実際俺は最初女主人公で始めたけど「コイツ男だとキツいな…」と感じてリセット性転換したわ

微乳がえっちだからね

ガイは一切擁護できないサイコパスだからな♂プレイヤーにとっては

性格は似ているようで違うっぽいのに

お前自身の感想はどうなんだ

いやどっちもかなり言われてないか…？

左だとヤクザの事務所に女子2人行かせる構図がヤバすぎる

>いやどっちもかなり言われてないか…？
タウニーは絶対に文句言われないとかは無いけどガイが8ぐらいでタウニーは2ぐらいの差があった

>お前自身の感想はどうなんだ
そこまで悪く言わなくてもよくない？って思った

女の子主人公にしてる人が多いとかじゃなくて？

>左だとヤクザの事務所に女子2人行かせる構図がヤバすぎる
別に行かせてはないんだがな…

タウニーはおへそと「だし！」の魅力でだいぶアレさを相殺してくれている
ガイになるとなんで同じ言動がこうも笑えなくなるのか

タウニーはカス女属性が逆にアリな部分はあるけど
ガイはカス男でシンプル需要無いしそりゃ擁護減るよ

別に行かせてはない　
行く理由にはなってる

違う違う！
両者確かに思うところはあるけどだからと言ってボロクソにけなしたいわけじゃないんだよ！

こいつらの良くないところを語りだすと結局サビ組がゴミクズという話になる

俺は男主人公でやったからイヤだ…とDLCのAZさんの下りとDLCラストサイドミッションはガイだと湿度凄そうだな…と思ってた

タウニーちゃんはタウニーちゃんで質問される意味がわからないとかAランク同時昇格の謎アップで圧が強いと感じるぜ！

可愛い女の子には振り回されたいけど男には振り回されたくねーもん

何こいつら今更ライバルぶってんの？ってのが一番ムカつくんだよな

ユカリトーナメント辞退しようとするときとかにタウニーの方はちゃんと敬語使えてるとかそういう違いがあるらしい

女だから許せるという人もいるだけで女でも許せない人の方が多いと思う体感

>こいつらの良くないところを語りだすと結局サビ組がゴミクズという話になる
いや…
カラスバさんは得体のしれない集団が急にロワイヤルでメキメキと名を上げてて不審に思ったから正体を探るためにああいう一芝居打っただけだから悪い人じゃないよ
逆に害（ガイ）は仲間に借金背負わせてヘラヘラしてるし特に悪びれもしない品性0のカスってことが露呈したが

ヤクザはウンカスだけど知らん奴から金借りる奴は怖い
人助けが趣味（自分や周囲の扱いが粗末になる）というのを表現したかった可能性はあるけどなら賛否分かれて然るべき造形な気がする

>いや…
>カラスバさんは得体のしれない集団が急にロワイヤルでメキメキと名を上げてて不審に思ったから正体を探るためにああいう一芝居打っただけだから悪い人じゃないよ
>逆に害（ガイ）は仲間に借金背負わせてヘラヘラしてるし特に悪びれもしない品性0のカスってことが露呈したが
そうかな…

ガイは言葉遣いも多少荒い

まぁでもうちの男主人公の方が可愛いしな……

タイニーとガイが許せないのにカラスバは許せる人は結構希少な気がする
誇らなくていいよ

>いや…
>カラスバさんは得体のしれない集団が急にロワイヤルでメキメキと名を上げてて不審に思ったから正体を探るためにああいう一芝居打っただけだから悪い人じゃないよ
>逆に害（ガイ）は仲間に借金背負わせてヘラヘラしてるし特に悪びれもしない品性0のカスってことが露呈したが
中々の本物感

ガイにせよタウニーにせよカラスバがあそこで大人の対応でなあなあにしてくれなかったらどうするつもりだったんだよ！ってなるシーンなのがいけない
カラスバいなかったら反社の食い物にされてて終わりだったからなあのイベント

DLCで反社の言いなりになってるのはいいのか…？

緊急事態にどちらが最強のメガシンカ使いか決めよう！とか言い出して負けたのにメガフラエッテ奪っていくクソみたいなムーブにはサビ組一切関係ないけどな

電話した時に人助けで忙しいから！で放置なのがかなりよくない

>カラスバいなかったら反社の食い物にされてて終わりだったからなあのイベント
カラスバが食い物にしたんだよ何の罪もない子供たちを

自分で吹っ掛けたのを無かったことにしただけで反社から守った扱いするのは中々ですよ

こいつ負けたのにフラエッテ持ってったから嫌い

>カラスバが食い物にしたんだよ何の罪もない子供たちを
カラスバは最終的に大人の対応で借金の件をなかったことにしてくれたからむしろ救った側じゃね…？

でもカラスバは激エロのモロヤクザですよ？

やること変わらねえからどっちも変わらねえよ

あなたの中での大人像ってなんなのか分からないわ…

ガキ相手に金の話で騙し討ち仕掛けるのはどう言い繕ってもクズとしか言いようがねぇよ

借金地獄に落としたのを救っただけなのに⋯血も涙もねえ！

>>左だとヤクザの事務所に女子2人行かせる構図がヤバすぎる
>別に行かせてはないんだがな…
「そういう構図になる」とネタにして笑ってたはずがいつのまにかマジになって「そうしてる」になってたの軽く怖かったね

DLCでの印象操作が見事に効いてしまったピュアなやつがおる…

>でもカラスバは激エロのモロヤクザですよ？
勘違いされがちだけどサビ組ってヤクザじゃないんだよねアレ
トップのカラスバがやり方は賛否あるけど目的は一貫して善っていう公式設定があるし
ヤクザごっこしてるけど活動目的は慈善団体だ

