別に気に入らないなら無視して一生ゲームだけやってれば良いんじゃないの

オタク文化叩きのなごり
過去の富野庵野もそう

猪木の環状線理論みたいなもん

あるに越したことはないが無きゃ無いでどうにかなる

ゲームに限らず経験してるかとか共感できるかとかでの感動の差は埋められないだろ

もう手遅れだから開き直って無視する

まあ一理あるとは思う
実体験が至上とは思わないけどリアルは知っておいた方が良い場合はあると思う

何体験するか暗い自分で決められるだろ

>もう手遅れだから開き直って無視する
引きこもりでもなければ毎日ゲーム以外の体験もしてるだろ…

異世界おじさんはアンチテーゼ

>引きこもりでもなければ毎日ゲーム以外の体験もしてるだろ…
してはいるけど毎日新しい感動がゲーム以外から齎される人ばかりじゃないし…

ゲーム以外の体験って例えばどういう事だ

インプットを増やせってことだよ

後追いや劣化したゲームと呼ばれてもそれを作りたいならどうでもいいんじゃない？

経験と知識はなんぼあってもええですからね

オタクもゲームもライト層が大量に増えて本当にそれしかやらないしないタイプが見えなくなったから

>ゲーム以外の体験って例えばどういう事だ
おしゃべりや散歩から旅行仕事冠婚葬祭までなんでも…

死んだことないけど死にゲー作ってもよいですか？

>>ゲーム以外の体験って例えばどういう事だ
>おしゃべりや散歩から旅行仕事冠婚葬祭までなんでも…
おしゃべりや散歩を一度もやったことない人は相当珍しいな
逆に冠婚葬祭したことないな…経験しとくか…って奴はやべえ

>ゲーム以外の体験って例えばどういう事だ
セックス！

まあ引きこもりの書いた小説とある程度社会経験ある人の書いた小説では登場人物とか世界の解像度は後者の方が上だと思うよ

参加性ってのがTRPGとかcoopゲーみたいな協調性のことなら一理あるがどうやら違うようだな...

この時から虚無みたいな事言ってたんだな
コイツのﾒはマジで虚無

魔王を倒した事のある者だけが
ファンタジーRPGを最後まで楽しめるとか多分そういう話ではない

海外でもこの思想は普通にあるらしい
最近はそういうの体験してない世代ようはゲームばっかやってゲーム作っちゃったり映画ばっか見て映画作ったやつみたいなのが蔓延ってるとか言われてた

高橋るみ子は経験ないと創作できない奴は才能無いって言ってるしな…

>高橋るみ子は経験ないと創作できない奴は才能無いって言ってるしな…
高橋留美子も漫画だけ描いてるってわけではないと思うよ

これに逆張りするほうがやばいと思いますよ
だってオタクな庵野ってつまんねえじゃん…

庵野は俺オタク第一世代だから結局は先人の真似なんですよとかは言ってたな

すごい体験するんじゃなくて本とか読んだり映画とか見たり要はゲーム以外のコンテンツも見たら？ってことだと思いますよこれ

>すごい体験するんじゃなくて本とか読んだり映画とか見たり要はゲーム以外のコンテンツも見たら？ってことだと思いますよこれ
手塚もアシスタントに金渡して映画見てきて感想も教えてねとか言ってたらしいしな

