少年漫画の敵として用意されたこと

自分こそ姉のこと何も分かってなかった

姉が死ぬ前からキチガイだったこと

>自分こそ姉のこと何も分かってなかった
そういうマジのやつはよさぬか！

耳が良すぎた

>少年漫画の敵として用意されたこと
仮に青年誌でも逆恨みで殺しに来たら普通に返り討ちにされると思う

暴力に頼らず近所に居を構えて毎日道場に通っては姉の思い出を語りながら泣きはらすべきだった

>>少年漫画の敵として用意されたこと
>仮に青年誌でも逆恨みで殺しに来たら普通に返り討ちにされると思う
青年誌だったら理由が逆恨みなだけのキャラにはならんかっただろうという話だろう

むしろこいつの場合少年誌だから剣心に甘い対応されてるだけでそうじゃなかったらうるせえ中国マフィアは死ねで殺されるよ

話の都合

>>>少年漫画の敵として用意されたこと
>>仮に青年誌でも逆恨みで殺しに来たら普通に返り討ちにされると思う
>青年誌だったら理由が逆恨みなだけのキャラにはならんかっただろうという話だろう
どのみち中国ヤクザの時点でとめる以外の選択肢ないし

>>>少年漫画の敵として用意されたこと
>>仮に青年誌でも逆恨みで殺しに来たら普通に返り討ちにされると思う
>青年誌だったら理由が逆恨みなだけのキャラにはならんかっただろうという話だろう
時代が時代だから
ある程度は逆恨み要素ないと「そういう世相だったし剣心だけの責任じゃねえし…」みたいな
曖昧なことになっちまう

そもそも剣心はあくまで命令聞かされた側だから復讐するなら政府にすべきで対象間違えてる時点でダメ

>青年誌だったら理由が逆恨みなだけのキャラにはならんかっただろうという話だろう
そこまでいうともうこのキャラとは別物だよね

テロリストの志々雄に軍艦売った時点で日本の敵だし

忠臣蔵の事件で当時の学者の一人が
本当に復讐したいのなら幕府に突撃しろよってうっかり本音コメントしちゃった逸話みたいになる

殊勝な態度であなたが悪くないのはわかっているけれど恨みを消せないので決闘に応じてくださいって剣心が死ぬしかない方向に持っていかなかったこと

実は激高してる時より冷静な雰囲気で語尾カタコトになってる商人マフィアモードのほうが好き

時期的に完全に他にエース級が少なくてジャンプの看板になってしまったのが作品に大きな影響は与えてると思う

>殊勝な態度であなたが悪くないのはわかっているけれど恨みを消せないので決闘に応じてくださいって剣心が死ぬしかない方向に持っていかなかったこと
金だけはあるんだから道場金で買ってしまえば好き放題できたのに

>そもそも剣心はあくまで命令聞かされた側だから復讐するなら政府にすべきで対象間違えてる時点でダメ
縁の場合は人斬りの是非とかじゃなく姉を殺した点に対しての復讐だから剣心に向かうのは分からないでもない
縁自身も姉の死因にわりと強く関わってるけどね

>そもそも剣心はあくまで命令聞かされた側だから復讐するなら政府にすべきで対象間違えてる時点でダメ
そんなこと言われても命令した奴も悪いけど殺した奴も悪いだろとしか
殺した奴悪くねえとはならん

やりようはなんぼでもあったと思うけど
あえて言うなら薫殺さなかったのと取り巻きが雑魚すぎたことだろうか

>>そもそも剣心はあくまで命令聞かされた側だから復讐するなら政府にすべきで対象間違えてる時点でダメ
>そんなこと言われても命令した奴も悪いけど殺した奴も悪いだろとしか
>殺した奴悪くねえとはならん
殺した数で言うと中国マフィアやってる縁のほうが多いから人のこと言えるような存在ではない

まぁ剣心は子供だったしあんま深く考えずに衝動にまかせて長州のテロ活動に参加してたと思うから責任はそんなにないと思うけど剣心はそう思ってないんだから仕方ないだろ
剣心が国のためにやったことになぜ責任問われるんだって人間なら政府の上のほうでいい暮らししてるだろうし

キャラとしての問題点は平和な頃の年並にシスコンでクソガキなだけで完全な悪とは言えない幼い頃の縁の描写が足りてないことだと思う
悲劇のせいで壊れたんじゃなくて元々ヤバイやつに見えてる

殺したやつが悪い！っていうんだったらなおさら裏社会でずっと好き放題してる縁が真っ先に死ぬべきだろ

>殺したやつが悪い！っていうんだったらなおさら裏社会でずっと好き放題してる縁が真っ先に死ぬべきだろ
描写はないだろうけど復讐したいって人は山ほどいるとは思う
縁はそういうの気にするキャラではないだろうが

和月がスレ画に入れ込みすぎ
結局薫は殺せないし姉を殺されて剣心を糾弾する善良な男にもなれなかった

ぶっちゃけると歪んだ男の歪んだ復讐ってだけだろう
それを切って捨てれるようなキャラが主人公じゃないだけで

考えなしの暴走ではあったけど大人に命令される立場だった剣心と自分が裏社会のトップ立って好きにやってる縁じゃ責任の重さ違いすぎて復讐とかどの口がってなっちゃうのが一番いけない
復讐だけを胸にずっと山にこもってたとかじゃないと

縁が言ってんのは人殺しの罪じゃなくて姉を殺したことが許せんってだけだから
数で比較してんのは普通に的外れだろう

俺に復讐したいなら俺がやったような倭刀術にしろなんにしろそのために修行してかかってくればいいんじゃないカナ？とかまあ言うと思う

姉さんは綾波レイじゃなくてぇ…ユイがモデルでぇ…

>縁が言ってんのは人殺しの罪じゃなくて姉を殺したことが許せんってだけだから
>数で比較してんのは普通に的外れだろう
そもそもその縁の考えが的外れだって話だし

剣心を精神的に追い詰めたいってのが行動指針ではあるから
正しい正しくないじゃなく最適解を行ってる

>剣心を精神的に追い詰めたいってのが行動指針ではあるから
>正しい正しくないじゃなく最適解を行ってる
本気で最適解を目指すなら金で道場買ったほうが速い

自分が剣心に復讐したいだけならまぁいい
薫を巻き込むのも生き地獄に落とさせたいということでわかる
変な仲間集めて警察や赤べこぐらいの縁でしかない相手まで標的にするのは駄目だろ

