これはすごいことになるぞ…！

とんちかよ

営業死んだ方がいいな

客も営業もキチゲェ

まず営業を吊るすか…

エラーという表現の定義のほうを変えて解決したコペルニクス的転回による突破劇

>エラーという表現の定義のほうを変えて解決したコペルニクス的転回による突破劇
突破できてんのかなぁ…

これらはエラーではなく全て仕様故

欠陥は御社の担当者のお頭です

エラーメッセージが出てないということはエラーではないということです

ガイジ営業

沈黙！それが正しい答えなんだ

実装はできる
リリースでエラー処理消せばいいだけ

出なきゃいいんですよ出なきゃ

いずれ事が起きて営業死ぬといいなあ！と思いながら仕事すること
あるよね

>ないものはしょうめいできない！！って総理大臣がけおる国だから
正気かそうでないか惑わせるレスはやめろ

仕様です！お察しください！

>ないものはしょうめいできない！！って総理大臣がけおる国だから
詳しい数まで週刊誌だけは把握してるのにな！！

>ないものはしょうめいできない！！って総理大臣がけおる国だから
ようエラー品

ずっと処理中にしておけばエラーは出ないのでは！？

誰も幸せにならない

仕様ですと言えば仕様になるということだな

頭の悪い客と頭の悪い営業のマリアージュ

特定条件で無限ループしますが仕様です

広い意味でのエラーまで含めて一切表示しないようにしたらすごいことにならないか

>広い意味でのエラーまで含めて一切表示しないようにしたらすごいことにならないか
注文通りエラー（表示が）出ないシステムにしました！

>ないものはしょうめいできない！！って総理大臣がけおる国だから
当たり前じゃんそれ

客も大概だがこれ取ってくる営業はマジで吊るさなきゃ駄目だろ…

エラー検知しないようにすればOKってことかい？
それならアラート出さないようにすれば解決だね！

これはすごいぞ…！

営業も営業で大変なんだろうけどさあ

たぶん客も営業が理解したような意味でエラーを出すなと言っているのではない

仕様書に「このシステムは絶対に壊れないこと」と一行書くのは簡単なのに
実装するのはなぜか難しいよな

営業も自分で話聞いてておかしいと思わんのか
全く現場経験してない人を営業にしちゃダメだな

逆に全て握り潰す方が難しくない？

幸福を義務にすることで不幸が無くなった国のようだ

いきなり落ちても仕様です
いきなりSSDが死んでも仕様です

>仕様書に「このシステムは絶対に壊れないこと」と一行書くのは簡単なのに
>実装するのはなぜか難しいよな
人間が壊れてる生き物だからな

このシステムは絶対に壊れません
壊れた状態を定義しないので

>仕様書に「このシステムは絶対に壊れないこと」と一行書くのは簡単なのに
>実装するのはなぜか難しいよな
要は堅牢な設計をすればいいんだけど絶対に壊れないのは無理だ…
ソフトはともかくハードはいつか限界が来る

>客も大概だがこれ取ってくる営業はマジで吊るさなきゃ駄目だろ…
似たような案件の時に吊るし上げて詰めたよ
不貞腐れて辞めやがって仕事だけ残った…

客は仕方ない
営業がバカ

客なんてシステムのこと分かってない馬鹿前提なんだから営業が悪い

悪魔の証明と誤魔化しは全く別問題ってわからないお頭の相手にレスする意味あるのか

バカな客は仕方ないけど営業がシステム開発の知識持ってないとしか思えないのははっ倒されるわ

バカな客相手にしなきゃ食ってけないからな

>客も営業もキチゲェ
客はシステムがどういうものかわかってないだけなので説明会が必要
営業は川に浮かべろ

営業はさあ

客のほうはまだちゃんと話したら案外馬鹿ではない可能性残されてるけど営業は完全にノーチャンスだと思う

エラーでない方が大変じゃない？
って発想は客には無いもんな…

>いずれ事が起きて営業死ぬといいなあ！と思いながら仕事すること
>あるよね
死ぬのは対処する我々で営業ではないのだ…

営業「できらぁ！！」

顧客やサポートがエラーに気付けないとちょっと大変な事になるのでは

ログも！？！？

>客はシステムがどういうものかわかってないだけなので説明会が必要
（説明会場に満ちる宇宙猫）

でも営業の人は出来るって言いましたよ?

