二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1781605496788.jpg-(84119 B)
84119 B26/06/16(火)19:24:56No.1440539775+ 20:39頃消えます
TRPGで遊んで出来た物語を小説にしてヒット
こう考えると昔流行ったのがわかる気がする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/06/16(火)19:27:08No.1440540638そうだねx5
ドラゴンランスという先例はあったから…
…226/06/16(火)19:30:14No.1440541707+
これの影響でTRPG=物語を作る遊びになった気がする
元のD&Dはそういうゲームじゃないんだが
…326/06/16(火)19:30:45No.1440541887+
ルナルサーガとか言う1部の最後にファンブル起こして味方に呪いの矢ぶっ刺して異形の化け物にしちゃうのいいよね…
…426/06/16(火)19:33:44No.1440542993+
>これの影響でTRPG=物語を作る遊びになった気がする
>元のD&Dはそういうゲームじゃないんだが
SNEのメンバーはD&Dよりルーンクエストのような重厚な世界観のある作品を好んでいたようだし作家としてのセンスがそっち方面に働いただけじゃないかと思う
…526/06/16(火)19:35:18No.1440543539+
挿絵の名義は表紙に載らない時代だったのか
…626/06/16(火)19:38:25No.1440544576そうだねx1
CoCで同じことやろうとして炎上したのがあったな…
…726/06/16(火)19:39:43No.1440545023そうだねx3
>CoCで同じことやろうとして炎上したのがあったな…
キャラの造形がね…
…826/06/16(火)19:40:02No.1440545136+
戻って来い二箱！
…926/06/16(火)19:42:13No.1440545836+
オーディブルにクリスタニア入れてくれ
…1026/06/16(火)19:44:55No.1440546775そうだねx1
旧ソードワールドの頃はシンプルなルールで物語を作る遊びをやろうと考えていたのだろうけど殆どのユーザーは大量のルールとデータで殴り合う遊びをやりたがったから2.0以降は方向転換してる
…1126/06/16(火)19:47:13No.1440547687+
敵の強さがGMの匙加減であるということに気がついてしまうと元々のようなボドゲに毛が生えたものでは居られないのだ
…1226/06/16(火)19:50:35No.1440550245そうだねx2
>旧ソードワールドの頃はシンプルなルールで物語を作る遊びをやろうと考えていたのだろうけど殆どのユーザーは大量のルールとデータで殴り合う遊びをやりたがったから2.0以降は方向転換してる
これ考えるとナラティブ系が流行るはずないんだよな…
…1326/06/16(火)19:52:16No.1440551136+
でもレーティング表は豊富なデータだったし…
…1426/06/16(火)19:52:31No.1440551265そうだねx3
そもそも素人が超面白いシナリオなんて組めるわきゃねえだろ！って言われたらそうなのである
もちろん超絶面白い必要なんてないんだけど話のバリエーションだけで進めていくのは難しいのである！
…1526/06/16(火)19:53:17No.1440551640+
>でもレーティング表は豊富なデータだったし…
2d6しか使わない、能力値が伸びない時代は良かったんだけどね…
…1626/06/16(火)19:54:24No.1440552146+
読み物としてのリプレイは好きだった
…1726/06/16(火)19:54:56No.1440552376+
>読み物としてのリプレイは好きだった
不幸なオルソン君
…1826/06/16(火)19:56:54No.1440553419+
コンピュータRPGに慣れきった若者たちは戦闘自体が楽しい目的になってクエストなんてそっちのけで物語なんかできる余地が無かったから
…1926/06/16(火)19:58:40No.1440554170そうだねx3
fu6846780.jpg
これは80年代アメリカでの話だけどデザイナー（左右）と一般ユーザーの考え方の違いがよく現れてると思う
ユーザーは基本的に与えられたものしか使えないからルールが少なければ不自由でやり辛いと考えるのだ
まして物語を作るだなんて苦痛でしかないのかもしれない
…2026/06/16(火)19:58:52No.1440554251+
>ドラゴンランスという先例はあったから…
あれは小説と同時か小説先行だぞ
予備知識なしでパックスタルカス砦入ったらレッドドラゴンに全員焼き殺されて
小説読んだら女装で突破した件が書いてあって
ふざけんなってなった話がある