あいつは暴利をふっかけた！
おもろいなあで最終的にチャラにした！
それでこの話はおしまい！

>緊急事態にどちらが最強のメガシンカ使いか決めよう！とか言い出して負けたのにメガフラエッテ奪っていくクソみたいなムーブにはサビ組一切関係ないけどな
まずそこにそんな苛つくのがサビ組のところで勝手にガイニーの好感度下げた人ぐらいなんよ
結局お前が行くんかーいってツッコミはしたけどまぁフラエッテと仲良くしてたのはお前だしそんなに行きたいならどうぞとしか
ストーリー的にもこっちの相方はジガルデだしね

>>カラスバが食い物にしたんだよ何の罪もない子供たちを
>カラスバは最終的に大人の対応で借金の件をなかったことにしてくれたからむしろ救った側じゃね…？
マッチポンプやめてください

全体的にガイタウニーはシナリオの辻褄合わせや尻拭い担当だから可哀想ね
DLCラストミッションもDLC自体にだいぶ嫌気が差してて感動とかより最後にこれ…？という疲れた感想しか出なかった

>あいつは暴利をふっかけた！
>おもろいなあで最終的にチャラにした！
>それでこの話はおしまい！
そもそもサビ組の暴利も強制ボランティアの口実でしかなかったりする
作中でも語られてるけど目的はミアレの環境改善とボランティア参加者にミアレを好きになってもらうこと
だからターゲットは主に外からくる観光客になってる設定もある

目的が慈善活動だとしてもそのために高利貸しして無理矢理人をこき使おうってのはただの反社なんすよ

こいつとサビ組はストーリーの都合の犠牲になった感がある

>>あいつは暴利をふっかけた！
>>おもろいなあで最終的にチャラにした！
>>それでこの話はおしまい！
>そもそもサビ組の暴利も強制ボランティアの口実でしかなかったりする
>作中でも語られてるけど目的はミアレの環境改善とボランティア参加者にミアレを好きになってもらうこと
>だからターゲットは主に外からくる観光客になってる設定もある
じゃあその暴利で何故ガイタウニーが攻められるんだい！

>じゃあその暴利で何故ガイタウニーが攻められるんだい！
対応が悪かったから

>じゃあその暴利で何故ガイタウニーが攻められるんだい！
何をどうしたらあの内容の動画の収益で借金返せるって思ってたんですか？

ミアレを好きになってもらうために恫喝して無理矢理ボランティアやらせます！
サイコかお前は

組員助けてくれたガキに法外な金利ふっかけるサビ組以上の社会のダニが作中に出てこないからそんなに街を良くしたいならまずお前らが出て行けやという話にしかならない

>目的が慈善活動だとしてもそのために高利貸しして無理矢理人をこき使おうってのはただの反社なんすよ
「善いことやろうとして迷惑かけてる」とか「悪いやり方で善いことやろうとしてる」とかZ-AあるいはXYから一貫して取り扱ってるテーマ感あるよね

終盤のアンジュの制御は俺が担当するから何かあった時のバックアップはお前な！って流れは理に適ってたし素直に感心したけどなぁ
まぁそれならそんな専用BGMまで引っ提げてあのタイミングで決戦する意味ないだろとは思うが

ガイは女が捏造して作ってるキャラクターだと思っていた

>勘違いされがちだけどサビ組ってヤクザじゃないんだよねアレ
>トップのカラスバがやり方は賛否あるけど目的は一貫して善っていう公式設定があるし
>ヤクザごっこしてるけど活動目的は慈善団体だ
あれは善意でやってるという意味だと思います
その上で普通にやってることはヤクザだし社会悪です

>こいつとサビ組はストーリーの都合の犠牲になった感がある
どっちみち最後のやる意味のない戦いで株下がるから無理だろ
全部カラスバのせいにするのは無理あるぜ

いつものサビ組は善良な団体って力説してる子いるじゃん

>こいつらの良くないところを語りだすと結局サビ組がゴミクズという話になる
お互いサゲ合う関係性

出力が良いことであることとやり方が悪いことは両立する！

このゲームにおいてヤクザは体制側だから反社は守る会だろ

負けた癖にお前が勝手に決めてるんじゃねーよと言いたい

観光客を借金地獄に落としたらさあ
二度とこねーよバカ！ってなるだけでしょ

>終盤のアンジュの制御は俺が担当するから何かあった時のバックアップはお前な！って流れは理に適ってたし素直に感心したけどなぁ
>まぁそれならそんな専用BGMまで引っ提げてあのタイミングで決戦する意味ないだろとは思うが
なんかストーリーの山場でライバルと最終決戦させたい展開ありきで上手く組み込めなかったのかなって気持ちになる

>>目的が慈善活動だとしてもそのために高利貸しして無理矢理人をこき使おうってのはただの反社なんすよ
>「善いことやろうとして迷惑かけてる」とか「悪いやり方で善いことやろうとしてる」とかZ-AあるいはXYから一貫して取り扱ってるテーマ感あるよね
本当にそれをテーマにしてるんならサビ組のやり方は完全に間違ってるよって話ちゃんと作中ですると思うよ…

DLCのメインストーリーにムクカナ絡まなくてよかった〜って思ってたらサブクエできっちり株落とすとはもはや狙ってなくちゃできねぇよ

金銀からシナリオ周り担当してる大古参でZAでも総括してる松宮さんがやり方は賛否あるけど目的は善って明言してるし
マジモンのヤクザみたいに弱者から金搾り取ったりするのが目的ではなくボランティアさせるためにやってるのはマジで事実だよ
その上でヤクザごっこしてるだけ
fu6839686.jpg

街を守る正義のヤクザなんてキャラ造形はもはや現代のコンプライアンス上許されてはいけないと思うの

>観光客を借金地獄に落としたらさあ
>二度とこねーよバカ！ってなるだけでしょ
ミアレを好きになって欲しいなあ（善意）

>DLCのメインストーリーにムクカナ絡まなくてよかった〜って思ってたらサブクエできっちり株落とすとはもはや狙ってなくちゃできねぇよ
なんか株下がったっけ…

全員支離滅裂だから普通にライターが駄目
これでGOサイン出したのも駄目

>金銀からシナリオ周り担当してる大古参でZAでも総括してる松宮さんがやり方は賛否あるけど目的は善って明言してるし
>マジモンのヤクザみたいに弱者から金搾り取ったりするのが目的ではなくボランティアさせるためにやってるのはマジで事実だよ
>その上でヤクザごっこしてるだけ
>fu6839686.jpg
ふーん
シナリオライターとしての実力不足だねその人