>似たような案件の時に吊るし上げて詰めたよ
>不貞腐れて辞めやがって仕事だけ残った…
事故の再発防止ができて良かった

完璧な仕様ッスねぇ

確かにエラーは出ないんですけど…

>ログも！？！？
エラー出たことになっちゃうじゃん

客も営業も何でこんな奴らが要件定義やってんだよ！

>ログも！？！？
エラーログ出なきゃ確かに壊れてないように見えるからね…

>でも営業の人は出来るって言いましたよ?
……？…はい！できます！

合意取れてるんなら大丈夫だろう

こんな無茶案件通す営業は吊るせ

こういう客を納得させるにはどうしたらいいんだろう
個人的には「人間が痛覚を遮断したらめちゃくちゃ危険なことになるだろ」って説明が一番しっくりくると思うんだけど

エラー こわい
いらない

ちょっと通信の調子が悪いときに操作をしても登録できない仕様（ログにも出ない）

>顧客やサポートがエラーに気付けないとちょっと大変な事になるのでは
顧客がエラーに気づけないならそれはエラーではない

安心してください！絶対エラーは出ません！

いいんじゃないの
どうせ表現の問題で済むんだし
ログ周りまで縛ったのは意味わからんけど

まずエラーが無いの定義ができないと思う
操作ミスで警告出すのをエラーって言ってくるやつとかも居るし

>>顧客やサポートがエラーに気付けないとちょっと大変な事になるのでは
>顧客がエラーに気づけないならそれはエラーではない
開発も運用もエラーに気付けないから完璧だな…

客の立場でも分かってない営業が来たときはチェンジと言いたくなる

これ訴えられたら賠償発生したりしない…？

>こういう客を納得させるにはどうしたらいいんだろう
一番簡単な業務フローで考えてもらう

ヒューズがなければヒューズが飛ぶことはない

>個人的には「人間が痛覚を遮断したらめちゃくちゃ危険なことになるだろ」って説明が一番しっくりくると思うんだけど
それはエラー表示の説明なので「人間が病気にならなければよくない？」と返される恐れがある

>ちょっと通信の調子が悪いときに操作をしても登録できない仕様（ログにも出ない）
客も何で詰まってるか分からなくて問い合わせ来るしCSもエラー出ないから調査詰まって詰むやつだ！

バグは夜更け過ぎに仕様へと変わるだろう Silent Night...

さすがに客が検収中にイチャモンつけて支払い値切るために仕掛けたトラップだろ…

>>個人的には「人間が痛覚を遮断したらめちゃくちゃ危険なことになるだろ」って説明が一番しっくりくると思うんだけど
>それはエラー表示の説明なので「人間が病気にならなければよくない？」と返される恐れがある
じゃあ病気になっても病気と自覚できないよう洗脳した人間を作るか…

客先の責任者が間違いなく死ぬやつだから大丈夫だろ
どこで役員クラスが気づくかによるけど

>ヒューズがなければヒューズが飛ぶことはない
して漏電や過電流が発生したらどうなるので？

開発部門に所属したことがないヤツは営業に回さない弊社は堅実だな…
それはそれとしてブラックな案件は俺も経験あるよ(笑)みたいな顔してとってくるんだが

>>ヒューズがなければヒューズが飛ぶことはない
>して漏電や過電流が発生したらどうなるので？
ヒューズが飛ぶことはない

>でも営業の人は出来るって言いましたよ?
ウチの営業が申し訳ないです…でゴリ押すしかねえ
ウチはダメだったので営業の上と本人呼んで謝罪行脚させた

そもそもエラーとは何かという形而上的問題があるな…

エラーが出ないって言ったんだ
完璧で故障が無いとは言ってないんだ

>開発部門に所属したことがないヤツは営業に回さない弊社は堅実だな…
>それはそれとしてブラックな案件は俺も経験あるよ(笑)みたいな顔してとってくるんだが
パワハラで育った人はパワハラを強要する流れ…

