神の君地味だから…

銀英伝も途中で死んだ奴らのほうが人気あるし

コーエーのお陰

こいついないと家康くん生きてない可能性まである

最終的に勝利した家康はすごい
信長は何というか面白い

食い逃げクソ漏らしだし…

わしには可愛い妹と可愛い猿がおるが竹千代には？

これどうするとか真田丸とかドラマでの描き方見てて考えたんだけど
秀吉はもう生きてることを必要とされなくなって死んでいく
家康ももう人間扱いされなくなって死んでいく
スレ画は近臣とともに敵と戦って死んでいく
この差がイメージと言うか扱いの上で差を生んでない？なんかかっこよくなってない？

明智のおかげと言えなくもないな

結局同盟みたいに入ったけどキャラはnovの方が物語あるし…
江戸に移り変わるまでのメインだし…

息子ブチコロマン

派手に死んだから評価されてる部分あるよね病死とかならまた違うだろう

ド派手に戦って出世してド派手に死んだからわかりやすくドラマがあるし

戦国大名のエピソードなんかだいたい講談で盛られたものだが今みたいな戦国の革命児的な扱いになったのは戦後っぽいんだよな

家康の頃くらいになると群雄割拠って感じが薄いし…

コイツいないと家康はそれこそ今川の言いなりで終わってるよ

家康は「信長秀吉の死を待って治世を奪い取ろうとしたゲスジジイ」みたいなパブリックイメージが広まったのでもう人気の差が覆ることはない

公武合体派くらい徳川賛美してるやつ「」にいるよね

なんというか華がある
最期が本能寺だからっていうせいかも

江戸時代の体勢作った秀忠と家光の功績も家康の功績と認識してない？って人も時々居る

まず桶狭間が派手だし最後も派手だから

秀吉は背が低く顔も醜く髭が薄いのに人気ある

信長秀吉はもちろん信玄謙信より人気無いイメージ

秀吉はそれこそ立身出世の話として超凄いから…

>信長秀吉はもちろん信玄謙信より人気無いイメージ
だって虎と龍に対して家康は狸だぞ…

派手に死んだというか派手な映像作り易い死に方したというか
実際には明け方にぼんやりパチパチ炎上したんだとしてもメディア化したら真っ暗な中大炎上させてそのイメージで派手になってるというか

信長が居なかったら今川の配下のままで将来は氏真にアゴで使われてたのよ？

>江戸時代の体勢作った秀忠と家光の功績も家康の功績と認識してない？って人も時々居る
鎖国したの家康なイメージ持ってる人は多いよな
本当はイギリス人やオランダ人側近にしてたのに

徳川はなんで八代目が人気あるの…？

全員ただの人殺しだろとか言っちゃいけないんかな

>秀吉は背が低く顔も醜く髭が薄いのに人気ある
そりゃあ足軽から天下人まで経験した日ノ本一の出世頭だからな

江戸時代に神の君上げがすごかったから
全部まとめて神の君の功績にされちゃってるのはある

>鎖国したの家康なイメージ持ってる人は多いよな
そのへん幕末の人もあいまいになっていた

>徳川はなんで八代目が人気あるの…？
暴れたからかな…　　　　　　　　　　　

>徳川はなんで八代目が人気あるの…？
711枚くれるから

家康はまぁ有能ってのはあるんだけどもその下地作った奴らのが凄いって思われるのは当然というか…
そいつらと直接対決して奪ったわけじゃなくて死んでから功績掠め取っただけの人ってイメージがどうしてもある

あと国防サボってたしわ寄せで急激な近代化迫られたのに薩長だけ貶すとかもよくある

何て言うか家康って花がないよな
地味で陰険でケチくさいイメージがする

どうする家康見てても思ったけど家康の人生を物語として見ると盛り上がり所が後半に集中してるから前半ダレやすい

>家康は「信長秀吉の死を待って治世を奪い取ろうとしたゲスジジイ」みたいなパブリックイメージが広まったのでもう人気の差が覆ることはない
真面目にしても秀吉死後に権力を握れる立場にいた理由が地震のおかげで秀吉の方針が殲滅から身内に取り込むに変わったからでパッとしねえ

家康は実績で豊臣家の人心掌握できてたって所は素直に褒めていい

同盟だけど実質的に部下になってなかった？

たまたま天下取れるポジションに最後まで座れてただけの人イメージが強すぎる

カッコいい家康が主人公のマンガとかが流行ればワンチャンあるかな…

頼朝より義経の方が人気があるのと同じだ

>頼朝より義経の方が人気があるのと同じだ
ぶっちゃけ信長秀吉の生前は対抗馬にすらなれてねえから全然違うだろ

創作で目立つシーンあっても武勇とかより政治的側面ばっかなイメージ

最期の要因が未だに分かってないのが
ある意味人気の内の一つだと思う

江戸時代の時点で秀吉のほうが人気あったくらいだからな

家康は長期政権になったんだから創作はもういいだろ感ある
横死した信長と一代の全国政権だった秀吉のロマンが強すぎて

家康ってその時の上位の不幸で成り上がったから人気が今一
・今川義元の死で独立
・武田信玄の死で生き残って拡大
・織田信長の死で織田の属国から離脱
・豊臣秀吉の死で天下人
死神かよオマエ

