なぜ？

>これ執拗にやると原因の人のメンタルが壊れるよ

はいはい俺が悪うございましたね

人不足で仕事が回らなくなる
なぜ

人のせいにしてダブルチェックとチェックリスト整備して終わり

はいはい俺のせい俺のせい

参加する全員の意思統一ずみ
全員の能力が高い
これがなぜなぜの前提なので守ってね！

この結果職場にモチベーションアップ株式会社のポスターが貼られることになったって言ってた「」は元気だろうか

不注意でしたすんません以外の言葉が見つからない

分析方法！分析方法です！失敗した一人だけへの問い詰めではなく！

>参加する全員の意思統一ずみ
>全員の能力が高い
大前提！
出来ないことを前提にするのは止そう！

職場のレベルは自分のレベル

俺が生きてるのが悪い

やったことは戻らんだろとしか思わんので自分が対象にされてこれやっても全然平気なんどけど一般的な感覚でないのはわかる

>俺が生きてるのが悪い
→解決策

>やったことは戻らんだろとしか思わんので自分が対象にされてこれやっても全然平気なんどけど一般的な感覚でないのはわかる
今後同じ失敗を犯す確率を下げるためにやるんだよ何言ってるの

>分析方法！分析方法です！失敗した一人だけへの問い詰めではなく！
コンプラの範囲を逸脱をせずにいかにして主犯を絞り上げるかという脱法パワハラ手法に既になっているのである…

トヨタ方式と同じで上滑りしてちゃんとできてるとこが少ない
だから御社はグロースなんだっちゅーの

>参加する全員の意思統一ずみ
>これがなぜなぜの前提なので守ってね！

あいつが悪い

これなぜなぜ分析だからね
パワハラされてるとか感じてるかもだけどちゃんとした業務だから

解決可能な案が出てくるような纏まり方をすることがなさそう

これまともに機能してる具体例があんまり想像できないんだけど

5って数字どっから出てきたんだよ

弊社のなぜなぜには人員や設備の不足とは書かないこと
なぜならそれは解決策につながらないからとか書かれててなぜ…ってなった

今ならなぜなぜ分析をAIにやらせて結果だけ教えてってやったほうがメンタルに優しいな

変なルール足した瞬間に無意味になるのにみんな変なルール足したがる

人員増やすか設備直すという結論に到達しないからひたすら適応障害増やすだけの儀式

5回でなぜみつけられると思ってるんだ…

>>やったことは戻らんだろとしか思わんので自分が対象にされてこれやっても全然平気なんどけど一般的な感覚でないのはわかる
>今後同じ失敗を犯す確率を下げるためにやるんだよ何言ってるの
吊るしあげたらやらかす確率が下がるかといえば下がらないんだから

根本的には本人の能力よりも急いでやるからなんだけど
ミスをつぶすために確認手順を増やすから結局より急ぐようになり…

本来は問題をみつけて会社全体で解決しよう！って話に落とし込まないとならんけど
実運用すると問題をみつけたけど会社全体じゃなくこいつがどうにかすればヨシ！になりがい

>人員増やすか設備直すという結論に到達しないからひたすら適応障害増やすだけの儀式
原因はやるまでもなく自明なのにそれは原因と許さないのいいよね

>根本的には本人の能力よりも急いでやるからなんだけど
>ミスをつぶすために確認手順を増やすから結局より急ぐようになり…
チェックタスクが増えてより短納期になるのいいよね…

大体時間が足りないことが原因でなんで時間が足りないからって人に対してやることが多いからなんですね

大体の会社は研修とかで建前として「ミスを叱りつけるとミスを隠すようになるだけだよ悪化するからやめようね」って教えてるけど
実際トラブル起きた時にそれできる管理職の人って1割もいないよね

ファミリーの平手打ちだよ

>吊るしあげたらやらかす確率が下がるかといえば下がらないんだから
吊し上げだと思ってる時点でまったく理解できてないのよ

「なぜ戦争が無くならないのか」とかも5回のなぜで見つけてほしい

>5回でなぜみつけられると思ってるんだ…
誤解です

5回も要る問題なんて存在しねぇよ
断言して良い

それを考えるのがあなたの仕事！

導入するほうもそこまで馬鹿じゃないから早々にやらなくなる

なぜなぜ分析で問題解決したぞ！きちんと報告したほうがいいんだ！ってなるケースを目にしたことないかもしれん

余程の隠蔽体質じゃないと5回も出来ねぇよ…

>なぜなぜ分析で問題解決したぞ！きちんと報告したほうがいいんだ！ってなるケースを目にしたことないかもしれん
結果報告された上層部が具体的に設備改良とかに手を入れくれれば良くなるよ