…2126/06/16(火)19:59:41No.1440554601+
>>読み物としてのリプレイは好きだった
>不幸なオルソン君
ウリィィィィイ！はさすがにいじられざるを得なかった
…2226/06/16(火)19:59:53No.1440554692+
デルヴァの砦とかリプレイ見てたら名シーンだけど実際やってみようとするとメンツを選ぶよね
ハックラ好きのメンツではとてもやれない
…2326/06/16(火)20:00:42No.1440555051+
>挿絵の名義は表紙に載らない時代だったのか
挿絵の名義は本の別のところに書いてあったはず
…2426/06/16(火)20:01:14No.1440555253+
水野良がラストエルフネタでなんか始めたってどこかで見たな…
…2526/06/16(火)20:01:43No.1440555475そうだねx1
カバー折り返しのところに挿絵の名前入ってたね
…2626/06/16(火)20:02:08No.1440555651+
>読み物としてのリプレイは好きだった
色々手入ってる書籍の方でなくオリジナルが読みたかったからわざわざ当時のコンプティーク集めたわ
…2726/06/16(火)20:03:58No.1440556369+
ハクスラの語源はD&Dで戦闘しかしないユーザーに対するお気持ちだったという
…2826/06/16(火)20:04:20No.1440556508+
>不幸なオルソン君
不幸なのはスパーク君じゃないのか？
…2926/06/16(火)20:04:35No.1440556605そうだねx1
T&Tはノリがいい面子とふざけ合いながらやるのはいいけど戦闘が単純すぎて仲間内では不評だったな
集団戦だと自分のキャラが活躍できなくて不満になるらしい
…3026/06/16(火)20:05:21No.1440556903+
>敵の強さがGMの匙加減であるということに気がついてしまうと元々のようなボドゲに毛が生えたものでは居られないのだ
アメリカのCD&DやAD&Dシナリオは匙加減？そんなの知るか
やべえ奴とは戦えば死ぬんだよ!的に交通事故みたいな敵が何処かに混ざってた
…3126/06/16(火)20:06:37No.1440557423+
>ハクスラの語源はD&Dで戦闘しかしないユーザーに対するお気持ちだったという
ステータスがあるなら殺せるはずだ！で神様に喧嘩売るやつが続出した
…3226/06/16(火)20:07:06No.1440557602+
>T&Tはノリがいい面子とふざけ合いながらやるのはいいけど戦闘が単純すぎて仲間内では不評だったな
>集団戦だと自分のキャラが活躍できなくて不満になるらしい
全員の攻撃ダイスに混ざっちゃうからなあ
…3326/06/16(火)20:07:52No.1440557892+
>>敵の強さがGMの匙加減であるということに気がついてしまうと元々のようなボドゲに毛が生えたものでは居られないのだ
>アメリカのCD&DやAD&Dシナリオは匙加減？そんなの知るか
>やべえ奴とは戦えば死ぬんだよ!的に交通事故みたいな敵が何処かに混ざってた
GM側にコスト制限とかの制約がないって話じゃないかね
…3426/06/16(火)20:09:24No.1440558488+
5版やってるけど物語無くても十分楽しめちゃうね
…3526/06/16(火)20:09:44No.1440558628そうだねx1
>T&Tはノリがいい面子とふざけ合いながらやるのはいいけど戦闘が単純すぎて仲間内では不評だったな
>集団戦だと自分のキャラが活躍できなくて不満になるらしい
7版時代は見せ場作るのにターンの最初に１人だけ行動できるエースアクションのようなルール入れてたな
ギャグゲーなんだから集団でボコスカ殴り合うのがバカっぽくていいじゃないかと思うんだがなんだろうね
…3626/06/16(火)20:10:59No.1440559167+
メガテンとかもあったような記憶
うろ覚えだから別の作品だったかもしれん
…3726/06/16(火)20:11:37No.1440559418そうだねx2
T&TはCoCやFFと同じでゲーム本体というよりゲームの素材だ
あれ使ってなんか卓で面白いゲーム作れというやつ
…3826/06/16(火)20:11:50No.1440559499+
演劇的なことやれと言われても照れもあるしね
…3926/06/16(火)20:11:55No.1440559521そうだねx1
>アメリカのCD&DやAD&Dシナリオは匙加減？そんなの知るか
>やべえ奴とは戦えば死ぬんだよ!的に交通事故みたいな敵が何処かに混ざってた
トーナメントシナリオのプレイロールドキャラクターなんてクリアできるのか信じられない
…4026/06/16(火)20:12:30No.1440559741+
小説から入ったけど後からリプレイ読んだらパーン達の能力値がクソ悪くて驚いた
…4126/06/16(火)20:13:04No.1440559971+
