いなくなったから滅びた…

しかしもし廉頗より若くて有能な若者が出てきたら？

廉頗将軍世渡りは下手だけどあまりにも強すぎない？ってなる調べると

リンレンがいたら趙国は安泰だな…

完璧の人か…

こういう歳の差ベストパートナーっていいよね

怒髪天を突いた完璧マンにしてはずいぶん温厚すぎる…

趙の国なかなか崩せねーな
あーせめて廉頗がいなけりゃなー…いなくった！？

>廉頗将軍世渡りは下手だけどあまりにも強すぎない？ってなる調べると
逸話を見てるだけでもクソコテってわかるからガチで扱いにくい人だよ
李牧は悲劇の人だけどスレ画は糞過ぎるせいで謀反を疑われなかったね…
人望ないもん

将軍が伝え聞いたのって多分感涙してる側近が言いふらしたからだよね…

キングダムに出てきた時はもうアレにアレが重なってた時だったからな…

藺相如は死んで廉頗は国を追われたからこの話はここでおしまいなんだ

飯を食う量では廉頗にはかなわぬからな！

本当にいい話なんだけど刎頸の交わりフォロワーに成功例が少なすぎる…

藺相如が説得できないのなら誰がどうやっても滅ぶ運命なのだ

>飯を食う量では廉頗にはかなわぬからな！

>非常に大食漢だったと伝えられていて、1斗（10升）の玄米と10斤（約2.2�s）の豚肉を食ったといわれている。
本当にそうで駄目だった

>本当にいい話なんだけど刎頸の交わりフォロワーに成功例が少なすぎる…
立場が上の若造が内輪もめを避けるために相手を立てたってのが先にあるから気配りの達人が上手く収めただけなんよ
それをただの友人関係が真似するから悲劇になる

大抵は廉頗サイドが嫌いなものは嫌い！って言って終わるから
自分が悪かった！って言い出すのは気持ちがいい男すぎる

クソコテを完全に御せると考えると藺相如が傑物なのがとてもよく分かる

しかももう1人クソ強い将軍が出てくる

むしろ廉頗とか問題にならないレベルで強い秦王はなんなんの…？

>本当にいい話なんだけど刎頸の交わりフォロワーに成功例が少なすぎる…
刎頸の交わりやっといて殺し合いにまで至った連中結構いるって聞いて俺はショックだった

大人が仲直りするのはマジで大変だから…

>刎頸の交わりやっといて殺し合いにまで至った連中結構いるって聞いて俺はショックだった
あんなに一緒だったのに夕暮れはもう違う色だからな…

管鮑の交わり「フッフッフッフ」
水魚の交わり「刎頸の交わりがやられたようだな」
知音「チーンてか」

フォロワーはしょせん故事に倣ってるだけだからな…

こんな傑物が揃ってても秦に負けない、までしかできなかったのが辛い

張耳と陳余はふざけんなよお前ら…

>こんな傑物が揃ってても秦に負けない、までしかできなかったのが辛い
スレ画の後の趙王がちょっと軒並みね…

>>本当にいい話なんだけど刎頸の交わりフォロワーに成功例が少なすぎる…
>刎頸の交わりやっといて殺し合いにまで至った連中結構いるって聞いて俺はショックだった
この二人は国防の為に仲違いしたら絶対ダメって関係だから仲違いしなかった
こいつらに憧れて真似した連中はそこまでの関係や地位ではやなかった

綈袍恋恋「ゆ…許された…」

刎頸の交わりって普通に対等な関係じゃないからね
宰相の方が将軍より圧倒的に上の立場なんだから
俺たちずっ友だよな！ってやって相手が出世したら裏切りやがった！ってなるのは逸話の意味を理解してない

我が君！の漫画？

我が君！の人ではある

>>こんな傑物が揃ってても秦に負けない、までしかできなかったのが辛い
>スレ画の後の趙王がちょっと軒並みね…
この時点で秦は東を攻めるのマジきついからまずは巴蜀の地をゲットして国力アップとか国籍人種問わず優秀な人材を集めようとか法体系と軍制をしっかり整備しようって地道に積み重ねてきたから…

国難が迫っているなかで俺のがこの国で偉いとかそういうのやってる場合じゃないからな…

我が君！はこの二人よりかなり前の人

>藺相如は死んで廉頗は国を追われたからこの話はここでおしまいなんだ
追われた先でも強いなこの将軍…なんなんだコイツ…

>立場が上の若造が内輪もめを避けるために相手を立てたってのが先にあるから気配りの達人が上手く収めただけなんよ
加えて秦王から玉を守り切った実績も必要
そうでないと将軍を恐れないことの説得力がない