テトリスへの参加性はなにやったら濃くできるんだ

>手塚もアシスタントに金渡して映画見てきて感想も教えてねとか言ってたらしいしな
その世代はモロパクリもセーフだったからインプットの価値が違いすぎるな…

体験至上主義みたいなのはその業界のあるあるや細部の描写に囚われすぎて逆にイマイチになったりする
むしろそのシチュにおけるテンプレのが強い

感動って外部の出来事に対して自分の中の共感できる部分と照らし合わせて起こる反応だし
その材料は持てるだけ持ってた方が単純に有利じゃないの

土触ったり草触ったりしたことないひとは自然の触感を想像するのすげえ難しいと思う
別に想像できなくてもゲームは遊べるんだけど

漫画やゲーム経由でも興味持って神話や中世の武器の本買って読むオタクもいるし本当に漫画ゲームだけのオタクって少ないのではないか

>テトリスへの参加性はなにやったら濃くできるんだ
ロシアへの教養があったらBGMの元ネタが民謡だって気づけるじゃん

現実で恋愛した方が深みは増すかも知れないけど別に浅く楽しんだってええじゃろがい

>過去の富野庵野もそう
庵野が？お前が言う？

埋蔵金も掘った方が
ええ！（よくない）

>土触ったり草触ったりしたことないひとは自然の触感を想像するのすげえ難しいと思う
>別に想像できなくてもゲームは遊べるんだけど
ゴーストオブヨーテイの自然がご近所感あらすぎてすげー楽しかった
クエスト終わった後に静かに草木が風にざわめく感じとか北海道で育ってたら感動するレベルの空気感の再現性だよ

>>>ゲーム以外の体験って例えばどういう事だ
>>おしゃべりや散歩から旅行仕事冠婚葬祭までなんでも…
>おしゃべりや散歩を一度もやったことない人は相当珍しいな
>逆に冠婚葬祭したことないな…経験しとくか…って奴はやべえ
これ揚げ足取ったつもりなのかもしれないけど
相当トンチンカンなこと言ってるぞ

>ロシアへの教養があったらBGMの元ネタが民謡だって気づけるじゃん
それゲームの面白さに寄与するかなあ？

あるに越したことはない
ないならないでしょうがない

>ロシアへの教養があったらBGMの元ネタが民謡だって気づけるじゃん
オタクの小ネタでしか無いのでは…
音楽なんて知らなくても楽しめるものの最たるものでは

>高橋るみ子は経験ないと創作できない奴は才能無いって言ってるしな…
留美子は描く側の意見、スレ画は遊ぶ側に対しての意見

別に恋愛して敗れたでも経験だ
それさえ一切なければ何も分からない

>感動って外部の出来事に対して自分の中の共感できる部分と照らし合わせて起こる反応だし
>その材料は持てるだけ持ってた方が単純に有利じゃないの
つまり客の中にある共感できる部分と一致しない材料は…

別に外部刺激で作る層も同ジャンル摂取で作る層両方いていいじゃんって思う

庵野が面白おじさん博愛オタクみたいなイメージになってる今がおかしい

スポーツゲームはいまひとつ好きになれない

解像度を高めておくと得られる情報も全然違ってくるしな

>体験至上主義みたいなのはその業界のあるあるや細部の描写に囚われすぎて逆にイマイチになったりする
ちょっと違う話かもだけどパラサイトイヴはクリンベンチで実験する前の手のアルコール消毒だけでやたら細々と描写してて経験者の俺にとってはどうでもいいことに紙幅割くなよとうっとうしい感じがした
でも経験してない読者には逆にそういう描写が新鮮で面白かったりするんだろうなとも思った

漫画しか読まずに育った世代の子供はもはや漫画を読むことすらしなくなってる

実際ゲームばっかりやってる奴つまんないだろ

結局なろうみたいなのが台頭する羽目になったからなんとも

>漫画しか読まずに育った世代の子供はもはや漫画を読むことすらしなくなってる
漫画以外の何かをしてるんだろうと思う

エロ漫画家はみんな体験してからエロ漫画描いてるんだぞ！

仕事行って帰ってくるだけの毎日に新しい体験もクソもねえ

引き出しを増やしておいたほうがいいよってことだと思う

作れるかどうか以前にそいつ自身の知識も経験も足りなくない？

スポーツ漫画がスポーツを忠実に描写して受けたかと言うとそうでもないしな…

そもそも埋蔵金掘る以外なんかした？

ゲームだけやってて既存作の再生産じゃない斬新なゲーム作れたらそれはそれで凄いけどな
ゲームのルールやシステムのネタもキャラデザやBGM・UIなんかのガワのネタもゲーム外に転がってる可能性高いじゃん

徳川埋蔵金の体験も活かせ

>そもそも埋蔵金掘る以外なんかした？
とこういうお決まりのネタしか言えないのが浅いおっさんなのです

高橋留美子の反論があるからこの手の話は効かない

今と昔だとゲームの作りも変わってきてるしな
昔はアイデア1本勝負が出来たけど今は既存のゲームと比べられるようなのが多くなった
後者の場合はゲームをした経験も大事だと思う

