天皇なんてどうでもいい！って思われてた時期だいぶ長いのに未だに続いてるのすげえな

江戸時代の暇な時に古墳調べて保存してくれてた人達のおかげ

いてくれた方が都合がいいからね

>天皇なんてどうでもいい！って思われてた時期だいぶ長いのに未だに続いてるのすげえな
実際はどうでもいい！なんて思われてなかったからな
天皇家を残した上で権威を利用した方が基本成り上がりものでしかない武士が他の武家に言うこと聞かせるのに便利だし

やっぱ侍は野蛮

幕府時代にあっても下手に皇室に対してクーデター起こさずあくまで形式的にでも天皇を立てるということをしてたからこそ明治維新の時に日本がまとまれた
だいぶ奇跡

役割的には支配というより調停役として望まれてたというか

>天皇なんてどうでもいい！って思われてた時期だいぶ長いのに未だに続いてるのすげえな
うちの家はあの天皇の子孫なんですけお！！って権威づけするから必要！武士によっては秦の始皇帝の末裔なんですけぉ！ってけおる家もいるが

自分たちが偉くなるために天皇はどうでもいいということにしたいってだけだからやたら詳しい反転アンチに近い
アンチになった時点で知識が止まるのも同じ

天皇トロフィー扱いの足利尊氏的な蛮族でも心変わり楠木正成ならいいではないか…！

麻生太郎みたいやな

>実際はどうでもいい！なんて思われてなかったからな
生きてる天皇はどうでもよくない！死んだ天皇の墓はどうでもいい！ってこと…？

>生きてる天皇はどうでもよくない！死んだ天皇の墓はどうでもいい！ってこと…？
画像を描いた奴がただの嘘吐き野郎なだけ

埼玉とか群馬の方にまで古墳がうじゃうじゃあるのは何故なんだ
皇族多すぎだろ

>埼玉とか群馬の方にまで古墳がうじゃうじゃあるのは何故なんだ
>皇族多すぎだろ
天皇陵だけじゃないよ古墳

古墳作ってたような時代は大和朝廷って地方の1勢力でしかないから他の有力氏族の古墳のが遥かに多い

まず源氏が天皇の血統だからな…

ちょっと偉い豪族くらいでも死んだら古墳はつくられたぞ
そういうブームだったんだ

朝廷から関白なり将軍なりに任じてもらってるのにどうでもいい訳ない

知らずに陣地構築してたのは普通にありそうだけど違うの？

>知らずに陣地構築してたのは普通にありそうだけど違うの？
そりゃ普通にあるよ
現代だって忘れられた古墳が出てくるとかたまにあるし

え？魔法のiランド？何それ？

経緯というより天皇家から金が失われたことが原因なんで武士よりむしろ公家が悪い

天皇家は建前であっても常に最上位であり続けてきたのにいい加減なこと描いてんな…
古墳自体が放置されてきたのは一部正しいけど

承久の乱で武士対公家&上皇って構図の戦いになった上で
武士が勝手に二度とナメた真似すんじゃねえぞってヤキ入れたから…

そもそもあの時代にどこにどの天皇陵があってどこからどこまで古墳かなんて正確にわかるわけないんだからそりゃ天皇陵と知らずに陣地に使ったなんて話も出てくるけど
それは別に天皇家がどうでもいいと思われてたからそうなったわけじゃないってだけの話だし