うーんでも廉頗の積極性足りなくない？
若き才能に任せようぞ！

>むしろ廉頗とか問題にならないレベルで強い秦王はなんなんの…？
ンフフ…廉頗ぐらいの将軍が6人もいたからですよ童「」

刎頸の交わり
中国エアプの俺でも聞いたことあるぞ

鄭問先生の東周英雄伝は名作だと思うので知らないなら読んで欲しい
水墨画で古風に描いてるようでいて大胆なデザインでアレンジした古代の英雄像がイカす

つまり有能二人じゃないと無理？

秦は法律とかを使ってかなり近代的な軍を作ってるから
単独で対抗できたのは騎馬が強い楚くらいだった

この人のライバルの白起は強いのか

>うーんでも廉頗の積極性足りなくない？
>若き才能に任せようぞ！
40万人生き埋め！

>この人のライバルの白起は強いのか
この時代最強は誰かって言われたらまず最初に名前が出てくるレベル

>この人のライバルの白起は強いのか
クソが付く程度には

>綈袍恋恋「ゆ…許された…」
如何様なりともーーーー！！

白起がワンチャン負けるかもしれないから謀略使ったぐらいには強い人

周囲が勝手に囃し立ててただけなのに…

コココの人はチラッと調べたらびっくりするぐらい何もなしてなくてなんでこんな人盛ったんだろうってなった

立場上では目下の人をちゃんと立てられる人物と
相手に立てられたら自分の非を認めて謝れる人間でないと無理
その前に軍事政治で超優秀なのは前提条件

こないだ単行本買ってんもぅ…❤︎の話読んだけどあのシーンと同じぐらい「推薦してって言われて推薦してやったし食糧くれって言われてくれてやったんだから戦ってくれって言われたら勿論戦ってやるよ」って啖呵切るシーンがカッコ良過ぎて濡れた

>秦は法律とかを使ってかなり近代的な軍を作ってるから
>単独で対抗できたのは騎馬が強い楚くらいだった
まあその楚も白起に首都陥落させられて先祖代々の墓ぶっ壊されて遷都したんだが

>白起がワンチャン負けるかもしれないから謀略使ったぐらいには強い人
負ける要素は無いでしょ
ガン守りしてるのに砦とか落とされてる
ただ抜くのに時間がかかるから策で対応した

>コココの人はチラッと調べたらびっくりするぐらい何もなしてなくてなんでこんな人盛ったんだろうってなった
信と一緒で大して実績なくて色々不明な人の方が盛りやすいから…
そのせいで登場前から盛られたリーボックはああなったけど

>この人のライバルの白起は強いのか
廉頗が正面切ってだと勝てねぇ…って籠城策取るくらいつよい

3P目の最後のコマなんで図星付かれたみたいな顔してるの？
本当は廉頗が怖かったのは事実なんじゃないの？

>コココの人はチラッと調べたらびっくりするぐらい何もなしてなくてなんでこんな人盛ったんだろうってなった
誰のこと？

>信と一緒で大して実績なくて色々不明な人の方が盛りやすいから…
>そのせいで登場前から盛られたリーボックはああなったけど
いや信は実績あるだろ
国を滅ぼしてるぞ

>>コココの人はチラッと調べたらびっくりするぐらい何もなしてなくてなんでこんな人盛ったんだろうってなった
>誰のこと？
王騎だな

>周囲が勝手に囃し立ててただけなのに…
だから故事として残るぐらい広く知らしめる必要があったんだろうな

>3P目の最後のコマなんで図星付かれたみたいな顔してるの？
>本当は廉頗が怖かったのは事実なんじゃないの？
理解してもらえてないか〜っていう顔

>>綈袍恋恋「ゆ…許された…」
>如何様なりともーーーー！！
>《「史記」范睢伝の、魏の須賈が范睢を哀れんで厚絹の綿入れを与えたという故事から》友情のあついこと、また友情の変わらないことのたとえ。
友情かな…友情かも…

兵卒の夏候惇です

この鞭って釘バットでは

>鄭問先生の東周英雄伝は名作だと思うので知らないなら読んで欲しい
>水墨画で古風に描いてるようでいて大胆なデザインでアレンジした古代の英雄像がイカす
画力凄過ぎたしエピソードもほとんど面白かったけど糞尿将軍の話だけ？？？ってなった