カラスバさんを持ち上げようとするといろいろ歪みが出てくる

ムクとカナリィはただキャラがブレブレなだけだろ

つまり無駄にヤクザごっこしてる馬鹿

首肯しがたいじゃなくてとかじゃなくて手首に手錠掛けたいんすけど

ネームドトレーナーの中じゃヤクザだけ発売前から顔出ししてたし、DLCでなんかえらそうにしてるし大分えこひいきされてんなとは感じた

ヤクザっぽいんだけどヤクザではないんです！
でもやっぱ過去にマジもんのヤクザと関係してます！

>>金銀からシナリオ周り担当してる大古参でZAでも総括してる松宮さんがやり方は賛否あるけど目的は善って明言してるし
>>マジモンのヤクザみたいに弱者から金搾り取ったりするのが目的ではなくボランティアさせるためにやってるのはマジで事実だよ
>>その上でヤクザごっこしてるだけ
>>fu6839686.jpg
>ふーん
>シナリオライターとしての実力不足だねその人
ポケモンのシナリオで昔からいるっていわれてもなんの箔にもならないよな
むしろ外部から実力ある人呼んだほうがいいんじゃねって思う

>金銀からシナリオ周り担当してる大古参でZAでも総括してる松宮さんがやり方は賛否あるけど目的は善って明言してるし
>マジモンのヤクザみたいに弱者から金搾り取ったりするのが目的ではなくボランティアさせるためにやってるのはマジで事実だよ
>その上でヤクザごっこしてるだけ
>fu6839686.jpg
弱者じゃなくても借金漬けにして金搾り取ったらダメだろ

本当に賛否両論になるって分かってて作中でサビ組を否定する人がでてこないあのシナリオ書いたんだとしたらちょっとシナリオ構成下手くそすぎると思う

ヤクザでもヤクザじゃなくても
トラブル持ち込むな

長年ポケモンのシナリオ担当してますって言われてもお前が書いてるからか…ってなるだけじゃないか

とりあえず煽りたいだけの人が出てきたぁ

目的は善って
植松や青葉も目的は善だろ

>ポケモンのシナリオで昔からいるっていわれてもなんの箔にもならないよな
>むしろ外部から実力ある人呼んだほうがいいんじゃねって思う
毎回毎回シナリオ叩かれてるもんなポケモンって
評価良かったのってSVの本編ぐらいだろ
それにしたってDLCでやっぱおかしくなるしどうにかならんのかいい加減

目的は善って公式が言ってるのは分かるけどやってることが善とは言ってないしやり方は賛否ある（賛どこだよ）って直前でも言ってるのは無視しちゃダメだよ
普通に考えたらあのやり方は悪になるし作中でもデウロとかは普通にやってることおかしいって言ってるしなんならカラスバも必要悪だって言ってるよ（普通に考えたら必要はない悪）

目的が善ならセーフはフラダリやローズ会長の邪魔した主人公たちが悪になっちゃうじゃん

ホテルでポケモン大会ってなんの脅しやねん全員ブチのめしたるから来いやとしか思わんかったな

ZAはいつにも増してシナリオめちゃくちゃな部分多かったから監修する時間無かったのか？ってなる

>目的は善って
>植松や青葉も目的は善だろ
だからちゃんと周囲のキャラから賛否ある反応になってる
ただカラスバの目的は一貫して自分の善（ミアレの改善のために活動する）に則ったものであって金儲けのために借金させてるわけではないのが公式設定
この辺もストーリーちゃんと読んでたら判るけどサビ組の活動に関しても作中でかなりフォローされてるからな

>普通に考えたらあのやり方は悪になるし作中でもデウロとかは普通にやってることおかしいって言ってるしなんならカラスバも必要悪だって言ってるよ（普通に考えたら必要はない悪）
それでも結論が「いい人」「市長に向いてる」なんだからマジでライターが滅裂思考すぎる

言われるのは分かるけど言う側も言う側でなんか口調が強くね…って思うよ俺…

目的が善なら恐喝のヤクザムーブとかルールギリギリの商売してた過去とか要らんだろ…

サビ組に関してはフォロー手厚すぎなんだよ
そのフォローを少しでもガイタウに分けてやれよ

>ただカラスバの目的は一貫して自分の善（ミアレの改善のために活動する）に則ったものであって金儲けのために借金させてるわけではないのが公式設定
>この辺もストーリーちゃんと読んでたら判るけどサビ組の活動に関しても作中でかなりフォローされてるからな
いくらフォローしたところでお金の話で人を騙くらかすクズって事実が何も変わらないからシナリオがカスって結論でしかない

ガイタウもちゃんと設定考えてるライバルなのにプレイヤーに好感持たせようという動きを一切させてないし片手落ちだと思う

>サビ組に関してはフォロー手厚すぎなんだよ
>そのフォローを少しでもガイタウに分けてやれよ
つーかヤクザモチーフにしたやつらにいい人属性つけんなよ

DLC色々めんどくせ！と思うところはあったけどコルニちゃんとアンシャちゃん可愛いしAZさんと再会とかサイドミッション楽しかったしいいやとなってるのが俺だ

>目的は善って
>植松や青葉も目的は善だろ
植松はよく知らんけど青葉の目的が善って本気で言ってるならかなりヤバイよお前…

フラダリに救われた云々がこれかと思うと最終兵器止めなきゃよかったと思ってしまう

組員助けてくれたガキに法外な金利ふっかけるけど根はいい奴の正義のヤクザなんですよ

主人公には甘いヤクザとか子供向けゲームでやるな

>それでも結論が「いい人」「市長に向いてる」なんだからマジでライターが滅裂思考すぎる
カラスバはこう思うんからこうするんだ〜！で動くのはカラスバのキャラだからいいんだけどなんでそれを見る主人公の選択肢がいい人と優しい人の二択になってしまうのか