バトロワゲーでずっと隠れ続けてキル取りまくって消耗したキルリーダーの背中打って勝利した人みたいなイメージだから勝ったのは凄いんだけども…って感想になる

>江戸時代の時点で秀吉のほうが人気あったくらいだからな
今に不満があったら実態は置いといて昔の方が良かったなー！ってなるからそれはむしろ当たり前

まあイギリスからカノン砲輸入して大阪城に撃ったぐらいだから
海外の怖さ知ってたんだろう

>江戸時代の時点で秀吉のほうが人気あったくらいだからな
というかそもそも家康秀忠家光が明確に秀吉様のおかげで我らの立場があるというスタンスだし…

>コーエーのお陰
アラフォーぐらいはやっぱこれなのかな

家康のいい所は戦国ものでどんな悲惨な描写があっても最後はあいつが収拾つけてくれるって安心感を与えてくれる所
見ろよこの曹操死んだ後の三國志を

信長の野望なんて知るよしもねえ小学生低学年の俺が信長かっけー豊臣凄い家康地味ってなってたから普通にやったことの差だよ

仁王の家康は結構渋カッコよかった
別に本人は何もしないけど…

天下餅みたいな話をしだすと信長だって別に突然変異で独力でなにかを成し遂げたわけではないんだよな

>家康のいい所は戦国ものでどんな悲惨な描写があっても最後はあいつが収拾つけてくれるって安心感を与えてくれる所
>見ろよこの曹操死んだ後の三國志を
三国志がキャラ人気とモチーフ人気だけは異様に高いけど話としての人気はカスな理由

続々発生する裏切り謀反イベントを全部乗り切ったと思ったらやっぱり謀反で死んだ上に家督継いだ嫡男まで死んでるのは天命尽きたにも程がある

>>家康のいい所は戦国ものでどんな悲惨な描写があっても最後はあいつが収拾つけてくれるって安心感を与えてくれる所
>>見ろよこの曹操死んだ後の三國志を
>三国志がキャラ人気とモチーフ人気だけは異様に高いけど話としての人気はカスな理由
いや普通に話も無常感あって評価されてるでしょ…

>天下餅みたいな話をしだすと信長だって別に突然変異で独力でなにかを成し遂げたわけではないんだよな
天下統一事業として見ると１割織田家５割信長３割豊臣１割家康くらいの貢献度って感じだから割合の差よ

やはり江戸時代に徳川様の話は講談として扱いにくかったんだろうなと思う
戦国大名のエピソードなんかほぼ江戸時代に作られたフィクションだけど徳川様はオモチャにしにくいというか

>いや普通に話も無常感あって評価されてるでしょ…
その後の中国ずーっと戦争続きで今でも後進国だし日本は江戸で太平の世が来てそれからどんどん発展して先進国に
正直三国志が戦国に勝てる要素皆無だわ

でも三國の勝者は？→晋です。でまず「？」ってなって
そっから晋も即分解して更に地獄の幕が上がるのはちょっと加減して…

すごいやつが勝つんじゃなくて運のいいヤツが勝つんだ

>>いや普通に話も無常感あって評価されてるでしょ…
>その後の中国ずーっと戦争続きで今でも後進国だし日本は江戸で太平の世が来てそれからどんどん発展して先進国に
>正直三国志が戦国に勝てる要素皆無だわ
実際中国人が日本史を知ると日本に比べて自分の国はなんの進歩もしてない…って絶望するんだとか

天皇をなくそうとした唯一の権力者というか今でいう極左だな
仏教勢力が強すぎたのもある背景があるから今の価値観では語れねぇけど

赤壁までは人気そっから先は打ち切りか空気化して自然消滅かなんかもにょりダイジェストってのが三国志って話を扱った作品のイメージ
特定の武将にだけスポットした作品は違うけども三国志って話じゃないし

最後に残っただけのやつよりそこまでで死んでたとしても猛将の方がかっこいいというか

蜀と呉が手つないでようやく魏とバランス取れる状況だったのに呉蜀で揉めた挙句に貴重な戦力燃やされて主人公キャラ死亡はクソシナリオすぎる

秀吉がインフラ作って死んで
家康はそれ乗っ取るわけだけど
家康の成したことはこの簒奪の部分だけで
再整備は秀忠以降でしたと思う

政治家軍略家として家康は凄すぎるんだけど
まあ勝ったやつより負けたやつの方が人気出るよな歴史って

そもそも献帝を潰してる時点で中国人って昔から歴史を大事にしないんだなってなるからな三国志

ラストが秀吉と織田家の血を両方受け継ぐ秀頼を家康が倒すってのも締めくくりとしてよくできてる

天皇仏教武士のパワーバランスが乱れるとクーデターが起きた
ほんで日本は刀を棄てて焼け野になって滅んだ

>全員ただの人殺しだろとか言っちゃいけないんかな
本物のヤクザはカスだけど漫画で武器持って戦うキャラはキチガイどころかかっこいい扱いだからその差があると思われる

ぶっちゃけ他の戦国大名はアイドル的な扱いだけど家康はお上だもん
そりゃ人気出るわけないわ

どんな偉人も言い回しで大したことない扱いはできるもんだよ

豊臣も徳川も浅井の血が入ってくるおかげで長政も必ずスポット当たるポジションにいるのが地味においしい

>どんな偉人も言い回しで大したことない扱いはできるもんだよ
創作のキャラクターじゃなくて人間だからなあ

>本物のヤクザはカスだけど漫画で武器持って戦うキャラはキチガイどころかかっこいい扱いだからその差があると思われる
一般市民から金巻き上げるだけのカスが何やってもかっこいいわけねえだろ
ヤクザは橋も道も秩序も作らねえんだから

