むしろ昔から知っててあーあれ念能力だったの
ってなったんじゃね？

昔は視認できないのでない

あの爺ちゃんなら孫に見せびらかすくらいはしてそうな気もする

これ放出系だからドラゴンは具現化してなくて見えないはずだよね

針抜いてすぐにミルキが教えてくれた

二度目のハンター試験受けに行った前後で家帰って見せてもらったんじゃね

念を覚える前からジイちゃんの空中から飛び降りつつ大勢をピンポイントに殺す技術スゲーくらいに思ってたんだろう

見えなくても穴だらけにするのは見てたんじゃねえか

あのジイちゃんなら念覚えた孫にノリノリで見せそうではある

キルアがあの歳まで念能力ノータッチで育てられた事に違和感しかない

キルアは元から念能力者だったけど家出前にイルミが針で記憶を消しといたの
針を抜いた時にむかし念能力者だった時の記憶も戻ってじいちゃんの能力を思い出した
嘘だけど

もう初期の念周りは作者の人考えてなかったと思うよで済ました方がいいと思う

体ができる前に念でそこそこ強めの能力作ったら鍛えるのサボりそうだし
それ以前に念でチョコロボくん作りそうなガキだったし…

>キルアがあの歳まで念能力ノータッチで育てられた事に違和感しかない
早めに覚えると念ありきになるからみたいな育成思想がありそう

>キルアがあの歳まで念能力ノータッチで育てられた事に違和感しかない
カルトも使えるし使用人だって使えるのにな

妙に仲良いからなあの家族
長男はバグだろあいつ

>キルアがあの歳まで念能力ノータッチで育てられた事に違和感しかない
天空闘技場とかモレナ組の傘下がカスみたいな
念能力発現してるの見るとやっぱり封印すべきだよなとは思う

ここはあんま考えてない気がする
説明するにも話逸れるし
念覚えてないのは針の意図次第で説明付く

すぐに教えたらどこでもお菓子みたいな発にしそうで隠してた…？

キルアが五歳児時点で念覚えてたら
絶対お菓子を増やす能力とかにしそうではある

見えてない状態だとなんか知らんけど天井ボコボコになった！って感じなのかなドラゴンダイブ

二回目のハンター試験受ける前か後に実家帰って兄貴特注のヨーヨーをもらってついでに家に居たじいちゃんと一緒に飯食いながら話したのかな

まああんま早く覚えると自前で操作系の能力とか使って家脱出とか変なことやりかねなさそうな危うさはある

>妙に仲良いからなあの家族
>長男はバグだろあいつ
性格が母親似で使用人から好かれてないだけだから・・・

水見式で甘い水作ってたらお菓子作る能力にしてもおかしくないよな

念の習得せずにダーツやってたお陰で命拾いしてるし

>>キルアがあの歳まで念能力ノータッチで育てられた事に違和感しかない
>天空闘技場とかモレナ組の傘下がカスみたいな
>念能力発現してるの見るとやっぱり封印すべきだよなとは思う
カルトが教わってるから教育しないわけではなさそうなのが
キルアだけなんで？

キルアは特別だからとは言われてたからまあ

ブタくんはともかくカルトも折り紙飛ばしてたはずだからな
念教えてもらってないの俺だけ？って爺ちゃんに文句を言ったのかもしれん

才能で言えばゾルディック家の中でピカイチだったらしいし
かなり大事に育てる方針だったんだろうな

まあ親父の教育方針だったんじゃないか才能あるし念教える前にきっちり素を強くしとく感じで

>まああんま早く覚えると自前で操作系の能力とか使って家脱出とか変なことやりかねなさそうな危うさはある
あの世界
念無しでかめはめ波みたいなのはありなんかしら

基礎的な体作りと技術をしっかり修めさせて念はそれからってのは丁寧に育てる方針ならそんなにおかしくないと思う

>二回目のハンター試験受ける前か後に実家帰って兄貴特注のヨーヨーをもらってついでに家に居たじいちゃんと一緒に飯食いながら話したのかな
あの爺ちゃん普通に孫に優しいし念覚えてからは久しぶりの再会だから
キルアがみてみて！って電気バリバリ見せた後どれ爺ちゃんの発を見せてやろうとかやっても何も不思議ないんだよな…

カルトの能力が微妙なの見るとね
便利そうなのは確かだけど

>才能で言えばゾルディック家の中でピカイチだったらしいし
>かなり大事に育てる方針だったんだろうな
早めに念教えちゃうと容量無駄遣いしそうだしな…

後付けだろうけど一応理屈は立てられるな

キルアの性格からして幼少期に教えたらしょうもない発作りそうだしなぁ…

>キルアの性格からして幼少期に教えたらしょうもない発作りそうだしなぁ…
甘党だしな…

>カルトの能力が微妙なの見るとね
>便利そうなのは確かだけど
盗聴索敵に攻撃もできるのに…

蟻編でインフレしてからデフレしたもんでクロロやヒソカが敵いそうにない威力になってやがんの

周りがずっと自分には手加減してたのか…ってショックは受けそう

キルアに大技見せびらかしてママとかに変なもん見せんな教育に悪いって後で叱られるゼノは想像しやすい

ゴンがイルミの腕折れるのとかどう考えてもおかしいし
初期は念の設定なかっただけかなって

俺は念覚えさせない事そのものが目的じゃなくてアルカから引きはなした上で念押しのためだと思う

>ゴンがイルミの腕折れるのとかどう考えてもおかしいし
>初期は念の設定なかっただけかなって
ブチギレてオーラ出まくってたということで一つ…

ハンターハンターって地道に修行して伸びた能力を使うキャラよりリスク付きで促成栽培のキャラのほうが多いからな
キルアの将来のために見せてやっててもおかしくはない

豚くんは念は一切しらんのかな

用事済ませて早くゲームに戻りたい孫に見て見てワシのドラゴンダイヴするお爺ちゃん

>ブチギレてオーラ出まくってたということで一つ…
仮にそれで出てもイルミの念ガードをブチ抜くレベルで出るとは思えないし…

キルアとゴンが生き急いでるからやたら早く身につけてるけど
普通はズシみたいに数年単位で修行するもんだしな…

>豚くんは念は一切しらんのかな
豚君は特質系寄りの操作系になってたから
何らかの念能力は使えそう

>豚くんは念は一切しらんのかな
念系統割り振られてたから使えると思う

分別付かないガキが念覚えるとやばいよねあの世界

若気の至りみたいな感じで念覚えても
また覚え直すのにいままでの念忘れて
脳のストレージとメモリ初期化とかできるの？

特質寄りの操作というなんとも変な豚くん

>キルアとゴンが生き急いでるからやたら早く身につけてるけど
>普通はズシみたいに数年単位で修行するもんだしな…
そういう作品だと言えばそこまでなんだが
小中学生くらいのガキがバリバリ大人と殺し合いする必要本来ないしな…

>蟻編でインフレしてからデフレしたもんでクロロやヒソカが敵いそうにない威力になってやがんの
元から団長一方的にやられてたし…

>若気の至りみたいな感じで念覚えても
>また覚え直すのにいままでの念忘れて
>脳のストレージとメモリ初期化とかできるの？
出来ない
プフみたいな能力者がいれば話は別だけど

蚊に爆弾もたせて暗殺とか考えついてたから何らかの生物操作ではあるんだろうな豚くん

基礎能力強ければどんな能力とかは後から決めた方がいい

後から念の設定追加されたとかは置いといて
雑に念知らない相手だからあえて絶の状態で相手してたくらいで納得することにしてる

念無しの俺でも楽勝になれる方がカッコいいし

一度作るのに莫大な努力を必要とするしリセットもできないから慎重に決めようね

クラピカとか蟻絡みの能力全部忘れて寿命戻ったとかあるわけないよね

>豚くんは念は一切しらんのかな
念を使わないとプレイできないGIを入手したいと思ってキルアと交渉したりヨークシンに行ってたりした時に触れて…なかったかも…

初期はキルアが興奮して無関係の参加者を殺したりとか
後期とキャラ違うなって箇所もあるしな…

強化系のゼホが念なしのキルアでも余裕とか言われてたり
プロハンターでも普通に重火器で倒せるレベルがほとんどだから
単純な肉体性能では念能力者と鍛えた非能力者の達人でそこまで格差ないと思う

毒とか電気で拷問とかも暗殺者としての教育だけじゃなく発を誘導する意図もあったんだろうか

実家帰ってるタイミングあるからそこで知ったんじゃない？

何やるのが強いかある程度決まってる操作系はまぁ覚えるの惜しまなくていいけど
変化系は可能性があり過ぎて難しいよね

>クラピカとか蟻絡みの能力全部忘れて寿命戻ったとかあるわけないよね
そもそもクラピカは現時点でまだそれほど寿命消費してない

結局はあの世界で念能力を担保してるなにがしかの存在ってなんなの？
誓約とかでデメリットとかを取り立てにくる存在

豚君はセーブデータからゲームを再現する能力でしょ
念能力以外に無理だよあんなの

>豚君はセーブデータからゲームを再現する能力でしょ
操作系で！？

ゴンみたいに１回リセットかかった状態から復活したらメモリ軽くなってそう

>結局はあの世界で念能力を担保してるなにがしかの存在ってなんなの？
>誓約とかでデメリットとかを取り立てにくる存在
能力者の思い込みだよ

>クラピカとか蟻絡みの能力全部忘れて寿命戻ったとかあるわけないよね
そもそも支払ったコストはメモリとかと全然関係ないでしょ

団長が持ってたオーダースタンプが豚くんの能力じゃないかって考察をちょくちょく見る

>結局はあの世界で念能力を担保してるなにがしかの存在ってなんなの？
>誓約とかでデメリットとかを取り立てにくる存在
別に世界との契約とかじゃなくて自分との約束だから取り立てに来るのは自分だろ