>組員助けてくれたガキに法外な金利ふっかけるけど根はいい奴の正義のヤクザなんですよ
だからそれは強制ボランティアに参加させるための口実でしかないんだよ
目的はその体験を通してミアレを好きになってもらうことだから

ミアレのための行動という理念が批判されてるわけじゃなくてその為に人を騙してる手段を言われてるわけだが

>つーかヤクザモチーフにしたやつらにいい人属性つけんなよ
結局これに尽きる
ゲーフリはヤクザ！ヤクザ！ってきゃっきゃっしてるんだろうけどもうそれが許される時代じゃないですよって話

というか至極全うな手段で社会奉仕やってるヌーヴォがいるせいでサビ組の存在意義が余計によくわからんことになってる…
フラダリとの関係という意味でもグリグリだけいればいいしメタ的な意味でもサビ組っている？

サビ組がほぼ野放しのくせに元フレア団に当たりがきつすぎあの街
バランスどないなってんねん

>>目的は善って
>>植松や青葉も目的は善だろ
>植松はよく知らんけど青葉の目的が善って本気で言ってるならかなりヤバイよお前…
当事者本人がそう思ってるって意味だろ

>だからそれは強制ボランティアに参加させるための口実でしかないんだよ
>目的はその体験を通してミアレを好きになってもらうことだから
口実とか目的がとかじゃなくてさ
借金漬けにするっていう手段を取るなって言ってんの

>>組員助けてくれたガキに法外な金利ふっかけるけど根はいい奴の正義のヤクザなんですよ
>だからそれは強制ボランティアに参加させるための口実でしかないんだよ
うｎ
>目的はその体験を通してミアレを好きになってもらうことだから
ゴミカスヤクザの思考意味わかんねーわ！

>>目的は善って
>>植松や青葉も目的は善だろ
>植松はよく知らんけど青葉の目的が善って本気で言ってるならかなりヤバイよお前…
同じことだよカラスバがやってるのも
本人の中の目的だけ見たら青葉は盗作した人に天誅下しただけだしそういう話だからねカラスバの目的が善っていうのは
全てが支離滅裂でやってる内容も犯罪では本人の中で善でもただのカスなんだよ

ちゃんと説明したとかならまあ…ってなるけど助けてくれたのに普通に騙す気だったのが恩仇すぎてね…

タウニーはクソ女ムーブって感じ

サカキと接点あるって意味わからん後付け設定のせいでなぁなぁで存在を許していいのか？ってなる

下っ端の迷惑行為も統率せんで何言うてんのとしか

格好いい属性つけたヤクザでも酷い死に方させるのがヤクザ映画の掟なんだよね
そこはずすとヤクザ礼賛になっちゃうから

正しい意味での確信犯って括りでは植松も青葉もカラスバも同じなんだよな
あっミアレでは詐欺は犯罪ではないんでしたっけ？

ボランティアとか街への親しみとかやらせたいだけなら
無駄に威圧したり無駄に金利ふっかけたりする必要なんも無いからな
ただの馬鹿じゃん

>主人公には甘いヤクザとか子供向けゲームでやるな
別にキャラクターだから悪いことしちゃいけないってことはないと思う
てか言い出したらポケモンなんて歴代悪の組織出しまくってるし
悪いことしてるのに作中で良い人みたいに言われてるから意味わからんだけで

ZAはシナリオがあれだと見た目がいいキャラの魅力も落ちると実感したな
なんかん？と心に引っかかる展開が多かった印象

青葉は本人の中じゃ俺の作品パクりやがってって復習心だから目的が善っていうのは違うのでは？

>酷い死に方
ミアレを…頼んだで…

サビ組の借金漬けの無期限拘束からのボランティア活動は確かに一見ヤバいけど
目的はそれを通してミアレに好感を抱いてもらう事なのは事実だからな
だから主に旅行に来てる観光客を普段メインターゲットにしてる設定もあるわけで
外から来た人にもミアレを好きになってもらうためにやってる部分はある

>ミアレを…頼んだで…
あっ落ちちゃったんでもう一回お願いします

なんか言い方アレな「」いないか…？

>ボランティアとか街への親しみとかやらせたいだけなら
>無駄に威圧したり無駄に金利ふっかけたりする必要なんも無いからな
>ただの馬鹿じゃん
オレにはこういうやり方しかでけへんのや…！汚れ役として街を守るんや…！
って言ったところでじゃあ消えてくださいねとしかならないんだよな普通
その普通で済ませないのがZAのすごいところ
もちろん貶してるよ

一見じゃなくて端から端までヤバいんだよ

ヤクザ属性つけたキャラがシナリオでマッチポンプしてグルーミングしてるところを見せて
実はいい人！は書いたやつの倫理観が狂ってるとしか思えない

ガイニーって一緒くたに呼ばれてるからタウニーの名前で検索できないだけじゃない？

>なんか言い方アレな「」いないか…？
いつもそうだけどサビ組に関しては本当に当たり強いプレイヤー多いのよ
いくら公式設定でこうなんだって説明しても理解が得られない
まさに賛否あるキャラであるが故なんだろうけど

>サビ組の借金漬けの無期限拘束からのボランティア活動は確かに一見ヤバいけど
>目的はそれを通してミアレに好感を抱いてもらう事なのは事実だからな
>だから主に旅行に来てる観光客を普段メインターゲットにしてる設定もあるわけで
>外から来た人にもミアレを好きになってもらうためにやってる部分はある
これだけそれ何の擁護にもなってないよって言われてるのに呪詛のように言い続けてるの怖すぎる
他人のレスとか一切読んでないのか