日本人は悲劇のほうが人気出るからな
天下取って安寧に病死した奴と天下目前で裏切りで殺された奴だと後者のほうが人気出るのは当たり前だ

秀吉は立身出世の物語としては凄まじいよなぁ

単純に話として地味すぎるんだ
信長と秀吉がちょっと創作との相性良すぎる

割と早期に離脱するへうげものでさえインパクトがすごいんだよnov

信長は散り様があまりにも強い
これに勝てる歴史上の人物は相当限られるでしょ

なんか運が良かった感

>全員ただの人殺しだろとか言っちゃいけないんかな
実際そう感じる人間もまあまあいて仏門に入ったりして俗世から逃避してたりする

むしろ家康なんて信長と秀吉に圧倒的に及ばない…

>ぶっちゃけ他の戦国大名はアイドル的な扱いだけど家康はお上だもん
>そりゃ人気出るわけないわ
他の大名も各家が先祖としてアイドル化してるし
なにより東照大権現は原義のアイドルだぞ

>ぶっちゃけ他の戦国大名はアイドル的な扱いだけど家康はお上だもん
>そりゃ人気出るわけないわ
家康が恐れた○○なんてまさにそれだよな
お上に一泡吹かせたやつなんて人気出るに決まってる

家康は仏教天皇武士のパワーバランスを上手く維持した
坊主がブレーンってのもあったんだろう
田吾作を知りつくしている

>信長は散り様があまりにも強い
>これに勝てる歴史上の人物は相当限られるでしょ
散り様見せてくだされ…

>家康は仏教天皇武士のパワーバランスを上手く維持した
>坊主がブレーンってのもあったんだろう
>田吾作を知りつくしている
仏教のせいでその後200年も日本は停滞したのよ
神道が復活してようやく日本は列強入りできた

>>信長は散り様があまりにも強い
>>これに勝てる歴史上の人物は相当限られるでしょ
>散り様見せてくだされ…
明智のレス

こういうところで話すぶんには江戸時代めっちゃ続けた家康ってすごいよねという話の方がしている気がしたりする
それも2代目の秀忠もとてもえらくない？という方になるか

>むしろ家康なんて信長と秀吉に圧倒的に及ばない…
ことビジュアルに関しては信長からだいぶ落ちるよな
サル顔固定の秀吉よりは少しマシかどっこいか

祭りの主役は神輿担いでる人じゃなくて神輿

家康なんであんなに戦上手だったの？
武田相手に鍛えられた？

信長は畿内平定の時点で大したこと無いは無理がある
歴代幕府見てもこの時点で天下統一判定は出せるだろ…

最終的な勝者だから徳川史観で何かと盛られがちなんだよね
戦国期の創作っぽい逸話は大体江戸時代の娯楽書物からだし
都合の悪い内容は幕府が発禁にしていた

家康と家光の影に隠れすぎてる2代目

統治者として評価か武将としての評価の話してるのかでかなり評価変わる人だからな
統治者として語るならもう凄いとしかいいようがない
棚ぼただろうがなんだろうがそっから200年以上続く政権作った奴なんてそりゃ神だ

安定はさせたけど発展はさせなかったイメージが強くて
開発ダメだしたり外交ダメだしたり

明治政府のネガキャンのせいでしょ
知らんけど

信長が生きていたら日本は今頃大陸の一部になってるだろうな
天皇もいない

尾張一刻から天下人になったnovと天下泰平を築いた家康だけが偉人であって
むしろ猿はお前だけ場違いなんだよって感じだわ

家康はあれで戦争したら最強なんだけどね
なんか信長が強いってみんな思われてるが

>信長は畿内平定の時点で大したこと無いは無理がある
>歴代幕府見てもこの時点で天下統一判定は出せるだろ…
信長と秀吉が凄すぎて家康が霞むレベル
上洛して一旗挙げようと考えた偉人は沢山いるけど信長レベルで大成したのはなかなか居ない

安土桃山以前ももっと語られろ

家康は結局武田相手にしてるだけで精一杯だったな

>むしろ猿はお前だけ場違いなんだよって感じだわ
いや⋯天下泰平は猿の功績だが⋯？

>家康はあれで戦争したら最強なんだけどね
>なんか信長が強いってみんな思われてるが
小牧は実質猿に負けてね

imgの中でさえ思った以上に人気のバラけかたが凄い！

>信長が生きていたら日本は今頃大陸の一部になってるだろうな
>天皇もいない
勤王の人だから評価上がったのに？

猿の生きてる間は猿相手に実は負けてる
それはそれとして相手が死ぬまで戦ったときの家康は戦国最強

>信長は散り様があまりにも強い
>これに勝てる歴史上の人物は相当限られるでしょ
ブルータスお前もか　くらい？

>安土桃山以前ももっと語られろ
長すぎてアイドル的存在が絡まねえ…
個々のアイドルは人気だけど単独ライブで地味…

信長と秀吉は死に様はカッコいいよね
残された問題がめっちゃ大変だったけど

信長と秀吉は戦関連で凄い！となる分かりやすいエピソードたくさんあるけど
家康はそれがぱっと出てこない部分があるのがね

>猿の生きてる間は猿相手に実は負けてる
>それはそれとして相手が死ぬまで戦ったときの家康は戦国最強
寿命勝ちされてもなぁ…ってのはある

小牧・長久手の戦いは戦略的に負けてたら普通に負けじゃねって思うわ

>>信長は散り様があまりにも強い
>>これに勝てる歴史上の人物は相当限られるでしょ
>ブルータスお前もか　くらい？
ラインハルトがロイエンタールに討たれたくらい

猿は成り上がりが真似出来ねえもん

秀吉って二人組だったって説聞いたけど

なんなら信長と秀吉でもしっかり人気分かれてるからその辺争い出したら戦乱になってまう

実質家康はノブの家来みたいなもんだったからな

公式ソングとして敦盛もあるしな

うんこ漏らすくらいなら別に家康じゃなくて俺でも出来るからな

家康の戦はぱっとしないかもしれないけど関が原と大阪夏冬でお釣り来ない？

関ヶ原の天下分け目の戦いっぽさは凄いと思うよ
合戦自体は短期決戦だったのも含めて

>信長と秀吉は戦関連で凄い！となる分かりやすいエピソードたくさんあるけど
>家康はそれがぱっと出てこない部分があるのがね
後期の家康はもっとかかるだろって思われてた合戦を瞬殺してるんだけどな⋯

