本当にハメて殺すタイプと
対策知らないと好きな戦法に組まれちゃうのと
とにかく乱戦にするか損するか選べって突きつけるようなのがある

どこまでがハメ技で奇襲で急戦かはその人による

恐らく名前がついてるのは全部対応できないとダメなんだけどできるわけないだろ！

パックマンなんて戦術が…

>恐らく名前がついてるのは全部対応できないとダメなんだけどできるわけないだろ！
初心者のうちはまあそうれでもいいんだけど奇襲／急戦って基本仕掛ける側に主導権あるから自分がその変化指すなら知らないといけない…

糸谷流右玉奇襲に分類で草

風車が奇襲？
自分から攻めれないだろあいつ

浮雲ってどんな戦法だ…？

アヒル嬉野筋違い角辺りは多いな

>恐らく名前がついてるのは全部対応できないとダメなんだけどできるわけないだろ！
対応を覚える事より
対応できなくて完敗するであろう形を事前に避けて駒組進める方が大事よ

穴角は奇襲ではなくナメプだろ

何個か知らん…

防御側が学習済みなら何も効かないけど学習してなかったら初見で対策わかりづらいみたいなのはいっぱいある
女流が振り飛車ばっかりなのもこの亜種

そんな細かいこと覚えなくても趣味で将棋は指せるというのは前提として
奇襲より相居飛車の定跡のが遥かに覚える事多いと思う

早石田はマジでわからん殺し決めまくれた

>奇襲より相居飛車の定跡のが遥かに覚える事多いと思う
そりゃそうだけど本筋のほうを覚えていきたいのに
奇襲くらってゲームにならないとかが大量発生するんだから
本筋おさえたかったらまず奇襲対策クリアしてないといけない

新嬉野流を撃退できるのそれすごくないか

対筋違い角は相手の狙いが分かりやすいし手持ちの角あるからアドリブでも一局にしやすいと思う
対アヒルとかは対策決めとかないと方針迷子になってモヤモヤしたまま負けそう

>本筋おさえたかったらまず奇襲対策クリアしてないといけない
覚えなくていいじゃなくてこれ覚えるのできるわけないと言ってたらこの先もっと無理だぞという話

絶対避けられないハメってのもそんな無いから苦手な戦法を避けるように序盤は指す
もしも苦手な戦法だらけになってどうやっても勝てないとなるとそれは対局相手が自分より強いだけかも…

仕掛けに対する定石ってのはそう対応しないと損をするという決まりごとなので
麻雀とは違ってマジで損しかしないから外す意味がない

現実の話かと思った

>現実の話かと思った
電車内で白髪のおじいちゃんが殺しのテクニックって本読んでてビビったら囲碁の本だった俺のこと呼んだ？

>仕掛けに対する定石ってのはそう対応しないと損をするという決まりごとなので
>麻雀とは違ってマジで損しかしないから外す意味がない
定跡ってその後の指し回しも含めてかなり高い棋力が求められる事がよくあって
プロならこうすれば9:1で有利だけど素人が真似するとミス許されなくて1:9になるからこっちの5:5になる分かりやすい変化へ進めるか…みたいな意味では外すことがある

パックマンは取らなきゃいいとか45角は横歩にしなきゃいいとかはまあそうなんだけど
筋違い角とかは主力戦法によってはほぼ避けようがないから鬱陶しい

こっちが奇襲使えば対応するのは相手の役目になるんですよ…！

まずパックマンは歩を取らなくて先手損する変化がほっっっとんど無いから…
ゼロとは言ってないよ藤井先生も場合によっては後手ちょっと得するかもって言ってたよ

ただ外す変化も相手は詳しいはずだからそれはそれで勇気いるんだよな
俺は対策覚えれば殺せるぐらいの奇襲戦法ならシンプルに対策覚えたほうが良いよと思ってる

お互いに奇襲！

奇襲って言われてるぐらいだからちゃんと指せばこっちが絶対勝てるんだろ？という思い込みが一番危険

序盤は何やっても一局だからなー

>まずパックマンは歩を取らなくて先手損する変化がほっっっとんど無いから…
>ゼロとは言ってないよ藤井先生も場合によっては後手ちょっと得するかもって言ってたよ
４四歩〜３四歩を省略して４二飛みたいなの話してたな
実際指したことあるんだっけ？