>縁が言ってんのは人殺しの罪じゃなくて姉を殺したことが許せんってだけだから
>数で比較してんのは普通に的外れだろう
俺の殺しはいいけどお前の殺しはダメだから復讐だって言われても頭おかしいキャラで終わってしまう…

まず俺の殺しはいい殺しとかは言ってないから…

>自分が剣心に復讐したいだけならまぁいい
>薫を巻き込むのも生き地獄に落とさせたいということでわかる
>変な仲間集めて警察や赤べこぐらいの縁でしかない相手まで標的にするのは駄目だろ
行動的には全部駄目だけど
お前に関わったもの全部不幸にしてやるってだけだから剣心には効く

>>縁が言ってんのは人殺しの罪じゃなくて姉を殺したことが許せんってだけだから
>>数で比較してんのは普通に的外れだろう
>そもそもその縁の考えが的外れだって話だし
的外れなら剣心は姉殺した罪なんて無いと開き直ればいいよ
罪に悩んでる剣心がそれ言ったらクズだろ

剣心の人斬りを糾弾するなら少なくとも決起するまでは清廉潔白で剣心を徹底的に良心の呵責で追い詰めないとダメ

実行犯恨むこと自体は筋違いとは言い切れない

>>自分が剣心に復讐したいだけならまぁいい
>>薫を巻き込むのも生き地獄に落とさせたいということでわかる
>>変な仲間集めて警察や赤べこぐらいの縁でしかない相手まで標的にするのは駄目だろ
>行動的には全部駄目だけど
>お前に関わったもの全部不幸にしてやるってだけだから剣心には効く
まず一番過ごした時間の長い師匠に向かわないのが一番ダメ
結局弱いものいじめしてるだけの屑で終わってしまう

>お前に関わったもの全部不幸にしてやるってだけだから剣心には効く
効くけど同時に正当性も無くしちゃうな

人誅で連れてきた連中がことごとくアレ

縁は自分がしてきた殺しを正当化はしてないし自分が一般的な倫理観からすればクソカスになってる自覚はあると思うよ
それわざと見せびらかしてもとを正せばお前のせいだよ？って言うためにクソカスをアピールしてもいる
そもそも正当性（天の担保）なんてかなぐり捨てて人が誅するってのが人誅だろ

>的外れなら剣心は姉殺した罪なんて無いと開き直ればいいよ
>罪に悩んでる剣心がそれ言ったらクズだろ
剣心は人がいいから悩んでるだけでぶっちゃけ巴死んだことに対して剣心に罪なんてないし単に人の悩みにつけ込んでる縁がクズなだけだろ

正当性なんて始めからないだろ

>>お前に関わったもの全部不幸にしてやるってだけだから剣心には効く
>効くけど同時に正当性も無くしちゃうな
正当性なんて最初から無い
そもそも姉が死んだ細かい経緯も知らないんだから縁は

>縁は自分がしてきた殺しを正当化はしてないし自分が一般的な倫理観からすればクソカスになってる自覚はあると思うよ
>それわざと見せびらかしてもとを正せばお前のせいだよ？って言うためにクソカスをアピールしてもいる
>そもそも正当性（天の担保）なんてかなぐり捨てて人が誅するってのが人誅だろ
そんなクズさでどの口で姉さん殺したの許せんとか言ってるのかという話になるぞ

どうでもいいっちゃいいけどお義兄さんは確実に剣心に殺されてるしな

剣心以外は狙わず善良に生きて姉を殺された復讐で殺しに来たら殺せたよ
少年漫画の主人公の死に方じゃなさすぎる…

別にクソ野郎でも姉殺されたの許せんって思ってても特におかしかないだろ

別に正当性欲してるキャラでもねえだろこいつ

シグルイのときも誰が善で誰がそうじゃないかとか
誰の行動に正当性があるかみたいなのずっと言ってた人いたな

本物の被害者出して死んでくれ言われたら剣心何も言えないし…

>どうでもいいっちゃいいけどお義兄さんは確実に剣心に殺されてるしな
縁にとっては姉を奪うからってめちゃくちゃゴネた相手だから多分殺されていっそ満足してると思う

ひたすら剣心に都合悪い存在すぎた

こいつだけじゃなく敵グループ全員そいつら自身が悪いことにされちゃって
剣心に罪背負わせられなかったのはこの章丸々話作りミスったなとは正直思う
悪いやつ倒すぜーって他の章と結局やってること同じなのに
拙者不幸でござるみたいな空気の期間ばかり長いのが

>別にクソ野郎でも姉殺されたの許せんって思ってても特におかしかないだろ
その上でどの口がほざけるんだっていう悪党であることも両立するだろ

まず正義感とか義憤とか正当性を盾にして復讐しに来てるわけじゃねえからなあ

縁側にも多少の非がないとヴィランではなくヒーローになってしまうので

こんな扱いに困るキャラを出すな

>そんなクズさでどの口で姉さん殺したの許せんとか言ってるのかという話になるぞ
そもそもそういう「クズだから恨みの感情言っちゃダメ」「道理と正当性を立てろ」を捨てて動いてるんだから構造上そこは当たり前じゃん

>本物の被害者出して死んでくれ言われたら剣心何も言えないし…
剣心は何も言えないけど武器商人の時点で斎藤は志々雄事件の裏側にいたやつとして捕まえようとするな

>本物の被害者出して死んでくれ言われたら剣心何も言えないし…
そういうのやめなって言うのが京都編の話だから今更すぎる

龍鳴閃するね…

>縁側にも多少の非がないとヴィランではなくヒーローになってしまうので
でも実は姉の頭がおかしかったって落ちを終わってから知らされるのは可哀想すぎる…

クソカスアピールしている時点でクソカスキャラになってはいる

>>そんなクズさでどの口で姉さん殺したの許せんとか言ってるのかという話になるぞ
>そもそもそういう「クズだから恨みの感情言っちゃダメ」「道理と正当性を立てろ」を捨てて動いてるんだから構造上そこは当たり前じゃん
だから正当性すてたクズなのはわかってるって
その上で結局こいつクズだから倒されて当然じゃんに帰結するだけだ

>>別にクソ野郎でも姉殺されたの許せんって思ってても特におかしかないだろ
>その上でどの口がほざけるんだっていう悪党であることも両立するだろ
例えば人殺しが許せないとか正義を行っているって建前持ってたらそれはどの口が言ってんだになるけど
単に身内が死んで許せないと思ってる悪党ならダブスタにはならんでしょう