設備だの人員だのの問題なんてこんな回りくどい分析する前からわかってますやん

2ステップ目くらいで経営陣の問題にたどり着きそう

会社が悪いに帰結しがち

3ステップ目で「人員が足りないからです」に到達する自信がありますよ…！

>5回でなぜみつけられると思ってるんだ…
トヨタがそう言ったから…

やる前からわかってるのにやっても意味ないよ

この問題が起きたのはなぜ？お前の能力が低いからみたいな結論になるのって結構あるの？

なぜなぜでメンタル壊して信頼関係が壊れたところにコンサルがスーッと入ってくる

トラブルが置きましたなぜ？
マニュアルにあった確認を勝手に省いていましたなぜ？
工数と作業時間がそのままでマニュアルに追加された確認分の時間が確保されていないからですなぜ？
作業が遅い奴が悪いな現場の慣れと効率化で解決してくださいヨシ！
大体こんなオチになるよね

社員の汚い字を代わりにタイプして打ち間違え0は無理だよ

>社員の汚い字を代わりにタイプして打ち間違え0は無理だよ
日ペン強制で社員の字を綺麗に！

2ステップ目で給料が低いにたどり着いて見せる

都合が悪い原因を都合よい原因に捻じ曲げるためのトヨタ印のこん棒ではないのか？

人手が足りないとかその部署だけではどうにもならない事が最後に残ったらどうすれば良いんだ

>会社が悪いに帰結しがち
というかそうなるのが普通なんだ
指示が無視されましたサボタージュされましたみたいな話でないかぎり基本責任は上にあるわけで

トラブルが生じた
↓それはなぜか
原因1: 集中力が途切れたから
↓それはなぜか
原因2: 作業者が疲れていたから判断力が低下した
↓それはなぜか
原因3:疲労により、脳が注意・記憶・予測・抑制を十分に維持できなくなったから
↓それはなぜか
原因4: 脳の働きは、神経細胞同士が電気で情報をやり取りすることで成立しているから
↓それはなぜか
原因5: 電磁相互作用があるから

>この問題が起きたのはなぜ？お前の能力が低いからみたいな結論になるのって結構あるの？
システムやルールの不備が根本原因なんだけどそれを指摘すると面倒くさいことになるから属人化させて適当に済ますみたいなのはまぁよくあるんじゃない？

大手みたいな大人数でやる所は原因絞り出す為にやる意味あるけど中小企業が無駄に真似する

>人手が足りないとかその部署だけではどうにもならない事が最後に残ったらどうすれば良いんだ
最初からやり直す

>これやると問題が「俺が愚かだから悪い」に収束するよ

弊社ではこれを上っ面だけ真似た結果「椅子の背もたれて遊んでたバカが転んで怪我した→背もたれがあるのがいけない」になって工場のワークチェア全てから背もたれが撤去されたよ
死ねばいいのに

>5回も要る問題なんて存在しねぇよ
>断言して良い
3〜4回で済むのに5回って決まってるから無理やり5回にするのいいよね

>>この問題が起きたのはなぜ？お前の能力が低いからみたいな結論になるのって結構あるの？
>システムやルールの不備が根本原因なんだけどそれを指摘すると面倒くさいことになるから属人化させて適当に済ますみたいなのはまぁよくあるんじゃない？
っていうか当事者混ぜてやってると「トラブル起きたけど悪いのオレじゃなくね？手順が悪いじゃん」って他責してるみたいになって逆に意見だしにくいと思うんだよなこれ

はい！ミスの原因は人手不足とキャパに見合わない仕事量だと結論が出ました！

>大体こんなオチになるよね
>原因5: 電磁相互作用があるから
バカ社員に分析させても無意味であることがよくわかるね

>原因3:疲労により、脳が注意・記憶・予測・抑制を十分に維持できなくなったから
>↓それはなぜか
>原因4: 脳の働きは、神経細胞同士が電気で情報をやり取りすることで成立しているから
何としても過重労働に持って行かせまいという圧力を感じる