>この鞭って釘バットでは
中国の鞭は日本で言う棒
だから打神鞭とかもフジリューの封神演義のが正しかったりする
禁鞭はモロに日本風の鞭だけど

そもそも東アジアにおいて鞭っていうのは棒状の方が一般的だ

>>>コココの人はチラッと調べたらびっくりするぐらい何もなしてなくてなんでこんな人盛ったんだろうってなった
>>誰のこと？
>王騎だな
キングダムはめっちゃ盛られてるからな…
というかこの時代記録がない人は全然ないからなんか経歴不明のおじさんがいきなり偉い人になってて大暴れしてしばらくしたらなんか死んでたみたいな記録しかないパターンがわりとある

綿入れあげたおかげで死ななかったんだ

>>>綈袍恋恋「ゆ…許された…」
>>如何様なりともーーーー！！
>>《「史記」范睢伝の、魏の須賈が范睢を哀れんで厚絹の綿入れを与えたという故事から》友情のあついこと、また友情の変わらないことのたとえ。
>友情かな…友情かも…
死刑から藁食ったら許すまで減刑するのは友情でいいだろう…

完璧の故事も凄い

呼延灼の双鞭も日本の短棒みたいなやつだよねえ

棒は棒でいいんだけどその釘打ったみたいなトゲトゲは何なの

>この鞭って釘バットでは
わかりやすく現代語にするときムチ打ちの刑って訳してるけど
本当の古代中国の刑罰ではなんか打撃武器で叩きまくるって感じだったらしいので

>>この鞭って釘バットでは
>中国の鞭は日本で言う棒
>だから打神鞭とかもフジリューの封神演義のが正しかったりする
>禁鞭はモロに日本風の鞭だけど
資料が乏しかった頃に描かれた横山水滸伝でも
呼延灼の鉄鞭が金属でできたカウボーイの鞭とかいうヤバイ武器になってたな…

伝記や逸話読むと趙はかなり主人公っぽさある

>フォロワーはしょせん故事に倣ってるだけだからな…
むしろ俺たちの仲を故事として千年残してやるぜ！みたいな心意気が無いとだめか

>キングダムはめっちゃ盛られてるからな…
>というかこの時代記録がない人は全然ないからなんか経歴不明のおじさんがいきなり偉い人になってて大暴れしてしばらくしたらなんか死んでたみたいな記録しかないパターンがわりとある
名前が残るだけでエリート中のエリートだから
逆に言うと偉い人になるまで名前すら記載されない

鞭(棒みたいな奴)
鞭(はたきみたいな奴)
鞭(インディジョーンズみたいな奴)

>棒は棒でいいんだけどその釘打ったみたいなトゲトゲは何なの
中国の鞭も色々あるけどトゲや突起つけて打撃力上げる細工してあるのもある

春秋戦国時代は命が軽いな…とこれ読むと思う
バンバン死んでいくじゃん…

100叩きの系とかなんかピンとこないけど
あっ死んじゃうわってので叩くからな

この人の漫画貼られる度に思うけど
中国故事に詳しい「」多くない？

蒼天航路で偉い人が百叩きにあってるときの武器ヤバすぎた

キングダムはエピソード少ないって事はいくら弄っても良いって事だなで当てた漫画だからまた別
龐煖とかどちらかと言うと話題的には知の人で武神要素一ミリも無いけどなんか山に居たらしいで全部ゴリ押してるし

わざわざこれで殴ってってトゲトゲの凶器持ってくるの困るだろ

>鞭(はたきみたいな奴)
イギリスのしつけでスパンキングするときに使われるやつだ

>春秋戦国時代は命が軽いな…とこれ読むと思う
>バンバン死んでいくじゃん…
長生きしようとしてもしょうがないからね
主君が酔ってあいつの首切れってジョークで言ったら死ぬ時代
それなら歴史に名前を残してパーッと散るほうがいい

