別に翻訳が悪いわけではないと聞いて驚いたやつきたな…

小学生のころに何書いてあるかわからなくて使わなかったカード

ジャッジ、本当にこれらのクリーチャーが破壊されてしまうのか念のためテキストを確認したい。

共通の色を持たず、黒でもないクリーチャー2体を対象とする。それらを破壊する。それらは再生できない。
でいいのか…？

色がかぶってなきゃ破壊できる？

無色2体でも破壊できることを何とか一文に収めようとしたせいなので今だったら無色2体との選択制になってるんじゃないかな

>色がかぶってなきゃ破壊できる？
2体の色が完全に同じかつ黒が入ってないか、無色2体なら破壊

>共通の色を持たず、黒でもないクリーチャー2体を対象とする。それらを破壊する。それらは再生できない。
>でいいのか…？
1.黒でないクリーチャー2体を対象にとる
2.対象にとったクリーチャーが互いに無色であるか、色の組み合わせが完全に一致するか比較する
3.2が適正だったら破壊する。それらは再生できない。

調べたらこれテキストが間違ってる方のカードじゃん
1:2交換とはいえ重すぎない？

これだからクソ翻訳はよぉ…　いいか？
Destroy two target nonblack creatures unless either one is a color the other isn't. They can't be regenerated.
ほらオラクルだと明瞭だろ？

>これだからクソ翻訳はよぉ…　いいか？
>Destroy two target nonblack creatures unless either one is a color the other isn't. They can't be regenerated.
>ほらオラクルだと明瞭だろ？
うん・・・？

>これだからクソ翻訳はよぉ…　いいか？
>Destroy two target nonblack creatures unless either one is a color the other isn't. They can't be regenerated.
>ほらオラクルだと明瞭だろ？
稀代のクソテキスト！

それらが全く同じ色である場合破壊する
だと無色を対象に出来ないからこうなってんのかもしれないけど
黒田から無色には効かなくてもよかった気もする

そもそもunless文が日本人には読みにくいんだよね
ファストランドもスローランドもイラストと動きセットで暗記してるだけで文章だけ出されたらちょっと迷う

無色の存在がマジで邪魔なんだ
最低だよ無職…

無色は絶対黒じゃないわけだから以下の2つから一つを選ぶ方式なら普通のテキストにできるんだが…

>>共通の色を持たず、黒でもないクリーチャー2体を対象とする。それらを破壊する。それらは再生できない。
>>でいいのか…？
>1.黒でないクリーチャー2体を対象にとる
>2.対象にとったクリーチャーが互いに無色であるか、色の組み合わせが完全に一致するか比較する
>3.2が適正だったら破壊する。それらは再生できない。
同じなら破壊なのか…
俺は日本語が読めない…

どちらかを選択する。
・黒を含まず全く同じ色の組み合わせのクリーチャーを2体対象とする。それらは破壊され再生できない。
・色を持たないクリーチャー2体を対象とする。それらは破壊され再生できない。

黒含まない別の色の組み合わせでも対象に取れるからそれだとダメな気がする
対象にとる意味は殆どないけど

日本人…だと主語がでかすぎるから個人的に自分はぱっと見で全然理解できなかったけど
本国アメリカとか非日本語ネイティブも困ったりするのかな

生き写しのテキストはは普通にNAプレイヤーも理解できなかった奴だからなあ

生き写しだからそっくりな2人を破壊するという極めて直感的なフレーバーからの面妖なテキスト

ほとんどのプレイヤーはこのカードを見て最初にこういう反応をする。「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」
要するにこのカードはなにをするのか？　うむ、まずこいつは２体のクリーチャーを破壊できる。さらに、どちらも黒ではいけない。さらにさらに、２体のクリーチャーはきっかりちょうど同じ色、もしくは同じ色の組み合わせの多色でなければならない。――ついてきているか？
一歩立ち戻って、もう少し興味の持てそうな話にしよう。いかにしてこのカードが、こんなよじれて混乱したテンプレートになってしまったのか？　このカードは最初、単純に２体の同じ色のクリーチャーを破壊できる黒のカードだった。しかしプレーンシフトの開発チームがこれを嫌がった。多色カードに水を差すからというのだ（最初のバージョンでは、赤緑と白緑をこれ１枚で破壊することができた）。さらに彼らは、アーティファクトクリーチャーも殺せないようにテンプレートを変えろと言ってきた。
テンプレートチームは会議で、カードの制約についてだけ話し合い、基本に立ち返ることを忘れるという古典的なミスを犯した。M:tG語で書かれたテキストが英語としても意味を成すだろうなんて確信してしまったんだ。