>バグは夜更け過ぎに仕様へと変わるだろう Silent Night...
沈黙するのは機械ってワケ

哲学？

定義しなければエラーには絶対にならないよ
変な動きってだけ

無理なもんは無理だからな
誤魔化すか謝るか適当に作って保守を別のところに投げておあしすするかだな…

対象がなんだろうと絶対とか言い出すような客の時点で案件取ってくんじゃねえ

ほらちゃんとエラーは出ないだろ？機能不全にならないとはいってないからね

異常系の概念の説明しても無駄だったろうな…

>定義しなければエラーには絶対にならないよ
>変な動きってだけ
定義しないと落ちるから定義はしないといけないんだ
だから全Exceptionをthrowせずに握りつぶす

仕様です

多分壊れない＝メンテナンスも必要ないと考えて保守のコストも計算してなさそうだしどっちにしろこんな案件取ってくる営業はリンチしたほうがいい

銀行のATMを操作してエラーで止まるの見たことないけどあれはどうやってるの？

ログにも出さないはどういう意図で…？

エラーが出ないってわけわからん数値入力されたらどうするんです？

>ログにも出さないはどういう意図で…？
出たらエラーじゃん

そういえばログもないなら内部統制も駄目じゃん

対外的には「例外」とか「不正」とか言い換えて発表しようぜ

営業は問題起きる時期になるとキャリアアップとか言ってこんだけ契約したよと言いつつ別の会社に行く

ほぼ同じ事あったなー
なんで握りつぶしてんの！？要件だからです…

人間の仕事をコンピュータが代替するようになって何十年も経つのに
未だにこんな化石みたいな考えしてる会社とは付き合うだけ時間の無駄だろうな

>エラーが出ないってわけわからん数値入力されたらどうするんです？
わけがわからない数値なんてありません
すべてわかります

そりゃただでやります！って言えば引っ張れるだろって話でね

この業界って現場から打ち上げて無理だから謝ってこいとかないの？

>対象がなんだろうと絶対とか言い出すような客の時点で案件取ってくんじゃねえ
というか客が言ったってことにしてるだけで勇み足で営業がやらかしてるだけの可能性もだいぶ高い
社内には客のせい客には開発のせい

>銀行のATMを操作してエラーで止まるの見たことないけどあれはどうやってるの？
俺は止まったの見たことあるよ
横にある電話使って連絡した

>>個人的には「人間が痛覚を遮断したらめちゃくちゃ危険なことになるだろ」って説明が一番しっくりくると思うんだけど
>それはエラー表示の説明なので「人間が病気にならなければよくない？」と返される恐れがある
痛みを感じるのは病気になったときだけじゃないというかむしろ外的要因のが多くねえか

うちの営業はちゃんと開発出だからな
凄く面倒くさいけど技術的には可能ですのラインを見極めて取ってきてくる

>哲学？
とんち

営業が現場とか開発経由してないところって客の要望に合わせて現場担当とか開発担当とか連れて話に行くもんじゃないのか…？

何してもエラーが出ないって逆に怖いなぁ…！

>個人的には「人間が痛覚を遮断したらめちゃくちゃ危険なことになるだろ」って説明が一番しっくりくると思うんだけど
客「絶対病気も怪我もしない人間を作ってください」

>横にある電話使って連絡した
店側じゃなくて客が対応するのか…

>銀行のATMを操作してエラーで止まるの見たことないけどあれはどうやってるの？
異物入れると止まる

>うちの営業はちゃんと開発出だからな
>凄く面倒くさいけど技術的には可能ですのラインを見極めて取ってきてくる
これはこれでダルいパターン

>銀行のATMを操作してエラーで止まるの見たことないけどあれはどうやってるの？
死ぬほど人員とコストかけてあらゆるパターンの取り扱いを検証してる
航空機や鉄道なんかもそう
それでもやっぱりエラーは出る時は出る

