>それもこれも初代から世代交代でいわはがねになって技構成も変わったからだろう
(ここは我慢だ…)

>>それもこれも初代から世代交代でいわはがねになって技構成も変わったからだろう
>(ここは我慢だ…)
お前いわなだれしてくるやんけ
バタフリー沈んだぞ

すげぇメタルクロー！
ひのこのがダメージ出る！

>すげぇメタルクロー！
>ひのこのがダメージ出る！
ひのこはいまひとつだぞ…でもまあ多少通るだけマシか

本当に岩鋼になってるなら
ひのこが等倍で通るだろうが

>>すげぇメタルクロー！
>>ひのこのがダメージ出る！
>ひのこはいまひとつだぞ…でもまあ多少通るだけマシか
いまひとつでもひのこの方がダメージ出るって定番のネタだけど

一応メタルクローのほうがダメージは出るぞ
まぁだからといって楽になるわけではないが…

>いまひとつでもひのこの方がダメージ出るって定番のネタだけど
知らん…今FRLG履修してるから当時のネタなど

>いまひとつでもひのこの方がダメージ出るって定番のネタだけど
Switch版出た時に改めてこれ嘘だって言われてたけど

ひのこだろうがメタルクローだろうが耐えられて岩封で死ぬのが現実

岩技撃ってくるのはズルじゃん

>岩技撃ってくるのはズルじゃん
むしろ岩タイプが岩技撃ってこなかった初代がおかしいだろ…
あとジムにつく前にせめて御三家以外の草タイプか水タイプのポケモン手に入れられるようにしろ

ヒトカゲ時代はACの問題でどっちでもほぼ変わらない
リザードに進化するとCの高さでひのこの方が上になるとかだったはず
まぁどちらにせよリメイク版だと岩石封じ当たったらほぼ一撃だから…

初代だとひのこがあるヒトカゲより草タイプの攻撃技をすぐに覚えられないフシギダネの方が辛いと言うのはあまり知られていない

スレ画対策なのかマンキーが原作と違ってグリーン版でも出るようになった

マンキーがけたぐってくれなかったら俺はタケシ突破できなかったよ…

岩石封じは内部的にはデバフ扱いで相手の素早さがイワークより高い時しか使わないとかスイッチ版出た時始めて知ったわ

メガトンキック覚えさせとけばヒトカゲでもスターミーに苦戦しないとか改めてやると発見あるよね

>まぁどちらにせよリメイク版だと岩石封じ当たったらほぼ一撃だから…
これも嘘

ストーリー後半になるほど炎を撃ちたい敵が少なくなりきりさくの確定急所も直されてつらい戦いを強いられる
威力60のはっぱカッターで戦い続けなきゃならないフシギバナよりはマシだが…

がんせきふうじ撃ってくるは嘘ではない
が素早さ下げ技として使ってくるので上取られてると使ってこない

>初代だとひのこがあるヒトカゲより草タイプの攻撃技をすぐに覚えられないフシギダネの方が辛いと言うのはあまり知られていない
まあレベル13ならちょっとレベル上げればタケシには間に合うだろ…
それよりピカ版のピカの方が辛かった…レベル16にしてもピカじゃ勝てねえ…

>岩石封じは内部的にはデバフ扱いで相手の素早さがイワークより高い時しか使わないとかスイッチ版出た時始めて知ったわ
イワークそこそこ早いからヒトカゲに打たれても一発だけなんだよな
一発耐えろと！？

AIの関係でがんせきふうじの使い所は限られるけど同レベル帯くらいなら2発耐える事もある
素早さ逆転されてぼこられんだけどなﾌﾞﾍﾍ

>>まぁどちらにせよリメイク版だと岩石封じ当たったらほぼ一撃だから…
>これも嘘
当たったらレベルによるが普通に致命傷だよ！
死ななくても上取られるようになるから不利

