需要的に正しい

ジョンは人気者だからな

あんな味のする無能君主は中々いないとは思う

前回までのジョンすじ

ジョンだけが面白いんじゃなくてジョンの周囲の家族とか含めて味しかしないからなあの辺り

知ってる！コジコジにいたやつだろ！？

残虐さや無能さで聞いててひたすらゲンナリするタイプの皇族とかはネタにしづらいからな…

過去に何度か名誉回復に繋がるような研究がされてそのたびに無能が確固たるものになる死体蹴り食らってるのはシンプルに可哀想ではある

そこそこ強かったらしいな

親父と兄貴が強いんだから弱いと思われる方がおかしかったんだが…

>残虐さや無能さで聞いててひたすらゲンナリするタイプの皇族とかはネタにしづらいからな…
(中華のどれだ…？)

フランスの救世主ジョン

やっぱりジョン再評価すると
その評価軸を使うならリチャードは無能とか負債云々とか言えなくない？
ってなったな…

まず今回の動画を作ろうとしたらジョンの徴税がひどすぎて先に一本動画が出来たって経緯がひどい

尊厳王の尊厳の六割くらいはジョンがいたからこそだと思うよ

収益に繋がるタイプの無能王

>ジョンの無能の六割くらいは尊厳王がいたからこそだと思うよ

攻城戦が得意で緒戦では勝てるのも大陸領土を諦めきれず戦争を繰り返してた理由だろうし半端に強いのも困りものというか…

何一ついいところがない暗君というわけではないが
まぁ為政者としてみたらなんだ…

>何一ついいところがない暗君というわけではないが
>まぁ為政者としてみたらなんだ…
どっちかというとアンジュー帝国の領土をフランスに大部分奪われましたのやらかしがデカすぎていいところが無いわけではないとかそういう問題ではないのだと思う…

どうせアンジュー帝国絶対滅ぼすマンだろ

>残虐さや無能さで聞いててひたすらゲンナリするタイプの皇族とかはネタにしづらいからな…
たまに話題になる蘭陵王の一族は聞いててもういいよコイツらのクソさは！になる

ジョンは近い時期に活躍していた連中のキャラも立ってるから…

ライバルがオーギュストなのもポイント高い

殺す！犯す！みたいなエピソード連発されると頭おかしくなりそうだもんな

仮に尊厳王のような強敵がいなかったら
ジョンは統治と搾取と反乱鎮圧の為にブリテン島とフランスを駆け回ってるだろうな…

ギリギリネタになるレベルの暗君だからな
世界にはコレ以外のゴミもたくさんいるってのが怖いぜ

>どうせアンジュー帝国絶対滅ぼすマンだろ
どうせアンジュー帝国絶対滅ぼすマンだ

アンジュー帝国絶対滅ぼすマンはあれで獅子心王のこと個人では嫌ってなさそうなのが怖いよ

ミクロな戦術レベルなら評価できる部分はあるよってのは分かったんだけどそれはそれとしてオットーくんは何なんだよ！

キャラゲーでシャバに出せるラインという評価好き

>ギリギリネタになるレベルの暗君だからな
>世界にはコレ以外のゴミもたくさんいるってのが怖いぜ
マグナカルタって大事なものを押し付けられたのもデカいよね
世界史的にも避けて通れない

無能とは違うだろ
戦争は明確に強い
それ以上に人格と謀略志向が強すぎて勝った分も台無しにするだけだ

中国とかローマ末期の暗君は大体見ててげんなりするタイプの暗君だからな…

ジョンの兄も父も母も動画一本作れるレベルなのすごすぎる

>アンジュー帝国絶対滅ぼすマンはあれで獅子心王のこと個人では嫌ってなさそうなのが怖いよ
悪魔が来るぞ！
って言ってるんだが

>たまに話題になる蘭陵王の一族は聞いててもういいよコイツらのクソさは！になる
>キャラゲーでシャバに出せないライン

>ミクロな戦術レベルなら評価できる部分はあるよってのは分かったんだけどそれはそれとしてオットーくんは何なんだよ！
突然突撃した馬鹿

中華史の君主は振れ幅がデカすぎて訳が分からないよ

>アンジュー帝国絶対滅ぼすマンはあれで獅子心王のこと個人では嫌ってなさそうなのが怖いよ
遠くの大国の大王ならともかく
自国の貴族が超肥大の末に他国の王かつ自国の超有力貴族化したとか
マジでどうにかしたいと思うのは当然だから…

五胡十六国と南北朝と明はもういいから！の領域になる奴らだ

>悪魔が来るぞ！
>って言ってるんだが
死んだ話聞いて泣いたって文献は一応ある
それはそれとして2人で親父ボコって仲良かった頃もあったとは思う

暗殺された甥っ子のアーサーはキャラ薄いと思う

麦がないなら肉粥食えばいいだろってのがマジであるのが怖い

でもこいつは暴君の理由に人間不信って一貫性あるからまだ納得できるよ
兄貴は何なんだよあいつ

>ジョンは近い時期に活躍していた連中のキャラも立ってるから…
バルバロッサとかサラディンみたいに直接関わりが無かったり薄い奴を排除しても
両親と兄貴・マーシャル・尊厳王・インノケンティウス３世って時点で濃過ぎる