終戦後天皇制潰そうとしたが天皇いた方が大人しく🇺🇸の言うこと聞くだろという日本研究した結果潰さなかった🇺🇸人よく研究してた

天皇はどうでもよくないけど
公家たちもろくに管理してない盛り土のお墓はどうでもいいかんじではないだろうか

名も残っているか分からないような古墳は
それこそ小高い丘でしかないからな…

>経緯というより天皇家から金が失われたことが原因なんで武士よりむしろ公家が悪い
でも元はといえば天皇が撒いた種だし…

実権は無くしても官位を与えられるのは結局朝廷だけだしな

その延喜式が適当過ぎるからみんな困ってんだよ！
ちゃんと仕事しろ平安貴族！

楕円の御蔭で日本が欧州並みの近代化が成功したのではないかとさえ思ってるんだよな俺

天皇陵以外の前方後円墳の祭事も10世紀ころに放棄され破壊されることが多くなって
古代豪族以来の郡司層がこのあたりで没落したかって言われている

天皇や朝廷の権力は弱まったことはあれど蔑ろにされたことはないと思う

古代だったら一応墓の世話をする一族がちょくちょく設置されてた気がするけど律令が事実上崩壊した後はそんな役目にインセンティブとか無いだろうし…

利用できると認識されただけで敬意自体は消えてないと思う
認識も扱いも激変したのは宗教

>古代だったら一応墓の世話をする一族がちょくちょく設置されてた気がするけど律令が事実上崩壊した後はそんな役目にインセンティブとか無いだろうし…
天皇家の墓守をお仕事にする人はいたんだけど卑人階級だったんで結婚が難しくてほろんだ…

武士が好んで使った官名や征夷大将軍を始めとした職制の権威自体が天皇をベースにしてるわけだからな
どうでもいいとした武士はいないでしょ

>天皇陵だけじゃないよ古墳
村長レベルのやつでも作られてた流行りもんだしな

>天皇や朝廷の権力は弱まったことはあれど蔑ろにされたことはないと思う
貧窮しきってた時代は割と蔑ろにされてたと思う
それはそれとして権威は利用するが…

生かさず殺さず的な時代も長いからね

中国史みたいに天皇ぶっ殺したら俺が天皇ってなってたら時代の節目節目に文化リセット入ってだんだろうな…

儀式もろくにできないくらいクソ貧乏な天皇のほうが献金で官位くれやすいからな
だから荘園奪って臣下が管理してあげるね…

でもまあ中華は社稷の扱いちゃんとしてるからこそ滅ぼす時はちゃんと手続きしようね感もあるので良し悪しは置いといて日本はそのへんが色々となあなあで進んでいる感はある

>儀式もろくにできないくらいクソ貧乏な天皇のほうが献金で官位くれやすいからな
臣下として天皇家が豊かで得することってないからな
王様が自分じゃなんも出来ない方が便利

>>天皇陵だけじゃないよ古墳
>村長レベルのやつでも作られてた流行りもんだしな
規格化と規制が行われているから
そうだれでもポンポン作れるようなものでも無かった
仏教が入ってきて以降はそれもゆるくなって村長レベルでもつくるようになったけど
千葉にはそういうのが多く実は数も日本一

売官自体は中国史でもよくあるけど
日本の場合有名無実化した称号みたいな感じになってたから腐敗には至らなかったのかな

>売官自体は中国史でもよくあるけど
>日本の場合有名無実化した称号みたいな感じになってたから腐敗には至らなかったのかな
売官は戦国時代の朝廷の主な収入源だぞ！

戦国時代は貢物して天皇に位貰うのが箔付けの常套手段で
novも猿もやってるからな

>novも猿もやってるからな
てめぇのどこが上総介なんだよ

やっぱり人事権と任命権は政治の根幹だぜ
実権はないかもしれないけど…

>売官は戦国時代の朝廷の主な収入源だぞ！
そうだけど官位買っても中国史と違って実際的な権力がセットで付いてくるわけじゃないから
実力者が自領の国力に見合った官位を買うシステムになってた点で違うのかなっていう
中国史だと富豪が官位買って国政関与してますます金稼いで上の官位買うみたいな感じだったし

中国だと官位買っても戦争が起きて他国に滅ぼされたら全ておじゃんで皆殺しだから日本とは官位の重みがだいぶ違うと思う

>中国だと官位買っても戦争が起きて他国に滅ぼされたら全ておじゃんで皆殺しだから日本とは官位の重みがだいぶ違うと思う
まぁあっち頭から殺されてるし
建前上の頭を残すとこじれるから殺すんだろうけど

>天皇陵以外の前方後円墳の祭事も10世紀ころに放棄され破壊されることが多くなって
>古代豪族以来の郡司層がこのあたりで没落したかって言われている
その時期って唐や新羅も滅亡したしマヤ文明も崩壊したしで世界的な世紀末社会だよな