金…ですかね…

ボトルネックの箇所ばかりやり玉にあげられる日々

>はい！ミスの原因は人手不足とキャパに見合わない仕事量だと結論が出ました！
じゃあなんで人手不足か考えてみようか
君の仕事が遅いからじゃない？

>>大体こんなオチになるよね
>>原因5: 電磁相互作用があるから
>バカ社員に分析させても無意味であることがよくわかるね
分析してても途中から「あっこれ以上やると上が悪いですになってめんどいから現場の責任にしようぜ」ってバイアスがかかるんよ

手法は悪くない使う人間が使い方を理解してない

>大手みたいな大人数でやる所は原因絞り出す為にやる意味あるけど中小企業が無駄に真似する
大本のトヨタなんかはそれで工場建て直したりするし
そのぶんのリターンもデカいからやる意味が大きい

>ボトルネックの箇所ばかりやり玉にあげられる日々
それを見つけるためなんだから成功してるじゃん

怒ってるんじゃないの
どうやったら改善できる？って聞いてるの
いつまでに答え出せる？

なぜなぜ分析で根っこの間違いが見つかったところでそれを直すキャパなんてない会社が何故かやりたがるというイメージは強い
コンサルとかに言われるんだろうか

イヤな上司がどんどん集まってくる

風通しいい改善に金出せる職場でやらないとむしろ逆効果じゃないかこれ

>トラブルが置きましたなぜ？
>マニュアルにあった確認を勝手に省いていましたなぜ？
>工数と作業時間がそのままでマニュアルに追加された確認分の時間が確保されていないからですなぜ？
→マニュアルに追加変更があった場合には
その確認に要する時間をキチンと評価した上で
工数と作業時間時間見積もりに変更が必要か確認すること
って流れじゃないの？

なぜって…金が無いからだが？に帰着してしまう

正直トヨタ式○○ってトヨタに入れるバチクソ優秀な脳みそと上意下達がしっかりした兵隊両方あって初めて成立する話だよね…

>>>大体こんなオチになるよね
>>>原因5: 電磁相互作用があるから
>>バカ社員に分析させても無意味であることがよくわかるね
>分析してても途中から「あっこれ以上やると上が悪いですになってめんどいから現場の責任にしようぜ」ってバイアスがかかるんよ
バイアスっていうか勝手にビビって解決を不可能にするのはバカ社員で合ってるでしょ

>→マニュアルに追加変更があった場合には
>その確認に要する時間をキチンと評価した上で
>工数と作業時間時間見積もりに変更が必要か確認すること
>って流れじゃないの？
そんなことをするキャパもない会社がこういうのをやりたがるという矛盾

>>はい！ミスの原因は人手不足とキャパに見合わない仕事量だと結論が出ました！
>じゃあなんで人手不足か考えてみようか
>君の仕事が遅いからじゃない？
待遇がクソで人が出るばかりで入ってこないからですかね

>そういう議論をする論理思考力のない社員しかいない会社がこういうのをやりたがるという矛盾

>なぜなぜ分析で根っこの間違いが見つかったところでそれを直すキャパなんてない会社が何故かやりたがるというイメージは強い
トラブルに対応する適切なフレームワークを選択する
という一番最初の工程を省きがち…

システマチックに進めなきゃいけないのに資料作るのが当事者とその上司みたいなとこでやってるから
詰められてる状態になっちゃうんですよ

御社はそんな社員ばかり集めておられるのですか？ってなるから結局のとこ責任は上に帰着するんですな

こういうのにどうせ無駄だって文句付ける人多いけど
企業的には意味あることなんだろう

>正直トヨタ式○○ってトヨタに入れるバチクソ優秀な脳みそと上意下達がしっかりした兵隊両方あって初めて成立する話だよね…
トヨタ出身のコンサルいれて数年
そろそろ弊社も気づいてほしいです…