>でもこいつは暴君の理由に人間不信って一貫性あるからまだ納得できるよ
>兄貴は何なんだよあいつ
関係ねぇ
騎士になりてぇ

結構前に五胡十六国時代の皇帝を女体化イラストと解説作ってた「」がいたけど
もうみるだけでもういいよ！ってなるレベルのクソバカPUガチャだから困る

個人としては優秀なんだろうけど王としては間違いなく無能

なんで教皇まで強いんだよ…！
いや教皇は強いものなのか…

インノケンティウス3世の肖像画の破門乱発しそう感すごすぎて見る度笑う

ジョンってそこまで気分で女犯したり人殺したりはしてないよな…？

>ジョンってそこまで気分で女犯したり人殺したりはしてないよな…？
婚約者がいる相手を寝取ったくらいか…

蘭陵王一族はむしろ蘭陵王が外れ値過ぎるだろってくらい他が

>五胡十六国と南北朝と明はもういいから！の領域になる奴らだ
五胡十六国と南北朝辺りはテンプレ暴君が多すぎて大分怪しい
後付けで排除された理由として暴君扱いされてるパターンも多そう
明の中期位はヤバい内容がテンプレじゃないし詳細も残っててコレは…ってなる

部下の嫁寝取ったりはしたけど寝取ったことよりも金払わなかったのが悪かったからな…

>なんで教皇まで強いんだよ…！
>いや教皇は強いものなのか…
信徒を束ねる教皇が信徒より弱い訳ねーだろ！の精神かもしれない

>兄貴は何なんだよあいつ
統治行為には興味薄いのに統治の方便のはずの宗教やら芸事に夢中になって
そこで凄い結果出す王侯貴族は割と古今東西珍しくないというか
戦争に夢中になって結果出して評価もされてる類例がレアだから浮いて見えるけども

>ジョンってそこまで気分で女犯したり人殺したりはしてないよな…？
本人はやってないって言ってるけど周りからやったんだろ？って言われてるのは複数ある

寝取りも性欲というよりは土地目当てだよな

あの親父の子供にしてはそこまで浮名流してないんだよなリシャールもジョンも

>>兄貴は何なんだよあいつ
>統治行為には興味薄いのに統治の方便のはずの宗教やら芸事に夢中になって
>そこで凄い結果出す王侯貴族は割と古今東西珍しくないというか
>戦争に夢中になって結果出して評価もされてる類例がレアだから浮いて見えるけども
徽宗…

>なんで教皇まで強いんだよ…！
>いや教皇は強いものなのか…
史上最強教皇と名高いインノケンティウス３世だぞ
そりゃ強い

中華史は宦官システムのせいで暗君積極的に産んでた部分もあるから…

>ジョンってそこまで気分で女犯したり人殺したりはしてないよな…？
婚約者付き幼女を寝取る男が今まで貞節護ってるとは思えない…
人質数十人をあっさり殺す男が命大事にしてるとは思えない…

英国って本当にこいつよりやべーのいないの？

リチャードのせいも滅茶苦茶デカいんだけど
その上でやらかしてるからね

なんか家族も濃いし他国の有力者も濃いよねこいつの時代

お前やったんだろ？される程度には性格悪いんだろうな…

>なんか家族も濃いし他国の有力者も濃いよねこいつの時代
ほぼ同時代のチンギス・ハーン

明はまぁ清に継承されるくらい優秀な統治機構のお陰で280年くらい保ってたかんじだからなぁ…

>ほぼ同時代のチンギス・ハーン
日本だと鎌倉時代か

中国の暗君は後世でかなり盛られてるけどジョンもそうなんだろうか

>英国って本当にこいつよりやべーのいないの？
アホっぷりでいうとジャン2世とかもいるけどまあ評価としてジョン以下はいないだろう…

>お前やったんだろ？される程度には性格悪いんだろうな…
幽閉してたアーサーが失踪しました
即ジョンが殺ったに違いない！で反乱起こるのはもう日頃の行いすぎる

性格の悪さはかなり近い時代の物語から揶揄されてるんで
まあ民衆人気は多分普通になかったと思われる

>>英国って本当にこいつよりやべーのいないの？
>アホっぷりでいうとジャン2世とかもいるけどまあ評価としてジョン以下はいないだろう…
まあそれこそ処刑された王とかいるからな…

>中華史は宦官システムのせいで暗君積極的に産んでた部分もあるから…
ちょいちょい宦官ダメよする皇帝も現れるんだけど大体は後世で復活するんだよなぁ…

リチャードはみんな凄い！って言うけど
実質的にはマジで国力の無駄な浪費しかしてないからその後って時点で誰でもかわいそうではある

クソ野郎だけど徴税で金吸い取るシステム思い付く能力は大したもんだよ
王としては評価されない項目だけど

>中華史は宦官システムのせいで暗君積極的に産んでた部分もあるから…
宦官システムが強固過ぎて無能でも国が回るんだよな
鳥人間がどっかの動画で言ってた気がするけど

>英国って本当にこいつよりやべーのいないの？
大陸領土大幅失陥と王権縮小以上にヤバいというと
王冠と首を失ったのとか王冠投げ捨てた末にナチスにヘコヘコしてたのとかエプスタイン島に通ってたのとか