>>豚君はセーブデータからゲームを再現する能力でしょ
>操作系で！？
特質寄りなことを忘れるな

>団長が持ってたオーダースタンプが豚くんの能力じゃないかって考察をちょくちょく見る
そもそも豚君は基本出て来ないから
団長わざわざゾル家に侵入したんかいって事に

銃がそれなりに有効なら
めちゃくちゃ鍛えた人は念無しで雑魚能力者ぐらいには勝てそう

まず基礎能力鍛えるのに間違いがないのは気楽
魔法使い職だったのに筋トレが無駄になったとか後で気づくとかじゃなくみんな同じ職って感じ

>特質寄りなことを忘れるな
特質寄りは後天的に特質になる可能性持ってるやつであって
今の豚君は操作系

>>クラピカとか蟻絡みの能力全部忘れて寿命戻ったとかあるわけないよね
>そもそもクラピカは現時点でまだそれほど寿命消費してない
ヨークシン時点では寿命消費なかったし船の中でもまだ5年程度だからな

>銃がそれなりに有効なら
>めちゃくちゃ鍛えた人は念無しで雑魚能力者ぐらいには勝てそう
そもそもめちゃくちゃ鍛えた人は勝手にオーラ出てるって設定
ネテロとか念修行してないし

それ考察というか妄想の域では

>基礎能力強ければどんな能力とかは後から決めた方がいい
ビスケとかヒソカとかゴリラならどんな能力でも強いからな・・・

でも基礎修行は早いうちからやらせるべきなんじゃねえのかな

>>ブチギレてオーラ出まくってたということで一つ…
>仮にそれで出てもイルミの念ガードをブチ抜くレベルで出るとは思えないし…
そもそもガードしようとしてなかったくらいではあるんじゃね？相手が念使えないし

>>団長が持ってたオーダースタンプが豚くんの能力じゃないかって考察をちょくちょく見る
>そもそも豚君は基本出て来ないから
>団長わざわざゾル家に侵入したんかいって事に
イルミが蜘蛛に入ってる以上悪くない関係は築けてそうだし…

>まず基礎能力鍛えるのに間違いがないのは気楽
>魔法使い職だったのに筋トレが無駄になったとか後で気づくとかじゃなくみんな同じ職って感じ
どうだろ
特質系は鍛えてたら間違った例があるらしいし

>カルトが教わってるから教育しないわけではなさそうなのが
>キルアだけなんで？
当主候補で両親も兄も特別扱いしてるからとか？

ドラゴン薔薇ダイブしてたら蟻編終わってた

>イルミが蜘蛛に入ってる以上悪くない関係は築けてそうだし…
別にイルミは思い入れで蜘蛛に入ってるとかじゃないから
ミルキの念盗んでたら流石にクロロを殺りそう

特質は特質の数だけ特質だからな

>ドラゴン薔薇ダイブしてたら蟻編終わってた
そもそも爆弾で終わりなのをネテロのわがままでタイマンしてるんだから
そのツッコミはおかしい

なんかカタログでマッチョがブラ付けてる感じに見えた

イルミ以外はわりと話通じそうなの何なんだよ

キルアだけ特別は兄弟全員も納得済みだからな
カルトの才能は惜しまれなかっただけ

むしろイルミが外れ値だろ

>そもそも爆弾で終わりなのをネテロのわがままでタイマンしてるんだから
ワガママっていうか協会が薔薇撃った責任取らされるから…

念ってあの世界の事象なの？

>分別付かないガキが念覚えるとやばいよねあの世界
家の外で勝手に覚えるのはそれ以上にヤバいと危惧するんじゃないか親なら

>>ドラゴン薔薇ダイブしてたら蟻編終わってた
>そもそも爆弾で終わりなのをネテロのわがままでタイマンしてるんだから
>そのツッコミはおかしい
最初から爆弾落としていたらパームや城にいる一部の人間も助からんからまぁネテロ的に爆弾で保険かけた上でタイマンで倒せたら御の字ってぐらいじゃないかな

最初の子供の教育で加減分からなかったんだろ
サイコ化した

でも俺も親父が職場でどんな仕事してたのかよく知らないわ
事務職だったらしいけど

闘技場の賞金数億を全てお菓子で消費する子供だったしな…

船であんだけ浪費して5年ならトータル10年も行ってないわな

寿命制約も別に老化するわけじゃないしな
感覚的にこのくらい生きるだろってところから逆算してタイムリミット設けたんじゃないか

>念ってあの世界の事象なの？
物理現象だよ
生命エネルギーの活用だから

薔薇を宮殿投下は国が滅びかねないから単なるわがままともいえないと思う
投下前のタイマンにネテロのわがままが含まれてないわけではないだろうが

寿命と健康に気を使ったところで念バトルに負けたら大体死ぬからなぁ
ベンジャミンなんて能力複数持っていても毒殺されかかっているし

>>念ってあの世界の事象なの？
>物理現象だよ
>生命エネルギーの活用だから
映像記録に残せるからな念

漫画がクラピカが老衰するまで続くわけない以上実質ノーデメリットみたいなもん

母親の偏執的なとこと父親の合理主義の悪魔合体だと思う
特にあんだけ異常に執着してたキルアをアルカ使えるならいいやで捨てた辺りが顕著

まずあの世界の人間の生存領域が
琵琶湖に浮かぶ小島みたいなもんで
暗黒大陸は日本ぐらいある

まあゾルディック家という前提だと念能力覚える前にやること山積みというのもあるかもしれない
毒耐性とか念覚えてない時期にやらないと最悪毒耐性発を作りかねないし

ゴンは老衰して死にかけてたし…

10年老けている…！？とかならリスクあるなと思えるけどね

継承戦のしょうもない念能力作ってる奴ら見るとまあ念は基礎身についてからみたいな考えはわかる

>寿命制約も別に老化するわけじゃないしな
>感覚的にこのくらい生きるだろってところから逆算してタイムリミット設けたんじゃないか
デスノートと同じ方式でしょ

>結局はあの世界で念能力を担保してるなにがしかの存在ってなんなの？
>誓約とかでデメリットとかを取り立てにくる存在
人間の体内のオーラの総量は一時的に体外に出せるオーラより遥かに多くて後者は持ち主の感情によって増減する
だから感情次第で普段以上の念を使えるがその後に何らかの歪みが現れる
制約と誓約はその感情と歪みをコントロールする為のテクニック

>継承戦のしょうもない念能力作ってる奴ら見るとまあ念は基礎身についてからみたいな考えはわかる
ただフィーリングも作用がでかいからたまにとんでもない野生の天才みたいなのも出る

豚くんはグリードアイランドに対して念を想定してなさそうな感じだから念を使えないと思いました

なんなら使えば死ぬ系の技すらバトル漫画だとそこまで重く感じない

この念別に広まってもデメリットないし爺さんノリノリで見せてそうだよね

腕をトンカチにする能力はマジで過去一ショボい

>ゴンは老衰して死にかけてたし…
生命力を何十年分も前借りして一気に使い切ったようなもんだからな

暗殺者としての土台を作っておかないと今の念能力へは繋がらないだろうしなぁ
幼少から念ありきだとぜってーろくでもない能力に割くだろうし

なんで東ゴルドーの兵器場に運んだのか理解できてない人がいるな
現実だって核実験が行われただけで世界的ニュースになるのに

>豚くんはグリードアイランドに対して念を想定してなさそうな感じだから念を使えないと思いました
メモカだけあってもしゃーないし

自分で勝手に念使い出すパターンは制御しようがないけどそんだけ才能あるから仕方ないところもある

カルトが覚えてる時点で深く考えない方がいい設定になった

>この念別に広まってもデメリットないし爺さんノリノリで見せてそうだよね
実家に観光バス走ってるくらいだしゼノの空中浮遊も名物になってるかも

豚もたまに仕事するために外出てるんじゃないの

真面目に考えると念の秘匿設定と天空闘技場とか矛盾はいくらでも出る

>豚くんはグリードアイランドに対して念を想定してなさそうな感じだから念を使えないと思いました
というかメモカから豚君が存在しない謎ゲー再現してたし
あの時点だとGIの設定違った可能性も…？

>豚もたまに仕事するために外出てるんじゃないの
ヨークシンで外出たのいつ以来みたいなセリフあるよね

ゴンのあの状態って老衰なの？

あの夫婦にとってキルアが特別なのは見てとれるからそういう教育方針なんだろ

>真面目に考えると念の秘匿設定と天空闘技場とか矛盾はいくらでも出る
観客って念見えないのに見てて面白いのか...？って疑問は付きまとう

>>豚くんはグリードアイランドに対して念を想定してなさそうな感じだから念を使えないと思いました
>メモカだけあってもしゃーないし
いやメモカからゲームデータを再現したのになにも起きない！って言ってたからグリードアイランドのゲームデータがダミーで実際は念のゲームとかそういうの思い付きもしてないってこと