>システマチックに進めなきゃいけないのに資料作るのが当事者とその上司みたいなとこでやってるから
>詰められてる状態になっちゃうんですよ
この構図で「いやオレじゃなくて手順が…」って言い出すの相当風通し良くないと無理だろうなとは思う
っていうか無理じゃね

素晴らしいメソッドなのになぜかギスギスした空気になってきたな…？

お前が悪い
そっちが悪い
こいつが悪い

オリジナルの上っ面だけ真似て問題増やしてる会社のが多いよね絶対

余程のことじゃない限り最終的に人間が愚かだから…に帰結してしまう

>正直トヨタ式○○ってトヨタに入れるバチクソ優秀な脳みそと上意下達がしっかりした兵隊両方あって初めて成立する話だよね…
まず「決められたことを決められた通りにやる」という能力を持つ人間が少数派すぎる

>企業的には意味あることなんだろう
やったという証跡は錦の御旗だからな

トヨタより小さい会社がやることじゃない

>余程のことじゃない限り最終的に人間が愚かだから…に帰結してしまう
規模が小さければ小さいほどシステムじゃなく人間を変える方が楽でコスパもいいからな…

対策と称して気軽に定期的な作業増やしやがる

>素晴らしいメソッドなのになぜかギスギスした空気になってきたな…？
持ち上げられてる割にこのメソッドが超役に立ちました！ってケーススタディを聞いたことがない

>まず「決められたことを決められた通りにやる」という能力を持つ人間が少数派すぎる
まずその決められた事の量がおかしいからねその辺の人足問題抱える企業は

>この構図で「いやオレじゃなくて手順が…」って言い出すの相当風通し良くないと無理だろうなとは思う
>っていうか無理じゃね
TOAのルークみたいな反応されそう
ヴァン先生が全部悪い

>持ち上げられてる割にこのメソッドが超役に立ちました！ってケーススタディを聞いたことがない
だって出回ってるメソッドが前提条件無視した上っ面だけの劣化コピーなんだもん
条件違うのに結果が同じにはならんよ

これ忖度せずにやると現場意見ではAがいいとなったが上の意向でBになったからみたいなのが多いけどそんなの言える会社じゃないから嫌い

トヨタはどうか知らんけど
割と大手の工場ですら（教わる人によってルールが違う…）みたいなのってあるからな
下手すると正社員じゃなく非正規が教育係になってて正規のマニュアルもないみたいな

やらかした当事者をこの分析会に入れたり分析の作成を当事者に押し付けちゃいけない的なルールが必要だったんじゃないですかねこれ

>>システマチックに進めなきゃいけないのに資料作るのが当事者とその上司みたいなとこでやってるから
>>詰められてる状態になっちゃうんですよ
>この構図で「いやオレじゃなくて手順が…」って言い出すの相当風通し良くないと無理だろうなとは思う
>っていうか無理じゃね
無理じゃなくても何故か当事者が手順書の改訂やらなんやら全部やるハメになるんで不注意でしたサーセンで終わらせたほうが楽だったりする

本気でやるならまず最初に1番必要なのが上の覚悟なんだよな

これを言われなきゃできない人に根本原因を特定する頭はない

>これを言われなきゃできない人に根本原因を特定する頭はない
できない人にやらせようとする上が無能なんだな…と責任が帰着する

原因は時間と金の話になるけどそれは解決したことにはならないのいいよね

>やらかした当事者をこの分析会に入れたり分析の作成を当事者に押し付けちゃいけない的なルールが必要だったんじゃないですかねこれ
当事者混ざる時点で変なバイアス混ざるからね

うちでこれをやると社長が悪いに集束するぞ

原因作業者のヒューマンエラーです
ヒューマンエラーが起きないためにどうすればいいですか？
えっ！？そんなの誰だって知りてーよ！？
ってなりがち

馬鹿じゃねえの…って言える人が社内にいないから

ローマかギリシャ辺りの難癖偉人みたいな事やるのな

>うちでこれをやると社長が悪いに集束するぞ
究極的には全ての責任者は社長だから間違っちゃいないが…なぜなぜしすぎたな…

これを極めると中堅行きそうな人が逃げまくる

→次は気を付ける（？）→次は気を付ける（？）以下エンドレス

全員これで本気で解決すると思ってないけど儀式的にやってるのが涙を誘う

もうちょっとこう…ステップごとの成功確率とか時間コストとか作ったほうがいいのでは…

社会が悪い！社会を潰す！

>全員これで本気で解決すると思ってないけど儀式的にやってるのが涙を誘う
みんなで時間の無駄やめなよ…

トヨタでもないとできないんだからトヨタになれよ間抜け会社共が

>>これを言われなきゃできない人に根本原因を特定する頭はない
>できない人にやらせようとする上が無能なんだな…と責任が帰着する
人事不備は失敗原因として珍しくないからな…