角頭歩は見てもカッとなってすぐ攻めなきゃいいだけでは…

プロ棋士になるとこの辺の戦法は余裕で捌く感じなんです？

奇襲の一局面を研究されて新手を持って来られたらお手上げよ！

>プロ棋士になるとこの辺の戦法は余裕で捌く感じなんです？
すごい手前から仕掛けをされると意表を突かれるときもある
藤井のAI評価がいきなり裏返ったやつとか

50という数だけ先に決めて苦労してるのが見てとれる

>プロ棋士になるとこの辺の戦法は余裕で捌く感じなんです？
プロ棋士がこの辺を相手にするって事は相手もほぼプロだから…
それまでの常識を覆してワンチャン勝てる程度には深い研究を積んできてるプロ相手に余裕はあまり無いと思う…
でもまあ奇襲戦法側がよく負けてる

風車はウォーズでクソほど猛威を振るってたからその対策って事じゃね多分

>風車はウォーズでクソほど猛威を振るってたからその対策って事じゃね多分
時間じゃないですか！

そもそも実力で勝ってたら奇襲しないし

まあ持ち時間50年あったら奇襲対策なんて要らんしな

>時間じゃないですか！
マトモにやってたら確実に切れ負けするって点でハメ手みたいなもんではある…

2手目3二金相手にわざわざ作戦を用意しなくても
まだ居飛車も振り飛車もあるし

こっちが棒銀やれば奇襲なんてたいてい無視して押し切れる

>こっちが棒銀やれば奇襲なんてたいてい無視して押し切れる
自分の得意な（苦手でない）戦局にするのが序盤の最重要ポイントなので真理ではある

一間飛車と九間飛車も別にすぐの狙いがある戦法ではないので奇襲かと言うと疑問だぞ

いやまあでも「これちゃんと対応したら有利取れるのは知ってるんだけど知らないなあ……」ってモヤモヤを抱えたまま指すとデバフ入るから

やばボーズ流が気になる

棒銀ってもしかしてすげえ合理的で優秀な戦法なんです？

パックマンは山ちゃんが公式戦で採用したことがある

アマの最上位より上の領域に踏み込まない限りは自分の世界に連れ込むって相当強いからな
奇襲の世界へ踏み込むのを拒否した形もまた奇襲戦法側の方が経験値多い領域なのだ

自分の棋力を超えた定跡は取り入れちゃダメって考え方するなら対策覚えるよりその奇襲されない戦法を選ぶべき時もある

つのだじろうの5五の龍で使われてた必殺技の5五龍中飛車が現代では微妙な戦法と指摘されてて
何か新しい指し方でても直ぐに対策されるんだなってなった

将棋も先行ゲーなんです？

>将棋も先行ゲーなんです？
そうだけど似たゲームの中ではそうでもない寄りらしい

一手損とかで入れ替わっちゃうから…

知的スポーツって言うけどむしろ格ゲーみたいな差し合いからのコンボでこれもう格闘技じゃない…？

>つのだじろうの5五の龍で使われてた必殺技の5五龍中飛車が現代では微妙な戦法と指摘されてて
>何か新しい指し方でても直ぐに対策されるんだなってなった
でもハチワンで終わった戦法扱いされてた雁木は完全に復権してたりする

>【掲載している奇襲】
>中飛車左穴熊
奇襲…？

4五角戦法や2三歩戦法とかやってくるおっちゃんがいるからアマの大会で横歩取り受けるの怖かった

よくしらないけど突然好きな位置に飛び道具設置して起き攻めできるんでしょ
やばくない？

>でもハチワンで終わった戦法扱いされてた雁木は完全に復権してたりする
ツノ銀雁木はあれ雁木カテゴリーでいいのか…？

>4五角戦法や2三歩戦法とかやってくるおっちゃんがいるからアマの大会で横歩取り受けるの怖かった
横歩は基本的に後手側に何するかの権利あるからな

>よくしらないけど突然好きな位置に飛び道具設置して起き攻めできるんでしょ
>やばくない？
飛び道具とられたら逆襲の起点に使われるぞ
確実に仕留められるように温存しないとこっちが不利になるぞ

