として完成した感ある

>自分の醜態晒すような漫画よく描けるな
いまさら

>不摂生や高齢で病んでなおまだ活動できてるのはなんだかんだで身体的にはかなり丈夫なほうではあるよな
>まあそうでなきゃ漫画家として大成もできないというのはその通りだけど
毎日運動と睡眠しっかりしてたからこそ癌になっても漫画書けてるんだろうなって節はある

最近はガン治療マジで進歩してるからね
よっぽど難しいケースじゃなければ手術入院は最初だけであとは通院の抗がん剤治療で十分みたいな

それまで他者を物理的に害してたやつが年老いて弱くなったら復讐とかされるかもって保身の為に思ってもない悟りめいたポジショントーク始めたら確かに腐臭漂うかもしれんけど
自分で病気して自分で自分を省みてそこから気付きを得て保身の為でもなんでもなく心変わりしたならそれは思考を変えるのに健全なプロセスだから少なくとも腐臭はしない
というかこのプロセスを否定するとなんらかの形で自分自身を省みないといけないタイミングで惨めに死ぬルートしか許されなくなってしまう

>最近はガン治療マジで進歩してるからね
>よっぽど難しいケースじゃなければ手術入院は最初だけであとは通院の抗がん剤治療で十分みたいな
最近ウチの親が癌になっていよいよか…って覚悟してたらなんかあっさり落ち着いて驚いた記憶

平均寿命まで五年足らずだし根治するより早く老衰でぽっくり逝く
ある意味気楽かもしれん

ジジイの闘病漫画として普通におもろいから好意的な意見がわりとあるんだと思いねえ

>ジジイの闘病漫画として普通におもろいから好意的な意見がわりとあるんだと思いねえ
毒おじ自体は好きじゃないけどパンケーキと牛乳をしみじみ食うところとかは好き
健康に生きることの有り難みを感じる

下剤の量をビールジョッキに換算することを教えてくれた毒おじには感謝している

死んだ方がいいぞ！！
オカマならしょうがないが

普通に漫画として読み応えあるからな
つまらなかったら手のひら返す返さない以前に読まれない

今の抗がん剤治療はマジですげえから基本は受けようね…
うちのおばさんもステージ3後半でアカンかぁって所から完全回復したから

いや…大市民か！

ていうか困難に遭遇して精神的に成長した人間に対して嫌い続ける理由がないし
マシになった人間に対して粘着し続けるやつの方がよっぽど成長性ないよ

若い頃のデブはマズイが年寄りはデブのほうがいい

よほど実害被ってきたとかじゃなければ弱ってる人間に対して悪口なんか言えねえや

別にしおらしくなったからって今までの所業チャラにはならんし
好きに言えばいいよ

なんかすごく良い枯れ方なんだよな
人生を諦めてるわけでもなく世の中を恨んでるわけでもない

毒吐いてた時期でも相手が主にホリエモンだったからそこまで悪い印象ないっつーのもある

まあ人間弱ってる人に鞭打てるタイプは案外少ないんだ
直接害を与えてきたならともかく不快な作品を描いてた過去くらいでそこまで憎めはしない

>まあ人間弱ってる人に鞭打てるタイプは案外少ないんだ
社会性動物だしなぁ
相手が病と老衰で弱ってるのを直視してなお攻撃できる人は意外と少ない

関係無い鹿の子の話持ち出す辺り受けたネタをところ構わず延々と続けるタイプの子だろうから…

最悪もう…って覚悟しながら読んでる

>関係無い鹿の子の話持ち出す辺り受けたネタをところ構わず延々と続けるタイプの子だろうから…
あの漫画擦ってるの本当につまらないんだけど本人は面白いのかね

あんたの毒気がないとつまらんから長生きしてくれよマジで…

なんか嫌な漫画だなと思ってた時期はあるけど別に俺がなんかの被害受けた訳じゃないし今わざわざ叩く理由がない

>相手が病と老衰で弱ってるのを直視してなお攻撃できる人は意外と少ない
死ぬほど憎い相手でも躊躇しちゃうもんな

今までの所業つっても大したことしてた訳じゃないし…

母がガンで手術したけど元々太ってたから術後もそこまで体重落ちてなかった
痩せてたら体力落ちてそのまま寝たきりだったかもねと言ってた

昔死ぬ間際に最後に食べたいのは白菜鍋と描いてたけど本当に死にそうならそんなもん食える食欲なんてないのよな

あんたは滅茶苦茶貯金してただろ！って思ったけどそれは初期の初期だけでガンになるずっと前から怪我して鍛えられなくなったんだっけ

この漫画は30年ぐらい続いてるシリーズだからある意味大作だよ
ノンフィクション要素もあるし

食えなくなったら人間終わりよ

>昔死ぬ間際に最後に食べたいのは白菜鍋と描いてたけど本当に死にそうならそんなもん食える食欲なんてないのよな
それはさ…それだけ好きだと言う話であって
本当の死の間際に食べれるかどうかは全く関係ない話なんだわ

もっと人魂と変な指とセリフだけのコマで毒づいてよ毒おじ！

君子豹変すという言葉があるように考え方を変えられるのはむしろ評価されるポイントであって
何があっても考え方が変わらない奴はむしろ愚かなんだよね