>漫画がクラピカが老衰するまで続くわけない以上実質ノーデメリットみたいなもん
寿命を何十年も捧げたり前借りしたら即座に老いてるー！！ｶﾞﾋﾞｰｰﾝにならないとおかしいとおもうんだけどね
クラピカに限らずだけど

>>寿命制約も別に老化するわけじゃないしな
>>感覚的にこのくらい生きるだろってところから逆算してタイムリミット設けたんじゃないか
>デスノートと同じ方式でしょ
そこまで超常的じゃないと思う

>真面目に考えると念の秘匿設定と天空闘技場とか矛盾はいくらでも出る
全世界的に念は秘匿したほうが良いよなで一致してるけど脳筋バカしかいない天空闘技場ではみんなフルオープンというだけだろう

>腕をトンカチにする能力はマジで過去一ショボい
ぶっちゃけリッパーサイクロトロンより使いやすいと思う

>腕をトンカチにする能力はマジで過去一ショボい
一応銃弾耐えるのを強さの基準にすると無手から体の一部を金属に変えられるのは結構強いぞ
最初から武器持った方が早インパラってクラピカの師匠の指摘そのままの能力でもあるけど

念能力者の割合考えたらモレナ組みたいに構成員にガチャ引かせまくって組み合わせて戦う方がレアだしな…

腕を工具にする能力はモレナたちに一切相談せずに作った感があって酷い

>ゴンのあの状態って老衰なの？
細胞酷使しすぎた感じ

>腕をトンカチにする能力はマジで過去一ショボい
当人が満足ならいいことだ

豚君は単純に設定変更で今は念能力者なんじゃないか
わざわざ念系統の欄に入れる必要のない豚君はいて何故かゴレイヌさんとかは居なかったし

セーブからゲーム再現は意味不明すぎて真面目に考察の材料にする気すらおきん…

寿命とかいうめちゃくちゃあいまいで重要なリソースを対価にしてしまったクラピカもまた念の初心者だよな

見せトンカチしておいて接近したタイミングでドリルに変えたりできたら意表は突けると思うけど身体能力前提なところあるな

俺達も鉄雄の超能力を見えないけどakiraを楽しんでるし…

寿命を払うってのも本当に寿命を払ってるわけじゃなくそういう取り決めで念を使うって話だからクラピカ自身が自分の寿命を性格に知ってるわけでもなければ老ける能力を持ってるわけじゃない

トンカチよりあの血液操作の方がなんか…

爺ちゃんがわざわざオーラを可視化してキルアに見せていた可能性があるってのかよ
あるよ

>爺ちゃんがわざわざオーラを可視化してキルアに見せていた可能性があるってのかよ
>あるよ
まぁ自慢してえよな孫には

>寿命とかいうめちゃくちゃあいまいで重要なリソースを対価にしてしまったクラピカもまた念の初心者だよな
そうか？
「とにかく蜘蛛をさっさとぶっ殺してえ」というシンプルな感情が籠ってるのは間違いなく総合力においてプラスに動いてると思うぜ

誓約の支払いって自分由来のものしか払えないんだっけ

>>漫画がクラピカが老衰するまで続くわけない以上実質ノーデメリットみたいなもん
>寿命を何十年も捧げたり前借りしたら即座に老いてるー！！ｶﾞﾋﾞｰｰﾝにならないとおかしいとおもうんだけどね
>クラピカに限らずだけど
そこはまぁ設定によるでいいだろう
クロノクルセイドやアウターゾーンの一部の話も寿命捧げても別に老いるわけじゃなかったし

>寿命を払うってのも本当に寿命を払ってるわけじゃなくそういう取り決めで念を使うって話だからクラピカ自身が自分の寿命を性格に知ってるわけでもなければ老ける能力を持ってるわけじゃない
ゴンですらああなったのを考えれば間違いなく何らかの影響は出ると思うが？

薬指だって仕組みすらまともに理解せずに使えてるじゃん

>寿命とかいうめちゃくちゃあいまいで重要なリソースを対価にしてしまったクラピカもまた念の初心者だよな
負けて死ぬぐらいなら寿命代償に買った方がまだマシ

念は見えなくても風船にいれるとか布被せるとかして見えるようにはできるからな・・・
ドラゴンダイブでそれできるかはおいといて

>>寿命とかいうめちゃくちゃあいまいで重要なリソースを対価にしてしまったクラピカもまた念の初心者だよな
>そうか？
>「とにかく蜘蛛をさっさとぶっ殺してえ」というシンプルな感情が籠ってるのは間違いなく総合力においてプラスに動いてると思うぜ
中指はルールがはっきりしてるけどドルフィンの方は明らかに使いこなせてないと描かれてる
そもそもあれは対蜘蛛じゃなくてクラピカがハンターとして生きるための能力だ

クラピカの中で漠然と「まあ俺は８０ぐらいで死ぬかな？」というイメージがあったらそれと同じ分使い切った所で心臓に鎖が刺さるんじゃないの？

どうでもいいけど全編通してみたら
黒子風船ってめちゃくちゃ良い発だよな

てかクラピカ以前に蟻特攻で念組んだ奴とかいなかったのか
緋の目がないと新人のクラピカ程度じゃ蟻限定特攻誓約でもウヴォーに勝てなかったのか

>寿命とかいうめちゃくちゃあいまいで重要なリソースを対価にしてしまったクラピカもまた念の初心者だよな
初心者だからというか自分を大事にする気がなかった時期のやっちまった感

>クラピカの中で漠然と「まあ俺は８０ぐらいで死ぬかな？」というイメージがあったらそれと同じ分使い切った所で心臓に鎖が刺さるんじゃないの？
師匠の言葉をクラピカが解釈したらあのイルカになるんだよな…
賢いポンコツだ

>そもそもあれは対蜘蛛じゃなくてクラピカがハンターとして生きるための能力だ
クラピカがハンターとして生きるってのはすなわち対蜘蛛ってことだと思うが？

ウェルフィンもそうだったけど念能力は本人にも知らない仕様がたまにあるな

肉体の寿命上限が減るのと肉体が寿命に急速に近づくのは結構違うよなあ

お前を消す方法を聞くイルカみてぇだなと思ったら本当に自分からは消えてくれないイルカだった

蜘蛛と蟻勘違いしてる「」いない？

>どうでもいいけど全編通してみたら
>黒子風船ってめちゃくちゃ良い発だよな
銃は実銃を使って撃つやつを最低限のメモリで出すってすごい合理的

吸い出した能力はドルフィンにセットして任意に与えられるけど使わない限りエンペラータイムは解除できません因みにどんな能力かは分かりませんは難しすぎる

クラピカにとって長生きは目標でもなんでもないからな

>ウェルフィンもそうだったけど念能力は本人にも知らない仕様がたまにあるな
自分の身体が何をどこまで出来るかなんて完璧に理解してる人間はいないしな

>どうでもいいけど全編通してみたら
>黒子風船ってめちゃくちゃ良い発だよな
発動速度は速くて普通の銃撃なら耐えられると考えると護衛としては便利
風船使ってるから具現化要素なしなのも考えられてる

>クラピカの中で漠然と「まあ俺は８０ぐらいで死ぬかな？」というイメージがあったらそれと同じ分使い切った所で心臓に鎖が刺さるんじゃないの？
それが確定していないから恐ろしい能力なんだ
いきなりぽっくり行く可能性だってある

虚空拳結局どんな能力だったんだよ！

>吸い出した能力はドルフィンにセットして任意に与えられるけど使わない限りエンペラータイムは解除できません因みにどんな能力かは分かりませんは難しすぎる
ただ相手の能力を封じかつ仕様を完全把握できる破格の性能ではあるからデメリットも相応に大きいのは妥当かなと

>吸い出した能力はドルフィンにセットして任意に与えられるけど使わない限りエンペラータイムは解除できません因みにどんな能力かは分かりませんは難しすぎる
ただ他に主力の能力作った最終的な余白として設定する分には悪くない能力ではある

デスノートみたく寿命の半分の半分とか割り算になるとヤバイけど
引算だというほどでもないみたいな

念の達人って長生きだし寿命って気軽に扱ってもあんまり問題ないんじゃないか
ハンターなんて将来のことより今の危機を切り抜けるのが大事な仕事だし

クラピカにとって一番恐ろしいのは自分が殺す前に蜘蛛が倒されることだったんじゃないかなと

>吸い出した能力はドルフィンにセットして任意に与えられるけど使わない限りエンペラータイムは解除できません因みにどんな能力かは分かりませんは難しすぎる
対人で使うなら能力奪って無力化後即放出で良いから普通に強能力だとは思う
船の状況ってあんま無いはず

