二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1781077278188.jpg-(84743 B)
84743 B26/06/10(水)16:41:18No.1438588512そうだねx2 18:29頃消えます
南米ってあんまり話題にならんけど他地域とは違って珍しくドイツ系や日系の移民多いよな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/10(水)16:45:52No.1438589554+
ミレイってイタリア系なんだ
226/06/10(水)16:47:23No.1438589903そうだねx3
ブラジルなんかの日系移民は割と有名な気がする
326/06/10(水)16:51:20No.1438590799+
アルゼンチンって日本との直行便がないからドバイを経由して計34時間かけないと着かないらしくて
そんなにってなった
426/06/10(水)16:51:28No.1438590839+
ちょっと遅れて人口爆発したから南米しか行き場がなかった
526/06/10(水)16:53:02No.1438591207+
パラグアイもそうだね
626/06/10(水)16:53:58No.1438591449そうだねx5
フジモリあんだけ弾劾されて娘が大統領になるとは思わなかった
726/06/10(水)16:54:43No.1438591634+
ドイツはナチ残党が隠れてるとかずっと言われてたな
826/06/10(水)16:56:23No.1438592038+
ナチスやらムッソリーニなんか悪の枢軸が敗戦時に亡命いっぱいしてる
日本からの移民は明治大正の棄民政策と戦後昭和の出稼ぎ移民
926/06/10(水)16:58:22No.1438592525+
どれもだいたいスペイン語かポルトガル語が公用語
1026/06/10(水)17:01:26No.1438593380そうだねx4
あぁなるほどつまりスレ画作ったやつは悪の枢軸再びとか言いたいわけか
アホくさ
1126/06/10(水)17:01:40No.1438593422そうだねx2
日系移民の人たちが大なり小なりルーツである日本のことを意識していると聞くと
自分は向こうのことを知らずにいるその温度差を省みるんだけど
教育とかで自然に距離が縮めばいいなと思ったりするよ
1226/06/10(水)17:02:07No.1438593552+
ブラジルなんでこんなでけえんだよ
ずりいだろ
1326/06/10(水)17:03:32No.1438593918+
母を訪ねて三千里はアルゼンチンに出稼ぎに行った母を探しに行くイタリア人少年の話だぜ
1426/06/10(水)17:05:26No.1438594363そうだねx9
>日系移民の人たちが大なり小なりルーツである日本のことを意識していると聞くと
>自分は向こうのことを知らずにいるその温度差を省みるんだけど
>教育とかで自然に距離が縮めばいいなと思ったりするよ
こういうの聞くと聞くだけじゃなくて現地に行った人じゃないと意味ねえよなって…
だって逆の立場で「日本生まれの日本人はこう思ってるよ」とか日本来た事もねえ奴が言っても思ってねえよ勝手に代弁すんなってなるだけだし
1526/06/10(水)17:07:40No.1438594908+
別にルーツを意識してる人としてない人がいてもどっちも悪くないもんな
1626/06/10(水)17:08:18No.1438595085+
南米の日系は移民だろうけど独伊も移民なのだろうか?
アフリカみたいに植民地系だったりしないのかな
1726/06/10(水)17:11:08No.1438595745そうだねx4
>現地に行った人じゃないと意味ねえよなって…
言わんとすることはわかるけど
それ言ったら交流のレベルが厳しくなっちゃうと自分は思うから
素朴な関心と基礎的な知識くらいは共有できるといいなとそんなつもりでいるよ
1826/06/10(水)17:12:51No.1438596164+
>アフリカみたいに植民地系だったりしないのかな
ドイツは大西洋側に植民地あったっぽいけどスレ画みたいに太平洋側は多分移民でいいんじゃないかな
そもそも南米はWW2では中立国が多かったはず
1926/06/10(水)17:15:05No.1438596745+
当事者性を鑑みることはとても大事だけど
語り手を狭義の当事者に絞ると教育一般が妥当なのか怪しくなるからな…
2026/06/10(水)17:19:31No.1438597849+
スレッドを立てた人によって削除されました
>素朴な関心と基礎的な知識くらいは共有できるといいなとそんなつもりでいるよ
面倒だから行かないけど勝手な代弁は続けますと言われてもなぁ…
2126/06/10(水)17:21:02No.1438598243+
北米はドイツ系が一番多いんだぞ
2226/06/10(水)17:21:41No.1438598425そうだねx1
それは人種系以外の全ての解説に言えるからやめるんだ
専門家や当事者以外は語るに値しないというのはそのジャンルを知りたくなるフックが無くなる
2326/06/10(水)17:23:11No.1438598852+
移民したのは知ってたけど義務教育で習ったかまじで覚えてない
2426/06/10(水)17:23:23No.1438598894+
というか教育とはしっかり現地のことを弁えた研究者などの人たちの成果を基に作られるべきだから