>例えば人殺しが許せないとか正義を行っているって建前持ってたらそれはどの口が言ってんだになるけど
>単に身内が死んで許せないと思ってる悪党ならダブスタにはならんでしょう
いやダブスタで頭おかしい悪党だろ
助けてくれた恩人惨殺してるし

>>どうでもいいっちゃいいけどお義兄さんは確実に剣心に殺されてるしな
>縁にとっては姉を奪うからってめちゃくちゃゴネた相手だから多分殺されていっそ満足してると思う
でも「姉ちゃんの幸せを奪った」（=結婚できれば姉は幸せになれた）とは認めてるんだよな
個人の好き嫌いとは別に

十本刀もぽっと出だったけど兵隊という属性だからあれで良かった
人誅の連中は抱える事情があまりに薄っぺらくて…

正当な復讐キャラにしたら剣心が悪者になっちゃうから敵の方をイカれたクズにしましたはだいぶおかしいというか
そんなことするくらいなら復讐編とかやるべきじゃなかったってなってしまう

OVA実写と出るたびに微妙に漂白されていってるのが笑える

>まず一番過ごした時間の長い師匠に向かわないのが一番ダメ
>結局弱いものいじめしてるだけの屑で終わってしまう
師匠に行ってたらこの話始まる前に終わってたな

>でも「姉ちゃんの幸せを奪った」（=結婚できれば姉は幸せになれた）とは認めてるんだよな
>個人の好き嫌いとは別に
単に都合のいいように引き合いに出してるだけだと思う

>でも「姉ちゃんの幸せを奪った」（=結婚できれば姉は幸せになれた）とは認めてるんだよな
>個人の好き嫌いとは別に
縁の想いはどうあれその口撃は剣心へのダメージにはなるしな…

まあ定期的に見る手法だよなストレートに来られたらいなせない主張持ってるから
それ以外の所を歪めて倒して主人公の正当性を確保する話作りは…

まぁたらればの話だけど縁が善人だった方が恨んでた剣心の心根を知ることができて心の底では許せてるけど今更後戻りできないand単純に剣士として戦いたいとかで戦った方が人気出るような気がする

…ここまで描いて思ったがちょっと蒼紫と被っちゃっうな

>OVA実写と出るたびに微妙に漂白されていってるのが笑える
まぁ荒唐無稽なだけで面白さに繋がらないもんなこいつのキャラ

>>本物の被害者出して死んでくれ言われたら剣心何も言えないし…
>そういうのやめなって言うのが京都編の話だから今更すぎる
純粋に剣心の被害者前にして生きるだのなんだの言うの人として最低だよ

>>まず一番過ごした時間の長い師匠に向かわないのが一番ダメ
>>結局弱いものいじめしてるだけの屑で終わってしまう
>師匠に行ってたらこの話始まる前に終わってたな
師匠狙いに行って全員秒殺される展開面白すぎる

>まあ定期的に見る手法だよなストレートに来られたらいなせない主張持ってるから
>それ以外の所を歪めて倒して主人公の正当性を確保する話作りは…
いやストレートに復讐しに来ても復讐はダメだろで普通に京都編の主張そのまま持ってこられて終わるぞ

そもそも姉が死んだのって闇武乃のせいじゃない？ってなるんだよね

本来は薫を殺してれば復讐完了なんだけどね
でも殺せなかったという都合の良さ

剣心に寝取られたにーちゃんあのまま結婚してたらどうでもいい痴話喧嘩とかでいつかコイツに殺されてたと思う

>>>本物の被害者出して死んでくれ言われたら剣心何も言えないし…
>>そういうのやめなって言うのが京都編の話だから今更すぎる
>純粋に剣心の被害者前にして生きるだのなんだの言うの人として最低だよ
剣心の被害者というけどそもそも別に被害者ではないからな
巴も縁も闇乃武の協力者だし

>いやストレートに復讐しに来ても復讐はダメだろで普通に京都編の主張そのまま持ってこられて終わるぞ
かわいそうな相手にそれ言ったら剣心の人気が死ぬわ！

>そもそも姉が死んだのって闇武乃のせいじゃない？ってなるんだよね
闇乃武に首突っ込んだ縁のせいでもある

自分から流派の掟破って人殺しに志願したのを命令されただけだからセーフは違うんじゃないかな
一番復讐に正当性あるの師匠かもしれん…

>まあ定期的に見る手法だよなストレートに来られたらいなせない主張持ってるから
>それ以外の所を歪めて倒して主人公の正当性を確保する話作りは…
まずお前の姉貴が剣心殺そうと近づいたのが…って話になるな

題材としちゃ面白いしいつか向き合わなくちゃいけない所ではあった…んだけど
本当に真正面から向き合うと少年漫画らしい落としどころ絶対ないテーマだからなあ…

>>いやストレートに復讐しに来ても復讐はダメだろで普通に京都編の主張そのまま持ってこられて終わるぞ
>かわいそうな相手にそれ言ったら剣心の人気が死ぬわ！
剣心じゃなくても周りの警察が普通に言うだろ

反省会やるなら和月の言い訳リブート案でやってほしいでだいたい終わる

>題材としちゃ面白いしいつか向き合わなくちゃいけない所ではあった…んだけど
>本当に真正面から向き合うと少年漫画らしい落としどころ絶対ないテーマだからなあ…
気の毒だけど結局縁が全部割り食って何やらいい感じの話で終わった

政府に言われたからやったで暗殺が正当化は出来んよ

>純粋に剣心の被害者前にして生きるだのなんだの言うの人として最低だよ
友人な漫画家がヴァッシュでそれ上手いこと描いてるからなんとも
まああっちは早々死なん生物だからこそやれてることだが

>いやストレートに復讐しに来ても復讐はダメだろで普通に京都編の主張そのまま持ってこられて終わるぞ
復讐される側が言っていい言葉じゃねえだろ

>剣心じゃなくても周りの警察が普通に言うだろ
別に剣心以外が言うなら何の問題もないよ

なんか京都編のあとに一回長めの休載挟んで再開後は北海道編か？みたいなのあったよね
多分今やってる北海道編の原型はそのときにあったんだろうけどなぜわざわざあんな内容の人誅編に舵切ったんだろう