西部戦線異状なし！

プログラム自体が完全無欠でもハードウェアに物理的衝撃が加わってエラー吐くこともありえるしな

>エラーが出ないってわけわからん数値入力されたらどうするんです？
止まるまで動き続けるだけじゃない？

どんなことされても不調を訴えてこないパーフェクトエラーだ！

1万行のデータがおかしかったら1万件エラー吐くようなのも止めて頂きたい

エラーじゃなくて警告メッセージね

どう見てもシステムエラーなのをハードウェアエラーですで押し切る…!

エラーじゃなくてそういうものなんですよ

2026-06-10 14:10:00 INF システムが停止しました

大丈夫です
エラーは出しません

エラーは出せないようにしたけど警告も出ないのかなもしかして

>大丈夫です
>エラーは出しません
警告出せ…

スレ画これ俺の事だ…

try catchをよくわからないまま実装してるのが俺だ

例えば…これが原子力発電所だとして…メルトダウンや大爆発が起きたとする…
それはそういう使い方をしたら爆発しますという仕様だ

客がキチゲェなのは前提
営業が狂ってるのは想定外

>try catchをよくわからないまま実装してるのが俺だ
例外はトラブルの元だからちゃんも返り値で設計するのが正しい

エラー文言を出さないで先方から合意取れたら勝ち
なお揉める

銀行とか止まったらヤバいシステムは死ぬほどテストしてるし設計の段階で穴が無いように作っているから…
もちろんコストもべらぼうに高いけどお客さんお金出せるんです？

これ致命的なエラー吐いても警告でないから行くところまで行けるシステムを要求されてるってコトだよね？

>営業が狂ってるのは想定外
そうかな…そうかも…

営業くんはこの後おこられたの？

>客がキチゲェなのは前提
>営業が狂ってるのは想定外
じゃあ…出さないようにするしかねえだろ…って開発の思い切りが良かったのも事態に拍車をかける

ちなみに最近のAIはユーザーに性能が向上していると勘違いさせるためにこれやってる

>エラー文言を出さないで先方から合意取れたら勝ち
>なお揉める
揉めるのは営業なのでセーフとする

>>客がキチゲェなのは前提
>>営業が狂ってるのは想定外
>じゃあ…出さないようにするしかねえだろ…って開発の思い切りが良かったのも事態に拍車をかける
もっと前目でｸｿほどもめた方が良かった気が…

エラーに相当する何かがあった時画面止めるとかプログレスバー永遠にするとかになるか…
これ運用できなくない？

>>>客がキチゲェなのは前提
>>>営業が狂ってるのは想定外
>>じゃあ…出さないようにするしかねえだろ…って開発の思い切りが良かったのも事態に拍車をかける
>もっと前目でｸｿほどもめた方が良かった気が…
それでいいんだ
その仕様がいいんだ

エラーが出ないってエラーの文字が出ないって意味じゃなかったんですか？
そもそもエラーが起こらない仕様？そんなもんできるわけないじゃないですか

どんなに重病でも他人に勘づかれなければ健康です

>エラーが出ないってエラーの文字が出ないって意味じゃなかったんですか？
>そもそもエラーが起こらない仕様？そんなもんできるわけないじゃないですか
エラーが起こらない仕様にして！
できた！
が出来るならこの世からエラーが消える

>エラーに相当する何かがあった時画面止めるとかプログレスバー永遠にするとかになるか…
>これ運用できなくない？
止まったらエラーが出た！って言われるから止めちゃダメだよ
見た目場は何事もなく進んだように見せかけないと