教育に期待するとは当然そういうことだろう
2526/06/10(水)17:23:31No.1438598927+
スレッドを立てた人によって削除されました
いや現地行けば良いだけな話では…
それすら労力払いたくない奴がそんな話にクビだけ突っ込みたいですって失礼だろう
2626/06/10(水)17:24:29No.1438599194そうだねx1
第二次世界大戦後に、外地からの引揚などによって発生した約600万人の失業者問題を解決するべく、発案された事が起因とされている。

当時は、アメリカ合衆国における日米紳士協約や排日移民法、オーストラリアにおける白豪主義、フィリピンなどアジア諸国における先の太平洋戦争に起因する反日感情などから、それらの国々では日本人移民を受け入れが難しい事情があったことから、大戦において中立の立場であった中南米諸国への移民が注目されていた。

なので枢軸国側は南米に移民するしかないんですね
2726/06/10(水)17:24:56No.1438599311+
現地には行けないし行かないけど関心持ってることなんていくらでもあるだろう
じゃなきゃニュース番組なんて成り立たない
2826/06/10(水)17:25:24No.1438599452そうだねx7
>>素朴な関心と基礎的な知識くらいは共有できるといいなとそんなつもりでいるよ
>面倒だから行かないけど勝手な代弁は続けますと言われてもなぁ…
話噛み合ってなくない?
2926/06/10(水)17:25:24No.1438599453+
>日系移民の人たちが大なり小なりルーツである日本のことを意識していると聞くと
>自分は向こうのことを知らずにいるその温度差を省みるんだけど
>教育とかで自然に距離が縮めばいいなと思ったりするよ
現地事情なり他国の文化一切学ぶ気ない日本で言うか
3026/06/10(水)17:26:23No.1438599736+
スレッドを立てた人によって削除されました
危険地帯なら分かるけどこれだけ熱弁してるのに結局現地には行きたくないのか
3126/06/10(水)17:26:48No.1438599863+
>北米はドイツ系が一番多いんだぞ
トランプもドイツ系だしね
3226/06/10(水)17:27:34No.1438600075+
ファンなら全てのグッズを買うべきみたいな厄介オタク論やめてね
3326/06/10(水)17:28:09No.1438600252+
スレッドを立てた人によって削除されました
>危険地帯なら分かるけどこれだけ熱弁してるのに結局現地には行きたくないのか
ネットで道徳語るのは気持ち良いからな
その情熱をリアルで発揮できれば歓心なんだけど
3426/06/10(水)17:29:29No.1438600628+
なにかそう思うだけの事情があるのかなと頭に留めつつ話すけど
理解や交流のために誰しも現地に行くことが不可欠だという前提が歪な認識だしか言えない
3526/06/10(水)17:29:56No.1438600736そうだねx3
オタクでも自称ファンでグッズ購入すべきだと主張する本人がグッズ買ってないはただのアホでは
3626/06/10(水)17:30:13No.1438600813+
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>なにかそう思うだけの事情があるのかなと頭に留めつつ話すけど
>理解や交流のために誰しも現地に行くことが不可欠だという前提が歪な認識だしか言えない
>危険地帯なら分かるけどこれだけ熱弁してるのに結局現地には行きたくないのか
3726/06/10(水)17:31:09No.1438601080+
スレッドを立てた人によって削除されました
日本は自国民が邪魔で海外に移住させる政策を推進してたからね
3826/06/10(水)17:31:44No.1438601248+
他地域とは違ってとはいうけどアメリカも日独移民結構多くね
3926/06/10(水)17:31:49No.1438601278+
スレッドを立てた人によって削除されました
どっちかと言うとそんだけ問題視してて普通に観光いけるのに現地行きを拒否する方が歪に見えるよ
4026/06/10(水)17:34:12No.1438601947そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
気に入らない意見は削除してる本人が自然に距離が縮めばいいと語る皮肉
4126/06/10(水)17:34:34No.1438602038そうだねx4
子供の頃に地理でも歴史でも昔でいう公民でも
「世の中にはこういう人がいてこういう背景があるんですよ」といろいろ教わったけど
逐一現地に赴いて学んだなんて記憶ないんですけどなんだかよく分からなくなってきましたね
4226/06/10(水)17:34:36No.1438602046そうだねx1
>ミレイってイタリア系なんだ
アルゼンチンやブラジルってイタリアからの移民多いんだよ
マラドーナとかもそうだし

母をたずねて三千里もイタリアからアルゼンチンに出稼ぎに行った母親を主人公が探すストーリー
4326/06/10(水)17:36:18No.1438602499+
そういや今でこそデフォルト何回も繰り返して経済悪化しちゃってるアルゼンチンだけど
1950年代あたりまではかなり経済状況良かったんだっけ
4426/06/10(水)17:36:49No.1438602647+