攻略難易度だけ見たらゼニガメ以外選ぶ理由がないまであるFRLG

最近RTAのヒトカゲチャート上がってたけど素早さ低めの個体で上取らせて岩封撃たせないようにしてたな

>攻略難易度だけ見たらゼニガメ以外選ぶ理由がないまであるFRLG
2番目がね…

>メガトンキック覚えさせとけばヒトカゲでもスターミーに苦戦しないとか改めてやると発見あるよね
命中率除けば序盤で覚えるようになってはいけないのではと思った

なので正解はイワークの下取れるポケモンでなきごえとしっぽをふるを積みまくる

>>攻略難易度だけ見たらゼニガメ以外選ぶ理由がないまであるFRLG
>2番目がね…
カメールでもメガトンキック戦法が通じるぞ

>カメールでもメガトンキック戦法が通じるぞ
命中不安！

あの時点でメガトン系活用出来る魔物ピクシーくらいじゃね

実は自力だとロクな水技覚えないから敵として出て来るとレベルによってはわりと悲惨な事になるゼニガメ系列

>>カメールでもメガトンキック戦法が通じるぞ
>命中不安！
セーブ！

>あの時点でメガトン系活用出来る魔物ピクシーくらいじゃね
ディアとザン使えそうなポケモンだな…

魔物！？

>>あの時点でメガトン系活用出来る魔物ピクシーくらいじゃね
>ディアとザン使えそうなポケモンだな…
それはメガテン系

>あの時点でメガトン系活用出来る魔物ピクシーくらいじゃね
命中不安とは言えあの時点で威力120振り回せる時点で強いよ
ひたすらレベル上げるより2回くらい当たれば勝ちの戦い挑む方が早い

>実は自力だとロクな水技覚えないから敵として出て来るとレベルによってはわりと悲惨な事になるゼニガメ系列
でも悪技のかみつくあるのは地味に助かったような記憶ある

>>攻略難易度だけ見たらゼニガメ以外選ぶ理由がないまであるFRLG
>2番目がね…
かみつくが悪技だからむしろ楽だよ

メガトンキック覚えさせる知識があるならカスミスルーしてサントアンヌ号まで行ってレベル上げしたほうがいい気がするな！

ダネ選ぶとロケット団が無限に出してくるズバットやベトベターゴースあとコイル諸々が地獄すぎる
ひみつのちからで誤魔化せるけどさぁ…誤魔化せるだけなんだよな…あんま気持ちよくない…

カスミにバッジ貰っていあいぎり無いと進めない筈なのにタケシ→マチス→エリカでやってリザードンにしてつばさでうつでスターミー倒したのバグだったんかな

当時サントアンヌ行ってリザードンにしてからカスミ倒した

>実は自力だとロクな水技覚えないから敵として出て来るとレベルによってはわりと悲惨な事になるゼニガメ系列
うるせえ〜ギャラドスで噛みついて怯ませて完封してやるるるる

スターミーの一致水技を半減で受けられる時点で体当たりでも何でも勝てるんだわ
今やるならカスミガン無視してサントアンヌまで進めてレベリングするけど

>メガトンキック覚えさせる知識があるならカスミスルーしてサントアンヌ号まで行ってレベル上げしたほうがいい気がするな！
RTAだとメガトンキックチャートがあると聞いた

>当時サントアンヌ行ってリザードンにしてからカスミ倒した
GB版だと一人旅してると丁度その頃に最終進化してたな
わりと大味になるけど楽しい

>RTAだとメガトンキックチャートがあると聞いた
恐ろし過ぎる

ヒトカゲなら割とありだよねスターミーのためだけにメガトンキック採用

もう曖昧だけどカスミってどの御三家選んでも苦戦しないか？

スターミー強えからな…

>もう曖昧だけどカスミってどの御三家選んでも苦戦しないか？
カメールでかみつき使えば楽勝よ

>ダネ選ぶとロケット団が無限に出してくるズバットやベトベターゴースあとコイル諸々が地獄すぎる
>ひみつのちからで誤魔化せるけどさぁ…誤魔化せるだけなんだよな…あんま気持ちよくない…
エスパーとか地面でごまかせるのが救い
気づいたらそいつらに経験値集中してる