家康は成功の秘訣も地味だからなあ
他の2人が既得権益の破壊とか新しいアイデアで立身出世に対してちゃんと勉強しましょう自分のできる事を理解し失敗しても腐らず頑張りましょう打もん

秀吉は晩年の後継者問題がなぁ
天下取っても最後の最後で上手くいかないというのは物語性があるわ

秀吉はあれだけ外交戦略キレキレだったのに
朝鮮出兵周りだけはなんかいまいちパッとしない

猿と狸はそれでビジュアルイメージ固定されちゃうから汚染されてない信長がズルいよ
信長もなんか動物に例えられろよ

>小牧・長久手の戦いは戦略的に負けてたら普通に負けじゃねって思うわ
負けじゃねというか当時の評価としては満場一致で家康の負けだったというか…
勢力切り崩されてどうにもできなくなって降伏してるし

>家康の戦はぱっとしないかもしれないけど関が原と大阪夏冬でお釣り来ない？
創作かは知らんが最後に島津と真田でカッコつかないの何なんだよ

秀吉から家康は思いっきり政治家のそれだもん

第六天魔王ってズルじゃん

>公式ソングとして敦盛もあるしな
年代ごとにバリエーションあるのなんなんだよ！

>実質家康はノブの家来みたいなもんだったからな
同盟関係なのに勢力差が広がりすぎたからな
信長がそういう同盟相手への気配りが雑だったけど反抗したら潰されるし
家康に評価できる面があるとしたらプライド捨ててよく耐えた事くらい

>秀吉はあれだけ外交戦略キレキレだったのに
>朝鮮出兵周りだけはなんかいまいちパッとしない
国内では通用したけど海外進出したら大失敗って日本のお家芸だぞ

老家康は優等生だからつまんねんだわ

家康は人質時代に甘やかされたが良しとせず倹約しましたとかエピソードがなんかこう全体的に教訓めいててしゃらくさいの

>家康の戦はぱっとしないかもしれないけど関が原と大阪夏冬でお釣り来ない？
関ヶ原は凄いと思うけど大阪の陣に凄いイメージは無い

>猿と狸はそれでビジュアルイメージ固定されちゃうから汚染されてない信長がズルいよ
>信長もなんか動物に例えられろよ
ヒゲとツリ目と長いマゲはスレ画イメージだからいいけどなんかかっこいいマントイメージはどっから来てんだ

実際はそんな簡単でも無かったと思うけど
家康はやっぱ秀吉没でガタガタになった豊臣滅ぼしただけみたいな感じで
イマイチ分かりやすい凄さカッコ良さが無いんよね

天下取ったら結構すぐ死ぬ家康
その間にやること完璧に終わらせるのはすごい

>家康に評価できる面があるとしたらプライド捨ててよく耐えた事くらい
ホトトギスでもあるけど家康は本当に耐えて耐えて耐えた最後に勝てた戦いだったもんな
だから地味ってのでもあるが

>>小牧・長久手の戦いは戦略的に負けてたら普通に負けじゃねって思うわ
>負けじゃねというか当時の評価としては満場一致で家康の負けだったというか…
>勢力切り崩されてどうにもできなくなって降伏してるし
逆にここからよく最終的に豊臣側飲み込んで天下人になれたな家康…

高い声で名古屋弁喋るおっさんだったのに後世では渋めのボイスの覇王みたいなキャラにされてる男

大阪の陣の家康はなんでまだいんの…って感じで可哀想になる

>家康は人質時代に甘やかされたが良しとせず倹約しましたとかエピソードがなんかこう全体的に教訓めいててしゃらくさいの
趣味は健康で自作の煎じ薬飲んだり筋トレが趣味

>他の2人が既得権益の破壊とか新しいアイデアで立身出世に対してちゃんと勉強しましょう自分のできる事を理解し失敗しても腐らず頑張りましょう打もん
司馬遼太郎は家康より信長と秀吉を評価してるのに好きなタイプは家康みたいな日本人なのが面白い

外交って相手方の正確な情報とお互いの共通了解あってこそなんでそりゃ国内のノリでやってたらムリだ

なんなら真田の凄さを表現するダシにもされてる家康

戦国時代からの血の気の多い武将をどう処理していくかっていうね

なんか徳川って緑のイメージだからちょっと…

家康耐えてる認識ないだろ
天下統一狙ってた訳でもないし

転生したら戦で家康には勝てる自信あるわ

外国人でも仁王2と3やれば大体日本史学べるの強すぎる

結局のとこ信長も秀吉も最終的には敗者になってるから人気なんだよ

大事そうな戦にはガンガン自分から出陣するし耄碌したわけでもないしな

>なんなら真田の凄さを表現するダシにもされてる家康
実際のところ第一次と第二次上田合戦の徳川軍は酷いもんだし…
信長と秀吉だったらこんな戦いはしなかっただろうな

戦略的に勝つことが最終的に大事だがだからって戦術的な勝利が無価値ではぜんぜんないのがミソだ
豊臣方相手にここまで勝ちまくりモテまくりの実績あったればこそ以降豊臣政権でデカいツラできたし太閤くたばった以降はやりたい放題できた