ゲーム以外の知識がないとゲームを楽しめないよ

>そもそも埋蔵金掘る以外なんかした？
バス釣り

ゲーム理論ってあったよね

>高橋留美子の反論があるからこの手の話は効かない
一人の異常値を参考にするのは…

ゲームだけで育った価値観でゲーム作るとそれはそれで独特なゲームになりそうだが
ゲーム以外も経験してる一般人にそれが受けるかどうかはわからん…

オタクって参考にならない極論好きよね

戦うとか無理だからゲームでやってんだろ

>>高橋留美子の反論があるからこの手の話は効かない
>一人の異常値を参考にするのは…
まぁそれを盾に取材や体験しないのも違うしな

かなり挑発的な文脈だと
作り手も受け手も現実を知らないままバーチャルな楽しみだけを味わい続けることで
みんな味覚オンチのように趣味がおかしくなっていくんだなんて話聞いたりする

これのアンチテーゼが異世界系量産

手札増やす意味で大切だけど金言みたいに扱うのは違うと思う
まあ何が当たるか外れるか分かんないのが創作だし

>ゲーム以外の体験って例えばどういう事だ
映像が綺麗とかストーリーが面白い
最近だとSNS上でのファンコミュニティの盛り上がりとか

>>そもそも埋蔵金掘る以外なんかした？
>とこういうお決まりのネタしか言えないのが浅いおっさんなのです
浅いのは埋蔵金を発掘出来なかったおっさんな

と言って勉強しないのは違うしなぁ
つまんない言い訳だよ

ハードの機能が上がったからゲーム以外の体験はオンライン以外は別に必要ない
オンラインのゲームはちゃんと行儀良く意志疎通ができるコミュ力が必要だからほんとゲーム以外でちゃんとしようよ

遊ぶ分には体験はいらん
作る人はゲーム以外も体験してくれ

創作面では才能枯れるの早かったから自身の失敗を含めて色んな事体験した方がいいって言ってるんじゃないの

>これのアンチテーゼが異世界系量産
結局コピーのコピーみたいなの繰り返してるからペラペラでバカみたいなゲームライクにすらなってないゲーム風世界になってんじゃないの？

五輪選手に五輪のゲーム作らせればいいの？

昔はネットとか無いから実際に体験しないと
的外れな感じになりやすかったんだろう
今は検索すれば動画で紹介してくれるからね

漫画家のエピソードだと映画を観ろみたいなのはよく出てくるけど実際意味あるの

>五輪選手に五輪のゲーム作らせればいいの？
五輪以外のゲーム作らせる

>>高橋留美子の反論があるからこの手の話は効かない
>一人の異常値を参考にするのは…
いや漫画だと実際そんなやったわけじゃないんですけどね(Gガンダム)って珍しくもないでしょ

人殺し経験とかならともかくスレ画の煙草だって吸ったあったらそれだけで真に迫ったものが描写しやすいと思う

コピーライターとしてもゲームに口出しおじさんとしても才能は本当一瞬だったもんな

受け手側としては娯楽にいちいちそんなこと考えたくないなぁと思っちゃう

パックマン作った人はクッキーくらいは食ったことはあるだろうけど
実際に迷路の中でオバケ食ったわけじゃないしな

>五輪選手に五輪のゲーム作らせればいいの？
監修に入って貰えば選手から見たリアルな会場の空気感が再現できたりするんじゃない？

せめて同じ創作ジャンルはちゃんと吸収していてほしい
ドカベン読んだことないやつの野球漫画なんて絶対面白くないと思う

>昔はネットとか無いから実際に体験しないと
>的外れな感じになりやすかったんだろう
>今は検索すれば動画で紹介してくれるからね
エロもそうだな
俺が子供のころはまだまだ経験とか現実に対してあこがれが強かった

いわっちの親友だから才能はあるんじゃねえかな
変に貶したがってるけど

>漫画家のエピソードだと映画を観ろみたいなのはよく出てくるけど実際意味あるの
5分でどんな話なのかわかる（わからなかったりする）
時間内でちゃんとまとまる（まとまらなかったりする）からちゃんと意味あるよ