>日本人…だと主語がでかすぎるから個人的に自分はぱっと見で全然理解できなかったけど
>本国アメリカとか非日本語ネイティブも困ったりするのかな
マローも失敗だったって言ってるから英語テキストも難解なのは間違いない

無意味だけど黒がなければ別の色もしくは有色と無色で対象に取れるのか

言い訳の何が酷いって結局無色生物は殺せることになったとこだと思う

色が一致してると破壊なのだが無色‐無色も破壊できるようにテキストを厳密に考えたらすごく悪いテキストになった

一方が他方と異なる色を持っている場合を除き破壊
とかの方が分かりやすかったんじゃないか

>色が一致してると破壊なのだが無色‐無色も破壊できるようにテキストを厳密に考えたらすごく悪いテキストになった
そしてこの表現以外で表すの無理だと言うのが酷い

開発スタッフの気持ちもわからなくもないけど
マルチカラーにほぼ使えなくなるってのはカードデザインとして失敗のような

仕方ないんだがフレーバー的には似てるから破壊なのに似てなくないということがない場合みたいな表現になるからややこしくなる

オラクルの存在とか知らなかったし分かりにくい上に重いからいらないで当時使わなかった記憶

多色ブロックだから実際リミテでも使いづらい

>開発スタッフの気持ちもわからなくもないけど
>マルチカラーにほぼ使えなくなるってのはカードデザインとして失敗のような
コモンの1：2除去だからそもそも強いとダメって制約があったんだよね

>・黒を含まず全く同じ色の組み合わせのクリーチャーを2体対象とする。それらは破壊され再生できない。
こうなってないのは色を変更する仕組みを有効に機能させたいからかと思ったが
スタックに乗った後対象が条件を満たさなくなった場合はどうなるんだっけ？

英語のほうが若干わかりやすいのは意識して読むってことを母語でやんないからだろうな

理解した所で5マナソーサリーの2体除去で対象取るのでリミテでも取らんわとなる

>開発スタッフの気持ちもわからなくもないけど
>マルチカラーにほぼ使えなくなるってのはカードデザインとして失敗のような
だいたいその辺のこと気にするなら多色セットでこんなもん作るなって話になるよな

低レアの奴なら使えるんだろうか…
いや流石にもっと良い除去あるか

でもこうして実装をあきらめなかったおかげで20年経っても話題になれたのである

別に無色に除去当たらなくてもええだろ

話を聴く限りこいつが悪いというより
「無色Aと無色Bを比較する場合、AとBは異なる」っていう一般ルール？が悪いように感じる
いやMtGのことしらんから何か深い理由があるのかもしれんが

色を比較するカードなのに色ではない要素の無色も比較するのが悪いといえば悪いけども

>いや流石にもっと良い除去あるか
当時は血の復習だの殺しがあったからね

二重否定が分かりづらいんだよ

無色は色ではないは戸惑うけど無職は職ではないというのと本質的に同じで間違っては無いからなあ

無色を考えなければ「色が一致してるなら」でいいんだけどね
無色を考えると「別の色を持っていないなら」になってテキスト的には正しいが表現ややこしすぎだろになる

無職の「」と無職のとしあきがいます
この二人は同じ職業ですか？

>話を聴く限りこいつが悪いというより
>「無色Aと無色Bを比較する場合、AとBは異なる」っていう一般ルール？が悪いように感じる
>いやMtGのことしらんから何か深い理由があるのかもしれんが
無色は色がないから「同じ色である」ことができなくて破壊できないルール
「mayで同じスレを見ている「」2人を破壊する」効果でmayを見てない「」2人を破壊できないみたいな

>話を聴く限りこいつが悪いというより
>「無色Aと無色Bを比較する場合、AとBは異なる」っていう一般ルール？が悪いように感じる
>いやMtGのことしらんから何か深い理由があるのかもしれんが
無色は色を持たないって事で無色という色があるわけではないんだ

無色は色ではないので「色を比較した場合絶対に一致しない」というルールは正しいが直感的ではないかもしれん

>無色を考えなければ「色が一致してるなら」でいいんだけどね
>無色を考えると「別の色を持っていないなら」になってテキスト的には正しいが表現ややこしすぎだろになる
無色を最初から対象に取れないようにすりゃあよかったんかね