>>いやストレートに復讐しに来ても復讐はダメだろで普通に京都編の主張そのまま持ってこられて終わるぞ
>復讐される側が言っていい言葉じゃねえだろ
縁も本来される側だろうがよう

事情が合ったから自分の殺しは正しいって思えないのが剣心のキャラでそれで人気出たんだよ
お前の姉が殺しに来たから〜とか言うとキャラとして死ぬ

パンプキンシザーズに上司の命令のせいにする兵隊相手に
じゃあお前らなんでこんなことやってんだお前らの意思ってなんなんだって言うエピソードあったな

>事情が合ったから自分の殺しは正しいって思えないのが剣心のキャラでそれで人気出たんだよ
>お前の姉が殺しに来たから〜とか言うとキャラとして死ぬ
つまり縁は弱みに付け込んでるだけの屑でしかない

>>純粋に剣心の被害者前にして生きるだのなんだの言うの人として最低だよ
>友人な漫画家がヴァッシュでそれ上手いこと描いてるからなんとも
>まああっちは早々死なん生物だからこそやれてることだが
トライガンは青年誌だしな

そもそもそんな風に開き直れるなら本編の剣心にはなってないからな…

>縁にとっては姉を奪うからってめちゃくちゃゴネた相手だから多分殺されていっそ満足してると思う
ゴネずに素直に結婚させて藩からの出向要員が替わってる未来とかあったら見せてみたいよね

>反省会やるなら和月の言い訳リブート案でやってほしいでだいたい終わる
ボロボロ縁でもどのみち薫切れないだろうし真相が姉が剣心庇ったな以上オチは変わらん気がする

>>事情が合ったから自分の殺しは正しいって思えないのが剣心のキャラでそれで人気出たんだよ
>>お前の姉が殺しに来たから〜とか言うとキャラとして死ぬ
>つまり縁は弱みに付け込んでるだけの屑でしかない
それで剣心のキャラ死ぬけど逆刃刀で殴るのか？

>>>事情が合ったから自分の殺しは正しいって思えないのが剣心のキャラでそれで人気出たんだよ
>>>お前の姉が殺しに来たから〜とか言うとキャラとして死ぬ
>>つまり縁は弱みに付け込んでるだけの屑でしかない
>それで剣心のキャラ死ぬけど逆刃刀で殴るのか？
そりゃ相手はマフィアなんだから殴ってでも止めるだろ

政権取った維新志士側が剣心は無罪って言ってる時点で法的な罪はないのよね
これは良いとか悪いとかじゃない事実
その上で剣心自身も法がどうとかじゃなく自分がやったことは罪だって思ってるのが重要なところだから

何なら姉貴については申し訳無いけど十分に落ち度あるからな
真に復讐に来られて困るのはNTRた元旦那のパパとママだ

剣心は贖罪のために人助けしてるからね
ただの被害者だと死ぬしかなくなってしまう

>剣心は贖罪のために人助けしてるからね
>ただの被害者だと死ぬしかなくなってしまう
これ言ってるやつ京都編読んでねえなっていつも思う

>>>事情が合ったから自分の殺しは正しいって思えないのが剣心のキャラでそれで人気出たんだよ
>>>お前の姉が殺しに来たから〜とか言うとキャラとして死ぬ
>>つまり縁は弱みに付け込んでるだけの屑でしかない
>それで剣心のキャラ死ぬけど逆刃刀で殴るのか？
というか本編でも事情はどうあれ他の人に手出しするなら容赦しないって言ってたろ

縁をどうすれば良かったかなんてOVAや実写で正解出てるからな…

ボンバー！

結局人斬りやってたことを罪だと思ってないならなんでるろうになんかやってんだって話になるしな

剣心個人にいくら恨み持ってようと明治にマフィアが出てきたらそりゃ止めるしかないだろ

>>それで剣心のキャラ死ぬけど逆刃刀で殴るのか
>そりゃ相手はマフィアなんだから殴ってでも止めるだろ
ならかわいそうで善良な復讐者相手なら殴らず死ぬか？
そんな奴も作ったのが剣心だよ

京都編でも一回神谷道場とは別れを告げてたしな…

>>>それで剣心のキャラ死ぬけど逆刃刀で殴るのか
>>そりゃ相手はマフィアなんだから殴ってでも止めるだろ
>ならかわいそうで善良な復讐者相手なら殴らず死ぬか？
>そんな奴も作ったのが剣心だよ
善良なやつは復讐者になんてならないし心に整理つけて頑張って生きてるよ

>善良なやつは復讐者になんてならないし心に整理つけて頑張って生きてるよ
お前は無惨か

縁がマフィアで人巻き込む悪党だから剣心は戦えるけどそうじゃなきゃ死ぬしかない
少年漫画の主人公の最後としては…

>>縁にとっては姉を奪うからってめちゃくちゃゴネた相手だから多分殺されていっそ満足してると思う
>ゴネずに素直に結婚させて藩からの出向要員が替わってる未来とかあったら見せてみたいよね
姉が生きてりゃ定期的にヨシヨシされて落ち着くと思う

正直縁よりも他の人誅メンバーがしょーもない理由で殺しに来てるのが良くないと思う

>>善良なやつは復讐者になんてならないし心に整理つけて頑張って生きてるよ
>お前は無惨か
明治で復讐はご法度ってさんざん作中で言われてるんだから司法味方につけろよ

真のスコットランド人論法じみてきたな…

>善良なやつは復讐者になんてならないし心に整理つけて頑張って生きてるよ
その通りだ
私に殺されることは大災に遭ったのと同じだと思え

ストレートにお前のせいで滅茶苦茶不幸になったしお前が死なないとオレの人生始まらないから頼むから死んでくれって言ったらこの頃の剣心なら死んでくれるんじゃね
薫殿とかが邪魔してきそうだけど

>正直縁よりも他の人誅メンバーがしょーもない理由で殺しに来てるのが良くないと思う
あの色物集団と四つ子ハゲがもう少しまともなキャラしてたらもうちょいちゃんとした話になってたと思う人誅編

>>善良なやつは復讐者になんてならないし心に整理つけて頑張って生きてるよ
>その通りだ
>私に殺されることは大災に遭ったのと同じだと思え
剣心はそんなクズじゃない