>漫画家のエピソードだと映画を観ろみたいなのはよく出てくるけど実際意味あるの
ネタパクれる

このおっさん本業はコピーライターでしょ
ゲームクリエイターじゃなくて

>パックマン作った人はクッキーくらいは食ったことはあるだろうけど
>実際に迷路の中でオバケ食ったわけじゃないしな
オバケが怖いって経験があるからパワーアップして大逆転って言うカタルシスが生まれるんじゃないの？

マザー2がうけたおじさん

>ゲームだけやってて既存作の再生産じゃない斬新なゲーム作れたらそれはそれで凄いけどな
逆に言えば既存の再生産にひたすらそのジャンルだけ突き詰めてからお出ししてくれる人はありがたいのでは(カスみたいなフォロワー群を見ながら)

>このおっさん本業はコピーライターでしょ
>ゲームクリエイターじゃなくて
徳川埋蔵金探す人はもうやめたのか

>漫画しか読まずに育った世代の子供はもはや漫画を読むことすらしなくなってる
漫画世代はドラマやアニメやゲームも人気だったからそんな世代ないだろ

実は埋蔵金見つけたけど内緒にしてるんだよね

>コピーライターとしてもゲームに口出しおじさんとしても才能は本当一瞬だったもんな
キャッチコピーの「まず総理から前線へ」とかも
本人も後々あれは考えが足りなかったって反省してるし
スレ画も多分今はまた考え方変わってるんじゃないか

カタ喫煙所の中隊長

>監修に入って貰えば選手から見たリアルな会場の空気感が再現できたりするんじゃない？
客側から検証も共感もできないから宣伝文句にしかならないやつ！

同じ事ずっとやってるだけよりは色々経験した上で「やっぱり俺はこれが好き！」と言えた方が良いとは思う

>オバケが怖いって経験があるからパワーアップして大逆転って言うカタルシスが生まれるんじゃないの？
俺はオバケに会った経験ないぞ

体験したことをそのままゲームにしろって言ってるんじゃないの
ゲーム以外の分野にも触れて自分の引き出しを増やせって話
死んだことないけど死にゲーは作れるとか言ってるアホは文章読めてないだけ

そもそも今とは映画の価値が違うと思うんだ

>エロ漫画家はみんな体験してからエロ漫画描いてるんだぞ！
けれの帝国やクジラックスもそうだと考えたら夢があるな…

日本のアニメとゲームだけで学んでそうなやつが作ったやつって
大抵またこんなのかよって量産型でつまらないじゃん
○○やったらステータス最強になりましたーとかさ

作る側じゃなくて遊ぶ側の話じゃないの…

参加性って最近の言い回しで言う解像度みたいな事？

ぶっちゃけ革新的なゲームを出す土壌がかなりなくなってるから
流行りのゲームはどんどんやっておいたほうがいいクリエイター目指すなら
自分が天才でインディーズで1から作り出す自信があるならいいけど
そういう人は最初ゲームクリエイターになろうと思ってない気がする

もうカビも生えなくなった説教を改めて解説してくださりありがとうございます

>>エロ漫画家はみんな体験してからエロ漫画描いてるんだぞ！
>けれの帝国やクジラックスもそうだと考えたら夢があるな…
買春物のロリ漫画でアナルを存分に楽しむために抗生物質投与してきたって生々しさは創作であってほしい

>作る側じゃなくて遊ぶ側の話じゃないの…
スレ画の人が直接的な作り手ではないよね

おばけなんてないさ

参加性がちょっとわからん
自分もこのコンテンツにかかわってる感じ…？

>そもそも今とは映画の価値が違うと思うんだ
サブスクで携帯弄りながら観るのと映画館で集中して観るのも価値違うよな…

ゲームだけやっててもいいけどインプットして咀嚼する積極性は大事

この理屈だと年を重ねるほど面白いものが作れるはずなんだが
若い頃の作品のほうが優れてるから不思議

そもそも今の時代に〜だけ摂取って難易度高くない？って感じがする
皆SNSでバズったやつとか見るから昔ほどジャンルに縛られてない感ある

この手のこと言われてる人は今だとネットの妖怪扱いされるタイプのオタクじゃないの
昔はサークルの延長みたいな雰囲気のメーカー多かったんじゃないのか

イモゲでいうならネットしかやってないと面白いスレ立てできないよ的な意味なのかな

動画ばっか見てないでゲームもプレイしたほうがいいよ…

なんか経験すれば引き出しを増やせるってのもそりゃ増えるっちゃ増えるんでしょうけど
でその経験は今やってる創作において何のメリットがあるとお考えですか？って感じでもある