キルアは自分でさっさと電撃に念を決めちゃったけどあの束縛系の母だったら絶対凝った念をデザインしたかっただろうな

イルカみたいに超有能な念能力うらやましい

ドルフィンはクラピカの行き着いた先が蜘蛛の団長の能力に近いのが面白い

分身をいっぱい出す系の能力低くみられがちなの
紫煙拳がブッ壊れてるせい

虚空拳出てからそろそろ10年ぐらい経つらしいぞ

クラピカが恐れているのは復讐の怒りが風化することだからな…

>分身をいっぱい出す系の能力低くみられがちなの
>紫煙拳がブッ壊れてるせい
最大で216体出せる紫煙機兵隊が意味分からんからな…

>対人で使うなら能力奪って無力化後即放出で良いから普通に強能力だとは思う
>船の状況ってあんま無いはず
例えばクロロからスキルハンター奪ったらどうすんの？
使うの無理だろ

キルアは毒かつ電気のオーラ作れたら対人はもう最強だから

ベンジャミンがエアブロウ撃ってる暇なさそうだし忘れていいぞ

>対人で使うなら能力奪って無力化後即放出で良いから普通に強能力だとは思う
>船の状況ってあんま無いはず
奪っていい能力じゃなかったときがね
めちゃくちゃ強い攻撃出せる代わりに内臓持ってかれますみたいな発だったらヤバい

分身出す能力が軽くみられるのはあのメモリの無駄遣いが悪い

>分身をいっぱい出す系の能力低くみられがちなの
>紫煙拳がブッ壊れてるせい
大量に出せて戦闘能力高くてAIも優秀でありとあらゆるものに擬態できるだけのかんたんなのうりょく

他人の特性とか修行の成果による能力を一定の条件で借りられるってコスパいいよな

>分身出す能力が軽くみられるのはあのメモリの無駄遣いが悪い
あいつが悪いのは強化系であれやった点なので

ウェルフィンのは単に「隠れ仕様がある」ってよりも「念能力は自意識の分身」ってことの再履修みたいな感じはある

>>対人で使うなら能力奪って無力化後即放出で良いから普通に強能力だとは思う
>>船の状況ってあんま無いはず
>奪っていい能力じゃなかったときがね
>めちゃくちゃ強い攻撃出せる代わりに内臓持ってかれますみたいな発だったらヤバい
自分の命条件に呪い殺す念能力なんて吸ったらゲームオーバーだからな
知らん能力吸うの危険すぎる

>>対人で使うなら能力奪って無力化後即放出で良いから普通に強能力だとは思う
>>船の状況ってあんま無いはず
>例えばクロロからスキルハンター奪ったらどうすんの？
>使うの無理だろ
結構詳細に🐬から解説入るのでそこはなんとか
そら本人が詳しく解説するよりかは曖昧になるが

>>分身出す能力が軽くみられるのはあのメモリの無駄遣いが悪い
>あいつが悪いのは強化系であれやった点なので
あと分身でやってるトリッキーなスタイルも性格と合ってない
なにもかもダメなほうに向いてしまった悪例

>>>対人で使うなら能力奪って無力化後即放出で良いから普通に強能力だとは思う
>>>船の状況ってあんま無いはず
>>奪っていい能力じゃなかったときがね
>>めちゃくちゃ強い攻撃出せる代わりに内臓持ってかれますみたいな発だったらヤバい
>自分の命条件に呪い殺す念能力なんて吸ったらゲームオーバーだからな
>知らん能力吸うの危険すぎる
実際カミィの部下がその呪殺能力だったからな…
あれ吸ってたら終わってただろうな

念をで未来を占うこともできるんだから誓約として捧げる寿命が事故死だろうとなんだろうと運命で決まった日より先に死ぬでも驚きはないかなって

仲間を作れ1人で戦うな人差し指は自分に足りない物を補う為の能力にしろ
って真っ当なアドバイスからあの能力が生まれるの凄い
足手纏いを何とかサポートしながら1人で戦って死ぬ為に作ったような能力

「対価を払わせる」が鎖能力の根底にはあるから自分が対価踏み倒すとかありえないんだろうな

ドルフィンは副産物の他の人の念を簡単に目覚めさせられますよも便利

呪憑型とかいう汚物が跋扈してる

ダブルは大体ヒソカが指摘してるところの欠点があるしそもそも強化系が作るようなもんでもないから根本はアレだけどそれはそれとして別に弱い能力ではないのが重要だよね

ゴレイヌレイザープフと分身能力者は粒揃いだろ！？

🐬で🐈奪っちゃったらどうなるんだ誰かに殺されるまで絶で寿命減り続ける？

>奪っていい能力じゃなかったときがね
>めちゃくちゃ強い攻撃出せる代わりに内臓持ってかれますみたいな発だったらヤバい
そんな厄介なものでなくても
単に「特定の物がないと発動できない」とか「特定の日時にしか発動できない」みたいな本人には何のデメリットもない能力ですらクラピカが奪った場合は致命的

ダブルは便利だが精巧に作りすぎて本体がダメージを負うと発動できなくなるのもまずかった

>ダブルは大体ヒソカが指摘してるところの欠点があるしそもそも強化系が作るようなもんでもないから根本はアレだけどそれはそれとして別に弱い能力ではないのが重要だよね
いや・・・その時間でひたすら強化系の訓練したほうが強かったと思うのでシンプルに失敗かなと

船になってから邪霊とか謎の概念が出てくるけど
まぁ死後念あるならそういうのもいるんだろうけどさ…

>ドルフィンは副産物の他の人の念を簡単に目覚めさせられますよも便利
信頼できる協力者ならすぐ戦力化させられるしな

愛用品つかった操作系相手には難しいよね
シャルの携帯ないまま念とっても無駄だし

ダブルはAOPの概念を考えた時に強化系が使うにはゴミすぎる

>ダブルは大体ヒソカが指摘してるところの欠点があるしそもそも強化系が作るようなもんでもないから根本はアレだけどそれはそれとして別に弱い能力ではないのが重要だよね
ここーけん極めてた方が強いだろっていう前提あっての話だからね
あと割と本人がヒソカに負けた結果の逃げとして生まれた能力なのも悪さした

>>>分身出す能力が軽くみられるのはあのメモリの無駄遣いが悪い
>>あいつが悪いのは強化系であれやった点なので
>あと分身でやってるトリッキーなスタイルも性格と合ってない
>なにもかもダメなほうに向いてしまった悪例
とはいえヒソカ相手に脳筋強化系じゃ勝てるビジョン見えないのもわかるんだよなとなる

自分そっくりの分身はどんな能力者でも効率よくは作れないみたいな感じだと思った

>ドルフィンは副産物の他の人の念を簡単に目覚めさせられますよも便利
今の所昨劇的に役に立ってるのこっちだよね
念に初めて触れて浮き足立ってるおじいちゃん面白い

あのひらひらオミットして全身タイツみたいな恰好だったらもうちょいメモリ使用量減ったのかな
ダブルのフェイントみたいなのはつかえなくなるけど

>ダブルはAOPの概念を考えた時に強化系が使うにはゴミすぎる
ダブルにまで流使わせるとなるともう一人で使う能力ではなくなるっていう

>ダブルは大体ヒソカが指摘してるところの欠点があるしそもそも強化系が作るようなもんでもないから根本はアレだけどそれはそれとして別に弱い能力ではないのが重要だよね
ダブル+虎咬拳と組み合わせているから仮に具現化や操作系能力者だと本体の戦闘力が足りなさそうできつい

>いや・・・その時間でひたすら強化系の訓練したほうが強かったと思うのでシンプルに失敗かなと
カストロとダブルの相性が良くないのであってダブルが弱いとはまた別でしょ

カストロは分身作るにしてももっと雑な再現でよかった

ハンター育てる仕事してるけど念を若いうちに教えるのは禁止してるなあ
子供の感性で能力構成しちゃうからどうしても実践的じゃなくなる

>自分そっくりの分身はどんな能力者でも効率よくは作れないみたいな感じだと思った
念と俺どっちが本物かな！？戦法自体がめちゃくちゃコスパ悪いって描写がある
その後の実力者はだいたいはぼんやりとしたのしか出さないし

分身はイメージしやすいのがメリットだと思う
自分の身体を纏ってるオーラをその形のままフワーって空中に置いといてモーションキャプチャーみたいに同じ動きさせるとかで割と簡単に習得できそう

まぁあのマント衣装込みでしか作れないって状態だろうし
着替えた瞬間ただの間違い探しになるのがな

天空闘技場みたいな開けた場所で戦うのにダブルを持ち出すのがもう駄目だと思う

>愛用品つかった操作系相手には難しいよね
>シャルの携帯ないまま念とっても無駄だし
威力精度が上がらないだけで代用品でも念の発動自体は可能なんだろうかね

念能力を上手く使うにはクラピカみたいにいつも落ち着いて冷静でいる必要がある

>>いや・・・その時間でひたすら強化系の訓練したほうが強かったと思うのでシンプルに失敗かなと
>カストロとダブルの相性が良くないのであってダブルが弱いとはまた別でしょ
じゃあボウガンも強いってことで

愛用品で言うとモラウさんキセル奪われても能力の維持は可能なの相当頑張ってるなって

そもそもカストロがやるべきはシュートみたいに
拳だけ具現化したやついっぱい作ってそれでミニ百式観音すれば良かったのでは？

>結構詳細に🐬から解説入るのでそこはなんとか
>そら本人が詳しく解説するよりかは曖昧になるが
使い方がわかるかどうかではなく実際に使えるかどうかじゃん
クロロがゼノシルバから盗めなかったのと同じでクロロから奪ってその場で即使うのは無理じゃん