南米って有色神国家に白人が移民している通常と逆のパターンだけど移民問題とか排斥とか起こってないのだろうか
4526/06/10(水)17:38:06No.1438603003+
珍しくって、アメリカは人口的にドイツ系が一番多いんだぞ
4626/06/10(水)17:39:53No.1438603499+
>珍しくって、アメリカは人口的にドイツ系が一番多いんだぞ
イギリス人の国だと思っていた
4726/06/10(水)17:41:03No.1438603827+
>南米って有色神国家に白人が移民している通常と逆のパターンだけど移民問題とか排斥とか起こってないのだろうか
通常と逆ってはおかしいだろう
南北アメリカ大陸共々19世紀から20世紀にかけて白人移民が圧倒的多数だったんだから
4826/06/10(水)17:41:44No.1438604012+
>珍しくって、アメリカは人口的にドイツ系が一番多いんだぞ
https://www.census.gov/library/stories/2023/09/2020-census-dhc-a-race-overview.html
> Among White respondents, English was the most common detailed group reported in 2020 (Table 1). Over 25.5 million people reported English alone, and 46.6 million people reported English alone or in any combination.

Englishが1位でドイツ系2位だとよ
4926/06/10(水)17:41:47No.1438604031+
アルゼンチンは人口の3/4がイタリア系だぞ
メッシも祖父がイタリア人
5026/06/10(水)17:42:37No.1438604289+
アメリカはアイルランド系も多い
本土アイルランドにいるアイルランド人よりもアメリカにいるアイルランド系の方が人口はもう上回ってる
ケネディもアイルランド系
5126/06/10(水)17:43:34No.1438604546+
チリはバスク系が多いよ
5226/06/10(水)17:44:06No.1438604694+
>南米って有色神国家に白人が移民している通常と逆のパターンだけど移民問題とか排斥とか起こってないのだろうか
マドゥロ消えた🇻🇪とか🇺🇸企業(と関係者)消えろで資産奪い取った過去が例1であるじゃん
現地民が残った機器使いこなせない「」のような奴らで腐ったけどさ
5326/06/10(水)17:44:32No.1438604815+
>本土アイルランドにいるアイルランド人よりもアメリカにいるアイルランド系の方が人口はもう上回ってる
これは南米に移民が多いスペインポルトガルもそうだろうな
5426/06/10(水)17:45:22No.1438605019+
南米の日系は今はともかく昔はろくな目にあってなかったみたいだしよく出世したよな
5526/06/10(水)17:45:45No.1438605148+
>>本土アイルランドにいるアイルランド人よりもアメリカにいるアイルランド系の方が人口はもう上回ってる
>これは南米に移民が多いスペインポルトガルもそうだろうな
レバノンなんかもそうだね
5626/06/10(水)17:46:46No.1438605456+
チリって独裁者がナチス匿ってた国でしょ
5726/06/10(水)17:47:26No.1438605639+
たまに終戦直後に南米に移った日系移民が70年経って今の日本で昔の親族や友達を探すみたいな番組やってるよな
5826/06/10(水)17:47:57No.1438605796+
スリナムガイアナアルゼンチンパラグアイウルグアイ以外コーヒーが美味い位しか知らない
5926/06/10(水)17:49:17No.1438606253+
フランス領ギアナだとロケットの打ち上げやってるぞ
6026/06/10(水)17:51:23No.1438606952+
>Englishが1位でドイツ系2位だとよ
ミル貝だと1位だったんだがな
どっちにしても珍しくないわな
6126/06/10(水)17:51:38No.1438607034+
>チリって独裁者がナチス匿ってた国でしょ
チリやアルゼンチンには逃げてたナチス残党多かったね
元々ドイツ系のコミュニティがあったり技術者を欲しがってた南米諸国がドイツからの移民を受け入れていて紛れて入国しやすい事情があった
6226/06/10(水)17:52:02No.1438607158+
中南米音楽が好きなので移民の話は折々意識するけど
日系ドイツ系の人が音楽史に関わったという話は覚えないんだよな
忘れているか知らないかだけできっとあるはずだと思うんだけど
6326/06/10(水)17:52:07No.1438607189+
日本人は日本語が公用語(誰も使ってないけど)のパラオに皆で移住しよう
6426/06/10(水)17:55:31No.1438608260+
最近🧉飲んでるからアルゼンチンのこともっと知りたい
アルゼンチンって日系はあんまいないのかな
どうも先住民も少なくて白人の割合が南米の中でも多いみたいだけど
6526/06/10(水)17:57:01No.1438608732+
南米の先住民に関してはヨーロッパが持ち込んだ感染症がね…
6626/06/10(水)17:57:28No.1438608881+
南米つったらインカ帝国ですよ!