リメイク版でも
オツキミやまのコイキングの成れの果てがあまりにも頼りになる

まぁフシギダネなら楽な方だと思う

それまでに手に入る全てのポケモンで対カスミ戦研究してる「」いたな

エスパー技があるバタフリー中盤から輝くよな

カスミのスターミー戦にピカさんが役に立たないのは周知の事実

>それまでに手に入る全てのポケモンで対カスミ戦研究してる「」いたな
確か赤緑のは見たがFRLGもやってたっけか？

一点集中プレイのフシギダネだとスターミーも流石にレベルとタイプの暴力で瞬殺だった

>エスパー技があるバタフリー中盤から輝くよな
むしろユンゲラーかバリヤードと入れ換えられてるイメージが…

>エスパー技があるバタフリー中盤から輝くよな
ドラクエⅤの早熟系モンスターぐらい頼れる
スリープが来たらうちでは交代
なぜケーシィではないかというと通信交換環境がうちにはないから

見た目とタケシのせいで強いイメージあるけど盛りまくってる防御以外序盤虫程度の種族値しか無いの改めてすごいなって思う

最終進化出来ないから…でなんとなく避けがちなユンゲラーも旅なら余裕で一戦級なんだっけ

マチスはあまり語られることがない
ディグダ系が特効すぎるので

ドガースやゲンガーが浮いてるせいで地面の通りが悪いからエスパー無双は初代以上なんだよな
悪ポケなんてろくに出てこないし

>マチスはあまり語られることがない
>ディグダ系が特効すぎるので
その辺のダグトリオで余裕なんだもの…
あとカスミに勝てるレベルならそんな強い手持ちでもないし

フシギバナに無双させて経験値全投入
チャンピオンロード以降は無理なので適当に育てる
多分これが一番楽

>マチスはあまり語られることがない
>ディグダ系が特効すぎるので
半泣きになりながら捕まえたダグトリオ鬼つええ！！このまま逆らうマチスブッ殺して行こうぜ！！

>ドガースやゲンガーが浮いてるせいで地面の通りが悪いからエスパー無双は初代以上なんだよな
>悪ポケなんてろくに出てこないし
逆に敵のエスパーが厄介

(その辺のダグトリオを捕まえようとして全滅する)

敵のダグトリオ鬼つええ！！！

>(その辺のダグトリオを捕まえようとして全滅する)
3世代だと特性ありじごくもあって本当に恐ろしい相手になるその辺ダグトリオ

カメールのかみつくは赤緑だとレベル24習得だけどFRRGならレベル21習得になってちょうどスターミーと同レベルで戦える

switch移植でシリーズ通して初めて旅パにバリヤード入れてお前こんな強かったのか…ってなった

なんなら初代だと欲張らずに適当にディグダ捕まえて育てるのも有りだと思う

>カメールのかみつくは赤緑だとレベル24習得だけどFRRGならレベル21習得になってちょうどスターミーと同レベルで戦える
とはいえ楽々勝てるほどの威力にはならないんだよなかみつく…

解禁時期が悪すぎて中々旅パに採用されないドードリオもAS高くてタイプ一致破壊光線と捨て身タックルにドリル嘴もある中々ヤバい性能してるからな

>>カメールのかみつくは赤緑だとレベル24習得だけどFRRGならレベル21習得になってちょうどスターミーと同レベルで戦える
>とはいえ楽々勝てるほどの威力にはならないんだよなかみつく…
スターミーからの攻撃もほとんど効かないから余裕だったな

結構な期間ノーマル技をメインウェポンとせざるをえないバランスだからノーマルタイプが普通につええのよな

タマムシで買えるひみちかとシャドボが物理ポケにとりあえず覚えさせるのに優秀だった
ブースターのシャドボつえぇ！

>結構な期間ノーマル技をメインウェポンとせざるをえないバランスだからノーマルタイプが普通につええのよな
そもそもあんまり頼れるサブウエポン手に入る機会も少ないしな…

>解禁時期が悪すぎて中々旅パに採用されないドードリオもAS高くてタイプ一致破壊光線と捨て身タックルにドリル嘴もある中々ヤバい性能してるからな
ほぼ同じタイミングでフリーザーも捕まえに行けるのが痛い

>スターミーからの攻撃もほとんど効かないから余裕だったな
同レベルまで育てればそのくらい行くか
満遍なく育てるプレイしかした覚えなくて印象が違うぜ

正直一点集中プレイなら全部大体ゴリ押し出来るんだよな
律儀に使い分けとか考えて育てると1番バカを見る羽目になるのはもう少しこう…なんというか…まぁレトロゲーに言っても仕方ないけど…