>いや・・・その時間でひたすら強化系の訓練したほうが強かったと思うのでシンプルに失敗かなと
ダブル自体はタネ割れても冷静になって使えばヒソカ相手に善戦は可能だから別に強く使えないという話でもない
強化系が作るのはアホは前提にあるだけで

分身の精度は風船レべルにして四身の拳みたいな使い方で良かった感じはあるな…

>>愛用品つかった操作系相手には難しいよね
>>シャルの携帯ないまま念とっても無駄だし
>威力精度が上がらないだけで代用品でも念の発動自体は可能なんだろうかね
携帯なんて定期で買い替えるもんだし流石にそうだろうとは思う

>ダブルは大体ヒソカが指摘してるところの欠点があるしそもそも強化系が作るようなもんでもないから根本はアレだけどそれはそれとして別に弱い能力ではないのが重要だよね
もう一本手が増えるだけですげぇうざいからな…
アレたしか具現化だから強化系なら変化と放出も混ぜたじゃじゃん拳みたいなのの方がいいよねってのはそうだが

まともな強化系能力だったらヒソカに普通に負けて及第点！とか言われてそのまま生かされそう

ハゲの分身がクソ使い勝手悪いから強化系であの精度のダブル作って動かしてたスカトロマジ凄いな
まぁハゲの分身は何個もある発の内の一つなんだけど

本体と切り離して念の性能語るのは根本がズレてる

>愛用品で言うとモラウさんキセル奪われても能力の維持は可能なの相当頑張ってるなって
発生だけをアイテム依存にするのは賢いよな

>まぁハゲの分身は何個もある発の内の一つなんだけど
これえぐいよな

>そもそもカストロがやるべきはシュートみたいに
拳だけ具現化したやついっぱい作ってそれでミニ百式観音すれば良かったのでは？
具現化しないでただ念伸ばして殴る観音スタイルでいいんだよ

ヒソカが相当期待してた才能だからなカストロ
出してきたものがダブルでガッカリしていたが

カストロもその後見込みないから殺されるほど筋が悪い奴とは思わんけどな…
刀キャッチする練習してましたとか言ってたプロハンターは駄目そうだけど

>ダブル+虎咬拳と組み合わせているから仮に具現化や操作系能力者だと本体の戦闘力が足りなさそうできつい
単純にダブル出してる間は本体の強化オーラが減るわけだしな

>使い方がわかるかどうかではなく実際に使えるかどうかじゃん
>クロロがゼノシルバから盗めなかったのと同じでクロロから奪ってその場で即使うのは無理じゃん
仲間のビルから一時的に借りるとかで乗り切れるだろ

理論値最強は実現出来ないのである！

誓約以上にイメージでこれできそうって思い込みパワーの補正が大きいから他人が同じような能力作るの結構無理があるし効率にも差が出てくるんだよな

最悪手増やすだけで良さそうなのが⋯

汚れや血がついた時点で成立しない時点でダブルはダメって説明されてたろ

ハゲはなんか忍者の里っぽいから能力発現の積み重ねたノウハウがありそう

>>結構詳細に🐬から解説入るのでそこはなんとか
>>そら本人が詳しく解説するよりかは曖昧になるが
>使い方がわかるかどうかではなく実際に使えるかどうかじゃん
>クロロがゼノシルバから盗めなかったのと同じでクロロから奪ってその場で即使うのは無理じゃん
…？クロロの例に則るなら能力封じた上で拘束して後ですぐ使えば良くねって話なんだけど分かってる？
というか戦闘時に即リリースする利点は何一つないぞこの能力

スカトロの才能は本物だから
他のやつがダブルをあのように作ろうとしてももっと酷いことになる
その才能をあれにつかったのがカスってだけですごいよ

モモゼ殺した奴の分身も自分は動けなくなるみたいな制約だったよね
分身って実は難しい？

あれやこれや言われるダブルは結局のところ本編みたいにやっちゃった上でメンタルがよくない方向に向いてた結果死んだのが全てだからな…

でもダブル強く使える状況ってあんまなくない？
本体弱いと意味無いし

>>分身をいっぱい出す系の能力低くみられがちなの
>>紫煙拳がブッ壊れてるせい
>最大で216体出せる紫煙機兵隊が意味分からんからな…
会長が選んだ精鋭なだけある

>>まぁハゲの分身は何個もある発の内の一つなんだけど
>これえぐいよな
あれやってる時本体の意識なくなってるってめちゃくちゃ重い制約背負ってるから

武術極めた結果なんか出てきた百式観音はなんなんだよ

>カストロもその後見込みないから殺されるほど筋が悪い奴とは思わんけどな…
ヒソカは青田買いで唾つけるけど育成失敗しまくる迷惑ピエロなので

何となく理詰めでガチガチにビルド組むよりは直感的にやった方が一見弱そうでも結果的に強くなれそう

ダブルやるくらいなら動きをトレースして威力2倍の方がマシだろ

搦手路線も団長ですらあそこまで罠を用意しないと勝てなかったしカストロは素直に基礎力鍛えるのが正解だったんじゃないか

努力の方向音痴だから生かしといても別に期待した強さにはならんだろうな…と思われたのだろうカストロ

バンジーガムはタネ割れてるだろうけどドッキリテクスチャーがバレてないだけでヒソカ相手にするのキツ過ぎる
てか強化コイン投げ止めたりしててバンジーガムの耐久力が全くわからんの含めてやべー能力だよなぁどっちも

スカトロさんは素直に体鍛えまくったら強かったんだろうか

ゼノがあの感じでサシで会食する仲で且つネテロのことを知らない相手ってなると相当限られるから千手観音の解説パートで飯食ってた相手がキルアっていうのが辻褄合うし自然になる
ヨーヨーの受け取りで実家と接触してるのは確定だし

バレてなお手数２倍だから動揺しなかったら善戦したろうよ
だからヒソカが口で責めたわけで

>武術極めた結果なんか出てきた百式観音はなんなんだよ
狂気に身を任せた鍛錬の結果理屈とか超えてヤバい能力生えてきたってすごいロマン

バレたからなんだ？片腕失ったお前に2人がかりで負けるわけないだろというメンタルが必要だった

レイザーやゴレイヌみたいなフレキシブルさのない分身はシンプルに無駄が多いって結論で良いと思う
他人の姿を真似できるならまだしも自分が増えるだけじゃね

>でもダブル強く使える状況ってあんまなくない？
同時に別々の行動できるのはめっちゃ使える場面ありまくりだろ
近接バトルでやるのは処理能力的にも無茶だよって話で

ヒソカに言われた欠点はあるけど数の利はあるから落ち着いて戦えばあそこからボロ負けするほどでもないので根本的にはヒソカに心折られてるのが全てだからな

>モモゼ殺した奴の分身も自分は動けなくなるみたいな制約だったよね
>分身って実は難しい？
自分と同時に高速戦闘はまず無理と思って良いかもしれない
カストロの凄さと残念さがさらに際立つね

カストロは強化系の癖に防御力無さすぎるのが弱いというかなんなら硬さがウリだよな強化系って

船編でデフレしすぎてそれ以前の奴らがめちゃくちゃ上澄みになる

ヒソカに近接戦闘しかけたくねえはゴン戦みてもわかる

>モモゼ殺した奴の分身も自分は動けなくなるみたいな制約だったよね
>分身って実は難しい？
難しいな
大体本体と分身どっちを動かすかの選択式かまたは分身を囮として割り切るかだ

まあわりとあの試合ヒソカ危なかったよね
腕結局とれてるし初手首狙われてたら死んでるし恐らく硬で硬防げないくらいの実力の近さはあるだろうし

11人いるとかも格上にはあんま効かなさそうな割に死ぬデメリット重すぎだろ

強化系らしい伸びをヒソカは期待していたんだよ
でも天空闘技場にカストロの師匠なんていなかったんだ

能力の１つで分身持ちっぽいハンゾーってやっぱりすげえわ

>スカトロさんは素直に体鍛えまくったら強かったんだろうか
強くなってたんだろうけど上で言われてるようにヒソカに通用する感じにはならないだろうなって…

>カストロもその後見込みないから殺されるほど筋が悪い奴とは思わんけどな…
>刀キャッチする練習してましたとか言ってたプロハンターは駄目そうだけど
ダブル作った時点でメモリは限界ギリギリだろうしダブルしか手札がないなら取れる戦法も分かりやすいし伸び代が無い

>>でもダブル強く使える状況ってあんまなくない？
>同時に別々の行動できるのはめっちゃ使える場面ありまくりだろ
>近接バトルでやるのは処理能力的にも無茶だよって話で
二人で行動したいなら仲間を集えばいいだけだし仲間集めようにも「俺は２人分になれる。以上だ」とか言われても「じゃあもう一人雇えばいいじゃん」で終わっちゃう