>ならかわいそうで善良な復讐者相手なら殴らず死ぬか？
>そんな奴も作ったのが剣心だよ
善良だったら剣心が人助けしてるの見て思うところあるキャラになるんじゃないの

>>善良なやつは復讐者になんてならないし心に整理つけて頑張って生きてるよ
>その通りだ
>私に殺されることは大災に遭ったのと同じだと思え
これにキレて復讐する気ならともかく師匠に向かわない時点でただの弱いものいじめしたいだけのクズだわ

実写版のかっこいい縁だれってなった
言うことやること同じなのに

序盤に出てきたら味方側になってたんだろうか…

>>正直縁よりも他の人誅メンバーがしょーもない理由で殺しに来てるのが良くないと思う
>あの色物集団と四つ子ハゲがもう少しまともなキャラしてたらもうちょいちゃんとした話になってたと思う人誅編
話としてまともになると剣心死ねやとなりそうなのが人誅編
こんな被害者放置しといてるろうにも糞もあるかとなるのが最悪という

>正直縁よりも他の人誅メンバーがしょーもない理由で殺しに来てるのが良くないと思う
蛮神とか長の弟子なのにアイツ自身は闇乃部の人間じゃないっぽいのが謎すぎる経歴

復讐したい気持ちはわかるだろって言われてもじゃあなんで一番長く過ごした師匠から狙わないんだよって話になるわけで

メンタルも論理も破綻寸前の復讐者やりたかったんだろうけど
あんまり連載も終盤で勢いがなかったこともありパッとしないまま終わってしまった

>これにキレて復讐する気ならともかく師匠に向かわない時点でただの弱いものいじめしたいだけのクズだわ
蒼紫も最強の称号欲しいならまず師匠に向かって欲しいよな

>>これにキレて復讐する気ならともかく師匠に向かわない時点でただの弱いものいじめしたいだけのクズだわ
>蒼紫も最強の称号欲しいならまず師匠に向かって欲しいよな
そうだよ
だから心いったん休めろと言われる

>そもそも姉が死んだのって闇武乃のせいじゃない？ってなるんだよね
北海道編で出番匂わせてたから闇武乃残党とやり合うの期待してたが
あんな出涸らしみたいな連中始末しても面白くはないか

本来復讐者はもうそうしないと人生進めないからやるはずなのに
人誅編だと縁と鯨波しかいないからな…

倒す理由自体は薫狙ってくるだけでも十分ではあったろうし
復讐以外の悪要素無しでもやりようはあったとは思う
殺せなくて人形ダミーや島行って以降は同じでいいだろうし
日記帳浴びせれば心折れて着地点も同じだろう

>実写版のかっこいい縁だれってなった
>言うことやること同じなのに
改変の皺寄せで張が死んだのダメだった

>話としてまともになると剣心死ねやとなりそうなのが人誅編
>こんな被害者放置しといてるろうにも糞もあるかとなるのが最悪という
いや話としてまともになろうと横流しされたアームストロング砲とかぶっぱしまくってる時点で止めるしかないだろ…

NTR被害者の傷だけは消えちゃダメだよなと思いつつ
巴の傷だけ消えるとNTR完成みたいで微妙

曲がりなりにも後悔してる剣心より開き直ってるこっちがへし折れた方が楽しいとは思う

剣心の十字傷は薄くなってよかったねっていい感じのまとまり方してたのに
北海道編で全開になってるの笑うんだよね

>NTR被害者の傷だけは消えちゃダメだよなと思いつつ
>巴の傷だけ消えるとNTR完成みたいで微妙
そもそも結婚前に殺されて巴と寝てないからNTRですらないよ

縁が尖角に家族殺された子くらいの立場で剣心が1人の時に殺しに来たらそのまま死を選んだかもしれない
つくづく縁のクズさがノイズすぎる

>NTR被害者の傷だけは消えちゃダメだよなと思いつつ
>巴の傷だけ消えるとNTR完成みたいで微妙
NTRというけど元カレのこと知らされたの後からだしなぁ…
その気はなかったけど実は寝とる側だったってどういうジャンルになるんだ

・剣心とかかわったものを壊したいと言いながら一番かかわった師匠を狙わない
・明治で復讐はご法度なのだから恨んでるなら金で賄賂でもして司法を味方につけるべき
・他人を巻き込むな
・そもそもマフィアなんだから剣心じゃなくても止めるにきまってる
だいたいこの辺りが問題

師匠は剣心が幕末の動乱に与することでどうなるかだいたいわかってたから必要以上には助けてくんない

本来は悲しい結末でもどちらかが死んで終わりなのに
剣心は逆刃刀使うから本当に面倒い

見当違いなだけで逆恨みではないだろう

NTR被害者は維新志士見つけ次第殺すって部署で殺すか殺されるかの関係だから弱いのが悪い

幼なじみ婚約者なのに寝てすらいないとか余計に可哀想

いや見当違いでも逆恨みでもないがやり方が全部まずいわ

剣を教わっただけの師匠狙う意味無さ過ぎる…

>師匠は剣心が幕末の動乱に与することでどうなるかだいたいわかってたから必要以上には助けてくんない
恨まれて当然だ馬鹿弟子って言われて終わりだよね

色々面倒な事やったせいで剣心も覚悟決めて人生を完遂するって答え出したからその答えを出させる前に下手にでてすみません雪代巴の弟なんですけど復讐させてくれません？って言えれば...

江戸時代っていつくらいまで仇討ちOKだったんだろ

>剣を教わっただけの師匠狙う意味無さ過ぎる…
ちょっとご飯食べに行くだけの飲食店は潰すのに剣教えた師匠狙わないとかもう復讐者やめちまえよ

>いや見当違いでも逆恨みでもないがやり方が全部まずいわ
不味くて失敗させないと剣心死んだ方がよくね…？になってしまうから

>江戸時代っていつくらいまで仇討ちOKだったんだろ
明治になるまでは合法だよ
ただしちゃんと幕府に申請しないといけないけど

気を晴らしてスッキリしたいのとガチめの復讐したいのは気持ちの問題で別なのもあるしね…

>色々面倒な事やったせいで剣心も覚悟決めて人生を完遂するって答え出したからその答えを出させる前に下手にでてすみません雪代巴の弟なんですけど復讐させてくれません？って言えれば...
その場合剣心に優しく真相教えられて復讐は犯罪だしそんなことはやめようって周囲に説得されて終わりだと思うが…
そもそも犯罪なんだ仇討ち