女性向け作品でヤクザ属性がウケてるから安易に取り入れただけだと思う

サビ組がでなきゃいけないほどミアレの民度がアレって言うならまだしも思想がイカれてるだけで悪い人っていないからなミアレ

いつものカラスマモンペババアが湧いてるだけ

女の子だと甘めに見られるのももちろんあるだろうけど
カラスバにメロついてるプレイヤーは女主人公＝ガイが出てくるのが一番大きいと思う

なんか最後に粋なヤクザみたいなムーヴするからか騙されるやつ多くて笑う
そういうやつにかぎって大体この件に関するガイニーのdisしてる

長年ポケモンのシナリオしてるって言っても最近までストーリーなんてあってないようなものじゃ…

>いくら公式設定でこうなんだって説明しても理解が得られない
いくらその公式設定が狂ってるって説明しても理解してくれないおばさん…

DLC入るまではフラダリの闇落ち理由そのものみたいな行動しててあえてそういう愚か者的なキャラなんだと解釈してたわカラスバ

>いくら公式設定でこうなんだって説明しても理解が得られない
公式設定が支離滅裂だって話をしてるのであって
理解してないのはそっちでは…

タウニーでもだいぶきつかったけど理解できない行動にある程度説得力はついた

カラスバを中心にシナリオが歪みすぎてるからガイもタウニーも脚本の被害者としか思えなくて何のヘイトもなかったわ

>長年ポケモンのシナリオしてるって言っても最近までストーリーなんてあってないようなものじゃ…
というか金銀からシナリオ監修してるって言われるとそう言えば金銀も他人から御三家とかニューラ盗んでるガチ犯罪者がなぁなぁで許される話だったなぁってなる

座り方が下品で嫌い
なんで靴の裏が隣の人に触れるような座り方してるんだ…？
そういう座り方させる必要あったか…？

>なんか最後に粋なヤクザみたいなムーヴするからか騙されるやつ多くて笑う
>そういうやつにかぎって大体この件に関するガイニーのdisしてる
借金帳消しとか最初から最後までサビ組の匙加減に過ぎないのにな

タウニーだとデウロのこと下に見てる感じとコルニとギスってる感じがリアルになって嫌だった

>いくら公式設定でこうなんだって説明しても理解が得られない
公式設定で目的は善とは言われてるが善良な組織とは言われてない
そこで慈善団体だから悪くないよって説明されてもそりゃ理解されないわ
>まさに賛否あるキャラであるが故なんだろうけど
賛1人いれば賛否ある理論やめてね

最終結論は好きになる人も分かるけど友達にはなりたくない塩梅だよカラスバさんは

旅行者どころかあまつさえ部下の恩人を借金漬けにしてタダ働き奉仕活動させるのと実は善人でぇ…って設定のかみ合わせが悪すぎるって話であってだね

>賛1人いれば賛否ある理論やめてね
ここではともかくお外ではカラスバがちゃんと人気なのが恐ろしいところ
倫理観とかないんか？

デウロと主人公は巻き込まれてる訳だしカラスバが個人的にガイタウの借金帳消しにしてはい終わり！じゃないんだよな

旅行者借金漬けってどんな手口で沈めてるんだろ

>いつものカラスマモンペババアが湧いてるだけ
わざと誤字して叩いてるやつ=エアプみたいな風にしたいっぽいけど臭すぎてバレバレだぞ

ただの旅行者だった筈の主人公の連絡先握られてるのが地味にヤバイと思う

やってることは同じなんだけどタウニーの方が口調や言い方がマシだから印象が多少は良いってのもあるよ
ガイは常に礼儀が無くて馴れ馴れしいから…

公式設定がどうであれこっち側がどう受け取るかは自由なので

Fさんもなんかスッキリして出ていく前にミアレを建て直す手伝いでもしていった方がいいと思います

>>いくら公式設定でこうなんだって説明しても理解が得られない
>いくらその公式設定が狂ってるって説明しても理解してくれないおばさん…
公式設定が間違ってるんじゃなくて公式設定は目的は善（カラスバの善意）って言ってるのを善良な組織って拡大解釈してるから噛み合わないんだよ

仮に現実でボランティアのためでも人騙して補充してる団体いたら総叩きだろ
そもそもボランティアは強制じゃないのが定義の一つだから

そもそもボランティアって無理矢理やらせるもんじゃない
ボランティアさせたら街の魅力が伝わって好きになってくれるかもしれないというのも論理が飛躍している
善のために動くつもりなら自分たちの身なりや振る舞いも考えた方がいい

最初に事務所に入ったときのカラスバとジプソの会話的に本来はサビ組事務所前でジプソが主人公ボコって手中に納めるのが目的だったっぽいんだよな
主人公がたまたま強かったからそうならなかっただけで…

公式がそもそもカラスバは賛否分かれるでしょうね
本人は善意でやってますけど
って言ってるのを公式がカラスバを善としている！って認識する認知の狂いっぷりだからそりゃ会話にはならん

そもそも借金させたのボランティアが目的なんてゲーム内でそんなこと言ってたっけ…

>公式設定が間違ってるんじゃなくて公式設定は目的は善（カラスバの善意）って言ってるのを善良な組織って拡大解釈してるから噛み合わないんだよ
善良な組織なんて言ってねえよ歪ませてるのはそっちだろ
周囲から賛否あるけど目的は一貫して善なのでヤクザみたいに最初から金儲け目的で弱者を食い物にしたりはせずに
ミアレを改善するためにやってるってだけだ

お掃除ボランティアって街の汚いところと行政の管理行き届いてないとこ見せてどうすんねん

モミジでもなくジェットらクェーサー社でもなくお前らに何の研究設備や専門知識があるんだってサビ組がDLCでの調査の主導握ってるのが本当に歪すぎるしそのせいでクリア後要素もめちゃくちゃ不便になってるからウンコオブウンコ