顛末書が小学生の反省文みたいになってる会社はたぶん弊社以外にもあると思う
だって真面目に書いたら上司が悪い予算足りない人員足りないになるんだもん…

>トヨタでもないとできないんだからトヨタになれよ間抜け会社共が
なぜトヨタでなければできないのか？

金も人も時間もないくせに工夫だけはあってしかもそれで解決できると思っている能無し
いや脳無し

根本的には仕事量が多すぎることが原因なのにこれのおかげでトリプルチェック体制になったからクソ

Geminiにこれやったらキレられた

>>トヨタでもないとできないんだからトヨタになれよ間抜け会社共が
>なぜトヨタでなければできないのか？
それを次回までに分析し直して来てください

>Geminiにこれやったらキレられた
（統計的にキレるパターンが最も多いんだな…）

小集団活動してる？

ここら辺もコストになるんですけど了承してくれるんですよね？って言うと目を逸らす

ぼーっとしてミスしました…の原因をみんなでなんとか言語化しよう！が一番居た堪れないやつ

>ぼーっとしてミスしました…の原因をみんなでなんとか言語化しよう！が一番居た堪れないやつ
ぼーっとしないようになんか音楽流してもいいことにしましょう！とか絶対に受け入れないくせに…

>ぼーっとしてミスしました…の原因をみんなでなんとか言語化しよう！が一番居た堪れないやつ
なぜぼーっとしていた？→寝不足だったから
なぜ寝不足だった？→スマホでyoutube見てたから
なぜ動画を見ていた？→推しVtuberの配信があったから
なぜそのVが好きだったのか？→おっぱいがでかかったから
結論：おっぱいが悪い

>なぜ動画を見ていた？→推しVtuberの配信があったから
>なぜそのVが好きだったのか？→おっぱいがでかかったから
>結論：おっぱいが悪い
これ正直に言えるのはだいぶ心の強えヤツだな

最初の会社で自己批判するだけの分析だったけど2個目の会社では正しい分析のやり方ならえたので今の会社に生きてると思う
「これ犯人探しじゃねーから」って上司に言われなきゃ気付かないままだったかもしれん

弊社だと上の方の人が参加してるとそれなりに機能してるけど現場レベルだけでやると問い詰めや責任追及になって時間の無駄なことが多い

はいヒューマンエラーって書くの禁止ね

・無駄な複眼チェック増やすのだけはやめませんか
・悪いのは絶対俺だけのせいだけじゃないけどとりあえず俺のせいってことでいいです
この前提があってギリギリ前進するかしないか

原因がヒューマンエラーだからってチェック無駄に増やすのやめろ

チェックするのが人間である以上意味あんの?と思いながらダブルチェックする

ダブルチェックより多くしたのトリプルチェックとかは逆に駄目になるとか言うらしいが…

だいたい疲れ果ててミスるんだから疲れ果てるまで働かせるのをやめればいいのでは

トヨタの量と質並みの仕事を！
トヨタの賃金や待遇よりも数段下がる基準で！
もちろんリソースもトヨタに及ばない！

トリプルチェックはダメになるかどうかじゃなくて「対策しました」というアリバイのためだから

>はいヒューマンエラーって書くの禁止ね
個人に責任を追及はしない自体はいいんだけどこれのせいで明らかな個人ミスでも無理矢理個人由来じゃない理由を作るから結果的に現場のチェック作業が増えてミスした本人が居心地悪くなるのがうちなんだけどうまくやってるところはどうやってるんだろ