>>ジョンってそこまで気分で女犯したり人殺したりはしてないよな…？
>婚約者がいる相手を寝取ったくらいか…
しかも12歳

リチャードが悪いとジョンが悪いは両立するからな

>リチャードはみんな凄い！って言うけど
>実質的にはマジで国力の無駄な浪費しかしてないからその後って時点で誰でもかわいそうではある
無駄って言ってもフランス攻めはジョンの尻拭いでもあるぜ？

性格がよかったら兄の尻拭い頑張ったマンくらいの評価はされてたと思う
でもそれだとマグナ・カルタはなかっただろうから後世どうなったかは知らん

この手の話でよくあるのは兄弟で支え合えば…って感じのやつだけどこいつら両方ともスキルツリーが戦争特化だな…

中国は人海戦術というか王朝が傾くとひょっこり救世主が現れるんだよな…現れないと滅亡するのだが

王権を弱めたっていうけどほぼほぼジョンが内政改革というか諸侯の権限を侵犯てたの止めさせただけだから
実態的にはリチャードの頃に戻ったようなもんだけどなマグナカルタ

徽宗はむしろ芸術だけやってくれてた方がマシだったパターン

リチャードの尻拭い！って言われるがそもそも兄貴が飛んで帰る羽目になったのはジョンが原因だしその後に徴税して戦争する羽目になったのはジョンが原因だな…

>リチャードはみんな凄い！って言うけど
>実質的にはマジで国力の無駄な浪費しかしてないからその後って時点で誰でもかわいそうではある
最終的にジョンが全部取られたから無駄になっただけで
不在の間に取られた領地を一旦リチャードが全部取り返したわけだし…

スレ画の動画は最近ケルト問題のやつを見た
なんかゴタゴタしてるな…ってなった

リチャードの戦争が無駄ってのも極端と言うか普通に実もある方だぞ…？

>日本だと鎌倉時代か
どっちかというと源平合戦開始ぐらい

マーシャルのような忠臣もいたと言われているがそのマーシャルを冷遇して長男を人質にとった挙句
軟禁して自分が任命した代官の軍勢がマーシャルの領地を攻めるのを黙認したりもしてるジョン
その後再度重用して裏切らずに働いた結果やっと信用して子供を任せたっぽいくらいには猜疑心の塊

全部リチャードのせい！というには最後の方の戦争はジョンの尻拭いという事実がのしかかってくる

>徽宗はむしろ芸術だけやってくれてた方がマシだったパターン
マジで芸術の才はあったのが皮肉というか…

この時代ネガティブにもポジティブにもキャラ性能が極端なのしかいないんだけど…

なんならジョンも得意なのどっちかというと戦争なんだよな…
尊厳王周り見るに兄貴より間違いなく弱いと断言できちゃうけど

>リチャードの戦争が無駄ってのも極端と言うか普通に実もある方だぞ…？
無駄にしたのはそれこそジョンなんだよな…

>尊厳王周り見るに兄貴より間違いなく弱いと断言できちゃうけど
兄貴よりも強いやつ言えよ！

>スレ画の動画は最近ケルト問題のやつを見た
>なんかゴタゴタしてるな…ってなった
アイルランド神話にしようぜもう

なんで流行ってんの？？

>なんで流行ってんの？？
FGOにリチャードとジョンが出てきた

リチャードが戦争に強すぎるんだよね…

愛嬌たっぷりだよ？見てごらんよこの肖像イラスト

リチャードはリチャードで印象ほど戦馬鹿かというと
いろいろと外交も駆使して尊厳王と戦ったりしてる

>愛嬌たっぷりだよ？見てごらんよこの肖像イラスト
（禿頭王のことだろうか…）

>FGOにリチャードとジョンが出てきた
なるほど…

後々ジョンがやろうとして失敗した大陸領土取り返しに関しては兄貴がノルマンディーアンジュー取り戻しつつあったよね…

なんで禿頭王やたら好きなんだよ

この作者代理は誰の絵なんだっけ

リチャードはちょっと自分の趣味を優先しすぎるだけで
人間性と能力にはケチがつかないので…

ジョンが尊厳王包囲のための協力したオットー四世なんかはリチャードが擁立して同盟関係築いてた相手だしな

ジョジョンがジョン！

税金取るのには定評があるよジョンは

高一族は顔は良い暴と暗に溢れてる

サラディンに勝ってる超貴重な男だからなあ兄貴
ボードゥアンとか生きてたら分からんのと
あとなんだかんだルノー・ド・シャティヨンのクソ野郎は戦争強い方ではあったけど…

>なんで禿頭王やたら好きなんだよ
名前が面白いし…

>リチャードはリチャードで印象ほど戦馬鹿かというと
>いろいろと外交も駆使して尊厳王と戦ったりしてる
内政以外の政治はできるんだよなあ…

獅子心王だけのせいするには欠地王が足を引っ張りすぎていて無理

>この手の話でよくあるのは兄弟で支え合えば…って感じのやつだけどこいつら両方ともスキルツリーが戦争特化だな…
ジョンは割と内政もあるよ
ガッツリ改革して諸侯の収入とか管理して税を取り立ててる
まあ当然のように諸侯は激怒した