新九郎奔るでやってて嬉しかったんだけど
室町戦国から秀吉統一まで古墳ごっちゃりしてる奈良大坂近辺って
めっちゃ古墳を利用した古墳DE攻城戦しててイイんだよね
丘という地形だけでなく土偶も壺もみんな利用して戦ってたんだなあ
>やっぱ侍は野蛮

今でも天皇陛下はこう思われてるに違いない！で政権批判するやつ出てくるくらいだしな…

天皇の権威が高まるのは大抵誰かしらが私欲のために高めようとしたからなんだけど
今現在皇室が国民からの尊敬と親しみを得ているのは
上皇様上皇后様と今上天皇と皇后様の弛まない行動と発言由来

>>novも猿もやってるからな
>てめぇのどこが上総介なんだよ
自称官位も流行ったんだけど
特に室町幕府の時代は『偏諱』っていうＳＨＯＧＵＮさまとおなじなまえー！
ブームが巻き起こるのでどいつもこいつも似た名前の大名ばかり

結構皇族の兄弟とか親戚が討伐で遠征することも多かったみたいだし

平安時代の延喜式って成立した直後から律令制崩壊したから
もう崩壊防ぎ切れない段階になって決まりを作ったって話もある
平安時代の途中から天皇陵の盗掘事件が記録に出てくるし

>まず源氏が天皇の血統だからな…
源氏も平氏も臣籍降下してるからな

天皇制のおかげで決定的なところで一線を越えてない気がする

>天皇制のおかげで決定的なところで一線を越えてない気がする
外国軍に本土占領されるのは一線じゃないのか？

>天皇はどうでもよくないけど
>公家たちもろくに管理してない盛り土のお墓はどうでもいいかんじではないだろうか
藤原道長ですら自分の祖父が埋められた場所もわからなくなってたくらいだしな
死者を弔う寺社こそが大事で死体が埋められた場所への興味が無くなってたのが平安時代

単に朝廷が何も実権持ってないお飾り期間が長いから官位売ろうが何してようが大勢に影響がないだけだ

飛鳥時代に文字なんて普及してねえだろ
これ書いたやつアホ？

>>天皇制のおかげで決定的なところで一線を越えてない気がする
>外国軍に本土占領されるのは一線じゃないのか？
それは国力の差
個人的には日本が南北に割れてそれぞれ別の国になったりしたら一線越えたと思う

高級ブランドのロゴマーク自体には何の意味もないが
実力者が持ってるものに付いてると箔付けになるような感じかな

>飛鳥時代に文字なんて普及してねえだろ
>これ書いたやつアホ？
えっ…

>飛鳥時代に文字なんて普及してねえだろ
>これ書いたやつアホ？
飛鳥時代後期から文字の書かれた木簡が大量に出土し始めるから相当普及してたのは確か

それで言うと南北朝時代はやばかったな
戦国時代はなんだかんだで内乱で済んでるから

「皇室が存続してるから日本はずっと同じ国」って感覚も主流になったのは国学からだし
仮にGHQが皇室廃止してたら今頃は「同じ日本列島だからずっと同じ国」みたいな感覚になってたんかね

>>飛鳥時代に文字なんて普及してねえだろ
>>これ書いたやつアホ？
>えっ…
えっ？
古事記とか知らないの？

天皇がどうでもよかったら自認楠木正成も日本三大悪人とか言う悪口言われなかった

飛鳥時代は主に木簡に書いてたからアホ呼ばわりは
さらっと高級品の紙に書いてるとこだと思うけど許してあげて

>「皇室が存続してるから日本はずっと同じ国」って感覚も主流になったのは国学からだし
>仮にGHQが皇室廃止してたら今頃は「同じ日本列島だからずっと同じ国」みたいな感覚になってたんかね
まぁ大半の人間はそもそも天皇が生まれてから日本とか考えずに邪馬台国辺りから日本認識してると思う

まぁ墓の把握は無理だよそりゃ
土盛っただけだし…

>「皇室が存続してるから日本はずっと同じ国」って感覚も主流になったのは国学からだし
それは本当にそうなのか？
それまでに出てきた天下人は日本のことどう思ってたの？