>>いや見当違いでも逆恨みでもないがやり方が全部まずいわ
>不味くて失敗させないと剣心死んだ方がよくね…？になってしまうから
いややり方まずくなくてもマフィアな時点で剣心が止める理由になるわ

師匠狙ってたらたぶん剣心に天翔龍閃教えたときの傷が理由で敗けたりしそう

師匠は一応心太の育ての親でもあるよね？
剣心しか知らないだろう比古清十郎にマフィアの情報源で辿り着けるのかわからんが

やっぱこんなめんどくせえ立ち位置のキャラ出しちゃダメだよ

法の話すると恵殿も死罪になっちゃうし…

実力不足だと思う

>その場合剣心に優しく真相教えられて復讐は犯罪だしそんなことはやめようって周囲に説得されて終わりだと思うが…
>そもそも犯罪なんだ仇討ち
犯罪かどうかなんかどうでもいいメンタルの人じゃないとまず仇討ちにこねえだろ…

>ちょっとご飯食べに行くだけの飲食店は潰すのに剣教えた師匠狙わないとかもう復讐者やめちまえよ
今平穏に過ごしている場所壊すのが肝なだけだろ…

>やっぱこんなめんどくせえ立ち位置のキャラ出しちゃダメだよ
出したくなる魅力はある
広げた風呂敷を回収できねぇ！ってなってるんだけども…

ただの作者の都合

恵殿の話はマジヤバいからやめるでござる

復讐モノはそのへんの調整めんどいから揉めがちなんだろうな

>>ちょっとご飯食べに行くだけの飲食店は潰すのに剣教えた師匠狙わないとかもう復讐者やめちまえよ
>今平穏に過ごしている場所壊すのが肝なだけだろ…
言い訳して一番長く時間過ごした師匠狙わない時点でもう…

人誅編の一番の失敗というか誤算は剣心の過去の清算とか贖罪に言うほど読者は興味なかったってとこだと思う

剣心本人だけに姉さんの仇！したら普通に死んじゃいそうだし…

>人誅編の一番の失敗というか誤算は剣心の過去の清算とか贖罪に言うほど読者は興味なかったってとこだと思う
作者以外の全員がそこは触れてもどうにもならんからやめようや…って思ってたと思う

そもそも武器商人なのに剣で勝負してるのが意味不明だよね
明治だし殺人なら銃でいいのに

剣心のタイトル回収シーンが全く語られない要因

再筆版の方が剣心には勝てそうだけど出したら少年漫画のハッピーエンドは無理だろってなるキャラで
ハッピーエンドのこと考えたら縁を倒せるクズにしたのは正しいとは何度もここで言われてる

>人誅編の一番の失敗というか誤算は剣心の過去の清算とか贖罪に言うほど読者は興味なかったってとこだと思う
というか過去の清算とか言われても多くの読者は明治政府のケツ拭いて偉いねとしかならんから
剣心個人恨むなよに尽きる

俺は命令されて殺しただけだから恨むなは通じないだろ
復讐ものでも殺されるやつだよ

和月的には避けて通れないテーマって感じではあったんだろうな…

よくここまで調理ミスったなと思うよ

無関係な一家皆殺しにしたの
ここで主人公に倒させる理由作っとかなくちゃなーって感じがしすぎる

不殺じゃ勝っても縁はどうやっても止まらないからもう誠心誠意謝るしかないとした実写は上手く纏めたな

>再筆版の方が剣心には勝てそうだけど出したら少年漫画のハッピーエンドは無理だろってなるキャラで
ズタボロの縁が来て剣心に死ね！って言われたらもう死ぬしかないだろ…ってなるからな

>俺は命令されて殺しただけだから恨むなは通じないだろ
>復讐ものでも殺されるやつだよ
剣心以上に恨まれる立場のマフィアがそれ言う権利はない

大切な人を殺された復讐者と不殺がとにかく噛み合わない

>無関係な一家皆殺しにしたの
>ここで主人公に倒させる理由作っとかなくちゃなーって感じがしすぎる
武器流してるマフィアの時点で倒される理由しかないからあんま関係ない

>やっぱこんなめんどくせえ立ち位置のキャラ出しちゃダメだよ
志々雄の次の敵にするにはインパクトいるし…

この辺宙ぶらりんにしたせいで続編でも志士雄の被害者に対して恨むなとも許せともいえん感じになってしまった…

>>無関係な一家皆殺しにしたの
>>ここで主人公に倒させる理由作っとかなくちゃなーって感じがしすぎる
>武器流してるマフィアの時点で倒される理由しかないからあんま関係ない
スレ画は政府も恨む理由あるし

姉がショタコンだった

>>俺は命令されて殺しただけだから恨むなは通じないだろ
>>復讐ものでも殺されるやつだよ
>剣心以上に恨まれる立場のマフィアがそれ言う権利はない
だから都合よく縁悪党にしたよな
少年漫画としてそれが間違いとは言えない

斎藤「武器密輸は駄目だろ死ねよ」

>>再筆版の方が剣心には勝てそうだけど出したら少年漫画のハッピーエンドは無理だろってなるキャラで
>ズタボロの縁が来て剣心に死ね！って言われたらもう死ぬしかないだろ…ってなるからな
いや再筆版のほうでも剣心のところにたどり着くまでに多くの犠牲出すんだから剣心は止める権利あるぞ

>志々雄の次の敵にするにはインパクトいるし…
復讐者としても和尚出た後じゃねえか！

>>>俺は命令されて殺しただけだから恨むなは通じないだろ
>>>復讐ものでも殺されるやつだよ
>>剣心以上に恨まれる立場のマフィアがそれ言う権利はない
>だから都合よく縁悪党にしたよな
>少年漫画としてそれが間違いとは言えない
そもそも復讐しにくる時点で悪党だから都合は関係ない

斎藤は斎藤が出張ってきてる時点でもうだいたい関係者だいたい殺す気で来てるからな…

>武器流してるマフィアの時点で倒される理由しかないからあんま関係ない
武器流してる事がそこまで作中で脅威に描かれてないからなぁ
一番高額なのが手投げ弾で撃沈する安普請の煉獄だぞ？