禿頭は当時から罵倒ではなく誇れる部分であります

スレ画の人の動画でくらいしか知らないけど逆に母ちゃんが政治面辣腕すぎない？

>>リチャードはリチャードで印象ほど戦馬鹿かというと
>>いろいろと外交も駆使して尊厳王と戦ったりしてる
>内政以外の政治はできるんだよなあ…
人を見る目も確かなので別に内政能力がないわけではない
イギリスに興味がないだけだ

戦争得意なやつは外交もそこそこ出来るの証明だと思うリチャード

>税金取るのには定評があるよジョンは
ここもそのうちジョンに搾取される

リチャードは内政やらなかった！国に興味なかった！って言われるけど臣下を信じて内政任せるのも王としては間違ってなくね？って思う
いやまあ十字軍あそこまでノリノリになる必要は分からんけど

>>英国って本当にこいつよりやべーのいないの？
ホモ達と奸臣ひいきしすぎて王様失格扱いされて廃位謀殺されたエドワード二世がいる

>税金取るのには定評があるよジョンは
行政機構の発達はヘンリーリチャードからの蓄積って話になって笑った

>ここもそのうちジョンに搾取される
既に…

禿頭王は禿げてる記録ないって聞いてダメだった

官僚としての才能はあったんだろうけど王様の才能は無かったのがジョン

内政も能力がなかったんじゃなくて物理的にできなかっただけだもんリチャードの場合

>兄貴よりも強いやつ言えよ！
親父！

ゴミクズだけど有能枠はヘンリー8世がいるからな

>内政以外の政治はできるんだよなあ…
内政はウォルターに任せた！

>高一族は顔は良い暴と暗に溢れてる
蘭陵王以外は死んだ方がいいと思う

>>内政以外の政治はできるんだよなあ…
>内政はウォルターに任せた！
有能判断！

全てがクソではなく光る部分があるクソなのがジョンの悲しいところ
その光る部分で嫌われることをするからな…

>この作者代理は誰の絵なんだっけ
禿頭王だよ
禿げてないそうだけど

いろんな資料からマジで性格は悪かったんだろうなってなるのがジョン

>内政はウォルターに任せた！
この大司教まじで傑物過ぎる

リチャードは中東でレベリングしてもう手が付けられないぐらい強くなってたんじゃないかな...

>>兄貴よりも強いやつ言えよ！
>親父！
母親！

>ゴミクズだけど有能枠はヘンリー8世がいるからな
人間性はともかくやった事は強烈すぎる…その後娘が尻拭いしまくったことも含めて

適性ある部下に必要ならぶん投げるのもリーダーに求められる事だからね

兄貴は何で勝てたかわからないくらい厳しい戦況から勝ったりしてるからものが違う

>>>兄貴よりも強いやつ言えよ！
>>親父！
>母親！
何なんだよこの家族！

リチャードのイングランド軽視は当時の国家形態としては仕方ないだろうという感じではある
東京生まれの首相が北海道に居住してない事を責めてるようなもんだ

そもそもリチャードはジョンが滅茶苦茶後ろから殴ってるんだからその時点でリチャードじゃなくてジョンの失点になる…

一時的なストレスによる円形脱毛症の可能性も秘めているのか…

>リチャードのイングランド軽視は当時の国家形態としては仕方ないだろうという感じではある
>東京生まれの首相が北海道に居住してない事を責めてるようなもんだ
それこそスレ画の人の動画でも言ってたけどアンジュー帝国の領土を管理すること自体が無理だったよねって話になるよね

>戦争得意なやつは外交もそこそこ出来るの証明だと思うリチャード
なのに有徳公相手に思いっきりやらかしてこそこそ変装して領地抜けようとして見つかるのは何なんだ？ってなる

>親父！
当時14歳だから本当にガキの頃のリチャード殴ってるだけでムキムキレベリングしたあとは負けてる！

>リチャードはリチャードで印象ほど戦馬鹿かというと
>いろいろと外交も駆使して尊厳王と戦ったりしてる
十字軍もこれ以上は無理だなってなったらサクッと止めて帰国してるんだよな
他の十字軍のグダグダっぷりを見たら凄い鮮やか

>>戦争得意なやつは外交もそこそこ出来るの証明だと思うリチャード
>なのに有徳公相手に思いっきりやらかしてこそこそ変装して領地抜けようとして見つかるのは何なんだ？ってなる
たまにすごいアホになるとしか…

記録に残ってる分だけでも性格が悪いから庇うの無理なんだよ結局
無能でも人は良かったよって人もざらにいるからなおさら

>なのに有徳公相手に思いっきりやらかしてこそこそ変装して領地抜けようとして見つかるのは何なんだ？ってなる
戦争終わって疲れてたんだろう

>>戦争得意なやつは外交もそこそこ出来るの証明だと思うリチャード
>なのに有徳公相手に思いっきりやらかしてこそこそ変装して領地抜けようとして見つかるのは何なんだ？ってなる
あれジョンが内通してた説あるらしいから

確かに家族内だとママがハチャメチャを押し付けて行く人生してるな…

>ここもそのうちジョンに搾取される
del税と削除税とスレ立て税はヘンリーがｸﾝﾘﾆﾝｻﾝの時にあったよ
戦争の為に板移動税とスレ移動税とリンク貼り付け税をリチャードが徴収したよ
ジョンはこれらを継承し更に板移動税にふたば全板移動した仮定分まとめて課税しただけだよ