秀吉は信長ほど極左ではなかった
中途半端だったのが田吾作

戦で勝てるは流石に思い上がりが過ぎる…
戦国はあの時代の技術力で何で○○出来たの案件多すぎない？

三人のバトンリレーが奇跡的に成立したから今こうなってるので
誰がダメとかないよなあって

秀吉は敗者か？本人は勝利のまま終わってねえか
信長は不意打ちというかもはやただの自爆テロ食らって死亡だから敗者のイメージが薄い

>逆にここからよく最終的に豊臣側飲み込んで天下人になれたな家康…
権力面では秀吉が相当なもの上げてるし三成が対抗馬としてダメだったのがな…

>秀吉は信長ほど極左ではなかった
そもそも戦国時代に右も左も無いし歴史知識皆無の人のレス

>三人のバトンリレーが奇跡的に成立したから今こうなってるので
>誰がダメとかないよなあって
明智だって繋いだんですけど！

>逆にここからよく最終的に豊臣側飲み込んで天下人になれたな家康…
戦略的に負けても後継候補の秀次ボコった時点で秀吉死後の天下は手中に収めたようなものだ

>やはり江戸時代に徳川様の話は講談として扱いにくかったんだろうなと思う
>戦国大名のエピソードなんかほぼ江戸時代に作られたフィクションだけど徳川様はオモチャにしにくいというか
徳川政権のプロバガンダ創作すげえ多いぞ

>家康は「信長秀吉の死を待って治世を奪い取ろうとしたゲスジジイ」みたいなパブリックイメージが広まったのでもう人気の差が覆ることはない
その理論だと信長はともかく秀吉とは圧倒的に差がついてる玄奘がおかしいだろ
家康は現在人気上位だぞ
その辺のイメージは昭和でしかない

明智くんは信長を殺すというキラーパスを出した

>秀吉は敗者か？本人は勝利のまま終わってねえか
朝鮮攻めは存命時でもほぼ負け戦状態だよ

まあある意味明智が信長を英雄にしたような部分もあるけどさぁ…

秀吉の子孫がいない
ある意味そこに象徴される中途半端感

金色の鎧はダサい
特に兜

明智のミッチーも石田のミッチーも嫌なところだけ抱えさせられて死んだ…

知名度が馬鹿高いから人気上位なのは揺るぎないのはそう

家康は勝者だし200年の太平の始祖な時点で偉大なんだけど裏切りのイメージが悪印象

家康も別に人気ないわけではないのになぜか信長秀吉より圧倒的に不人気みたいな言い方をする「」がよくいる

明智はどんだけ信長憎かったんだよお前…って感じのキラーパスすぎて本当に何なんだお前信長だけを殺すマシーンステージギミックかよ

>戦国時代からの血の気の多い武将をどう処理していくかっていうね
大阪の陣(最大の抵抗勢力が大量の不穏分子集めて抱え落ち)
島原天草の乱(遠方なので大勢に影響少なし)
由井正雪の乱(未遂)
といい感じのイベントが起きて順調に減ってくれた…

信長秀吉は結構史実ベースの史料とかいろいろ残ってるんだけど徳川周りは創作話多すぎてなにがなんやらさっぱりわからん部分が多い

現在で家康がそんな人気上がるような要素あったっけ
いやまあ無いとは言わんけど

>権力面では秀吉が相当なもの上げてるし三成が対抗馬としてダメだったのがな…
秀吉は三成を対抗馬なんて考えてないよ
利家でなんとかってレベル
三成と家康では豊臣政権内の格が違いすぎる

真田が持ち上げられるのは結局徳川方が酷い城攻めを行って反攻されて逃げ帰ったからで
ダシにされたくなかったらもっと上手く戦ってれば良かっただけの話

三成は家康の敵だから持ち上げられてるだけで秀吉死後すぐに毛利を盟主に4大老は俺ら奉行衆の言うこと聞けよって遺言破りしてるんだよな

東照宮って何個も必要？

朝鮮出兵のお題目の朝鮮服属＆明への道案内が完全に不成立に終わってるあたり全然駄目

>明智はどんだけ信長憎かったんだよお前…って感じのキラーパスすぎて本当に何なんだお前信長だけを殺すマシーンステージギミックかよ
何回ループしてもここで何らかの形で明智が織田を殺します。だけは変わらなさそう

>秀吉は敗者か？本人は勝利のまま終わってねえか
>信長は不意打ちというかもはやただの自爆テロ食らって死亡だから敗者のイメージが薄い
そもそも後世の創作で対立構造作られただけで徳川政権は秀吉の後継者だからな
秀忠も将軍就任で苗字無しになるまでずっと羽柴を公式で名乗ってたし

信長が天下を描き秀吉が形にし家康が維持した

三成もなんかこう…貧乏くじ引いた感じが

絶頂期ででかい失敗とかしないままいきなり殺されるのがやっぱりでかいよなあ

>現在で家康がそんな人気上がるような要素あったっけ
>いやまあ無いとは言わんけど
そもそも昔からずっと人気だよ
信長がここ数十年で急に超大人気になっただけで

家康が天下取るまでの流れはなんなら豊臣側の方がドラマ性あるくらいでもある

>家康も別に人気ないわけではないのになぜか信長秀吉より圧倒的に不人気みたいな言い方をする「」がよくいる
正直信長はちょっと別格だよ
ただ家康は業績の評価が普通にされて上位になってる
秀吉は昭和末期から平成初期が上げ過ぎてかなり下がった