でも身内で麻薬バラ撒いたやつは逮捕されてないし…

個人的には絵が丸くなったのが一番よくないと思う

こいつは普通に倒されるべきだけど復讐者としては極めて正当は両立できると思うの

>剣心本人だけに姉さんの仇！したら普通に死んじゃいそうだし…
fu6837307.jpg
そもそも普通にその辺は作中で語られてる

>>志々雄の次の敵にするにはインパクトいるし…
>復讐者としても和尚出た後じゃねえか！
殺された人達が浮かばれないだろって声で立ち止まって牢屋で頭冷やしてる和尚がいるから今更復讐だって縁に出てこられてもお前も捕まれとしかならんのよね

>一番高額なのが手投げ弾で撃沈する安普請の煉獄だぞ？
これ考えるとむしろ志々雄一派壊滅させた一番の功労者だよな

>>武器流してるマフィアの時点で倒される理由しかないからあんま関係ない
>武器流してる事がそこまで作中で脅威に描かれてないからなぁ
>一番高額なのが手投げ弾で撃沈する安普請の煉獄だぞ？
いや街中でアームストロング砲撃ってる時点でダメだろ…

正直剣心が贖罪しようと思ったら政府の要人になってまともな政府にするか殺した連中の遺族全員に謝って回るしか無いと思う

>そもそも普通にその辺は作中で語られてる
都合のいい復讐者すぎる…

>fu6837307.jpg
これ言いながら師匠のところ行かないから縁はやっぱ破綻してる

>これ言いながら師匠のところ行かないから縁はやっぱ破綻してる
もういいから…

>いや再筆版のほうでも剣心のところにたどり着くまでに多くの犠牲出すんだから剣心は止める権利あるぞ
東京に向かったら蒼紫に片目潰され斎藤に片手もぎ取られ左之助にアバラ全部粉砕されてそれでも剣心に向かうんだぞ
どうしろと

>いや街中でアームストロング砲撃ってる時点でダメだろ…
それ言いだしたら逆刃刀どころか奇剣作ってるやつも殺さなきゃならなくなるわ

>>いや再筆版のほうでも剣心のところにたどり着くまでに多くの犠牲出すんだから剣心は止める権利あるぞ
>東京に向かったら蒼紫に片目潰され斎藤に片手もぎ取られ左之助にアバラ全部粉砕されてそれでも剣心に向かうんだぞ
>どうしろと
警官襲ってる時点でもう捕まえるしかないじゃん…

>>いや街中でアームストロング砲撃ってる時点でダメだろ…
>それ言いだしたら逆刃刀どころか奇剣作ってるやつも殺さなきゃならなくなるわ
作ったやつもう明治になる前に死んでるわ！

>そもそも復讐しにくる時点で悪党だから都合は関係ない
いい奴に剣心が復讐されたら話として困るだけでいい奴は復讐しないとかねえよ！
岩窟王読めや

>>そもそも復讐しにくる時点で悪党だから都合は関係ない
>いい奴に剣心が復讐されたら話として困るだけでいい奴は復讐しないとかねえよ！
>岩窟王読めや
この作品では明治になって復讐はダメってキッパリ言ってるんだからよその作品は関係ない

後ろ暗い過去があって剣心が善良になりきれないように縁もまた同じなので対となるラスボスとしては縁はやっぱ丁度いいと思うよ

>>>いや再筆版のほうでも剣心のところにたどり着くまでに多くの犠牲出すんだから剣心は止める権利あるぞ
>>東京に向かったら蒼紫に片目潰され斎藤に片手もぎ取られ左之助にアバラ全部粉砕されてそれでも剣心に向かうんだぞ
>>どうしろと
>警官襲ってる時点でもう捕まえるしかないじゃん…
法律守れは剣心に刺さるから駄目

真っ当なやつが真っ当に復讐しに来たらそいつボコる剣心が悪いやつになっちゃうから仕方ないね

>>警官襲ってる時点でもう捕まえるしかないじゃん…
>法律守れは剣心に刺さるから駄目
警察自身が逆刃は仕込み刀より安全だから不問とするって言ってるのを読んでないのか？

私闘自体が違法だからね
正義云々いい始めると警察に相談しろって話になってしまう

>真っ当なやつが真っ当に復讐しに来たらそいつボコる剣心が悪いやつになっちゃうから仕方ないね
真っ当な復讐なんて矛盾したワードすぎる…
復讐自体が真っ当じゃねえんだよ

縁は死んどくべきクソ野郎だけど
こいつの逆恨みを受けてもそれでも生きたいって思えるようにならないと剣心もいつか死ぬだけだったし…

>この作品では明治になって復讐はダメってキッパリ言ってるんだからよその作品は関係ない
それ剣心が復讐者に言ったらキャラとして最低になると何度も言われてるわけで

>>この作品では明治になって復讐はダメってキッパリ言ってるんだからよその作品は関係ない
>それ剣心が復讐者に言ったらキャラとして最低になると何度も言われてるわけで
復讐してくる奴のほうが最低だろ
恨みがあるなら司法通せよ

実写版のブラッシュアップでやっと見たかった人誅編というか縁が見れた

師匠殺しに行けさんは精神の平衡を喪失していると思う

>>>警官襲ってる時点でもう捕まえるしかないじゃん…
>>法律守れは剣心に刺さるから駄目
>警察自身が逆刃は仕込み刀より安全だから不問とするって言ってるのを読んでないのか？
どのみち人殺しの犯罪者だろ

>師匠殺しに行けさんは精神の平衡を喪失していると思う
そうはいうけどちょっと飯食いに行くだけの店潰しておいてあまりにも都合よすぎるだろ

>復讐してくる奴のほうが最低だろ
>恨みがあるなら司法通せよ
阿片製造をコネで揉み消せる相手だともう自分の手でやるしかなくない？

>どのみち人殺しの犯罪者だろ
いわば内戦でそのうえ勝ったから犯罪には当たらない

>>復讐してくる奴のほうが最低だろ
>>恨みがあるなら司法通せよ
>阿片製造をコネで揉み消せる相手だともう自分の手でやるしかなくない？
あれは脅されてやってただけだから助けられただけでノリノリでやってるようなやつだったら助からないぞ

ガチで復讐しに来るやつが来たら剣心の対応が難しくなるのは分かるんだけどだからといってあまりにもクズ勢揃いすぎるだろ
まあ縁も自分がトドメ刺すためにあえてそういう奴選んでるんだろうけど