困るのは客先の運用なんですよ！やってみる価値はありますぜ！

Horizonってゲームがこの延長で人類滅んでた気がする

地震で通信障害！エラーになるぞ！どういうことだ！

エラー検知してないんだもん！エラー検知しなかったら無かったことになるんだもん！

>止まったらエラーが出た！って言われるから止めちゃダメだよ
>見た目場は何事もなく進んだように見せかけないと
操作が完了しましたって出てるのにデータが変わってないんだけど…

エラーログ出ないのはある意味最初から壊れているのでは？

>Horizonってゲームがこの延長で人類滅んでた気がする
ホライゾンフェスとかやってる世界の人だもんなと思ったけどあれはフォルツァだったわ

>止まったらエラーが出た！って言われるから止めちゃダメだよ
>見た目場は何事もなく進んだように見せかけないと
詳細設計でエラー文言を出さないことになってるから要件的には許されるよきっと…

実際客が望んでたのってどんなものだったんだろう

>エラー検知してないんだもん！エラー検知しなかったら無かったことになるんだもん！
エルフィンが客先で説明してくれるなら俺もニコニコでついていくけどさぁ…

どれだけメチャクチャな運用しようと俺が望むものを出してくるシステム作って！

>地震で通信障害！エラーになるぞ！どういうことだ！
通信会社へお問い合わせください

事前に警告を出してシステムを落とすことでエラーを出さない
これね！

>実際客が望んでたのってどんなものだったんだろう
エラーの起きないパーフェクトシステム

これ多分営業がヤケクソで客にじゃあエラー表示出さなかったらいいんですか！？って聞いたらよくわかってない客がそうだ！って言ってきた奴だよね？
なんか覚えがあるわ

エラー自体は把握はしておくべきものではある
仕様満たしてるなら問題ない

要件定義の段階で絶対壊れないのは無理なんで
稼働率9x%以上になるようにしましょうみたいな話にならないのかい？

>実際客が望んでたのってどんなものだったんだろう
エラーとか詳細とか難しい/怖いことは一切出てこないでただ自分の思い通りに動くもの

営業をAIにして目的と合致する企業とマッチングするシステム誰か作ってくれないかな
エラー出ないやつ

つまりできない時にできないって言うな！ってことだと思えば客がどういう職場のどういう人なのかが見えてくるってワケ

BtoBでエラーなのか仕様なのか確認したいだけなのに見当違いの返答続けられたときは多分この問題への回答を禁じられてるんだろうなと察して引き下がったよ

>BtoBでエラーなのか仕様なのか確認したいだけなのに見当違いの返答続けられたときは多分この問題への回答を禁じられてるんだろうなと察して引き下がったよ
そいつがアホなだけの可能性もあるからなんとも言えない

>つまりできない時にできないって言うな！ってことだと思えば客がどういう職場のどういう人なのかが見えてくるってワケ
足らぬ足らぬは努力が足らぬ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

客がイカれポンチで営業もブチ切れててないとこんな話はまとまらない気がする
あとまとまった上でこの案件ひとつくらいクソみたいなもの作ってもまあなんとかなるってくらいの会社規模じゃないと流石にクソほど揉めてちゃんとやり直すと思う