>伝記や逸話読むと趙はかなり主人公っぽさある
才能ある奴は揃ってるんだよ…

西施のエピソードに出てきた対の存在っぽい名前のブスが一回ボケかまして即フェードアウトしたのは笑い死ぬかと思った

キングダムはどれが元からいてどれがオリジナル武将なのかよくわかんないまま読んでる

廉頗は家柄も良かったので卑賤の身から上り詰めた藺相如とは真逆

>この人の漫画貼られる度に思うけど
>中国故事に詳しい「」多くない？
中国史は面白いぞややこしいことを除けばな！

璧を取られなかったよって故事を完璧と称して
今の完璧の意味になっていくのはちょっと納得いかない

>この人の漫画貼られる度に思うけど
>中国故事に詳しい「」多くない？
この人の漫画がきっかけでって人もそれなりに居るだろうからむしろ順序が逆かも知れない

>資料が乏しかった頃に描かれた横山水滸伝でも
>呼延灼の鉄鞭が金属でできたカウボーイの鞭とかいうヤバイ武器になってたな…
殷周伝説の金鞭はちゃんと棒になってたな

>春秋戦国時代は命が軽いな…とこれ読むと思う
>バンバン死んでいくじゃん…
自分の命より家が大事な時代だから…
死んで家が栄えるなら死ぬよね

>蒼天航路で偉い人が百叩きにあってるときの武器ヤバすぎた
死人に鞭打つって諺あるけど
死んだから刑罰終りね！ってのがルールだったのに死んでからもさらに叩きまくる奴がいたかららしい

>キングダムはどれが元からいてどれがオリジナル武将なのかよくわかんないまま読んでる
李牧は史実だけどリーボックはオリジナル

ゲームに漫画に小説に入口がむちゃくちゃ広いし人物の褒め言葉がだいたい史書に記されたなんとかって人物に匹敵するとかだからじゃあそいつは何者だって連鎖しやすい

東周英雄伝だいたいのお話面白いから好き
失寵

>蒼天航路で偉い人が百叩きにあってるときの武器ヤバすぎた
100叩きは基本的に殺す前提の刑罰よ
普通に一発叩かれただけで死ぬ場合もあるし
鉄の棒で背中を強打されたら死ななくても半身不随になったりする