>家康も別に人気ないわけではないのになぜか信長秀吉より圧倒的に不人気みたいな言い方をする「」がよくいる
一部の県では信長秀吉より人気な可能性はある
でも全体的に見るとやっぱ落ちるわ

秀吉が種薄すぎるのが8割くらい悪い

>絶頂期ででかい失敗とかしないままいきなり殺されるのがやっぱりでかいよなあ
家臣の扱いをミスって殺されたのはでかい失敗の筈なんだがな

秀吉には七本槍がいる

>朝鮮出兵のお題目の朝鮮服属＆明への道案内が完全に不成立に終わってるあたり全然駄目
真面目に考えてそれ成立する要素ほぼねえだろ
そもそもの目的が失敗確定してる

人間ありがちな晩年汚すというのを免れたのが信長である

長男の信忠は有能だったらしいな
本能寺の変が無かったら継いでたんだろうな

>現在で家康がそんな人気上がるような要素あったっけ
>いやまあ無いとは言わんけど
そもそもまともに業績評価すれば人気が出ないはずがないレベルだから
やれウンコだ裏切りだとかそういうイメージはもうない

>明智はどんだけ信長憎かったんだよお前…って感じのキラーパスすぎて本当に何なんだお前信長だけを殺すマシーンステージギミックかよ
やっちゃった後の流れ見るにチャンスが目の前に転がってたからやっちゃったくらいの計画性の無さなんだよなあれ

家康に本多忠勝はもったいねーよな！

>秀吉が種薄すぎるのが8割くらい悪い
あと強い親戚少なすぎる

>>家康も別に人気ないわけではないのになぜか信長秀吉より圧倒的に不人気みたいな言い方をする「」がよくいる
>一部の県では信長秀吉より人気な可能性はある
>でも全体的に見るとやっぱ落ちるわ
たまにテレビでやる人気投票とかでもそんな二人と差があるわけでもないのにそのエビデンスは？

>人間ありがちな晩年汚すというのを免れたのが信長である
逆に秀吉はこれでモロに評判落としてる

>三成は家康の敵だから持ち上げられてるだけで秀吉死後すぐに毛利を盟主に4大老は俺ら奉行衆の言うこと聞けよって遺言破りしてるんだよな
昔は色んな創作で家康の横暴に対抗する為の牽制とばかりに持て囃されてたのに
いつの間にかスルーされがちになったんだよな

エンチャントファイアのインパクトで誤魔化されるだけでちゃんと見たらそりゃクーデターで死ぬわってくらい末期信長はやってること無茶苦茶

>長男の信忠は有能だったらしいな
>本能寺の変が無かったら継いでたんだろうな
京都に同じタイミングで…？
重鎮も自分以外遠征中？

>>絶頂期ででかい失敗とかしないままいきなり殺されるのがやっぱりでかいよなあ
>家臣の扱いをミスって殺されたのはでかい失敗の筈なんだがな
扱いミスったかどうかすらわからん突然の謀反
根回しすらしてないの？

>家臣の扱いをミスって殺されたのはでかい失敗の筈なんだがな
殺すタイミングがあんまりにも意味不明すぎて明智くん大丈夫？メンタルやった？って感じなのが扱いミスって死亡なのかな…感あって
お前そこで裏切ってもお前が死ぬだけだろってメンヘラのリスカみてぇなことすんだもん

>一部の県では信長秀吉より人気な可能性はある
>でも全体的に見るとやっぱ落ちるわ
信長はともかく秀吉は逆だろ
本当に一部の大阪だけしか人気ない
家康はむしろ大阪以外全国区で信長・ご当地武将の次位の位置だぞ

朝鮮出兵は初手で無駄に勝ちすぎたのがだいぶ悪い

家康人気が静岡県以外では今ひとつパッとしないのは信長秀吉の二大英雄の餅を横から掠め取った印象持たれてるせいだと思う
あと肥満

>>秀吉が種薄すぎるのが8割くらい悪い
>あと強い親戚少なすぎる
むしろ出自の割に人材い過ぎだろ

>秀忠も将軍就任で苗字無しになるまでずっと羽柴を公式で名乗ってたし
関ヶ原後から秀忠が羽柴や豊臣名乗ってる文書見たことないけど…

>>>家康も別に人気ないわけではないのになぜか信長秀吉より圧倒的に不人気みたいな言い方をする「」がよくいる
>>一部の県では信長秀吉より人気な可能性はある
>>でも全体的に見るとやっぱ落ちるわ
>たまにテレビでやる人気投票とかでもそんな二人と差があるわけでもないのにそのエビデンスは？
そのたまにテレビでやる人気投票で2人に勝てないからっていうだけだが？

>エンチャントファイアのインパクトで誤魔化されるだけでちゃんと見たらそりゃクーデターで死ぬわってくらい末期信長はやってること無茶苦茶
本能寺の変の謎を解明した「」初めて見た

徳川シリーズを後世に残した家康の勝ち

>家康人気が静岡県以外では今ひとつパッとしないのは
どこの世界だよ…

まぁでも信長は早々に退場したからこその江戸がある
秀吉と家康は信長暗殺は知っていた感がすげぇし

家康って結局は成功した裏切り者だからな…
失敗した裏切り者は光秀

>>秀忠も将軍就任で苗字無しになるまでずっと羽柴を公式で名乗ってたし
>関ヶ原後から秀忠が羽柴や豊臣名乗ってる文書見たことないけど…
関ヶ原直後に羽柴の名前で戦後処理してた文書が見つかってる