>Fさんもなんかスッキリして出ていく前にミアレを建て直す手伝いでもしていった方がいいと思います
モミジさんがちゃんと社会的制裁受けてる中で一番の諸悪の根源がその辺何も禊がないで去っていくの結構な意味不明ポイントだよね
カラスバ書いた人らしいとも言う

まあ人気出とるからええやん

というかアレ絶対ボランティアじゃなくて住民に働かせた分の報酬をサビ組が全部持っていってる
でなきゃサビ組事務所をどうやって建てたの？って話になる

>モミジでもなくジェットらクェーサー社でもなくお前らに何の研究設備や専門知識があるんだってサビ組がDLCでの調査の主導握ってるのが本当に歪すぎるしそのせいでクリア後要素もめちゃくちゃ不便になってるからウンコオブウンコ
サビ組しか動ける組織がないんだよ復興で忙しいから

>サビ組しか動ける組織がないんだよ復興で忙しいから
むしろお前らが復興手伝えよ無駄に構成員多いんだから

観光客を強制労働させる組織がいることが要改善点なんだよなあ

>むしろお前らが復興手伝えよ無駄に構成員多いんだから
民間団体が手伝う必要性もないだろ

>>公式設定が間違ってるんじゃなくて公式設定は目的は善（カラスバの善意）って言ってるのを善良な組織って拡大解釈してるから噛み合わないんだよ
>善良な組織なんて言ってねえよ歪ませてるのはそっちだろ
>周囲から賛否あるけど目的は一貫して善なのでヤクザみたいに最初から金儲け目的で弱者を食い物にしたりはせずに
>ミアレを改善するためにやってるってだけだ
カラスバの自認がそうなのは分かるけど実際やってることは周りから見て反社だよねって話でいい？

目的がミアレの改善なんてゲーム内で言ってたっけ…

>というかアレ絶対ボランティアじゃなくて住民に働かせた分の報酬をサビ組が全部持っていってる
>でなきゃサビ組事務所をどうやって建てたの？って話になる
作中ではフラダリの援助を元にカラスバは商売始めたみたいな話あるから
サビ組の資金源で考えるなら作中で明言されてるのはそっちだろな
サビ組が依頼料ちょろまかしてると想像するのは否定しないがそれを前提として語るのは無理だ

善です善じゃないです善かどうか意見分かれると思いますじゃねえのよ
悪だろどう見ても

>サビ組しか動ける組織がないんだよ復興で忙しいから
街のためとか言う割にみんなが復興で忙しい時にお暇なんどすなぁ…ってツッコミどころ作ってくれるの本当に隅々まで穴だらけなシナリオだと思う

SVのラスボスは逆だったな
子どもを捨てて自分の仕事信念を貫いたはそうでも母親の方がより邪悪に見えた

>>むしろお前らが復興手伝えよ無駄に構成員多いんだから
>民間団体が手伝う必要性もないだろ
ミアレを改善したいという目的があるなら必要性があると思うけど

>目的がミアレの改善なんてゲーム内で言ってたっけ…
いやそれは流石に言ってた
まあ普通に考えておかしいとは思う俺だって思う
でも言ってた

カラスバが普通にカスなのに大人気で困惑する

>>むしろお前らが復興手伝えよ無駄に構成員多いんだから
>民間団体が手伝う必要性もないだろ
それ言っちゃったらキャラがボロボロだよ

>>むしろお前らが復興手伝えよ無駄に構成員多いんだから
>民間団体が手伝う必要性もないだろ
行政が見放したから民間で切り盛りしてるような町じゃ？
クェーサーだってそうだし

>>>むしろお前らが復興手伝えよ無駄に構成員多いんだから
>>民間団体が手伝う必要性もないだろ
>ミアレを改善したいという目的があるなら必要性があると思うけど
目的が正しくても手段が間違ってるから必要ないです

DLCは本編に引き続いてクェーサー社主導でよかったよ
下手にカラスバ主導にしたせいでマスカットさんは反社を頼るバカになったしコルニは反社の呼びつけでやってくる反社の用心棒になってしまった

>カラスバが普通にカスなのに大人気で困惑する
女は深いキャラ考察するってことができないからビジュアル良くてシナリオで適当に持ち上げとけばそれだけで人気出るんだ

叩こうとしても作中の描写で的外れなツッコミが全部否定されてるのはよく考えられてるゲームなんだなと毎度思う
単純に毎度同じツッコミをされてるのにカラスバが善なのはおかしいと言い続けてる壊れたラジオがダメなだけかもしれない

サビ組がミアレのために活動してるっていうのは普通にゲームやってたら語られてる内容だ
いくら嫌いでもちゃんと描写は見よう

カスなのと人気なのは両立すると思うよ
そのうえで実はカスじゃない！って言ってる人がいるから意味不明なだけで

>善です善じゃないです善かどうか意見分かれると思いますじゃねえのよ
>悪だろどう見ても
本気で分かってないっぽいよね自分の書いたシナリオだと360度どこから見ても害悪な犯罪組織だっていうのを
まぁあの違法金利を本当に払わなきゃいけないかのような書き方してるあたりガチで借金とかの知識も無くて何が悪いのか理解してなさそうなんだけど

カラスバを好きな人はカスなことを踏まえた上で好きなんだと思ってたらガチで聖人だと思ってる臭いんだよね…

>目的が正しくても手段が間違ってるから必要ないです
まさに本編のサビ組にブッ刺さるぞその言葉

普通に悪事やって儲けてるけどその儲けを寄付してるとかだと多分味方サイドにしにくかったんだろうな

>善です善じゃないです善かどうか意見分かれると思いますじゃねえのよ
>悪だろどう見ても
カラスバが善のためにやってることが反社の迷惑行為でしかないから
善か悪かみたいな土俵にすら登れてないのよね…