禿頭王と欠地王が21世紀にマスコット化だと…

https://www.youtube.com/shorts/UMxBY3AshLg
二人で遊びすぎだろこの人

結局ダメな人なのは調べるとわかるのもいいと思う

というかFateでも主人公になるあたりリチャードってすごい人気だよな

兄貴がやらかしたのは間違いないけど捕まったのは嵌められた説が結構主流なんだよな

致命的なところでは負けない尊厳王と致命的な所で離脱するジョン

>ゴミクズだけど有能枠はヘンリー8世がいるからな
肖像画からしてヤバくて強いやつ感が半端ないな…
fu6838563.jpg
fu6838564.jpg

>戦争終わって疲れてたんだろう
やらかしたのは戦時中だよ！

肥満じゃないしむしろ戦争も政治も強かった肥満王
なんでそんな酷い名前を…？

欠地王というより徴税王だろもう

>というかFateでも主人公になるあたりリチャードってすごい人気だよな
まず獅子心王ってかっこいいだろ？

顔がサイコ過ぎて怖いヘンリー�[

>肥満じゃないしむしろ戦争も政治も強かった肥満王
>なんでそんな酷い名前を…？
馬に乗れなかったからじゃなかったっけ

兄弟揃って色んな意味で御伽話に出てくる王様みたいだな

近代なせいでカスである証拠があり過ぎなヴィリーもいます

>なんか家族も濃いし他国の有力者も濃いよねこいつの時代
荒れてる時代で薄いやつは淘汰される

>近代なせいでカスである証拠があり過ぎなヴィリーもいます
反動カイザー！

最多庶民院議長処刑数保持者のヘンリー8世だ

ヴィリーは暗君や暴君よりも存在が疫病神のほうが近いまである

>兄弟揃って色んな意味で御伽話に出てくる王様みたいだな
その手のフィクションの王様像に影響間違い無く与えてる方じゃねえかな…

ヘンリー8世は良い意味でも悪い意味でもパワーはめっちゃ感じる
下半身周りはカスや…

>人間性はともかくやった事は強烈すぎる…その後娘が尻拭いしまくったことも含めて
悪鋳は本当にひどい

>兄弟揃って色んな意味で御伽話に出てくる王様みたいだな
多分中世騎士道物語のモデルになった兄貴と中世暗君のモデルになった弟だからな…

>>リチャードはリチャードで印象ほど戦馬鹿かというと
>>いろいろと外交も駆使して尊厳王と戦ったりしてる
>内政以外の政治はできるんだよなあ…
内政してないっていうが大臣なりの人選はリチャードだし結果も出してるからな

ヴィリーは円卓関係が本当に証拠付きだからなぁ

>https://www.youtube.com/shorts/UMxBY3AshLg
>二人で遊びすぎだろこの人
まあこの人なら弄ってのいいだろ…今更だし…

>近代なせいでカスである証拠があり過ぎなヴィリーもいます
汚い円卓の内実は不明だから…

ビスマルク！ローン！モルトケ！
からの〜〜？

この家族いくら噛んでも味がするよね

>ヴィリーは暗君や暴君よりも存在が疫病神のほうが近いまである
言うほどアイツだけが悪いわけじゃないんだけどもヴィリー自身が問題まみれなのも間違い無いんだよね

別に同性愛者でもいいから仕事はちゃんとやれ

アニメ化してるFateの主人公サーヴァントがアーサー王、ネロ、ジャンヌ・ダルク、リチャード辺りだし…

ロシア帝国滅んだのアイツのせいみたいなもんだしな

>人間性はともかくやった事は強烈すぎる…その後娘が尻拭いしまくったことも含めて
なんで英国国教会なんて作った後継承するのがよりにもよってブラッディーメアリーなんだよ！
カトリック狂信者じゃんかよ

ただの無能なら権力得られるところまでいかないからなジョン

教会、
キレた！

徴税は上手いしその為に官僚機構をしっかりさせて公文書は極めてしっかり残っている
その徴税にユダヤ人を有効活用しているしでマグナカルタ以外でも現代に対する影響力はマジで凄い

>ヴィリーは円卓関係が本当に証拠付きだからなぁ
おっさん丸出しの女装それもバレリーナってホモの世界でも中々ニッチ性癖じゃない？

逆に狂王シャルル6世はかわうそ…ってなった

ハリーポッターでも騎士道掲げるグリフィンドールが獅子扱いな辺りそういうイメージなんかなって

教皇の中でもトップクラスの強キャラだよねインノケンティウス3世

>別に同性愛者でもいいから仕事はちゃんとやれ
しなくていいぞ

>まず獅子心王ってかっこいいだろ？
ケダモノの心を持った王って意味です…

>教会、
>キレた！
こいつらいつもキレてんな…

>>人間性はともかくやった事は強烈すぎる…その後娘が尻拭いしまくったことも含めて
>なんで英国国教会なんて作った後継承するのがよりにもよってブラッディーメアリーなんだよ！
>カトリック狂信者じゃんかよ
親父が悪いよ親父がー