>イモゲでいうならネットしかやってないと面白いスレ立てできないよ的な意味なのかな
いもげでウケるスレ立ては上手くなるだろうけどその経験が映像作品作るのに活きるかというと…

漫画読んで漫画作るな言われるけど今の時代で手塚から鬼滅まで一通りその時代の人気作読めてたらだいぶすげえと思うがな

>動画ばっか見てないでゲームもプレイしたほうがいいよ…
目的によるんじゃないかな

>そもそも今の時代に〜だけ摂取って難易度高くない？って感じがする
>皆SNSでバズったやつとか見るから昔ほどジャンルに縛られてない感ある
人の話ばっかインプットして生のものインプットしないのかって話では？
映画見ないでレビュー眺めて見た気になってるやつとかいるし

物事をより深く味わい楽しむ為には様々な経験が要るってだけの話だよ

こういう考えでガンダム作った富野がいるからなあ

市場が大きいと何とでもなるんじゃね？
身内向けの文脈を抽出しまくったハイコンテクストな表現物なんて出しても
クラシックや絵画とか厚みのある界隈はそれでイケてる

>漫画読んで漫画作るな言われるけど今の時代で手塚から鬼滅まで一通りその時代の人気作読めてたらだいぶすげえと思うがな
じゃあいろんな作品見てきた批評家に映画の脚本書いてもらうか…

やった方がいいとは言うけどいらないでしょと反論されたら別に説得するほどのことでもない

>その世代はモロパクリもセーフだったからインプットの価値が違いすぎるな…
80年代ぐらいまでならモロパクりセーフで
90年代でも結構な危険球があった印象

平成令和の子供で本当にゲームだけしか触れてないってのもなかなか稀有だろ

>受け手側としては娯楽にいちいちそんなこと考えたくないなぁと思っちゃう
他のコンテンツに触れることで娯楽をより深く楽しめることなんていくらでもあるのでは？

インタビュー全文
https://shmuplations.com/earthbound/

>こういう考えでガンダム作った富野がいるからなあ
やっぱ富野も空中ドッキングの練習とかしてたのか…

>身内向けの文脈を抽出しまくったハイコンテクストな表現物なんて出しても
>クラシックや絵画とか厚みのある界隈はそれでイケてる
過去作擦ってるだけの大作RPGとかガンダムとか
一過性のものでしかないよ

読み解いていくタイプの娯楽と体験するだけで体感できる娯楽とあるけどゲームや漫画は両方混ざってる界隈ではあるからなぁ

>やった方がいいとは言うけどいらないでしょと反論されたら別に説得するほどのことでもない
説得したところで聞く耳持たないだろうしな

>>こういう考えでガンダム作った富野がいるからなあ
>やっぱ富野も空中ドッキングの練習とかしてたのか…
職場から逃げ出してるときですらドッキンゴーから逃げられなかったのは経験から来てる

とりあえず振れてみることの価値って子供の頃親に教わるものでは？

ゆとり世代だから学校の屋上入ったことないよ俺

デカパイ御大くらいの才能あるなら
経験しないで書くから漫画が漫画になるとか言ってもいいよ

スマホ以外の体験もしないとスマホへの参加性薄れるよ…

客に受けるゲームというものは調べりゃ答えがあるような物では無い事だけはたしかだ

>>そもそも今の時代に〜だけ摂取って難易度高くない？って感じがする
>>皆SNSでバズったやつとか見るから昔ほどジャンルに縛られてない感ある
>人の話ばっかインプットして生のものインプットしないのかって話では？
>映画見ないでレビュー眺めて見た気になってるやつとかいるし
桜井政博とかは色んな創作のインプットやれは言ってたけど野球ゲーム作るなら野球やれみたいなことは言ってないしな…