デッドリーな部分はGMが調整するだろって考えで丸投げしてるのだ
…4226/06/16(火)20:13:08No.1440560002そうだねx2
>T&TはCoCやFFと同じでゲーム本体というよりゲームの素材だ
>あれ使ってなんか卓で面白いゲーム作れというやつ
今ならムルクボリィがそういうタイプの作品だねえ
…4326/06/16(火)20:13:15No.1440560045+
>5版やってるけど物語無くても十分楽しめちゃうね
ルールは比較的シンプルだけどできることできないことはっきりしたクラス分けだからタイル戦闘だと考えること多い しね
…4426/06/16(火)20:13:53No.1440560301+
>小説から入ったけど後からリプレイ読んだらパーン達の能力値がクソ悪くて驚いた
貴重なレベル上がる機会も失ってるからねえ
…4526/06/16(火)20:14:02No.1440560352+
>ルールは比較的シンプルだけどできることできないことはっきりしたクラス分けだからタイル戦闘だと考えること多い
おう
>しね
どうして…
…4626/06/16(火)20:14:42No.1440560635+
ナイトウィザードは好きだったがとてもじゃないがリプレイのような遊び方はできんかった
皆戦うマシーンになっていた
…4726/06/16(火)20:15:23No.1440560917+
>ナイトウィザードは好きだったがとてもじゃないがリプレイのような遊び方はできんかった
>皆戦うマシーンになっていた
2版ならそうならざるを得ない
…4826/06/16(火)20:15:55No.1440561142+
>小説から入ったけど後からリプレイ読んだらパーン達の能力値がクソ悪くて驚いた
D&Dのデータもろくなもんじゃなかった記憶がある
…4926/06/16(火)20:16:49No.1440561451+
>トーナメントシナリオのプレイロールドキャラクターなんてクリアできるのか信じられない
中でもドラゴンランスのキャラクターデータは泣けてくるレベルだった
…5026/06/16(火)20:17:29No.1440561736そうだねx2
グループSNEなんて社員が小説書ける人ばっかだから
リプレイ書いてね♡で新作が始まるシステムなんや
一般プレイヤーには超えられねえ壁があるのはそう
…5126/06/16(火)20:18:07No.1440561974+
>やべえ奴とは戦えば死ぬんだよ!的に交通事故みたいな敵が何処かに混ざってた
きゃりおんくろうらっ
…5226/06/16(火)20:18:34No.1440562159+
一巻でウッドチャックがドラゴントゥースウォーリアさくっと倒したのはプレイヤーがクリティカル出したからって聞いたけど本当なのかな
…5326/06/16(火)20:19:06No.1440562353+
SNSのファンタジーってグローランサの影響もかなり受けてるよね
…5426/06/16(火)20:19:58No.1440562685+
>T&Tはノリがいい面子とふざけ合いながらやるのはいいけど戦闘が単純すぎて仲間内では不評だったな
殆どの卓じゃ戦闘中に自由行動して戦況ひっくり返さないと聞いてビビった
D&Dでできないことをやれるようフリーにしてるのに
…5526/06/16(火)20:20:30No.1440562863+
>>T&Tはノリがいい面子とふざけ合いながらやるのはいいけど戦闘が単純すぎて仲間内では不評だったな
>殆どの卓じゃ戦闘中に自由行動して戦況ひっくり返さないと聞いてビビった
>D&Dでできないことをやれるようフリーにしてるのに
自由って言われても大抵の人は何やっていいのか分からんのだ
…5626/06/16(火)20:20:57No.1440563048+
>メガテンとかもあったような記憶
>うろ覚えだから別の作品だったかもしれん
メガテンは版上げしすぎ
初代はあの大判サイズ書籍にコンピュータRPGをそのまま詰め込みすぎでメガテンファンを取り込めなかったんだろうな
…5726/06/16(火)20:21:03No.1440563096+
>グループSNEなんて社員が小説書ける人ばっかだから
>リプレイ書いてね♡で新作が始まるシステムなんや
>一般プレイヤーには超えられねえ壁があるのはそう
清松みゆきはともかく事務職の秋田みやびまで書いたのなんかおかしい
…5826/06/16(火)20:21:42No.1440563330+
ナイトウィザードのランダムダンジョンは楽しかった
…5926/06/16(火)20:21:54No.1440563422そうだねx2
>殆どの卓じゃ戦闘中に自由行動して戦況ひっくり返さないと聞いてビビった
>D&Dでできないことをやれるようフリーにしてるのに
殆どのユーザーは与えられたルールを与えられたとおりに守って遊ぶんだ
例が書いてあってもそれは業界人がリプレイでやるような例外で自分達の卓でやるものとは意識しないんだ