無色は破壊できるんよ

無色を無視するなら「双方の持つ色がすべて同じ場合」で済むからな

帰宅部は部ではない

>無色は破壊できるんよ
んききききき

無色同士でもいいだろ生き写しなんだから

フローチャート式のカードテキストってあったら面白そう

無色部分は別モードにして
・無色2体破壊
・黒でない同一の色の組み合わせ2体
みたいに分けたらよかった

前者の持つ色が後者に全て含まれており、かつ、後者の持つ色が前者に全て含まれている場合、破壊する。

無職が破壊できると言うことはみんな知ってて
その上で無職がいると面倒臭いから対象取れなくしろよ…と言っている

途中で文章区切ると挙動が変わったりするのも面倒なところ

無色は対象に取れるってことは日を浴びる繁殖鱗とか希望を溺れさせるものみたいな欠色は対象に取れて
破壊したいときはもう一方のクリーチャーもアーティファクトクリーチャーとか欠色持ちじゃないとダメ？

>無色部分は別モードにして
>・無色2体破壊
>・黒でない同一の色の組み合わせ2体
>みたいに分けたらよかった
でも対象に取るところまでは黒じゃない破壊できない組み合わせも出来るからカードが別物になってしまう

自分のドッペルゲンガーを互いに自爆させるみたいな感じなんだろうけど
文章に表すとムズすぎる…

そこまでして実装したい動きかこれ

>フローチャート式のカードテキストってあったら面白そう
場にクリーチャーが二体以上いる？

はい
👉️いいえ

>でも対象に取るところまでは黒じゃない破壊できない組み合わせも出来るからカードが別物になってしまう
それは別にテキストを黒でない生物2体を対象にしてから以下の2つから一つを選ばせればOK

>さらに彼らは、アーティファクトクリーチャーも殺せないようにテンプレートを変えろと言ってきた。
無色破壊できるならこれは何だったんだ

ゼロも数だということを発明した昔のインド人はえらいな…

まず黒を含んだら対象取れなくて
2対のクリーチャーがお互いの色1つでも含んでなければ破壊できる(含んでも対象に取れる
ここまでは分かるけど無色でｱｯ!

だいたい黒でないなんて前提がいらんのだよということでほぼスタンに帰ってくる見込みがなくなった往年の除去たちよまあそもそも再生の問題もあるが

jsで厳密等価演算子とか
sqlでNULL安全等価演算子とかを毎回使うのを思い出すアレだ

>無色破壊できるならこれは何だったんだ
最終版のテキストを受け取った開発チームがこのテキストでは無色を破壊できることに気づかなかったのではないかと思ってるんだよね

色の役割として黒の除去耐性無くなったよな…

>色の役割として黒の除去耐性無くなったよな…
リミテの黒が強すぎたから

>無色は対象に取れるってことは日を浴びる繁殖鱗とか希望を溺れさせるものみたいな欠色は対象に取れて
>破壊したいときはもう一方のクリーチャーもアーティファクトクリーチャーとか欠色持ちじゃないとダメ？
無色は常に「他方と異なる色を持っていない」状態なので
もう一方も色が無ければ双方「他方と異なる色を持っていない」状態となり破壊できる

そもそも恐怖は黒に効かないよねってフレイバーが何故か黒の耐性として標準規格扱いされてたのがおかしい

>そもそも恐怖は黒に効かないよねってフレイバーが何故か黒の耐性として標準規格扱いされてたのがおかしい
除去が黒だからでは？
なべは白だから白の置物破壊で耐性あるし

こんなわかりにくいテキストだけど多色もそんなにいなくて複数除去少ないパウパーだと2体破壊だから割と強い

再生がめんどくさいな？って無くなるのは分かるけど代わりに気軽に破壊不能を配るのもどうかと思う

>再生がめんどくさいな？って無くなるのは分かるけど代わりに気軽に破壊不能を配るのもどうかと思う
マーベルは配りすぎだと思うけど他はそんな配ってなくない？

>再生がめんどくさいな？って無くなるのは分かるけど代わりに気軽に破壊不能を配るのもどうかと思う
単発その場限りの除去回避としてはまあいいとは思う
全体とか継続的に得る系統は増えるとちょっと…

選択式にすると無色クリーチャー2体がスタックでどちらも赤とかになった時に破壊できないからダメ

理解できなかったから使わなかったカード！
そんな効果だったのか…

そもそも重くない？

>そもそも重くない？
黒でも全体除去撃てるマナ域だからな
ややこしいテキスト抜きでも採用の余地は無い

>そもそも重くない？
重いけどコモンで２体破壊でシングルシンボルと考えるとまあこんなところになる

>そもそも重くない？
昔のコモンはこんなもんよ

なんかカードの文章とスレ文で逆になってない？

>なんかカードの文章とスレ文で逆になってない？
誤訳ってるからね日本語版

>なんかカードの文章とスレ文で逆になってない？
このカードの日本語版はテキストが誤訳なんだ…

そもそも当時はインベイジョンで久々に多色カードが出て
多色という色はない！青白という色もない！青でもあり白でもあるんだよ！って
ぎゃざの質問コーナーに毎月のように載ってたレベルでルールが理解されていなかった