うちの現場では大喜利大会って呼んでる

俺が死ねばいいのか？
俺が死ねば職場の全ての問題が無くなるのか？

正直DRBFMもよくわかってない

（昨日スマホ見てて３時に寝た俺が悪いんだよな…）
「チェック体制をもう少し厳しくして時間的余裕も取ると良いと思います！」

>>はいヒューマンエラーって書くの禁止ね
>個人に責任を追及はしない自体はいいんだけどこれのせいで明らかな個人ミスでも無理矢理個人由来じゃない理由を作るから結果的に現場のチェック作業が増えてミスした本人が居心地悪くなるのがうちなんだけどうまくやってるところはどうやってるんだろ
どんだけ個人ミスでもそいつクビにしないなら発生率を下げるには環境変えるしかないし

大手はやってるからと言うのなら大手と同じ待遇にしてからやれ

見てくれよこの作業要領書
分厚すぎて作業員誰も見てねえぞ

A（椅子のせいで） ->　B （けがをした）
A -> C（背もたれが理由で）-> B
C -> D（背もたれであそんだから）-> B
C -> E（あそんでいい職場なので）-> D -> B

エラーの分析を途中でやめると背もたれが原因になったりする

誰のせいなのか分析はしょっちゅうやってる

なぜ？を繰り返し続けるほど全員のモチベ高くねえ

５回も掘り下げることある？

>俺が死ねばいいのか？
>俺が死ねば職場の全ての問題が無くなるのか？
実際なぜなぜでやめる人もいるんだろうな

チェック作業が増えてギスるのはこの忙しいのに作業増やしやがってってことだから
極論チェック項目が増えますが納期も倍にしますだったら文句は出ないだろう

社員証を隣の社員のかばんに間違えて入れて失くした！って大騒ぎした事例はもうどうすりゃいいんだよ

>エラーの分析を途中でやめると背もたれが原因になったりする
事務室の椅子を全て背もたれの無い椅子に変更しました
部長は嫌がりましたが部長のは豪華な背もたれのない椅子です

原因と結果の間にあるなにかを掘り下げないといけないのに
スレ画のやり方だと後付け設定が増えるだけだろう

>なぜ？を繰り返し続けるほど全員のモチベ高くねえ
なぜモチベが低いのですかが答え合わせだって上に言っても治らねえのにな

ちゃんと真因を探ると現状の体制では業務が回せなくなるのが分かるから
途中でなぜか後戻りしたり話かずらされてたりするんですよね

>社員証を隣の社員のかばんに間違えて入れて失くした！って大騒ぎした事例はもうどうすりゃいいんだよ
生体チップにしようぜ

>５回も掘り下げることある？
形式を満たすことが目的ではないから必要なら5回でも10回でも掘り下げるべき

>形式を満たすことが目的ではないから必要なら5回でも10回でも掘り下げるべき
くそがああああああああ！！！

>見てくれよこの作業要領書
>分厚すぎて作業員誰も見てねえぞ
新人にマニュアルのこの手順抜けてますけどってつっこまれるのいいよね

給料低くてモチベが低いからに行き着く

会社が金を出してまともな能力を持った人間を必要なだけ用意して少しでも余裕のある納期・スケジュールを組む
これに限る

>>見てくれよこの作業要領書
>>分厚すぎて作業員誰も見てねえぞ
>新人にマニュアルのこの手順抜けてますけどってつっこまれるのいいよね
あーいいんだよそれは飛ばして
逸脱できた！

なぜそれが起きるのかどう改善できるかをまともに話せることが少ないからはいはい出る杭を打って終わり

5回で問題に行き着かないのは問題設定が適切ではないからですね

>まともな能力を持った人間を
じゃあ何ですか
俺は要らないって言うんですか

>5回で問題に行き着かないのは問題設定が適切ではないからですね
なぜ問題設定が適切でないのか？

余裕のある納期スケジュールって言いかえればまだ詰め込めるってわけだからな
一生余裕はつくらない

なぜならわたしめが愚かでマヌケだったからでございます…

イケイケの会社はトラブルケアするための余剰人員がちゃんと用意してあるからなあ
そういうところがやるならいいよ

改善したいからではなく立場の高い側から一方的に問い詰めるためだけに使われがち

>>5回で問題に行き着かないのは問題設定が適切ではないからですね
>なぜ問題設定が適切でないのか？
問題ではないから

そもそもあとからなぜを後ろに付け足してくのは分析ではない

>なぜならわたしめが愚かでマヌケだったからでございます…
これすら本来なら「なぜ愚かでマヌケなヤツに仕事を丸投げしたのか？」
って責任が上に遡及しちゃうからね誰も真面目にやりとげない