>>目的が正しくても手段が間違ってるから必要ないです
>まさに本編のサビ組にブッ刺さるぞその言葉
皮肉じゃねえかな

>目的が正しくても手段が間違ってるから必要ないです
つまり子どもに借金背負わせて違法金利を押し付けてポケモンバトル仕掛けて負けたうえでボランティアさせる手段は正しいと？

DLCきっかけでカラスバ好きになったやついる？

>善です善じゃないです善かどうか意見分かれると思いますじゃねえのよ
>悪だろどう見ても
カラスバ本人が必要なことだと思ってるって意味のことを善って言ってるってことでしょ
それはそれとして普通にやってることは悪

>DLCは本編に引き続いてクェーサー社主導でよかったよ
>下手にカラスバ主導にしたせいでマスカットさんは反社を頼るバカになったしコルニは反社の呼びつけでやってくる反社の用心棒になってしまった
頼れる探偵だったはずのマチエールさんもヤクザに街を明け渡すのをよしとするただのアホになるしカラスバ上げのために全てが崩壊している…

つーか本編の流れは主人公が強かったから対等な感じで進んだけど
デウロしか行かなかったら完全に脅迫だけで終わってるからな

>DLCきっかけでカラスバ好きになったやついる？
本編ではなんとも思ってなかったけどめんどくせえことやらせやがってって思った

どうも兄貴の中ではヤクザにハメられて働かされたらミアレ良い町だなまた来ようってなるみたいだから…

>>目的が正しくても手段が間違ってるから必要ないです
>まさに本編のサビ組にブッ刺さるぞその言葉
…そうなんだよなホントに

カラスバ好き公言してる人はマジで表面的な記号しか見てないんだなとは思う

ガイタウって公式がプレイヤーにどう思って欲しいのか全くわかんなくて不気味なんだよな
カラスバは良くも悪くも意図だけはわかるんだけど…

>頼れる探偵だったはずのマチエールさんもヤクザに街を明け渡すのをよしとするただのアホになる
これよく言われるけど重く取る人いすぎじゃね？ってなる

つまりよお…サビ組解散させて市長の下でボランティアやらせりゃいいってことだろ？

悪としても中途半端だし善としても中途半端でお前何なのとはなる

>カラスバを好きな人はカスなことを踏まえた上で好きなんだと思ってたらガチで聖人だと思ってる臭いんだよね…
悪役を悪役として好きって言ってもいいと思うんだけどなんで悪役じゃないってことにしたがるのか分からんよね
俺ゲーチス好きだよ

自分を悪人ぶってる善人だと思い込んでいる犯罪者

むしろ他のボランティアもどきな活動はヤクザである必要すらないから借金がガチすぎて浮いてるんだよアイツら

別にいいんだよカラスバさんはクズだけど顔がいいから許せる〜！みたいなのは
俺もガンダム00のネーナとか好きだし
でもカラスバ人気ってなんかそうじゃないからさ…

自分で必要悪言ったり何で金返さん奴助けたんやろなあ…ってやたらとチラッチラッしてるのシンプルにダサすぎん？

カラスバは下手に持ち上げないでイジられキャラ路線を突き進むべきだったと思う
現状悪としても中途半端なせいで首も回されない

悪役として魅力的な悪役でもないというか…

本編までのカラスバはカスだけどカラスバ編だけ無かったことにすればただのサブキャラAだからまだ許せた
DLCでついにカラスバ持ち上げのために街のみんながバカになってああもうこれダメだわってなった

ガチで金をむしり取る気はなくて強制労働ボランティアの口実だからガチヤクザではないというのはわかる
いやそれはそれで別の犯罪企業やんけ

借金周り消すだけでガイタウもサビ組も許容範囲になるんだよね

程度はともかくクズとして描いてたと思ってたのがDLCでよく分からなくなりました

子供向けゲームだから仕方ないけどそれ自分で言わない方がカッコいいのにってことを全部言ってくれるよねカラスバさん

ヤクザじゃないほうが恫喝してるのヤバイしなおさら優しい人いい人の2択があり得ないことになるんだよね…

「良い人とか勘違いしたらあかんで」くらいのポジションで終わるなら分かるんだけど
そんな枠のキャラがDLCでチームの中心ポジされてもって思った

>ガチで金をむしり取る気はなくて強制労働ボランティアの口実だからガチヤクザではないというのはわかる
>いやそれはそれで別の犯罪企業やんけ
ガチで毟ったらトぶから縛るんよ

>悪役として魅力的な悪役でもないというか…
そこは個人の好みだからどうこういうものでもない
作中での扱いはおかしい

>借金周り消すだけでガイタウもサビ組も許容範囲になるんだよね
お金の話って人の信用を簡単に崩壊させるんだなって改めて学びになりました

>ガチで毟ったらトぶから縛るんよ
ヤクザの思考じゃねえか

>ヤクザじゃないほうが恫喝してるのヤバイしなおさら優しい人いい人の2択があり得ないことになるんだよね…
ヤクザじゃなかったらただのシンプルクズなんよ…！

正直カラスバ登場前のジプソと下っ端でガキのポケモンボコって反抗できないようにしようって流れの時点でドン引きだったぞ

正直ここで言われてるからさぞヨイショされてるのかと思ってたんだがDLC完走してもそこまでヨイショされてるとは感じなかったから俺は単純なのかもしれん…

ジプソもカラスバの聞こえてない場所でこっそり言えばいいのに目の前で伝えて訂正させるの茶番すぎる

>「良い人とか勘違いしたらあかんで」くらいのポジションで終わるなら分かるんだけど
これをガイニー絡みのサブストーリーで言わせるのいやー…

「なんで落ちるねん！」が本当にちょうどよかった
なんでDLCでイジられポジ脱却してんだよ…！

>お金の話って人の信用を簡単に崩壊させるんだなって改めて学びになりました
お金って概念の根っこは信用で出来てるからね

そもそも反社の恐喝の言いなりになるストーリーラインに疑問符が出る
ここは過去作と同じように俺がポケモン大会で解決する流れだろ

>正直ここで言われてるからさぞヨイショされてるのかと思ってたんだがDLC完走してもそこまでヨイショされてるとは感じなかったから俺は単純なのかもしれん…
ヤクザ嫌いすぎてサビ組に悪い意味のフィルターかかってる人ずっと多いからねココ…