真面目に検討して無理♥️みたいな結果出した報告書なかったっけか

エラーログの代わりに仕様ログを出せばいいか…

当事者じゃなくて本当に良かった
プロジェクト参加者かわいそ…

>真面目に検討して無理♥️みたいな結果出した報告書なかったっけか
よかった…エラーメッセージを出さないシステムは作られなかったんだ…！

>エラーログの代わりに仕様ログを出せばいいか…
エラーって名前じゃなくて不具合って言えばセーフみたいなとんちにならんかな

要件定義って有識者連れてかないもんなの？

>要件定義って有識者連れてかないもんなの？
有識者は営業ではない

末端の営業がクソ案件取ってきても技術にヒアリングしたり営業部門内で稟議必要だろ…？

>>要件定義って有識者連れてかないもんなの？
>有識者は営業ではない
客も有識者ではない

これ客の上司にこっちからお伺い立てればよいのではこんなこと言ってますよって

>要件定義って有識者連れてかないもんなの？
双方が有識者連れて行かないと意味ないぞこれ

>これ客の上司にこっちからお伺い立てればよいのではこんなこと言ってますよって
うんエラーが無いようにお願いねって言われたんだろう

>末端の営業がクソ案件取ってきても技術にヒアリングしたり営業部門内で稟議必要だろ…？
スピード感が足りない
そんなことでは仕事が取れない

エンジニア無しで仕様決めて注文書出せるのか？

たまに技術営業みたいな人いるけどね…

>これ客の上司にこっちからお伺い立てればよいのではこんなこと言ってますよって
エラーか？

営業だけで要件定義フェーズ終わるってことはないから
参加した偉い人たちみんなシステムわかんなかったんか
営業担当がアホな上発言力強い人のどっちか

有識者「理論的には可能です」
顧客「ほな可能かぁ」

>たまに技術営業みたいな人いるけどね…
ちゃんとしてるが故に仕事が取れない
仕事を取るのは味方を裏切れる奴

嘘でも何でもないならこんな現実を理解してないチンパンジー要求をどこも問題視せず通してるって時点で猫の会社

動作ログも出せないのはロックすぎる…

>嘘でも何でもないならこんな現実を理解してないチンパンジー要求をどこも問題視せず通してるって時点で猫の会社
問題は世の大半が猫なこと…ですかね

>要件定義って有識者連れてかないもんなの？
スレ画の場合だと契約時点でエラーでないことが必須になったから要件定義でも契約を盾に断れなかったんだと思う
まあ文句行ってこないなら別に握りつぶしてもいいんだけどさ…

>逆に全て握り潰す方が難しくない？
一番上で例外全部キャッチすればいいんじゃないの

エラー表示出なくして動き続けるシステムってすぐ動作止まりそうだけどそれはエラーではない？

>エラー表示出なくして動き続けるシステムってすぐ動作止まりそうだけどそれはエラーではない？
エラー表示は出ないのでエラーではありませんね

フリーズとエラーは別だからセーフ
閃いた！

明らかに炸裂することがわかってるこの地雷システムを一年以上もかけて作ってるの怖いよね

こういう営業が案件数は取ってくるから昇進する
→次代もそういう営業がかわいがられて昇進する
っていうループいいよね…

医療とか原発とか金融とか組み込みみたいな堅牢さが第一のシステムは存在するが
そういうシステムに関してこんな発注や受注はできないだろうな
金融はいたかもしれない

エラーテキストを出さないということは止まったときになんで止まったか調べようがないということでは？

「絶対エラーが出ないシステム作れ」っていう客も相当クソじゃない？

運用でカバー！運用でカバーでお願いします！

>医療とか原発とか金融とか組み込みみたいな堅牢さが第一のシステムは存在するが
>そういうシステムに関してこんな発注や受注はできないだろうな
>金融はいたかもしれない
かもじゃねえ
いただろ