…6026/06/16(火)20:23:01No.1440563810+
毎回良いアイディアなんか思いつきませんぜ
…6126/06/16(火)20:23:50No.1440564109+
戦いに勝つ細工は戦闘前にこそすれ
始まってからは確かにあんまりしないな
…6226/06/16(火)20:25:21No.1440564705+
ルールにないなら自由にやったらいいじゃないかというのもマンチキンを生む隙となるし難しいよな
GM的には面白い提案ならぜひ採用したいけど大体自分の都合のいい考えをゴリ押しして不採用なら機嫌悪くなったりするしな
…6326/06/16(火)20:25:43No.1440564854そうだねx1
かつてHT&Tであれこれ戦闘中の行動がルール化された時マニアはなんでそんな手足を縛るような真似をするんだと否定的な反応だった
だが清松みゆきはユーザーの純朴である意味で愚かなところを知っていたから幅を広げるためにルールを盛り込んでいったんだ
…6426/06/16(火)20:26:06No.1440564966+
>きゃりおんくろうらっ
レベルが3もないくらいのPCに8回攻撃＋麻痺が襲い掛かる！
…6526/06/16(火)20:26:41No.1440565185+
まあクラシックD & Dの能力値は高い目出すような優遇ルールないからな
AD & D にはあったけど
…6626/06/16(火)20:28:22No.1440565796+
>メガテンとかもあったような記憶
https://www.posthobby.com/SHOP/4981932028057.html
…6726/06/16(火)20:28:29No.1440565846+
戦士って武器持って殴りに行く以外仕事ないの？って言い出す人もいるからな
残弾気にして何もしないターンが続く魔法使いだっているんだぞ
…6826/06/16(火)20:28:57No.1440566021そうだねx2
T＆Tは自分でダイス振るより
仲間に「ほれ！おめえダイス三倍！」とかやってる方が圧倒的に楽しかった
…6926/06/16(火)20:29:07No.1440566091+
>ルールにないなら自由にやったらいいじゃないかというのもマンチキンを生む隙となるし難しいよな
>GM的には面白い提案ならぜひ採用したいけど大体自分の都合のいい考えをゴリ押しして不採用なら機嫌悪くなったりするしな
ナラティブ系のダンジョンワールドの判定で感心したのは高確率で成功するけどデメリットが発生するルールになってることだった
これで無茶な提案を通しつつアクシデントに次ぐアンシデントで話が盛り上がる構造になってる
…7026/06/16(火)20:29:56No.1440566368+
>T＆Tは自分でダイス振るより
>仲間に「ほれ！おめえダイス三倍！」とかやってる方が圧倒的に楽しかった
T&Tの魔術師は楽しいからな…
本当に魔法一発で戦況がひっくり返ったりするから…
…7126/06/16(火)20:30:31No.1440566597+
ランダム性ってあり過ぎても面白くないんじゃない?と洋和問わずTRPGライターもかなり前に気付いた
…7226/06/16(火)20:32:07No.1440567192+
D&Dはモンクが楽しい
朦朧撃でモンスターを苦しめるのが楽しい
…7326/06/16(火)20:33:34No.1440567755+
みんなデータ大量に使ったルールが好きって言ってもガープスをキャラメイクだけで終わらず実際にプレイした人がどれだけいるかって話ですよ
…7426/06/16(火)20:34:02No.1440567937+
>みんなデータ大量に使ったルールが好きって言ってもガープスをキャラメイクだけで終わらず実際にプレイした人がどれだけいるかって話ですよ
データを大量に使ったゲームの中かつ遊びやすいのが好きなんだヨ
…7526/06/16(火)20:34:16No.1440568058+
長耳のブスはもしかしてエルフか
…7626/06/16(火)20:34:18No.1440568071+
>みんなデータ大量に使ったルールが好きって言ってもガープスをキャラメイクだけで終わらず実際にプレイした人がどれだけいるかって話ですよ
ガープスはな
シナリオが大変すぎるんだ
…7726/06/16(火)20:35:11No.1440568456+
ガープスは遊ばれてないけどデータ大量に使うタイプのゲームは人気があるのでガープスに問題があるということだね
…7826/06/16(火)20:35:33No.1440568611+
今はオンラインセッションとかPCでデータ処理とか便利でいい時代だ
紙と鉛筆でやってた時代には戻れん
…7926/06/16(火)20:35:48No.1440568696+
D&Dにもゴリゴリにデータ定義してもはやキャラメイクできるボドゲーってノリの4版があったし…

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