東周英雄伝に収録されてるよ死体に鞭打つ
めっちゃキレてる伍子胥だいすき

ちょこちょこ出てくる伍子胥

死にました！
ならばよし！！！

史記は訳本多いしとりわけ列伝大体読んでるだろシンプルに面白いし
あと古典の授業でもやるしな
スレ画は史記以外も使ってるからへえってなって面白かった

>100叩きは基本的に殺す前提の刑罰よ
>普通に一発叩かれただけで死ぬ場合もあるし
部尉殿
死んでしまいました

>死人に鞭打つって諺あるけど
>死んだから刑罰終りね！ってのがルールだったのに死んでからもさらに叩きまくる奴がいたかららしい
伍子胥のエピソードでは無く？

リンレン尊い…

>東周英雄伝に収録されてるよ死体に鞭打つ
>めっちゃキレてる伍子胥だいすき
東周英雄伝の伍子胥の顔怖すぎるよねまさに復讐鬼

>>100叩きは基本的に殺す前提の刑罰よ
>>普通に一発叩かれただけで死ぬ場合もあるし
>部尉殿
>死んでしまいました
ならばよし！

大体史記が根本なのでこの当時のもう一つのメイン層である思想家の話になるとみんな解像度が一気に下がる

藺相如が早死にしたのってやっぱり壁がウランだったりしたのかな
光る球なんてそれくらいだ

伍子胥キレすぎだろ親でも殺されたのか

>藺相如が早死にしたのってやっぱり壁がウランだったりしたのかな
>光る球なんてそれくらいだ
持って帰っただけで別に私物じゃねえよ！

背中を兵士が棒で100回殴ったらまあ死ぬよな

>伍子胥キレすぎだろ親でも殺されたのか
ついでに兄も

死人に鞭打つの元ねたはマジで恨んでたんでしょ確か

鉄鞭って要するに鉄の棒(鈍器)だからな
金属バットで100回殴る刑罰だと考えればまあ死ぬの前提だよ

>>伍子胥キレすぎだろ親でも殺されたのか
>ついでに兄も
>ならばよし！

こいつらの末路もあんま格下げるタイプじゃないのがえらい

>伍子胥キレすぎだろ親でも殺されたのか
注意した父と兄を処刑しました…

屈原可哀想すぎない？

秦の王に命懸けで喧嘩売ったの一回じゃなくて二回なのが酷い

好かれてる人だと刑吏が手を抜いてくれて助かったりするのかな

伍子胥の父は王から呼ばれたのを「コレ殺されるわ」とわかってて応じた
兄も「父上がわかった上で行くんだから俺も」で随行した
二人とも殺された
伍子胥はキレた

>好かれてる人だと刑吏が手を抜いてくれて助かったりするのかな
たまーに刑吏が良い人でギリギリ命だけ助かった的な話が出てくるよね

>死人に鞭打つの元ねたはマジで恨んでたんでしょ確か
一族郎党殺されたので…

廉頗は藺相如くらいの度量があれば上手くやっていけたけど藺相如並の度量がある人がそうそういるはずもなく最後は魏でも楚でも冷遇されて終わった

廉頗が上手く秦の大軍を防いでたのに
王が馬鹿すぎてこいつ守ってばっかでショボいわって交代させた
秦の大軍に突破されて滅んだ

藺相如の進言を無視して廉頗切るってもしかして逆の意味で凄い判断なのでは

>廉頗は藺相如くらいの度量があれば上手くやっていけたけど藺相如並の度量がある人がそうそういるはずもなく最後は魏でも楚でも冷遇されて終わった
身分が下の人間が噛みついてきて
こっちが悪かったですって引っ込める奴はそういない

東周英雄伝は我が君！といい細かいところが渋くて好きだ
あの男の涙がわしの酒の中に入ってきた

>藺相如の進言を無視して廉頗切るってもしかして逆の意味で凄い判断なのでは
防衛戦は時間がかかるから出費だけがかさむのに得るものがゼロだから為政者が耐えられないんだ…
はよ決戦して白黒つけてってなる

安定稼働してるシステムの維持保守費削るみたいなもんか

fu6842972.jpeg
こいつがもう少し早く産まれていたらな

>秦の大軍に突破されて滅んだ
滅んでねぇんだよなぁ…

刎頸の交わりってこんな話だったんだ…
めちゃめちゃ良い話じゃん…

マイナスをゼロに近づける仕事を正しく評価するのは難しい

>fu6842972.jpeg
>こいつがもう少し早く産まれていたらな
空気読む地震とバッタがちょっと面白い

>藺相如の進言を無視して廉頗切るってもしかして逆の意味で凄い判断なのでは
これで40万人生き埋めにされる大敗北してもそこそこ粘れた趙おかしいよ

>あの男の涙がわしの酒の中に入ってきた
泣きながら軍歌を歌うとこいいよね

ずっと耐えるのは大変だから決戦するってのは古今東西いくらでもあるからな
最近だと日本軍の特攻玉砕とかアメリカのイランへの奇襲とか

>fu6842972.jpeg
>こいつがもう少し早く産まれていたらな
将軍廉頗趙奢軍師李牧宰相藺相如でも秦に勝てるかなぁ…

>廉頗が上手く秦の大軍を防いでたのに
>王が馬鹿すぎてこいつ守ってばっかでショボいわって交代させた
>秦の大軍に突破されて滅んだ
こっから平原君がなんとかするからすぐには滅ばないよ！

中国は柱石がいなくなって傾くパターンが多いね

廉頗は扱いにくすぎて王からも周囲からも煙たがられてたんだろうなっていうのが端々に見える

このコマで毎回笑う
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>将軍廉頗趙奢軍師李牧宰相藺相如でも秦に勝てるかなぁ…
斉や楚と完璧に連携出来るならなんとか…いや無理かな…

>中国は柱石がいなくなって傾くパターンが多いね
中国崩壊のありがちパターン
有能な家臣に業務が行き過ぎて過労死
有能な家臣に反乱の疑いありと吹き込まれて処刑

結局な所どんな将軍や官僚がいても
この時代の秦はコツコツと富国強兵に努めてたお陰で国も民も富んでいて人材も豊富に集まってたから
他の国に勝ち目なんて無かったよで終わるんだよね

秦は活躍した人の終わり良くないんだけどよくあんだけの勢いなれたな…

>龐煖とかどちらかと言うと話題的には知の人で武神要素一ミリも無いけどなんか山に居たらしいで全部ゴリ押してるし
セガのアケゲーで龐煖が趙奢と似たようなスペックにされたのはキングダムのせいか…

廉頗は長平後のボロボロ趙軍を率いて燕をボコるの訳わからない

>しかしもし廉頗より若くて有能な若者が出てきたら？
秦はたちまち消し飛ぶ！武名は六国の頂だ！

>秦は活躍した人の終わり良くないんだけどよくあんだけの勢いなれたな…
賞罰しっかりしてるから強くなれたんだけど歪みも大きくなりすぎたね
中華統一の内政面で一番貢献した李斯ですら「秦の宰相はロクな末路にならないから裏切ろうぜ」で落ちちゃうからな