才能はあるのに方向音痴な人って作家とかにも感じることあるし失敗ビルドにしてもなんか生々しい
カストロはヒソカを見ちゃってるっていう迷うに十分な要素もあったし

会長も大概クソゲーだったな…片腕奪っても零が飛んでくるし零を凌いでも薔薇が爆発するし

スカトロさんはもうバレバレなのとか割り切って2人に1人で勝てる訳ねぇだろって出して責め続ければ惜敗できた

>でもダブル強く使える状況ってあんまなくない？
>本体弱いと意味無いし
本体性能はあんま踏まえて考える必要ないんじゃない？
ダブルに適した具現化系能力者にもゲンスルーとか強い奴はいるし
強い奴が使えば強い能力だと思うよ
…それ言っちゃなんでもそうだろだけど

>能力の１つで分身持ちっぽいハンゾーってやっぱりすげえわ
クラピカみたいなバフもないのにな
才能トップだなあのハゲ

>モモゼ殺した奴の分身も自分は動けなくなるみたいな制約だったよね
>分身って実は難しい？
ザタッチは分身というより幽霊みたいにすり抜け可能な自信を作るみたいな

>何となく理詰めでガチガチにビルド組むよりは直感的にやった方が一見弱そうでも結果的に強くなれそう
ゴンもフィーリングで決めたけど意外と理に適っているのは後からビスケに保証されたしな

>カストロもその後見込みないから殺されるほど筋が悪い奴とは思わんけどな…
それは作中で本人が言ってるでしょ
大切なものがすぐゴミに変わる

>能力の１つで分身持ちっぽいハンゾーってやっぱりすげえわ
試験編の時点で本人が英才教育受けたエリートで裏世界の住人って自称してるのに船編まで誰も真には受け止めていなかった…

奇術師のくせに他人のネタバラシするヒソカ

作者って緻密に考えてるように見せて結構うっかりミスするよね

ただハンゾーの分身結構危ういからな
本体完全に無防備だし

>二人で行動したいなら仲間を集えばいいだけだし
仲間用意してられない場面なんて作中でも何度もあったじゃねーか

ダブルの欠点を補う最も明確な解答は特質系が作ればいいじゃんという身も蓋もない話もあるけどやっぱ特質系ってズルだな

>能力の１つで分身持ちっぽいハンゾーってやっぱりすげえわ
あれ本体動けないどころか干渉されてもアウトな
縛りかなりキツいやつだからどうなんだ…

多分忍術が体系化された念の世界なんだろうな

変化系を交えてドラゴンヘッドみたいに虎絞拳を拡大するのが良かったんだろうか

>11人いるとかも格上にはあんま効かなさそうな割に死ぬデメリット重すぎだろ
あれは念能力者にすら見えないって点が滅茶苦茶強いから

>会長も大概クソゲーだったな…片腕奪っても零が飛んでくるし零を凌いでも薔薇が爆発するし
流から攻撃読めない時点でクソだ

>まあわりとあの試合ヒソカ危なかったよね
>腕結局とれてるし初手首狙われてたら死んでるし恐らく硬で硬防げないくらいの実力の近さはあるだろうし
腕は差し出した方じゃなくてもパフォーマンスに使えるからあげただけだろうし首狙われたらさすがに避けるんじゃないのかな

>二人で行動したいなら仲間を集えばいいだけだし
カストロどころか天空闘技場の雑魚のやつらでさえ1人集めるの相当厳しいくらいの人材だぞ

有能なやつ一人確保する難しさを想像できないのかな

>作者って緻密に考えてるように見せて結構うっかりミスするよね
緻密に考えた上でこっちの方が面白そうってなったら
昔の漫画家らしく大胆に切り替えちゃうってだけだと思うんだよね
シナリオ面白い人は１から１０まで全て最初にぜーんぶ決めてる！って強弁する人が何故か多いだけで

>変化系を交えてドラゴンヘッドみたいに虎絞拳を拡大するのが良かったんだろうか
タイガーバズーカか・・・

読み返してみると虎咬真拳がしっかり強くて才能をドブに捨ててしまったのがよくわかる

イレブンブラックチルドレンは凄いよな
１２人分の仕事出来るとなれば多少動きが雑でも有用だわ

>>能力の１つで分身持ちっぽいハンゾーってやっぱりすげえわ
>あれ本体動けないどころか干渉されてもアウトな
>縛りかなりキツいやつだからどうなんだ…
むしろ本体が声かけられたら意識が本体に戻るのって敵に襲撃されたときのことを考えた安全策だろう

人雇えば良いじゃんはそれはそうでもあるけど分身の強みは一人だと思ってたらいつでも二人になれるってところだしな

>ザタッチは分身というより幽霊みたいにすり抜け可能な自信を作るみたいな
ハンゾーが離れた場所に直接具現化する能力と言ってる

>>能力の１つで分身持ちっぽいハンゾーってやっぱりすげえわ
>あれ本体動けないどころか干渉されてもアウトな
>縛りかなりキツいやつだからどうなんだ…
まあ本体別のところに置きながら壁すり抜けつつ物理的な接触も可能な分身ならそれぐらいは

>カストロどころか天空闘技場の雑魚のやつらでさえ1人集めるの相当厳しいくらいの人材だぞ
話が進んでわかる天空闘技場で武術と念が使えるやつは比較的上澄み側だった……

なんならダブルは基本的に相手の攻撃受けても問題のない壁としてのメリットもあるけど見た目の再現そこまで不要に尽きるところはある

>>変化系を交えてドラゴンヘッドみたいに虎絞拳を拡大するのが良かったんだろうか
ラーメンマン…
あれは具現化系か

流石に競技ルールの場で仲間連れてくればダブルいらねーだろはない
闘技場じゃないシチュならそうだね

豚君の再現GIのキャラがすり抜けちまうのはセーブデータにそんなもの持つわけないだろとは思う…

ブシドラの念能力どんなだったんだろう

>会長も大概クソゲーだったな…片腕奪っても零が飛んでくるし零を凌いでも薔薇が爆発するし
暗黒大陸から来た生き物とわかってたみたいだし薔薇は必要と最初から判断してたと思う

ヒソカの腕ぶっ飛ばすレベルなんだし火力は十分すぎる

分身作ってマシンガン掃射すれば大体の念能力者はミンチに早変わり

瞬間移動つきゴリラってもしかして作中でも
トップクラスの才能ないと出来ない奴だったりするのかな…

強化系の訓練したほうがマシだったとしかならんならヂートゥのボウガンと基本的に一緒なんだよ

>イレブンブラックチルドレンは凄いよな
>１２人分の仕事出来るとなれば多少動きが雑でも有用だわ
外見に力使ってないしプロらしい渋くて良い能力だよな
上には上がいるだけで雑に火力と壁作れるのはでかい

序盤にカストロと陰獣旅団ってトップオブトップばっかみせられたせいでGIの雑魚くらいが平均だろ能力者

>ダブルの欠点を補う最も明確な解答は特質系が作ればいいじゃんという身も蓋もない話もあるけどやっぱ特質系ってズルだな
格闘戦が弱いって弱点がある
ヒソカが何度も団長に急所を入れられたけど大して効いてなかったし

>なんならダブルは基本的に相手の攻撃受けても問題のない壁としてのメリットもあるけど見た目の再現そこまで不要に尽きるところはある
似たコンセプトっぽいのチラホラあるけどどれもデティールそんな凝ってないからな…
ゴリラ以外

>瞬間移動つきゴリラってもしかして作中でも
>トップクラスの才能ないと出来ない奴だったりするのかな…
あの世界でも上澄みのはずのレイザーが皮肉抜きでいい能力って言い切ってるからだいぶ…

>ブシドラの念能力どんなだったんだろう
ヒソカに不意を取られるとゴトーでも旅団でも普通にやられるから
ブシドラもそこそこ強かったんじゃないだろうか

>ヒソカの腕ぶっ飛ばすレベルなんだし火力は十分すぎる
ヒソカってこれ以上ダメージ負ったのクロロぐらいだから結構偉業
片腕はマジで持ってかれたわけだし

>なんならダブルは基本的に相手の攻撃受けても問題のない壁としてのメリットもあるけど見た目の再現そこまで不要に尽きるところはある
普通なら要らないけどカストロがナルシで思い入れ補正で強度保ってるならそこは不可欠な部分だからどうしようもない

>瞬間移動つきゴリラってもしかして作中でも
>トップクラスの才能ないと出来ない奴だったりするのかな…
ソロプレイも出来てコミュ力もあり確実に儲けてるゴレイヌは優秀なプロハンターよ

>イレブンブラックチルドレンは凄いよな
>１２人分の仕事出来るとなれば多少動きが雑でも有用だわ
爆発物や神経ガスを瓶詰めして突撃させてもいいし
銃弾防げるぐらいの耐久力はあるしなかなかいい能力だよね

>なんならダブルは基本的に相手の攻撃受けても問題のない壁としてのメリットもあるけど見た目の再現そこまで不要に尽きるところはある
使い方が錯覚起こさせるためのイリュージョンだから
せっかくのダブルも無駄遣いすぎる

>外見に力使ってないしプロらしい渋くて良い能力だよな
モラウさんもそうだけど何かの媒体に念を込めて操作するのが一般的なやり方っぽいね
多分それが一番コスパ良いんだろうな