>>なんかカードの文章とスレ文で逆になってない？
>誤訳ってるからね日本語版
ただでさえ解りにくいのに！

>なんかカードの文章とスレ文で逆になってない？
日本語版は誤訳だよ
その１体がもう１体の色でないでない限り、とかにしなきゃいけなかったんじゃないかな？

>誤訳ってるからね日本語版
>このカードの日本語版はテキストが誤訳なんだ…
ああなるほど…でも正しい方も最後にでないって否定するのが分かり辛い感あるな…

当時共通の色を持ってない二体を対象にすると解釈したけどそもそも誤訳だったのかよ…

>当時共通の色を持ってない二体を対象にすると解釈したけどそもそも誤訳だったのかよ…
生き写しだから…

「テキスト間違ってて色が完全一致していると破壊」とだけうっすら覚えてると無色は色ではないルールを思い出して誤解するからちゃんと覚えとかなきゃいけないんだよね

>>当時共通の色を持ってない二体を対象にすると解釈したけどそもそも誤訳だったのかよ…
>生き写しだから…
翻訳のカード名を安易に信じると大怪我するぞ…

色が同じだけで生き写し扱いするのも大雑把過ぎる

>>当時共通の色を持ってない二体を対象にすると解釈したけどそもそも誤訳だったのかよ…
>生き写しだから…
納得したわ
そういうことだったのか

昔擬態の仮面とかもとんでもない誤訳あったな

>>>当時共通の色を持ってない二体を対象にすると解釈したけどそもそも誤訳だったのかよ…
>>生き写しだから…
>翻訳のカード名を安易に信じると大怪我するぞ…
あ？思考囲いになんか文句でも？

翻訳も単純に別の意味で解釈しちゃったとかスラング知らなかったとかもあるけどたまにドリッパーになったりブリキになったり意味不明な誤訳もあるからな…

精神ドリッパー

ドッペルゲンガーを見たら死ぬみたいな話にしたかったんかな

>翻訳も単純に別の意味で解釈しちゃったとかスラング知らなかったとかもあるけどたまにドリッパーになったりブリキになったり意味不明な誤訳もあるからな…
わたしは軽い

>あ？多相の戦士になんか文句でも？

>あ？苗木になんか文句でも？

とにかく否定が分かりにくい
アリーナのファストランドなんかもクソすぎ

だいたいどういう事？って話題になってるカードはunlessが入ってる事が多い印象

>とにかく否定が分かりにくい
>アリーナのファストランドなんかもクソすぎ
あれなんで訳変えたんだろうな…

>ドッペルゲンガーを見たら死ぬみたいな話にしたかったんかな
原語のカード名になってるDead Ringersって言葉がある
文字通り読めば死ぬほど似てる人たち

non　unless either　other isn't！
4回否定して他と比べろ！

モード選択で解決しそうな気がしたけどそうしたとき、対象を変更する呪文との相互作用で印刷時テキストとかわってしまう。そのオラクルは変更できない。

取り敢えず対象に取れるのがめんどくせえ

>モード選択で解決しそうな気がしたけどそうしたとき、対象を変更する呪文との相互作用で印刷時テキストとかわってしまう。そのオラクルは変更できない。
解決時にどっちか選べばいいかも

>解決時にどっちか選べばいいかも
それも対戦相手に両方自分の有色生物へ曲げられたときあー無色じゃないですねーって破壊しない選択を取れるので強くなっちゃう
別にさぁ！対抗色を公平に扱うアポカリプスでしかも5マナのソーサリーなんだから共通の色がある奴らを2枚倒す呪文でよかったじゃんねぇ！！

>別にさぁ！対抗色を公平に扱うアポカリプスでしかも5マナのソーサリーなんだから共通の色がある奴らを2枚倒す呪文でよかったじゃんねぇ！！
無職が破壊できない！！！

黒でないクリーチャー1体を対象とし、黒でないクリーチャー1体を対象とする。それらを破壊する。
ただし、前者と後者を比べ、違う色を持っていた場合破壊しない。それらは再生できない。
こうか…？

○○である｣でない場合がわかりにくすぎる