>別に同性愛者でもいいから仕事はちゃんとやれ
ヴィリーは仕事のやる気出させない方がいいタイプでは

大陸側がなくなっちゃったのでスコットランドとアイスランドを侵略しまーす

無能な働き者だもんなヴィリー

アンジュー帝国絶対滅ぼすマン
アゴのカール
テカテカのフランソワ

>逆に狂王シャルル6世はかわうそ…ってなった
頭の病気は当時はどうしようもない…

>>まず獅子心王ってかっこいいだろ？
>ケダモノの心を持った王って意味です…
かっこいいだろ？

>>まず獅子心王ってかっこいいだろ？
>ケダモノの心を持った王って意味です…
か、カッコいい…

オットーが強かったらなぁ

>ハリーポッターでも騎士道掲げるグリフィンドールが獅子扱いな辺りそういうイメージなんかなって
まずイギリスの王室の紋章に3頭の獅子がいるけどあれリチャードが原型だからな…

>その徴税にユダヤ人を有効活用しているしで
単に国内の奴らまともに従ってくれないから当時のはぐれもの登用しただけだよなこれ

>教会、
>キレた！
破門疾走ッ！

>>まず獅子心王ってかっこいいだろ？
>ケダモノの心を持った王って意味です…
獅子はキリストの象徴なんだからネガティブな意味合いなんて無いぞ
アジアにおける虎の扱いとは違う

リチャードはサラディンに認められてるのもデカい
スーパースターだもん

>ハリーポッターでも騎士道掲げるグリフィンドールが獅子扱いな辺りそういうイメージなんかなって
まあイングランドの国章がライオンなぐらいだから
ヨーロッパにライオンなんていないだろうになんでライオンなんだろう

>教皇の中でもトップクラスの強キャラだよねインノケンティウス3世
強いやつより強いやつ

>>教会、
>>キレた！
>破門疾走ッ！
効かねえんだよカスが！

>蘭陵王一族はむしろ蘭陵王が外れ値過ぎるだろってくらい他が
五胡十六国と南北朝にもかかわらず心優しい逸話しかない男蘭陵王

>>>まず獅子心王ってかっこいいだろ？
>>ケダモノの心を持った王って意味です…
>か、カッコいい…
君も色々逸話持ちだよね…

>>教皇の中でもトップクラスの強キャラだよねインノケンティウス3世
>強いやつより強いやつ
「無垢」なんて名前で弱いわけがない

>こいつらいつもキレてんな…
ジョンについては慣例で任命しないといけない大司教をお前の言う事なんて聞くもんかバーカ！ってやった上に教会領から略奪かましてるからキレられる

>リチャードはサラディンに認められてるのもデカい
>スーパースターだもん
サラディンのライバルっていうネームバリューが大きいよね

殴られて憤死ってなんだよって思ってたけど教会の絶対権力っぷりを考えるとそれくらいショッキングだったのかなって思った

蘭陵王マジで人格者エピソードしかないもんな…

>まあイングランドの国章がライオンなぐらいだから
>ヨーロッパにライオンなんていないだろうになんでライオンなんだろう
ヨーロッパライオンっていうのがローマ時代にはいた

>君も色々逸話持ちだよね…
嫁も強烈個性でバランスも良い

なんであんな一家から蘭陵王とか出ちゃったの

物語の世界のキャラクターとして見たら獅子心王おもしれー男過ぎるんだよ
問題はそのままリアルに出てきたしお前何考えて生きてたんだよ！？になるところだ

というかインノケンティウス３世は欧州の主要な王は一通り破門してるんで…

物語に出てくる偉い人でもリシュリューみたいに善悪どっちも持ってる深みのあるキャラみたいにしてもらえることなくて
ふつーに悪い王様のテンプレとして配置されるタイプだからなあジョン
何故って下に好かれてないから

>五胡十六国と南北朝にもかかわらず心優しい逸話しかない男蘭陵王
顔面暗黒肖像画にされないの本当にすごいと思う

国教会はプロテスタントとしても中途半端なのがね...
清教徒はキレた

>大陸側がなくなっちゃったのでスコットランドとアイスランドを侵略しまーす
むっ！俺が取りたいアイルランドにマーシャルが広大な領地持ってて邪魔だから
マーシャルをイングランドに召喚して身動き取れないうちに自分の部下に留守を攻めさせるぞ！

なんならリチャードが一番ジョン好きだったまである

FGOってことはリチャード×ジョンが腐人気を手に入れちまうな…

ハリーポッターのマーリンが何故か中世出身扱いなのアーサー王伝説の成立時期と重ねたんだろうか

もう有名だけどジョンの祖先のウィリアム征服王とノルマン・コンクエストあたりももう少し有名になってほしい

>なんならリチャードが一番ジョン好きだったまである
これは特に異論がないのでは？
客観的に見て意味わからんけど

>>その徴税にユダヤ人を有効活用しているしで
>単に国内の奴らまともに従ってくれないから当時のはぐれもの登用しただけだよなこれ
ユダヤ人はヘイト稼いでくれる上に金持ってるから搾り取れる完全栄養食だからな

イノケンティウス時代に十字軍の功績大きなリチャードが生きてたらどうなってたかはちょっと見てみたいifではある

>なんならリチャードが一番ジョン好きだったまである
王位簒奪のときはまあアリエノール様が執り成したんだろうなでわかる
親父への反乱の時に何で弟だけ例外で許してるんだ？

>物語に出てくる偉い人でもリシュリューみたいに善悪どっちも持ってる深みのあるキャラみたいにしてもらえることなくて
>ふつーに悪い王様のテンプレとして配置されるタイプだからなあジョン
打ち倒されて吊るされるほどの悪王ではないけどシンプルにダメな王