センゴクのカブキ明智が信長を絶対にするために殺したみたいな方が逆にわかる

歴代将軍の中じゃダントツだから家康

>>猿と狸はそれでビジュアルイメージ固定されちゃうから汚染されてない信長がズルいよ
>>信長もなんか動物に例えられろよ
>ヒゲとツリ目と長いマゲはスレ画イメージだからいいけどなんかかっこいいマントイメージはどっから来てんだ
信長公記でしょ

>本能寺の変の謎を解明した「」初めて見た
さぞ名のある歴史研究家なんだろうね
なんでimgなんかやってんだろうな早くお前のその研究結果発表しろ！

秀吉の像の首が折られたくらいでなんだっていうんですか

秀吉とかは家康と違って城攻めの名手だからね
一門衆が少ないからそれだけ出自問わず人材を積極的集めていたおかげだけど
初めて来たような敵地でよくあれだけ城と立地に合わせて攻城戦できるなと思う
現地勢力から念入りに情報収集したりとか地道な要素を怠ってなかったおかげ

大返しを本当にやってのけた秀吉はあの時マジで神がかってたと思う

>そのたまにテレビでやる人気投票で2人に勝てないからっていうだけだが？
近年の人気投票で秀吉そんな高くないだろ
大体10位前後だ
信長はもう１位確定で家康が３位ぐらい

イメージが狸親父だから仕方ない

>>>>家康も別に人気ないわけではないのになぜか信長秀吉より圧倒的に不人気みたいな言い方をする「」がよくいる
>>>一部の県では信長秀吉より人気な可能性はある
>>>でも全体的に見るとやっぱ落ちるわ
>>たまにテレビでやる人気投票とかでもそんな二人と差があるわけでもないのにそのエビデンスは？
>そのたまにテレビでやる人気投票で2人に勝てないからっていうだけだが？
信長はともかく秀吉より上だったこと普通にあるけど？

>徳川シリーズを後世に残した家康の勝ち
人気は置いといてどの方面から見てもそこは揺るがねえんよ

novは後世の創作エピソードも多いが本能寺の変って創作みたいな劇的エピソードが宣教師が本国に送った手紙という第三者目線の史料の存在で確実に起こった事実なのがつよい
そして起こったのは事実だがどうして起こったかは有力な説はあっても未だに確定まで持っていけてないのが面白くてつよい

死んでから裏切ったのは裏切りカウントでいいのか？

>信長はともかく秀吉は逆だろ
>本当に一部の大阪だけしか人気ない
>家康はむしろ大阪以外全国区で信長・ご当地武将の次位の位置だぞ
>公武合体派くらい徳川賛美してるやつ「」にいるよね

>殺すタイミングがあんまりにも意味不明すぎて明智くん大丈夫？メンタルやった？って感じなのが扱いミスって死亡なのかな…感あって
>お前そこで裏切ってもお前が死ぬだけだろってメンヘラのリスカみてぇなことすんだもん
意味不明といっても殺すチャンスがあそこしかなかった
なんせ信長と信忠を一度に始末できるんだぞ

朝鮮出兵は失敗だったろうけど挑戦出来ること自体が覇者の特権というやつだ

>>エンチャントファイアのインパクトで誤魔化されるだけでちゃんと見たらそりゃクーデターで死ぬわってくらい末期信長はやってること無茶苦茶
>本能寺の変の謎を解明した「」初めて見た
そもそも光秀が近衛になってたのは佐久間追放のせい
佐久間追放の時点で信用できる側近がいなくなってたのは明確に本能寺の原因のひとつ

家康の不人気は豊臣家への判官贔屓もあるからね

>むしろ出自の割に人材い過ぎだろ
というか家康も秀吉配下だしな

家康は寿命もだいぶギリギリだったけど持ったのがすごい

家康が創った未来は信長にとってどうだったのかな

明治政府が倒幕の正当性で徳川下げ頑張ったのもあるのん？

>意味不明といっても殺すチャンスがあそこしかなかった
>なんせ信長と信忠を一度に始末できるんだぞ
それやって明智に何の益あんの…って思うとDV彼ピ衝動的に刺したメンヘラ女って通り魔事件なんよ…

そもそも信長は光秀以外にも裏切られまくってるのにやたら謎扱いされるんだよね

江戸時代が家康讃美一色だから幕府に不満がある人は面白くない

>>信長はともかく秀吉は逆だろ
>>本当に一部の大阪だけしか人気ない
>>家康はむしろ大阪以外全国区で信長・ご当地武将の次位の位置だぞ
>>公武合体派くらい徳川賛美してるやつ「」にいるよね
秀吉ファンだったのかな？

>殺すタイミングがあんまりにも意味不明すぎて明智くん大丈夫？メンタルやった？って感じなのが扱いミスって死亡なのかな…感あって
>お前そこで裏切ってもお前が死ぬだけだろってメンヘラのリスカみてぇなこ​とすんだもん
自殺行為でもやるやつはやるという実例はちょくちょく転がってるのでやっぱ不用心のそしりは免れまい

秀吉は単純にブサイクだから人気ないだろ
家康はジジイのイメージが強すぎる
結局信長はドラマやればイケメンキャラの代名詞だからな

関ケ原の後はまだ家康は豊臣政権の幹部扱いだよ
幼少の秀頼に代わって禁制を出したにすぎず羽柴や豊臣を名乗っていたわけではない

Novが普通に170cm台だったのに家康が160で秀吉なんか150ぐらいらしいからちょっとずるい

日光東照宮とかで現代人にも身近な分権威作るのに必死な感じがちょっとウザいと言うか

>それやって明智に何の益あんの…って思うとDV彼ピ衝動的に刺したメンヘラ女って通り魔事件なんよ…
長宗我部との取次失敗(追放の口実)と領地替え(敵地)での十分だろ