初代のイワークなんて数揃えてひたすら体当たりとかでゴリ押せば死ぬ雑魚じゃん

初代の話になるとダメージのレベル補正とかも考慮しなくちゃいけないのがね

>>スターミーからの攻撃もほとんど効かないから余裕だったな
>同レベルまで育てればそのくらい行くか
>満遍なく育てるプレイしかした覚えなくて印象が違うぜ
ゼニガメだけ育てていたわけじゃないけど金玉橋とマサキの家経由してからハナダジムに行ったらちょうどそれくらいになったな

初めてマンキー使ったけど序盤から一致のからてチョップが強いし早くて攻撃高めだからとても役に立った

キッズはいまいちのようだっていう文言だけで無条件で低ダメージと錯覚する生き物だから火の粉使わなくなる可能性があるからメタルクローさんにも意味はあると主張します

仕方ないとはいえクチバジムより後のジムはあんまり語られることがない

>仕方ないとはいえクチバジムより後のジムはあんまり語られることがない
選択肢広がってくるともう手持ち次第みたいな感じになってくるからな…
やれること少ない序盤ほど体験が共通しやすい

リメイクのフシギバナはメガニウムほどじゃないけど技が辛い

>正直一点集中プレイなら全部大体ゴリ押し出来るんだよな
>律儀に使い分けとか考えて育てると1番バカを見る羽目になるのはもう少しこう…なんというか…まぁレトロゲーに言っても仕方ないけど…
初見目線だと四天王最後というラスボスが御三家メタとして君臨してくる罠が待ち構えてるから…

黄版ナツメのLv.50を3体は強すぎだと思います

初代のカメックスはタマムシのれいビセキチクのなみのりふたごしまのふぶきで繋いで楽勝だったけど
リメイクだと敵の種族値や技がまともになったりれいビ入手タイミングが遅れたりふぶき弱体化でちょっときつくなった

>リメイクのフシギバナはメガニウムほどじゃないけど技が辛い
技マシン使わないと体当たり蔓の鞭葉っぱカッターがバナになってもメインウェポンなのだいぶイカれてる

ハードプラントが大真面目に使える
それ以外カッターかソラビかギガドレしか無え

カスミさん単騎で倒すチャレンジの動画結構ノーマル強かったの驚きたわ

ライバルのフシギバナも最後は晴れ成長ソラビだからな

この時代のギガドレ威力60だしな…

>この時代のギガドレ威力60だしな…
しかもPP5…
虫とかもだが昔って技の通りが悪いタイプに限って何故か技威力PP共に過剰に低く設定されてる気がする

FRLGの強化ワタルやライバルはやたら地震持ちが多くて主がいなくなったトキワジムに空き巣に入ったのかってレベル

3世代あたりまで草技はかなり冬の時代だからな…初代も葉っぱカッターがおかしかっただけだし

このはとかいう初代からありそうな技

>黄版ナツメのLv.50を3体は強すぎだと思います
レベルには面食らうけどケーシィの時に積み技使うと楽よ

黄だとレベルと種族値の暴力フーディンもだけどキョウの害悪モルフォンが一番苦戦した
なまじピカ様に経験値割り振ったせいで打点が足りてねえ

FRLGでタケシのイワークが岩石封じ打ってこなくなる条件(未確定)
イワークの方が早い(≒岩石封じ1回当てて早くなる)
相手が防御がある程度硬い(トランセルコクーン辺りがかたくなる使うorレベル上げて普通に硬い場合)
レベル差が開いている(上の硬いとは別？)
命中率が3段階以上下がる(なぜかより命中の低いしめつけるにスイッチする)

>このはとかいう初代からありそうな技
むしろ草技がつるのムチとかはっぱカッターなんて言ってるセンスの中にこのはは無くない？

>むしろ草技がつるのムチとかはっぱカッターなんて言ってるセンスの中にこのはは無くない？
まぁあわとひのこがある時代だからさ…

炎タイプの大技で大文字選ぶセンスなんだよ
水タイプの大技でハイドロポンプ選ぶセンスなんだよ
…ハイドロポンプって何？