リチャードって家族大好きだよね

だって援軍に来た鉄騎兵が仮面とったら超イケメンとか全員メス堕ちするやん

性格が悪いって言われ過ぎだろジョン

ジョンは破門使いことインノケンティウス３世に破門された後にある意味ではうまい事利用しあう関係にはなったんだよな

>イノケンティウス時代に十字軍の功績大きなリチャードが生きてたらどうなってたかはちょっと見てみたいifではある
まあ破門にされてると思うぞ

>別に同性愛者でもいいから仕事はちゃんとやれ
モロッコ行ってきます！！！

>というかインノケンティウス３世は欧州の主要な王は一通り破門してるんで…
破門濫用し過ぎて効果薄かったって話は初耳で驚いた
てっきりカノッサの屈辱の時みたいに教皇の絶対的地位が健在だったのかと

ごめんなさいが出来るからジョンは許すよ

>ハリーポッターのマーリンが何故か中世出身扱いなのアーサー王伝説の成立時期と重ねたんだろうか
親父がね…

>性格が悪いって言われ過ぎだろジョン
そこは疑う要素が０なんだよ！
無能だ有能だとかは個人の価値観とかで変わるけど

>ごめんなさいが出来るからジョンは許すよ
扱いが子供なんよ

>なんならリチャードが一番ジョン好きだったまである
オヤジがジョン好き一番は譲れないと息巻いてます

悲しいかなジョンの性格が悪かったのはほぼ事実なんだなこれが

>>なんならリチャードが一番ジョン好きだったまである
>オヤジがジョン好き一番は譲れないと息巻いてます
お前後ろから殴られたのに…

>親父への反乱の時に何で弟だけ例外で許してるんだ？
可愛い弟は悪い友人に騙されただけの子供だからしゃーない

王位簒奪の前にはリチャード自身が任命して留守を任せたウィリアム・ド・ロンシャンを勝手に追放したりしてるしよく許されたよジョン
まぁロンシャン追放は諸侯の後押しもあったっぽいが

>ごめんなさいが出来るからジョンは許すよ
ごめんなさいの勢いと規模がでかい！

日本でも同レベルのやついるのかい？

逆にジョンはなんで身内に優しくないんだ

>>ふつーに悪い王様のテンプレとして配置されるタイプだからなあジョン
>打ち倒されて吊るされるほどの悪王ではないけどシンプルにダメな王
ジョン自体が割と強くてぶん殴ってくるからマグナカルタされたんだぞ？

>性格が悪いって言われ過ぎだろジョン
始まりの時点でジョンの為に戦った親父を寝返って兄貴につくとか理解できなさ過ぎる
最終的に総取りに成功したとはいえ

>逆にジョンはなんで身内に優しくないんだ
性格がね…

>逆にジョンはなんで身内に優しくないんだ
シンプルに性格が悪い

ヘンリー八世のようなよくも悪くも脂ぎった強大なパワーを感じさせる性格の悪さというよりは狡くてみみっちくて自分で損するような性格の悪さなんだよな

>>ハリーポッターのマーリンが何故か中世出身扱いなのアーサー王伝説の成立時期と重ねたんだろうか
>親父がね…
リチャードがfateでサンジェルマンと会ってる扱いにされなりファンタジー創作でもネタに困らないタイプ

何度も何度も再評価をループしたが性格が悪いは変わらなかったんだ

リチャードは裏切りとか寝返りとかめんどくさい嫉妬とか嫌いだったから親父に反乱起こす時に最後まで親父方にいた諸侯は許したけど劣勢になって寝返ってきたアホ共全員飛ばしたんだ
※ジョンは例外

>日本でも同レベルのやついるのかい？
そもそも日本の権力構造的にこういうタイプは発生しないんだわ
権力者がアレだと権力を与えられない

むしろ中世ファンタジーを作った側まである一家みたいなもんだし

>知ってる！FSSにいたやつだろ！？

>ヘンリー八世のようなよくも悪くも脂ぎった強大なパワーを感じさせる性格の悪さ
言いたいことはわかるしその通りだと思うけどひどくね？

歳の離れた弟妹は可愛いからな...

>>逆にジョンはなんで身内に優しくないんだ
>シンプルに性格が悪い
性格が悪いというか猜疑心がMAXなんだよ
まあ当時は親子兄弟も信用できないけど

>むしろ中世ファンタジーを作った側まである一家みたいなもんだし
今に伝わるアーサー王伝説の原形作ったのほぼこの一家だぜ

いやでもヘンリー八世マジでおちんちん含めパワーすげえ感じるからな

>リチャードは裏切りとか寝返りとかめんどくさい嫉妬とか嫌いだったから親父に反乱起こす時に最後まで親父方にいた諸侯は許したけど劣勢になって寝返ってきたアホ共全員飛ばしたんだ
>※ジョンは例外
なんかほんと快男児みたいな性格してんだよなここだけ見ると

まずリチャードがアーサー王伝説狂いみたいに言われるけど
実際は親父の方がもっとやべぇからな

官僚機構がバチバチに整備された近世以降ならともかく
中世の封建国家は結局君主と諸侯の個人的な人付き合いに依存してるから多少有能だろうが人格面がカスなのはシンプルに最悪なんだよな…
人格面のアレさを補えるほどの超有能ならそれはそれで家臣はついてくるんだけど