>>すごい体験するんじゃなくて本とか読んだり映画とか見たり要はゲーム以外のコンテンツも見たら？ってことだと思いますよこれ
>手塚もアシスタントに金渡して映画見てきて感想も教えてねとか言ってたらしいしな
そもそも手塚自体映画や演劇の作劇を漫画にコンバートするスタイルだからな

童貞がセックス語ってもいいのがエンタメの良いところじゃないのか
アカデミアとか大真面目な界隈だと追い出されるように

>80年代ぐらいまでならモロパクりセーフで
例えば海外の作品にしてもモロパクリできる情報の入手方法とか限られてたからな

戦争経験してないやつが戦争描いちゃいけないっていうのかよ

この手の話で他のジャンルに触れてない人さそれの何が悪い！って喧嘩腰だからわかりやすい

休日以外の体験もしないと休日への参加性が薄れるよ…

>童貞がセックス語ってもいいのがエンタメの良いところじゃないのか
>アカデミアとか大真面目な界隈だと追い出されるように
語る上での素地は変わってくるでしょう

うーんレースゲーなんかは実際に車乗ったほうが楽しいと思っちゃうな

>戦争経験してないやつが戦争描いちゃいけないっていうのかよ
スレ画はユーザー側への話です

単純にゲームやアニメ漫画でももっと根本的なあっこれ元ネタだって文学とかあるからな
そういうの知ってると楽しみ方が増えるし

むしろゲームだけやってられるほどゲーム買ってもらえる方が希少だろ

小説の神様も「自分の糧となってない博識は下らない」とかそんなこと言っていた
俺は権威に賛同する

>うーんレースゲーなんかは実際に車乗ったほうが楽しいと思っちゃうな
街中300kmオーバーなんてやっちゃダメよ

>>戦争経験してないやつが戦争描いちゃいけないっていうのかよ
>スレ画はユーザー側への話です
やっぱり兵士にならないと面白さに気づけないのか…

まあ屁理屈ばっかこねてネットでゴロ巻いてるよりかはいいんでね？

>単純にゲームやアニメ漫画でももっと根本的なあっこれ元ネタだって文学とかあるからな
>そういうの知ってると楽しみ方が増えるし
その作品を引用する意味があったりするしね

ゲームだけやり続けられたら大したもんだと感心してしまう

作品を接種しまくったら子供だましみたいな作りの稚拙な作品が見れなくなる…？

ゲームを体験することで別のゲームを楽しめるようになるからあんま関係ないなって
現実以外でも受け止められるような情報への感度の高さによるのかもね

>例えば海外の作品にしてもモロパクリできる情報の入手方法とか限られてたからな
ネットで色々見たり調べられるようになってから改めてああこれオリジナルじゃなかったのか！？ってなるのあるよね

別にそのジャンルに触れて無くても世間に受けた結果出してるものあるよって例があるのに
未だにそれを見てないと書けないはずだみたいな認識の人間が結構いる不思議

>作品を接種しまくったら子供だましみたいな作りの稚拙な作品が見れなくなる…？
それはそういうものとして楽しめるようになる

手塚の時代はアニメが黎明期でテレビゲームもまだないから漫画以外のインプットは映画と小説になるわな

体験したものしか創作に反映しちゃダメみたいな読み違えしてる文章読めてないのはバカだろ

>>例えば海外の作品にしてもモロパクリできる情報の入手方法とか限られてたからな
>ネットで色々見たり調べられるようになってから改めてああこれオリジナルじゃなかったのか！？ってなるのあるよね
ただまあそれが面白さの本質かって言うとなかなか難しいと思う
スパイスに対する感度が上がる感じ

時代性だよね
今だとゲーム以外摂取しないのは相当な変人しかいないと思う

>体験したものしか創作に反映しちゃダメみたいな読み違えしてる文章読めてないのはバカだろ
ゲームばっかやってるとバカになるからしょうがない
ゲーム脳だから

単純に車いっぱい知ってる方がリアルシミュレーションは楽しいし
いろんなゲームやってる方がスマブラ楽しいし
体験できる事はなるべく体型した方が人生楽しいよ

いやまあ
結局はセンスだから
センスないやつは何やってもどうにもならない