>えっ？
>古事記とか知らないの？
知ってるけど何…？

>>えっ？
>>古事記とか知らないの？
>知ってるけど何…？
知ってるだけか…
古事記に文字が普及してないって書いてあるんだよ
そもそも日本語の文字が無かったってな

>天皇がどうでもよかったら自認楠木正成も日本三大悪人とか言う悪口言われなかった
思いっきり明治以降に生えてきた概念じゃねえか

北海道や沖縄は別の国感あったけど青森から鹿児島まではだいぶ昔から日本認定されてたと思うよ

>それで言うと南北朝時代はやばかったな
>戦国時代はなんだかんだで内乱で済んでるから
でも南北に朝廷が分かれてもわざわざ天皇を立てる必要あったって時点で
南北朝時代も天皇の権威が重視されてたんだよな

>北海道や沖縄は別の国感あったけど青森から鹿児島まではだいぶ昔から日本認定されてたと思うよ
蝦夷の土地だろうが

乙巳の変で焼かれかけたのもあって天皇記や国記を残してないから畜生

>蝦夷の土地だろうが
中世の地理感覚だと喜界島(鹿児島)から外ヶ浜(青森)が日本という感覚になる

源氏嫡流が武家の棟梁となって征夷大将軍になるとか
血統から役職まで全部朝廷の権威利用してるよね

>でも南北に朝廷が分かれてもわざわざ天皇を立てる必要あったって時点で
>南北朝時代も天皇の権威が重視されてたんだよな
そりゃまぁ鎌倉を天皇主体で潰した後の流れだからな
逆に言うと天皇朝廷が変に権力持った時期だから一瞬で分裂するぐらい面倒な話になってるのでやっぱり飾りに置いとくのが適切

ぶっちゃけイメージの話はどこまでいっても各々のイメージの問題だから議論するの無理だと思う

この花壇の辺り墓じゃないかなぁで実際掘ってみたら墓だった旅館とかあったな

>古事記に文字が普及してないって書いてあるんだよ
>そもそも日本語の文字が無かったってな
古事記にも書いてあるの正しい使い方初めて見た

どうでもよくはなく神輿として必要だった

どうでもいい扱いで都合のいい時だけ引っ張り出せる存在だから続いてる部分はある

いわゆる熟蝦夷が朝廷に近づきつつある路線でそこと対立傾向にある麁蝦夷があって都加留（津軽）は別枠という飛鳥頃の東北のイメージ

どうでもいいなんて消極的なものではなく
価値観の形態として仏と混じって正統性の源泉だから
何か行動を起こそうとするなら常に必要

西洋でも王家引っ張り出すとかゼウスの子供だぜとかある話だしなぁ

義輝の
「輝」を貰えると格の高さを周囲に知らしめる事が出来る
「義」を貰えると格が超高いことを周囲に知らしめることができる
と言うわけで似たような名前の大名がワラワラ居る状況になる

大阪城の土台には大きな石がたくさん使われてるけど近くにあった古墳をブチ壊して石棺とか石を持ち出してたらしい
まぁあのあたりで建築工事したらそうなるな……

>知ってるだけか…
>古事記に文字が普及してないって書いてあるんだよ
>そもそも日本語の文字が無かったってな
どこに書いてる？
序文には短くしようとすると読めなくなるし音で記そうとすると長くなるので苦労した話が書いてるけど
飛鳥時代に文字が普及してないと書いてるわけじゃないと思うが

週休１日あるかないかの現天皇から１０人はいたっぽい厩戸皇子まで
貴重な扱いはされつつ国家にこすられて使い潰される存在として続いてはいるね

結局大勢を出し抜こうと思うと
自分が一番上になるより一番上の人に認めてもらう立場になる方が楽なんだよな

>貴重な扱いはされつつ国家にこすられて使い潰される存在として続いてはいるね
国家そのものだよ

いうほど古墳の上に陣張った例ってあるかな…

天皇と世俗権力を切り離して双方を成立させる努力が鎌倉以来ずっと続いてきた
その歴史を忘れて王に戻したら日本が滅亡した
くらいにはどうでもよくないやつなので扱いは慎重に
最後のコマの武士くんみたいなのが増えると乱世到来だ！