もしやこれやっても問題解決の銀の弾丸でも何でも無く
全員不幸になるだけなのでは

>>>5回で問題に行き着かないのは問題設定が適切ではないからですね
>>なぜ問題設定が適切でないのか？
>問題ではないから
なぜ問題ではないのか？

>なぜならわたしめが愚かでマヌケだったからでございます…
これを言わせたい為に社命が降りてくるのいいよね…

>改善したいからではなく立場の高い側から一方的に問い詰めるためだけに使われがち
結果的にそうなってしまうのではなくそれ目的に使ってるのは単に環境が悪いだけでは…

とりあえずこの無限後退するだけの解決法を分析とかいうのはやめよう

うんこを漏らした「」になぜなぜ分析させたら色々なルートが辿れて面白そう

>うんこを漏らした「」になぜなぜ分析させたら色々なルートが辿れて面白そう
何故漏らしたのか？

>もしやこれやっても問題解決の銀の弾丸でも何でも無く
>全員不幸になるだけなのでは
活用するためには余力や能力が必要になる物ではあるからこれやって全員不幸になるような場所では効果的ではないのはそう

回数抑えないと会社が悪いにしかならないよ

>>うんこを漏らした「」になぜなぜ分析させたら色々なルートが辿れて面白そう
>何故漏らしたのか？
パンツを履いてなかったから

>回数抑えないと会社が悪いにしかならないよ
資本主義こそ全ての元凶…！

始末書という便利なうんこに帰結する

>回数抑えるとミスしたやつが悪いにしかならないよ

少なくとも起きた問題を矮小化していくところで
これやってもなにも効果ないどころか
逆効果になる

>これを言わせたい為に社命が降りてくるのいいよね…
実際ここをなんとか自覚させられないと何度も繰り返される…

>>>うんこを漏らした「」になぜなぜ分析させたら色々なルートが辿れて面白そう
>>何故漏らしたのか？
>パンツを履いてなかったから
履いてようが漏らすだろ

なぜなぜなぜ分析を採用しているのにミスがなくならないのか？

自覚して起こされるトラブルなら解決はむしろ簡単だろう
っていうかそれ営業妨害とかにならんか？

>履いてようが漏らすだろ
なぜ履いていようが漏らすのか？

>なぜなぜなぜ分析を採用しているのにミスがなくならないのか？
完全な0にするためのものではないからだ

はい！めんどくさいから点検を怠りました！
今後も改善する気はありません！
給料は上げてください！

なぜ？
納期不足
なぜ？
正規納期だと受注できない
なぜ？
サービスに他社と比べて優れているところがない
なぜ？
サービス内容を改善するより日々の業務に追われるから
なぜ？
死

>ぼーっとしてミスしました…の原因をみんなでなんとか言語化しよう！が一番居た堪れないやつ
そもそも論としてポカミス事案になぜなぜ分析使うのがおかしい

>>履いてようが漏らすだろ
>なぜ履いていようが漏らすのか？
ウンコを体内で作っているから

>そもそも論としてポカミス事案になぜなぜ分析使うのがおかしい
いやポカミスが起きないようにするのに使う
上司の判子必要にしようぞ！

フォールトトレラントとかポカヨケ的な対処を考えたりする方向から使うならいいんじゃないのか？

ハードやソフトでの対策を取らないと意味ないよ

そのミスがちょっと直せば済む問題なのか
人死にが出る問題なのか
法的にやばい問題に発展するのか
まずそこをはっきりさせる必要がある
程度によってはそのミスは許容しなければならない

俺が…俺が悪いんだよ！
上司や会社のせいじゃない
俺が悪いんだ…もう消えたい…

しっかりなぜなぜしなくてもいいけど対外的に出すならちゃんと原因分析してほしい
原因報告求めたら「この社員個人の意識が不足してました！」って言われてあのね…ってなったことある