6726/06/10(水)18:01:17No.1438610121+
>南米つったらマンコ・カパックですよ!
6826/06/10(水)18:01:34No.1438610205+
最低だなコンキスタドール
6926/06/10(水)18:01:36No.1438610209+
総数としてアルゼンチンに日系人がどれほどいるかはわからないけど
研究者は自分知ってるよ比嘉マルセーロという人
比嘉さん本人が血として日系なのか確認が取れないけど
過去に論文は寄稿しているみたい(『南北アメリカの日系文化』)
7026/06/10(水)18:01:58No.1438610333+
>最近🧉飲んでるからアルゼンチンのこともっと知りたい
>アルゼンチンって日系はあんまいないのかな
>どうも先住民も少なくて白人の割合が南米の中でも多いみたいだけど
懐かしいジンバブエドルよりは幾分マシなぐらい自国通貨ゴミで物物交換した方がマシや仮想通貨の方が信用できるなど悲惨な話だらけだぜ
Steamで他国民からの国籍偽装に使われて規制強めたら自国民殆ど買えてなかったなんて話もある
7126/06/10(水)18:03:09No.1438610705そうだねx4
>最低だなコンキスタドール
本当に最低なのはダメ
7226/06/10(水)18:03:21No.1438610762+
俺は時々アルゼンチン人になるよ
7326/06/10(水)18:05:05No.1438611310+
最近は新自由主義的経済改革が功を奏して好調なそうでアルゼンチン
7426/06/10(水)18:05:28No.1438611425+
アルゼンチンは昔やたら経済的に強かったと聞く
7526/06/10(水)18:06:50No.1438611843+
南米の話なんてマンコカパックかパチャクティクかシモンボリバルの時代しか知らないよ
7626/06/10(水)18:07:33No.1438612080+
>アルゼンチンは昔やたら経済的に強かったと聞く
強いというかアメリカ向けに肉売ってたモノカルチャー経済だったけどアメリカが自給自足できるようになって破綻しただけよ
7726/06/10(水)18:10:19No.1438613002+
あんまり意識した事無かったけどほぼブラジルってデカさだな
7826/06/10(水)18:13:18No.1438614009+
>あんまり意識した事無かったけどほぼブラジルってデカさだな
ブラジルの文化を調べているとすごい多様で多面的で
頭こんがらがってしまうんだけどもちろん日系のことも含めて
ブラジル本国は教科書的にそれらをどう網羅して教えているのだろうとマジで思う
7926/06/10(水)18:16:32No.1438615080+
>強いというかアメリカ向けに肉売ってたモノカルチャー経済だったけどアメリカが自給自足できるようになって破綻しただけよ
非公式帝国っては概念があるくらいにはアメリカじゃなくてイギリスでは?
あとアルゼンチン経済の破綻は輸出分野の問題でなく
輸入代替工業化の失敗やら非経済的な国家部門の肥大化で語られることが多い
8026/06/10(水)18:18:17No.1438615649+
>強いというかアメリカ向けに肉売ってたモノカルチャー経済だったけどアメリカが自給自足できるようになって破綻しただけよ
間違ってはないけど解像度もうちょっと高くしておくと
農業生産が強かったのとWW2で中立だったおかげで連合枢軸双方と貿易してかなり儲かってたのよね
んで様々な福祉政策を充実させてスゲー安定した生活してたんだけど
農産物の需要の低迷とかがあって経済も低迷し始めて
工業に構造転換しようとしたけど上手く行かなくて
挙句財政厳しいから福祉を切ろうとしたら国民が猛反発してデフォルトしたっていう
8126/06/10(水)18:22:32No.1438617037+
そういや戦後はアメリカも小麦が余りまくって日本にパン食普及させるレベルだったんだっけ


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