>>どのみち人殺しの犯罪者だろ
>いわば内戦でそのうえ勝ったから犯罪には当たらない
じゃあこっちも内戦起こして勝てばいいんだなとやったのが志士雄

>>>この作品では明治になって復讐はダメってキッパリ言ってるんだからよその作品は関係ない
>>それ剣心が復讐者に言ったらキャラとして最低になると何度も言われてるわけで
>復讐してくる奴のほうが最低だろ
>恨みがあるなら司法通せよ
自分の殺しは罪だと思ってる剣心が自分の被害者に言うのは最低なんだよ

最終章のボスなのに志士雄より弱い扱いなのはちょっと…

>自分の殺しは罪だと思ってる剣心が自分の被害者に言うのは最低なんだよ
被害者っていうけどそもそも縁は被害者じゃなくて子供の時点で殺しにかかって姉ごと返り討ちにされた加害者だから偉そうに言える身分じゃない

>>阿片製造をコネで揉み消せる相手だともう自分の手でやるしかなくない？
>あれは脅されてやってただけだから助けられただけでノリノリでやってるようなやつだったら助からないぞ
ノリノリでやらせてた側も最終的には許されたというか目溢されたからなぁ

十本刀と比べると人誅チームがどいつもこいつも小物だわ数は少ないわでつまんねえ

>最終章のボスなのに志士雄より弱い扱いなのはちょっと…
剣心相手なら志士雄より強くないか
完封してたぞ

理由が逆恨みじゃないだけでももうちょいまともになると思うんだけどそれやったら二人揃って死ぬしか無くなってしまう

>>>阿片製造をコネで揉み消せる相手だともう自分の手でやるしかなくない？
>>あれは脅されてやってただけだから助けられただけでノリノリでやってるようなやつだったら助からないぞ
>ノリノリでやらせてた側も最終的には許されたというか目溢されたからなぁ
許されてないよ！？
脱走しただけできっちり収監されたよ！

>>最終章のボスなのに志士雄より弱い扱いなのはちょっと…
>剣心相手なら志士雄より強くないか
>完封してたぞ
刀しまうだけで耳やられるのはちょっと…

イデオロギー闘争にござるよ

>>自分の殺しは罪だと思ってる剣心が自分の被害者に言うのは最低なんだよ
>被害者っていうけどそもそも縁は被害者じゃなくて子供の時点で殺しにかかって姉ごと返り討ちにされた加害者だから偉そうに言える身分じゃない
一般的な理屈がどうこうではなく剣心のキャラとしてそれ言っちゃ駄目だろ

こいつがまともで死んでくださいって言われたら死ぬしか無くなるからおかしなやつにする必要があったんですね

>一般的な理屈がどうこうではなく剣心のキャラとしてそれ言っちゃ駄目だろ
ダメだろといわれても明治になって復讐しに来る人のほうがダメだろとしか思わない

>許されてないよ！？
>脱走しただけできっちり収監されたよ！
脱走してガトガトした後のことを言ってる
捕まえなかったし

>>>自分の殺しは罪だと思ってる剣心が自分の被害者に言うのは最低なんだよ
>>被害者っていうけどそもそも縁は被害者じゃなくて子供の時点で殺しにかかって姉ごと返り討ちにされた加害者だから偉そうに言える身分じゃない
>一般的な理屈がどうこうではなく剣心のキャラとしてそれ言っちゃ駄目だろ
そもそも先に殺したの剣心だしな…

虎伏絶刀勢が天翔龍閃の真空メタまでしてるのは都合良すぎる

明治政府が同じ様な暗殺やらせてた志々雄を殺害しようとしてたし
普通にバレたら良い訳出来ないヤバい事なんだろうな

こんなとにかく極端言って構ってもらいたいだけの乞食によく付き合うね

>こいつがまともで死んでくださいって言われたら死ぬしか無くなるからおかしなやつにする必要があったんですね
まともなやつはそんなこと言わない

結局弥彦に言ったことも「おれらは内戦起こして幕府倒したけどお前は我慢してくれ」だしな

むしろ剣心はうるせえ偉そうに言うなって即ボコって警察に突き出してもいい立場なのによくまあまともに付き合ってやったよ

>>剣心相手なら志士雄より強くないか
>>完封してたぞ
>刀しまうだけで耳やられるのはちょっと…
狂経脈前に天翔龍閃以外完封してる
狂経脈で弱点できた

そもそも内戦で幕府倒すために暗殺してた剣心が
同じ様な事してる敵を倒すというのがかなり自分勝手

>むしろ剣心はうるせえ偉そうに言うなって即ボコって警察に突き出してもいい立場なのによくまあまともに付き合ってやったよ
剣心がそういうタイプなら人誅編以前でもたぶん本編の流れになってないから…

>>>剣心相手なら志士雄より強くないか
>>>完封してたぞ
>>刀しまうだけで耳やられるのはちょっと…
>狂経脈前に天翔龍閃以外完封してる
>狂経脈で弱点できた
あれも剣心の戦いを初戦のさらに前から空中からずっと見てた情報ありきだから初戦だと初見の九頭龍閃全部食らってるし

>>むしろ剣心はうるせえ偉そうに言うなって即ボコって警察に突き出してもいい立場なのによくまあまともに付き合ってやったよ
>剣心がそういうタイプなら人誅編以前でもたぶん本編の流れになってないから…
まあどこまでも剣心の甘さに助けられてるよな敵たち

嫌だよ道場の地上げに「法に則って対処するでござるよ」って言う剣心

>嫌だよ道場の地上げに「法に則って対処するでござるよ」って言う剣心
まあでも剣心は暴力持ち出してくる奴に抵抗するだけで処遇は警察に突き出して任せてるから

全部法の裁きが全てで拙者に罪はないでござるできるメンタルだったら本編始まってねえから

>全部法の裁きが全てで拙者に罪はないでござるできるメンタルだったら本編始まってねえから
斎藤はそれでいいと思ってるからむしろ剣心が気にしすぎなんだよな

でもお主の復讐相手は拙者に命令した政府であって拙者はただ仕事をしただけでござる！拙者は悪くないから法廷で戦うでござる！
って言う剣心見たくねえだろ

社会的には瑕疵のないキャラとして出てきてお前許さんからなってネチネチいうだけでいいのに反社と暴力じゃね…

>でもお主の復讐相手は拙者に命令した政府であって拙者はただ仕事をしただけでござる！拙者は悪くないから法廷で戦うでござる！
>って言う剣心見たくねえだろ
スレ画みたいな魅力ない敵も見たくなかったぞ