実際管理者の責任と仕事が無限に増大していくのでやめてほしい

そのミスをなくそうと思ったら仕事の量が倍になるが

>俺が…俺が悪いんだよ！
>上司や会社のせいじゃない
>俺が悪いんだ…もう消えたい…
お前みたいな無能でもミスを起こさないためにはどうするかを分析するためにやるんだよ

>原因報告求めたら「この社員個人の意識が不足してました！」って言われてあのね…ってなったことある
指詰めときました！

検品も全数検査なんてやらねえからな…

どんなにばかげたミスでもそれが理論上可能なシステムである限り必ず誰かがそのミスをやらかす
すべての原因はマーフィーの法則で説明できる

取引先がいくら言っても引き継ぎが下手くそなまま10年経つんだが多分ここで言われてる事が内部で繰り返されてんだろうな…
どうすればいいんです？

>しっかりなぜなぜしなくてもいいけど対外的に出すならちゃんと原因分析してほしい
>原因報告求めたら「この社員個人の意識が不足してました！」って言われてあのね…ってなったことある
でどうすんの？って聞くとすごく気を付けるようにします！としか言わないんだよな…

もうさァッ!無理だよ俺がちょっとうっかりミスしただけなんだからさァッ！

実際やってると5回までなぜ？することはそんなにない
それぐらい頭使って考えてみろって回数なだけで

チェック項目を追加します！

問題を隠蔽すればやらなくてよくなるじゃないか？

人間はミスをする生き物だからです！おわり！

>>しっかりなぜなぜしなくてもいいけど対外的に出すならちゃんと原因分析してほしい
>>原因報告求めたら「この社員個人の意識が不足してました！」って言われてあのね…ってなったことある
>でどうすんの？って聞くとすごく気を付けるようにします！としか言わないんだよな…
気をつけてくれるのはいいんだけどね？
そうじゃなくてさ…仕組み的なやつをね?

なぜなぜうるせー！って殴りたくなるからダメ

>気をつけてくれるのはいいんだけどね？
>そうじゃなくてさ…仕組み的なやつをね?
それ変えると5000万円くらいかかるんだけど
払ってくれる？

最終的に転職とか俺の生まれの問題とかに行き着くけど

>なぜなぜうるせー！って殴りたくなるからダメ
こういうタイプや俺が悪いんですしか言わない奴がいるような場所で活用しようと思うのが間違いではある

面倒ごとを増やし続ける

ぶっちゃけ基本動作を遵守してなかった以外の事ねぇよ…
掘り下げようもないし何なら毎度それだから無理

その改善のリソースはどっから出るんだよってのはあるよね

アップデート改悪とかも元はこんな善意なんだろうなぁ

了解！ミスした時の損失の方が安いから改善しないね！

>気をつけてくれるのはいいんだけどね？
>そうじゃなくてさ…仕組み的なやつをね?
はい！その社員が今後作業に関わることのないようにします！

>気をつけてくれるのはいいんだけどね？
>そうじゃなくてさ…仕組み的なやつをね?
そいつを辞めさせれば解決します！

>>気をつけてくれるのはいいんだけどね？
>>そうじゃなくてさ…仕組み的なやつをね?
>はい！その社員が今後作業に関わることのないようにします！
その社員が作業してもミスしない方法を考えろって言ってんの

弊社でも近年急にやりはじめたけど誰だよこれ流行らせたやつ…

あんま言いたくないけど「」間でもついてる会社の格差が如実に出るなってなっちゃう
ちゃんと機能する職場とそうじゃないところで

大体の確認作業増えるだけだからあんま意味ないよ
若手の論理思考トレーニング程度に考えておいた方がいい

>誰のせいなのか分析はしょっちゅうやってる
それをしないためのなぜなぜ分析なんだけどなあ

馬鹿だから無能だからちゃんとしなかったからではなく
そいつらでも絶対に間違わないようにするためのシステムを構築すべきだからな

（その社員の独自フローで9割動いてる）

会社が人件費ケチる限り確認作業は省略されるからな

起こるべくして起きた物事の説明において中間項を定立し続けるのが分析的手法で
突如意識の徹底が不足とか外部から生えてくるのは分析とは言わないのですよ

>根本的には仕事量が多すぎることが原因なのにこれのおかげでトリプルチェック体制になったからクソ
なぜかダブルチェックよりミスの見過ごし率が増えるトリプルチェック…