〇〇将軍塚古墳とかよくあるけど
誰だよってずっと思ってた
調べてもだれだよこいつって感じだった

古事記読むと天武天皇の時点で天皇家と諸家にそれぞれ帝紀などがあるけど
間違いが多いから修正するぞって内容だし
飛鳥時代の時点で文字は諸家にまで普及してる証拠になるような

>天皇と世俗権力を切り離して双方を成立させる努力が鎌倉以来ずっと続いてきた
権門体制論的には権力のすみわけなので
世俗権力を切り離して双方を成立させる努力ってのはずれてるかな

>>古事記に文字が普及してないって書いてあるんだよ
>>そもそも日本語の文字が無かったってな
>古事記にも書いてあるの正しい使い方初めて見た
まあ実際はそんなこと書かれてないんだけどな

>いうほど古墳の上に陣張った例ってあるかな…
関東も東北もそうだけど上の画像のとおり「これ古墳？」
なまま戦ってるので実際古墳で闘いました！古戦場は少ないね
巨大な古墳が残ってこれ古墳だと認識されてる関西以西ならちょくちょく陣にされてるよ

>>天皇なんてどうでもいい！って思われてた時期だいぶ長いのに未だに続いてるのすげえな
>実際はどうでもいい！なんて思われてなかったからな
>天皇家を残した上で権威を利用した方が基本成り上がりものでしかない武士が他の武家に言うこと聞かせるのに便利だし
今の時代も実質の権力者のいい道具にされてるの変わらないしな
麻生とか

最初のレス見ると飛鳥時代に文字がある訳ねえだろつってるけど
そもそも飛鳥時代の木簡やら古墳から金で文字刻まれた鉄剣出土してるんだから飛鳥時代に文字があった事は確実で
普及してるかどうかの話なら貴族階級に既に文字普及してたから我が国の統一された歴史書作ろう！ってなったんじゃねえの
だいたい現物無いだけで天皇記とか国記が飛鳥時代以前に記されてる事が日本書紀に書いてあるだろ

>>知ってるだけか…
>>古事記に文字が普及してないって書いてあるんだよ
>>そもそも日本語の文字が無かったってな
>どこに書いてる？
>序文には短くしようとすると読めなくなるし音で記そうとすると長くなるので苦労した話が書いてるけど
>飛鳥時代に文字が普及してないと書いてるわけじゃないと思うが
もしかして古事記が漢字で書いてあること知らないの？
序文に
「日本に文字ないから漢字の当て字で書くよ」
って書いてあるぞ
一津賢区鉈寝

>〇〇将軍塚古墳とかよくあるけど
>誰だよってずっと思ってた
>調べてもだれだよこいつって感じだった
朝鮮半島にもあるけど正味３００年ぽっちでもガラっと変わるので
偉いのか偉くない人だったかもよくわからない古墳おおすぎ日本列島

> 序文に
>「日本に文字ないから漢字の当て字で書くよ」
>って書いてあるぞ
どの部分？

>もしかして古事記が漢字で書いてあること知らないの？
>序文に
>「日本に文字ないから漢字の当て字で書くよ」
日本に文字が無いを
日本の文字が無いと解釈していたの？
そりゃ話がかみ合わないわね

>> 序文に
>>「日本に文字ないから漢字の当て字で書くよ」
>>って書いてあるぞ
>どの部分？
序文読め

>>> 序文に
>>>「日本に文字ないから漢字の当て字で書くよ」
>>>って書いてあるぞ
>>どの部分？
>序文読め
読んでも書いてないから聞いてるんだよ

>>もしかして古事記が漢字で書いてあること知らないの？
>>序文に
>>「日本に文字ないから漢字の当て字で書くよ」
>日本に文字が無いを
>日本の文字が無いと解釈していたの？
>そりゃ話がかみ合わないわね
文字が普及をそうやってすり替えて勝とうとしてんの？
ださっ
お前ディベートなら0点な

なんかすげえのがいるな…