カラスバはなんか…本人の言動がどうこうそれ以前に「雑過ぎる」がある
特にDLC
キャラとして見るべきかすら分かんない

邪悪じゃないってのはわかるよ
でも犯罪者ですよね？

>お金って概念の根っこは信用で出来てるからね
Cってアニメ思い出した

「自分にだけ優しい殺し屋」が女オタクのツボとか話題になってたけど
スレ画らはその反転概念みたいだな……って思った

>「なんで落ちるねん！」が本当にちょうどよかった
>なんでDLCでイジられポジ脱却してんだよ…！
もしZAでキビキビパニックやったらDLC後のカラスバは一人だけキビキビしないんだろうな…っていう負の信頼がある

>正直ここで言われてるからさぞヨイショされてるのかと思ってたんだがDLC完走してもそこまでヨイショされてるとは感じなかったから俺は単純なのかもしれん…
まあ出番多いけどシステム化した結果だから掘り下げとかなく虚無くて逆に印象に残らなかったのはある

メガスターミー倒すのジプソと争うところ別に協力すればいいんじゃないかなって

>正直ここで言われてるからさぞヨイショされてるのかと思ってたんだがDLC完走してもそこまでヨイショされてるとは感じなかったから俺は単純なのかもしれん…
ヨイショの方向性がズレてるのもある
異次元調査担当サビ組である理由がなかったりするし

>もしZAでキビキビパニックやったらDLC後のカラスバは一人だけキビキビしないんだろうな…っていう負の信頼がある
やばいスパイスキメてるからな…

>>正直ここで言われてるからさぞヨイショされてるのかと思ってたんだがDLC完走してもそこまでヨイショされてるとは感じなかったから俺は単純なのかもしれん…
>ヤクザ嫌いすぎてサビ組に悪い意味のフィルターかかってる人ずっと多いからねココ…
サビ組がクソなのをヤクザ嫌いで一括りにするのはフィクションヤクザに喧嘩売ってるわ
任侠モノが作品として守らなきゃいけないルール全部破ってるからサビ組はクソなのに

>>頼れる探偵だったはずのマチエールさんもヤクザに街を明け渡すのをよしとするただのアホになる
>これよく言われるけど重く取る人いすぎじゃね？ってなる
むしろ市長がポンポン仕事のタスク押し付ける人だからそれ含めた嫌味だよねあそこ
言ってる流れもゼラオラ出た？丁度近くにいる？ほな頼むわ！っていう会話からだし

ヤクザの使いっ走りとして言うことを強制的に聞かされる主人公
トクリュウかな？

ガイニーがカラスバに感謝するイベントとか普通にドン引きだったんだよなあ…

口調のせいでガイよりタウニーちゃんのがキツい

結局ヤクザである物語上の理由がないんだよな…

タウニーって本編であんなにだしだし言ってたか…？

本編だけならカスだけど俺の方が強いから俺に優しいキャラとして納得した

>ガイニーがカラスバに感謝するイベントとか普通にドン引きだったんだよなあ…
いやあれは感謝なかったらガウニーのこと本格的に無理になってたからアレのがマシだよ

>ガイニーがカラスバに感謝するイベントとか普通にドン引きだったんだよなあ…
そもそも本人かどうか分からない異次元のイベントだから二重三十にどう受け取れば良いか分かんね…

>ヤクザ嫌いすぎてサビ組に悪い意味のフィルターかかってる人ずっと多いからねココ…
サビ組のやってる事と扱いのチグハグ感が好きじゃないだけで
別にヤクザなら何が何でも嫌いとかって訳では…

むしろ如くとか好きな人ほど死ねと感じると思うサビ組は

DLCはカラスバの他ランカーへの悪口全員分聞かされるのも正気じゃないよ
誰と協力したいかって聞かれたら普通真っ先に好きなキャラ選ぶじゃん

死ね！？

借金自体は自業自得だろ
あの動画で返せると思う謎の自信が悪い

FもAZもふわふわした言動しかしてないしグリグリ周りだけライターが覚醒してるとしか思えない

単に「」がヤクザ嫌いならそれこそimgは如くアンチまみれだわ

ミアレを好きになってもらいたいと言われても借金漬けにして下水道の掃除させられる行為を通じて何処を好きになればいいんだよ

全員で協力したのが本編ラストなのにDLCはカラスバにこいつはいるこいつはいらんって仕切られるのが嫌
あとお墨付きのコルニが弱い

>>ガイニーがカラスバに感謝するイベントとか普通にドン引きだったんだよなあ…
>いやあれは感謝なかったらガウニーのこと本格的に無理になってたからアレのがマシだよ
ガイニーとカラスバの関係だけ見たら詐欺の加害者と被害者なんですけど…

ヤクザの守るべき義理とか何も守ってないからサビ組はヤクザではない
ただの半グレ
街のゴミとして片付けられるべきなんだけどなぁ…

>ミアレを好きになってもらいたいと言われても借金漬けにして下水道の掃除させられる行為を通じて何処を好きになればいいんだよ
汚れと行政の不手際と警察の腐敗かな

>むしろ如くとか好きな人ほど死ねと感じると思うサビ組は
恩を仇で返すとか女子供を騙すとかフィクションヤクザに慣れ親しんでるほど地雷になるからな

>全員で協力したのが本編ラストなのにDLCはカラスバにこいつはいるこいつはいらんって仕切られるのが嫌
>あとお墨付きのコルニが弱い
あそこはまじで狂ってると思う
そりゃカラスバ好きは真っ先にカラスバ選ぶからノーダメだろうさ