>いやでもヘンリー八世マジでおちんちん含めパワーすげえ感じるからな
肝心の種はよわよわ

イギリス魔法や円卓の騎士とか扱ってるフィクションが影響受けてないわけないもんな

日本で陰謀好きで策をめぐらせるのが好きなのに根性がなくて貫徹できず策に溺れるタイプといえば例えば毛利輝元

>王位簒奪の前にはリチャード自身が任命して留守を任せたウィリアム・ド・ロンシャンを勝手に追放したりしてるしよく許されたよジョン
>まぁロンシャン追放は諸侯の後押しもあったっぽいが
逆にこれが簒奪の後押しになった感もある
兄貴が任命した奴より俺優先するなら俺が王になればみんなついてくるだろうって
びっくりするほど誰も乗ってこなかった…

それはそれとして親父の窮地からの巻き返しは凄すぎるよ
なんだよ傭兵団かき集めて全員ボコるって

史実リチャードは193cm〜196cmでジョンが163cmなのも物語かよってなる

だって裏切ったのに許してくるやつとか信用できねえじゃん？

>なんかほんと快男児みたいな性格してんだよなここだけ見ると
実際快男児ではあるというかどこまで行っても快男児でしか無かったというか…

>史実リチャードは193cm〜196cmでジョンが163cmなのも物語かよってなる
恵まれた環境の全兄弟でそんな差が出るもんなのか

リチャードの性格とか信念みたいなものは割と明確なんだけどその全てにおいて
※ただしジョンは除く
って但し書きが付いてるのが笑う

>日本で陰謀好きで策をめぐらせるのが好きなのに根性がなくて貫徹できず策に溺れるタイプといえば例えば毛利輝元
おじいちゃんを見習え

まあジョンはアズカバン行きでいいと思うけど

>まずリチャードがアーサー王伝説狂いみたいに言われるけど
>実際は親父の方がもっとやべぇからな
これに関してはFateの創作だと思う
それ以外ほぼ創作入ってなくてキャラクターになってるのは何なんだろうなあの兄貴

ごめーんすれば兄は許してくれる…？ひらめいた！

リチャードは気持ちいい快男児と残酷な獣の二面性を併せ持つ

正直ジョンは民族虐殺やってない時点で最低じゃないよね

>まあジョンはアズカバン行きでいいと思うけど
ジョンが何したって…してるか…

性格が悪くても猜疑心が強くてもそれを取り繕えたり結果がついてきたりしたらまぁそれはそれでいいんだよ
ジョンは猜疑心と無碍な扱いしたもんだから諸侯に離反されて不利になることが多くて

>正直ジョンは民族虐殺やってない時点で最低じゃないよね
なので税は上げます

>リチャードは気持ちいい快男児と残酷な獣の二面性を併せ持つ
故に獅子心王

>始まりの時点でジョンの為に戦った親父を寝返って兄貴につくとか理解できなさ過ぎる
家族が不和になるタイプの溺愛してくる親（非同居）に対して
真実恩義や愛着持つかというと…と考えると多少は納得出来る所はある

親父は凄いよ
アーサー王伝説モデルにして我こそ帰還せしアーサー王！ってプロパガンダ打ったら一番武勇に優れた息子が反逆して王位から蹴落とされるんだもの

>正直ジョンは民族虐殺やってない時点で最低じゃないよね
ネタにできるギリギリの暗君呼ばわりされる理由の一つなのは確か

>正直ジョンは民族虐殺やってない時点で最低じゃないよね
初代のウィリアムがぶっ殺してくれたからな

>>史実リチャードは193cm～196cmでジョンが163cmなのも物語かよってなる
>恵まれた環境の全兄弟でそんな差が出るもんなのか
ジョンの孫もデカいし血統的に持ってるのかもしれん

>正直ジョンは民族虐殺やってない時点で最低じゃないよね
税に関してもあくまで領主への税だからね
民衆へ直接やったのは王家の直轄森林に関することぐらいだ
まあこれが結構死活問題だったりするが

同母とされる真田兄弟とかも身長差凄かったみたいだし...
やたらデケぇ高齢ジジイとか当時は存在感凄かったんだろうな

>>正直ジョンは民族虐殺やってない時点で最低じゃないよね
>税に関してもあくまで領主への税だからね
>民衆へ直接やったのは王家の直轄森林に関することぐらいだ
>まあこれが結構死活問題だったりするが
ロビン・フットが沸いちゃう〜

史実でも濃いのに伝説やフィクションの方向でもむしろコイツらがモデルや作った側だろまで言われるのすげえ一家だな…

>これに関してはFateの創作だと思う
Fate関係なく親父はアーサー王伝説狂いだよ

>なんかほんと快男児みたいな性格してんだよなここだけ見ると
本当に英雄譚から飛び出てきた快男児かサイヤ人みたいな逸話しかないぞ
おめぇ本当に強ぇな！オラの妹娶ってみねぇか！？

ラックランドなんてつける親嫌だろ

兄貴もアッコン虐殺とかしてるけどあれ異教徒とかじゃなくて仮にキリスト教徒でもやってるだろうなって分かりやすいのが凄い