徳川吉宗と言うコンテンツ産み出すきっかけになったのが功績

>秀吉は単純にブサイクだから人気ないだろ
>家康はジジイのイメージが強すぎる
>結局信長はドラマやればイケメンキャラの代名詞だからな
前者2名はビジュアル良くするとどうしても何か違うってなるもんな

>関ケ原の後はまだ家康は豊臣政権の幹部扱いだよ
>幼少の秀頼に代わって禁制を出したにすぎず羽柴や豊臣を名乗っていたわけではない
秀忠は戦後処理の文書で羽柴武蔵守秀忠名乗ってます…

家康不人気は肖像画の肥満デバフもあると思う

秀吉人気が大阪だけは流石に無理が無いか

前提になってる家康不人気みたいな話に
そもそもピンと来ていない

家康が不人気だってずっとここで言ってる「」ってだいぶご年配の方かな
昔の人気投票しか覚えてないみたいだし

>そもそも信長は光秀以外にも裏切られまくってるのにやたら謎扱いされるんだよね
たまたま成功したのが光秀だけってやつよ

戦国好きって信長秀吉家康の三人以外が好きな人多そう

伊達政宗はガチで謎のイケメンイメージだけで人気あるからな
一度ついたイケメンイメージはつよい

国
家
安
康

>秀吉は単純にブサイクだから人気ないだろ
>家康はジジイのイメージが強すぎる
史料によれば家康は肖像画どうりのメタボデブだったらしい

ぶっちゃけ徳川将軍で人気あるのって吉宗くらいじゃね？

>戦国好きって信長秀吉家康の三人以外が好きな人多そう
信永の野望の人気投票とかだとそれでも信長は別格
秀吉と家康は10位代から20位代まで落ちるけど

雑に戦国武将人気ランキングとかでググッたら3位に光秀がいるランキング出てきて流石に笑ってしまった

>家康が不人気だってずっとここで言ってる「」ってだいぶご年配の方かな
>昔の人気投票しか覚えてないみたいだし
ここ数年で急に再評価の流れが来たからなあ
クリエイターとかでも付いて行けてない奴おおい

さすがに信長秀吉に比べたら家康不人気感はある
戦国武将全体としては分からん

光秀は声がかっこいいからな

信長はやっぱり天下統一目前まで行ってるのが良い
信長包囲網で普通死ぬ

信長は出自怪しい人雇いまくりなのがすごい

最近の家康は戦国の世の末に天下統一して何やら満足して死に逃げした秀吉にブチギレながら天下泰平の世を目指す苦労人みたいな位置になった

>ぶっちゃけ徳川将軍で人気あるのって吉宗くらいじゃね？
パブリックイメージと実際は違うよねみたいな話題だったと思うんだけど
ここに来て吉宗人気の話で良いのか？

再評価と人気は比例しないからしゃーない

>さすがに信長秀吉に比べたら家康不人気感はある
>戦国武将全体としては分からん
家康が不人気だって言ってる人って結局この「不人気っぽい」という固定観念だけで言ってるよね

戦上手っていうか政治上手なんだよなタヌキ
天下が織田に一通り平定されるまで重要な戦ではだいたい負けてるから華がない

家康が不人気というか人気一段落ちる根っこはやっぱ徳川政権ってお上側だからだろうね

>伊達政宗はガチで謎のイケメンイメージだけで人気あるからな
>一度ついたイケメンイメージはつよい
伊達政宗はこの一点だけで人気トップ5くらいに食い込むからすごいよな
ブランディング成功すぎる

家康は普通に戦上手でもあるだろ
クソ漏らしなだけで

>>さすがに信長秀吉に比べたら家康不人気感はある
>>戦国武将全体としては分からん
>家康が不人気だって言ってる人って結局この「不人気っぽい」という固定観念だけで言ってるよね
スレ本文の「信長が家康より凄い」の方が遥かに酷いデマだと思う
こういう事言うから徳川好きは見下されるっていうか…

>最近の家康は戦国の世の末に天下統一して何やら満足して死に逃げした秀吉にブチギレながら天下泰平の世を目指す苦労人みたいな位置になった
こういう持ち上げ方なのが不人気なイメージのままな原因だと思う

信長の天下統一目前判定ってすげー欺瞞だよな
どう考えても統一したっていっていい規模にはなってたろ

>戦上手っていうか政治上手なんだよなタヌキ
>天下が織田に一通り平定されるまで重要な戦ではだいたい負けてるから華がない
秀吉にも地震が無ければ殲滅寸前までひたすらボコボコにされてることから目を逸らすな

光秀は子孫残してるしな
坊主になって家康側にいたのも天皇仏教武士のパワーバランスあっての話

ドリフターズのスピキオが徳川家康を「軍歴40年以上にして大政治家」って評価してるの読んでたしかに…ってなる

>最近の家康は戦国の世の末に天下統一して何やら満足して死に逃げした秀吉にブチギレながら天下泰平の世を目指す苦労人みたいな位置になった
そもそもナンバー2が自分の会社を守ろうとするのは当たり前なんよ
それで何とか丸く収まったと思ったら苦労知らずのボンボンと後妻が好き勝手言い始めやり始めたら…すしかねえとなるのも当然

>こういう事言うから徳川好きは見下されるっていうか…
>こういう持ち上げ方なのが不人気なイメージのままな原因だと思う
赤字だからって露骨になるな

再評価はわかるけど静岡県民ほどそこまで熱心になれないっていうか…

実際家康より偉業が多いから信長や秀吉が優遇される
先に優遇があるんじゃなくてまず偉業があってそれが凄いから後から優遇が付いてくる