今俺はお前の歩を取った
ここからお前が何してもこの歩1枚の差となんかすごい場所に居る飛車で俺が勝つぞさあやってみろ
て戦法だからね横歩取り

女殺しドッカン飛車

早指し将棋は普通に格ゲーレベルの知識と反応ゲーになるよ

中飛車指しとけば大概避けられるだろ…

正直奇襲みたいな変化は全部ぶっ殺す気持ちがないなら横歩なんて取らんほうがええ！

>よくしらないけど突然好きな位置に飛び道具設置して起き攻めできるんでしょ
>やばくない？
それ飛び道具が持ち駒にあること前提だし辺などとこに打っても取られるだけだ

>中飛車指しとけば大概避けられるだろ…
はい糸谷流

まあ角交換してうっかり自陣に打たれて馬作られるのは将棋嫌いになるきっかけとしては十分だよな

怪しげな局面で選んだ手にノータイムで指し返されると察するよね

奇襲対策の基本は2筋の歩を切らない
ただっぽい歩を取らない
じっくり指せばやや不満くらいでおさまる

右玉系は序盤の対策っていうか終盤の崩し方の手筋覚えとけばよくないか…？

右四間と一手損角換わりだけ指してればいいんだよ

右四間はスレ画に載る側だから

>奇襲対策の基本は2筋の歩を切らない
>ただっぽい歩を取らない
>じっくり指せばやや不満くらいでおさまる
プロの真似して有利にしに行くから痛い目見るので
私にその作戦を咎める実力はまだありません…と自覚すべき

咎めてしっかり有利取って殺すも一旦不利を受け入れて終盤で殺すもどっちも人の戦略だからどっちが上とかはない

>右四間はスレ画に載る側だから
端桂飛んでくるのは奇襲だけど
エルモや左美濃はまあ許せる
初手4八銀は許さん

負けたら死ぬデスゲームしてるときならともかくマイナーな知らない戦法挑んできたらガッツリ乗るほうが長期的には良いと思ってる

雁木好きなんだけど俺が弱いからこれ強さがわかんねえ

棒銀つえー！！！
棒銀つえー
棒銀勝てねえ…

今のプロの流行型見てみろよ
何が何やらわかんねえ

>風車が奇襲？
>自分から攻めれないだろあいつ
初見殺しという意味では奇襲戦法だろ
奇襲という言い方が気に入らないなら「地雷」

>今のプロの流行型見てみろよ
>何が何やらわかんねえ
角換わり党VS力戦党
力戦で何が何やらわかんねえ局面にするのが流行り

極まった環境だとAIのせいで定跡とかモタモタやってられんのだろうな…

俺くらいのレベルになると角交換されただけでパニックになる

環境は変わってもルールは変わらないゲームだからまとめて対策できてずっと使えるのは助かりそう

全人類一生角換わり腰掛け銀してた時期よりは観戦に堪えるか…

プロは対抗型でも美濃対穴熊なんてそう見なくなったぞ

嬉野流を破ったら新嬉野流出されるのかなりあったまりそう

将棋ってむずくね？

だから先手でやりたいことやって受けきられたら投げるのが流行るんですね

>>現実の話かと思った
>電車内で白髪のおじいちゃんが殺しのテクニックって本読んでてビビったら囲碁の本だった俺のこと呼んだ？
囲碁じゃなくて本当に殺しのテクニックだったんじゃないか

>ツノ銀雁木はあれ雁木カテゴリーでいいのか…？
元々ツノ銀雁木って雁木の派生としてあったけど完全に逆転してしまった

筋違い角嫌い

確実に頭の良さが反映されるゲームだから負けると悔しい
俺が馬鹿みたいじゃん