>ヒソカの腕ぶっ飛ばすレベルなんだし火力は十分すぎる
あそこのヒソカ腕あげるしてたから下手したら絶してそうだし・・・
あげるしてた腕だけか全身かによるが

>分身作ってマシンガン掃射すれば大体の念能力者はミンチに早変わり
実際マフィアのスカウトが腕試しにやったのがそれだから雑魚の足切りラインがそこなんだろうな
と言っても傭兵数人でボマーも殺せるくらいみたいだが

>瞬間移動つきゴリラってもしかして作中でも
>トップクラスの才能ないと出来ない奴だったりするのかな…
真面目にゴレイヌは特質系かもしれんからな

暗黒大陸では割と役に立ちそうだよねダブル
どんだけ本体と離れられるかわかんないけどリスク無視でガンガン探索できる

>キルアだけなんで？
あの兄弟の中だとキルアだけ才能ダンチなんで…

風船黒子は精度低いけどパワーあるし普通のマシンガンならガードできる質もあるからチームでも個人でも役に立ついい能力だと思う
今考えるとノストラード組の能力者結構粒揃いだよな

>暗黒大陸では割と役に立ちそうだよねダブル
>どんだけ本体と離れられるかわかんないけどリスク無視でガンガン探索できる
多分あんま離れられないと思うぞアレ・・・

上でもあったけど対ヒソカ戦想定だからああなっただけだからなぁ
得体の知れないヒソカにただの強化系で勝てるのか

ブシドラさんはシングルのブラックリストハンターだからな
対人に向いた念能力だったはず

ゴレイヌはヒソカがゴンキルの師匠かとおもうくらいには相当上位だぞ
ソロであそこまで行ってるのもやばいし人格もやばいしゴリラだしやばい

>瞬間移動つきゴリラってもしかして作中でも
>トップクラスの才能ないと出来ない奴だったりするのかな…
まあぱっと見でヒソカに師匠と勘違いさせるレベルだからな

>>ダブルの欠点を補う最も明確な解答は特質系が作ればいいじゃんという身も蓋もない話もあるけどやっぱ特質系ってズルだな
>格闘戦が弱いって弱点がある
>ヒソカが何度も団長に急所を入れられたけど大して効いてなかったし
特質系自体に肉弾戦不得手とかいう性質はない
強化系伸ばしてないだけ

>分身作ってマシンガン掃射すれば大体の念能力者はミンチに早変わり
作中のマフィアの不意打ちマシンガン掃射で念能力者全員対処成功して誰も死なかかったし無理じゃないですかね

瞬間移動って普通の使い手は神字でサポートしないと出来ないっぽいからなぁ…
現状何もなしでやってるのはゴレイヌとノヴさんぐらいしかいない

>イレブンブラックチルドレンは凄いよな
>１２人分の仕事出来るとなれば多少動きが雑でも有用だわ
レインボウもそうだけど本体性能がアレだけど
順当に鍛えていけばもっと強くなったんだろうなって能力ちらほらあるよね
逆にフランクリンの俺の両手はマシンガンとか内容が渋すぎる

本体のトチーノがショボくて操作部分もショボい以外は強い
蟻のピトー除いてもレイザーにモラウにサイレントマジョリティに似た様なのでもっとまともに操作されてる能力がドンドン出てくる

>格闘戦が弱いって弱点がある
>ヒソカが何度も団長に急所を入れられたけど大して効いてなかったし
特質系はどの系統にも苦手がなく複合系統の発を作れるのも特色なので格闘戦を強くすることも理論上は可能なはず

>実際マフィアのスカウトが腕試しにやったのがそれだから雑魚の足切りラインがそこなんだろうな
>と言っても傭兵数人でボマーも殺せるくらいみたいだが
あれは確か拳銃と剣装備だったからもちょっと武装を充実させればクラピカ達を皆殺しにするのも可能なんじゃないかな
あくまでテストだから加減しただけで

>暗黒大陸では割と役に立ちそうだよねダブル
>どんだけ本体と離れられるかわかんないけどリスク無視でガンガン探索できる
本体からオーラを離して操作するのは放出系の能力だから
カストロじゃ大して離せないんじゃね

>暗黒大陸では割と役に立ちそうだよねダブル
>どんだけ本体と離れられるかわかんないけどリスク無視でガンガン探索できる
ダブルの維持にはものすごい集中力が必要らしいから未開の地を探索するには不向きだと思う

>瞬間移動って普通の使い手は神字でサポートしないと出来ないっぽいからなぁ…
ワープはそんな難易度高くないよってシャルが…

念無しで試しの門4つ開けれるのは半端ない
のに強化系が隣りにある変化系で強化系の修行もゴンより飲み込みが早い

>>ヒソカの腕ぶっ飛ばすレベルなんだし火力は十分すぎる
>あそこのヒソカ腕あげるしてたから下手したら絶してそうだし・・・
>あげるしてた腕だけか全身かによるが
どこでもいいように全身絶してそうな気はする
その後のバンジーガムもあるし

念無しでも数十トン単位の扉開けたりが可能な世界だし基礎は大分性能盛れるよね

>上でもあったけど対ヒソカ戦想定だからああなっただけだからなぁ
>得体の知れないヒソカにただの強化系で勝てるのか
実際そこはヒソカに恐れを抱かないゴンがバンジーガムを利用しての接近戦をやってるから心の持ちようによると思う

>瞬間移動って普通の使い手は神字でサポートしないと出来ないっぽいからなぁ…
>現状何もなしでやってるのはゴレイヌとノヴさんぐらいしかいない
ルイーニーがいたし船の部屋を罠にしてた能力者もいるじゃん

そもそもダブルに視界ないんじゃないの？
リモートで操作しているわけだし

基本的にオーラを身体から離すと精度も強度も落ちる
それが得意なのが放出系だから放出じゃないとオーラで探索とかはキツそう

>>暗黒大陸では割と役に立ちそうだよねダブル
>>どんだけ本体と離れられるかわかんないけどリスク無視でガンガン探索できる
>多分あんま離れられないと思うぞアレ・・・
具現化と放出は相性悪いからな…
ただ本人が強化系の場合どうなるかよく分からないけど…実際どうなんだろ

>今考えるとノストラード組の能力者結構粒揃いだよな
まずウボォーに殺されてたリーダーが銃弾十発ぐらい受けても平気なのがね

>作中のマフィアの不意打ちマシンガン掃射で念能力者全員対処成功して誰も死なかかったし無理じゃないですかね
幻影旅団が大半の能力者なわけねぇだろうが！

>瞬間移動って普通の使い手は神字でサポートしないと出来ないっぽいからなぁ…
>現状何もなしでやってるのはゴレイヌとノヴさんぐらいしかいない
ボクシングの奴は単なる犯罪者から念能力まで使えるようになったんならそこまで雑魚ではなさそうな気がする

戦闘ならソックリに再現する必要ないけど
戦闘前なら有用だよな

>初期はキルアが興奮して無関係の参加者を殺したりとか
>後期とキャラ違うなって箇所もあるしな…
かなりいい人なのにポドロさん殺したのはちゃんと怒られた方がいいよ

>幻影旅団が大半の能力者なわけねぇだろうが！
ノストラードファミリーの話してんだけど本当に読んでる？

>念無しでも数十トン単位の扉開けたりが可能な世界だし基礎は大分性能盛れるよね
多分ウヴォーは肉体だけで拳銃防げる

>瞬間移動って普通の使い手は神字でサポートしないと出来ないっぽいからなぁ…
>現状何もなしでやってるのはゴレイヌとノヴさんぐらいしかいない
団長もやっているぞ

ノストラードの入団試験のとき外から不意打ちでマシンガン撃ったけど全員避けてたからな

ヒソカに力負けさせる念獣を複数呼び出せるレイザーやばくね？

ブシドラは一つ星の賞金首ハンター
ゲンスルーよりちょい強いくらいな気がする

縁の下の11人と本体で後ろにいる味方にフランクリンの念弾通さなかったから真面目にまず死なない壁として重宝しただろうなトチーノは

団長はたぶんスキルハンターにほとんど振ってて余ったのでちょっと強化してる程度だよね
発抜きみたいな状態で暗殺親子と戦えてるの凄すぎる……

拳銃数発受けて平気を自慢してるとか雑魚じゃんとおもってたけどちゃんと鍛えてるし言うだけはあった
ウヴォーがあまりにもやばすぎただけ

ゴレイヌの能力は念獣もワープも同じ放出系だからコスト抑えられるしよく考えられた能力だと思う

ポドロさんゴンがハンゾー戦でめちゃくちゃ言い出したときに吹き出すの堪えてるの好きだった

クラピカが負担減らす目的でエンペラータイムの発動時間の間は寿命減らすようにしても特に負担減りませんでしたとかやってるから一時の迷いでアホみたいなことしたら本当に取り返しがつかん

既に指摘されてるけど強化系にダブルは相性悪いだろって話もそうだし
一番強い使い方が虚実織り交ぜた相手を騙す戦法が一番効果を発揮しそうな能力を
いかにも正面から戦うのが好きそうなカストロさんが持ってるのが…

そもそも避けられるのにわざわざ食らってやる理由ないしな

>ヒソカに力負けさせる念獣を複数呼び出せるレイザーやばくね？
そら念弾一発で船ぶっとばすんだぞあいつ

>多分ウヴォーは肉体だけで拳銃防げる
念使ってない筋弛緩薬吸わされてる無防備な状態で念使いの刀折ってたよね

暗黒大陸編で念能力よりサバイバル能力大事だよね的にゴンが活躍して欲しいつってんだ！

>ヒソカに力負けさせる念獣を複数呼び出せるレイザーやばくね？
やばいけどスポーツの試合にしか使わないみたいな制約あるかもしれん
審判の念獣が明らかにスポーツ用だしな

>ゴレイヌの能力は念獣もワープも同じ放出系だからコスト抑えられるしよく考えられた能力だと思う
放出系のみで念獣は作れないんで何か勘違いしてる

>ヒソカに力負けさせる念獣を複数呼び出せるレイザーやばくね？
ジンが直接捕まえた相手だからヒソカよりも格上だろ
というか旅団の1人よりは上だろうし

>ヒソカに力負けさせる念獣を複数呼び出せるレイザーやばくね？
本当にやばい
なんなら念弾より威力低そうなボールで念獣経由で威力落としてんのにヒソカ骨折までさせる

>クラピカが負担減らす目的でエンペラータイムの発動時間の間は寿命減らすようにしても特に負担減りませんでしたとかやってるから一時の迷いでアホみたいなことしたら本当に取り返しがつかん
肉体の重さは変わらんけど高熱出して寝込むよりはマシにはなっとる

>クラピカが負担減らす目的でエンペラータイムの発動時間の間は寿命減らすようにしても特に負担減りませんでしたとかやってるから一時の迷いでアホみたいなことしたら本当に取り返しがつかん
今リアルタイムで寿命削れまくってなかったっけ

>縁の下の11人と本体で後ろにいる味方にフランクリンの念弾通さなかったから真面目にまず死なない壁として重宝しただろうなトチーノは
念能力者にとって銃が脅威と分かった今あれは相当な防御性能あるな

>念使ってない筋弛緩薬吸わされてる無防備な状態で念使いの刀折ってたよね
拘束されてるときもウヴォーは念纏ってたぞ

>放出系のみで念獣は作れないんで何か勘違いしてる
完全に放出のみかはともかくとして念人形を遠隔で動かすのはやってるしなあ

>暗黒大陸編で念能力よりサバイバル能力大事だよね的にゴンが活躍して欲しいつってんだ！
見られるとしても十年はさきじゃないか…

武術の達人っぽい雰囲気なのにボドロはあの年齢になるまで念能力のこと知らなかったんだろうか

銃で攻撃したいなら分身に持たせれば良いは念戦闘の基本が詰まってる
スポーツじゃねえんだ

暗黒大陸に行くまで続くと思っているのか…

>今リアルタイムで寿命削れまくってなかったっけ
今は普通に特質使う時に削れてるだけ

レイザーは多分ジンが壊滅させたA級首の盗賊団なんだろうな

>放出系のみで念獣は作れないんで何か勘違いしてる
ルールに従って動く念の塊って意味でならレイザーのもそうでしょ

>武術の達人っぽい雰囲気なのにボドロはあの年齢になるまで念能力のこと知らなかったんだろうか
まあ念って1番はコネの世界だし…

>暗黒大陸編で念能力よりサバイバル能力大事だよね的にゴンが活躍して欲しいつってんだ！
暗黒大陸の動植物にこっちの大陸でのサバイバル常識が通じるかどうか…

>>幻影旅団が大半の能力者なわけねぇだろうが！
>ノストラードファミリーの話してんだけど本当に読んでる？
上でもレスしたけどノストラード組の入団試験の黒子は拳銃と剣装備なんでマシンガンと比較すると明らかに殺意が低い
クラピカはシャルに操作されたマフィアに不意打ちでアサルトライフル撃たれたけどあれも1人だし

強化系なのに念人形操って攻撃させるの自体は会長も同じことやってるからまあ置いておくにしても
念人形の精密動作や攻撃能力じゃなくて騙すためのクオリティにメモリ振ったのが駄目だと思うよ

レイザーはA級盗賊団だったっぽいから当時クロロ相当だろう

>>今リアルタイムで寿命削れまくってなかったっけ
>今は普通に特質使う時に削れてるだけ
講習でイルカ使い続けるほど寿命削ってんだっけ

見えない左手も結構ポテンシャル感じる

>かなりいい人なのにポドロさん殺したのはちゃんと怒られた方がいいよ
ヒソカがわざわざ殺さなかった奴を殺したあたりあの試験で一番やばいのイルミとキルアだよな

念能力を初期化できる念能力者いたら需要凄そう

>見えない左手も結構ポテンシャル感じる
あれは普通にいい発
変化系は欠損しても困らないね

>完全に放出のみかはともかくとして念人形を遠隔で動かすのはやってるしなあ
オーラを生物にする→具現化
オーラを生物の形にする→変化
無機物を生物の形にする→操作

ウヴォーさんは平常時の纏で刀折ってるから異常過ぎる
刀に周してない訳ないだろうし

念の塊を動かすとかは放出の範囲だよ
普通の人にも見える物質化することが必要なとこでやっと具現化
カストロのは明確に念使い以外にも見えてると描写されてる

そもそもクラピカの削れてる寿命は船編で5年くらいで
クラピカが長生きすれば誤差の範囲

まあネテロの観音はいちいちポーズ取ってようやく長いリーチの攻撃が開始されるっていうネテロ以外が使ったら微妙そうな能力だからな

見えない左手震える右手

>念能力を初期化できる念能力者いたら需要凄そう
除念みたいな能力になりそう
クソゲー集めるのが好きな人とか向いてそう

>オーラを生物にする→具現化
>オーラを生物の形にする→変化
>無機物を生物の形にする→操作
全然違う

>まあネテロの観音はいちいちポーズ取ってようやく長いリーチの攻撃が開始されるっていうネテロ以外が使ったら微妙そうな能力だからな
めっちゃ早く心から🙏してるって前提忘れられがち

>まあネテロの観音はいちいちポーズ取ってようやく長いリーチの攻撃が開始されるっていうネテロ以外が使ったら微妙そうな能力だからな
観音自体の強度と速度は凄いかもしれないけど
運用はネテロ以外がやるとチンカスだろうな

>ウヴォーさんは平常時の纏で刀折ってるから異常過ぎる
>刀に周してない訳ないだろうし
確かあの刀神字付きの特製っぽかったからマジウボーさんおかしい

>>武術の達人っぽい雰囲気なのにボドロはあの年齢になるまで念能力のこと知らなかったんだろうか
>まあ念って1番はコネの世界だし…
マオールも要人の護衛しておきながら老齢まで知らなかったしな

一度覚えた念能力捨てて新しいの作るの自体は普通に出来ると思う
中途半端になって弱いだけで

>銃で攻撃したいなら分身に持たせれば良いは念戦闘の基本が詰まってる
>スポーツじゃねえんだ
一人しか兵隊作れないシャルは今考えると結構弱めだなぁ

>念の塊を動かすとかは放出の範囲だよ
オーラの塊出すだけなら放出だけど
それを生き物の形にするのは当然変化系だよ
そしてそれをただ飛ばすでなく任意に動かすのは操作系

>>かなりいい人なのにポドロさん殺したのはちゃんと怒られた方がいいよ
>ヒソカがわざわざ殺さなかった奴を殺したあたりあの試験で一番やばいのイルミとキルアだよな
ヒソカはぶつかって謝らない人間も両腕だけで済ませてくれるがキルアは自分からぶつかっといて殺したからな…

エンペラータイムで強化した拳で殴ってようやく絶状態のウヴォーを上回るから肉体のスペックもおかしいと思う

>一度覚えた念能力捨てて新しいの作るの自体は普通に出来ると思う
>中途半端になって弱いだけで
撤回できる程度の覚悟って事だから念能力的にはめっちゃデバフされそう

>武術の達人っぽい雰囲気なのにボドロはあの年齢になるまで念能力のこと知らなかったんだろうか
コネがないとどうもね

>オーラを生物にする→具現化
>オーラを生物の形にする→変化
>無機物を生物の形にする→操作
ある程度複合してるけどそんな雑なくくりじゃないぞ
同じワープや念空間でも具現化と放出で性質が違う話もしただろ

チンポを固くする→強化
オーラをチンポにする→変化
オーラチンポを遠くに飛ばす→放出
チンポを実体化させる→具現化
他人のチンポを操る→操作

まあ普通に実力的に順当なんだろうけど能力面でもイルミがシャルの格上すぎて可哀想

いやーヒソカも結構アレじゃないかな…

一つの国のトップでも念の情報格差酷いよね
ヤクザが当たり前のように知ってたり

ゴドーさん殺したヒソカも元はと言えばイルミが協力お願いしたからやってるだけだし
イルミが悪いよなあれも

まあレイザーのあれは試合形式じゃないと力発揮できないとかそういう能力の可能性もあるし

放出っていうか念を身体から切り離すこと全部みたいな感じだよね

>チンポを固くする→強化
>オーラをチンポにする→変化
>オーラチンポを遠くに飛ばす→放出
>チンポを実体化させる→具現化
>他人のチンポを操る→操作
TSして美少女になる→特質系