この入力値ダメですよって教えるのもエラーにあたるんじゃねえの

>この入力値ダメですよって教えるのもエラーにあたるんじゃねえの
出すな！と客は仰せだ

>エラーテキストを出さないということは止まったときになんで止まったか調べようがないということでは？
そうだが？

>この入力値ダメですよって教えるのもエラーにあたるんじゃねえの
赤文字怖い
エラー出さないで

はぁはぁ…登録画面で入力されたもの全部clobかなんかに突っ込むしかない…

保守しませんよという契約にするのはどうか

これが仕事なんだったら誰でもできるだろ


そうですね！！

これ保守担当が吐くんじゃねえの！？

>これ保守担当が吐くんじゃねえの！？
吐くのはおれたちじゃないな！ヨシ！

金融はともかく医療とか組み込みとかのシステムではこういうの聴かないので
業界または行政またはその両方が頑張ってるんだなと想像する

>これ保守担当が吐くんじゃねえの！？
果たして保守の費用払うかな？

>運用でカバー！運用でカバーでお願いします！
俺開発も運用もやってたんだけど開発やってた時はこれかー！運用が困る奴！ってのよく聞いてたわ…

シュレディンガーのエラー

障害発生時に解析が困難で稼働率が著しく下がったりしませんか

>障害発生時に解析が困難で稼働率が著しく下がったりしませんか
しかしねえ…ログも含めエラーは出すなという指示だったのだから…

今300人月くらいのシステム開発の外部設計が終わったところなんだけど
関係部署の担当役員（営業上がり）が「この間コンサルの話聞いてたらよ！参考になりそうなクラウドあったからさ！これのトライアルやろう！そんで良いところ取り入れてもっと良いシステムにしよう！」とか無邪気なこと言い出してみんなで頭抱えてる
無理ですって言うとどうして無理なんだって駄々こね始めるのがわかってるからプライドを傷つけないようにいかに形式的にトライアルをやるかっていう

禅問答か？

>>障害発生時に解析が困難で稼働率が著しく下がったりしませんか
>しかしねえ…ログも含めエラーは出すなという指示だったのだから…
保守担当がこれ言われたら頭が？で埋め尽くされると思う

納品後問題起きてもエラーじゃないので対応できませんで突っぱねるしかない

catch {}
これを当たり前のように書く人たちは一定数いる

エラー発生時に「ここ！ここの部分がおかしくてエラーになってます！」ってログが出てくるのメチャクチャありがたいよね…

早いうちに営業に土下座と切腹させるしかなかったんでは

>>これ保守担当が吐くんじゃねえの！？
>果たして保守の費用払うかな？
エラーが出ないのに保守の必要がありますか？

>エラー発生時に「ここ！ここの部分がおかしくてエラーになってます！」ってログが出てくるのメチャクチャありがたいよね…
これを作ったのは信用できる奴だ
もう退社してる…

>No.1438559616
なんで営業上がりの人間が参考になりそうなものの判断が付くんだ？

これはerrorじゃなくてwarningですねー

バカとバカが決めたバカな約束事を頓智で回避か…

>なんで営業上がりの人間が参考になりそうなものの判断が付くんだ？
しらんし…コンサルがいってるし…

ITってだいぶ泥臭い世界だよね…

屏風からエラーを出してご覧にいれましょう

やばいスケジュールや炎上は何度もあったけど
このレベルでひどいのは出会ったことがないな
俺は運がいい

どの業界も営業は嘘をつくのが仕事だからな

>ITってだいぶ泥臭い世界だよね…
しまったやらかした！からの
だがここからすり抜ける手段があるはずだ！
ってパズルを始める仕事

>ITってだいぶ泥臭い世界だよね…
しますできますやってみせますの時代はやばかったけど
今はだいぶ良くなったよ

>>ITってだいぶ泥臭い世界だよね…
>しますできますやってみせますの時代はやばかったけど
>今はだいぶ良くなったよ
知らない今だ…
今尚
>しますできますやってみせますの時代
じゃないのか…？

>ITってだいぶ泥臭い世界だよね…
人が使う道具を人と話してオーダーメイドするんでまあ人とのやり取りがどうしてもメインになる

ハード故障はどうするんだろう

>ITってだいぶ泥臭い世界だよね…
プログラマーはITドカタなんて言われたりもするけど実際ITにおける建設業みたいなもんだなって思う

>ハード故障はどうするんだろう
耐用年数を超えても使うけど壊れるなと客は仰せだ

>こういう営業が案件数は取ってくるから昇進する
>→次代もそういう営業がかわいがられて昇進する
>っていうループいいよね…
会社によっちゃ利益出すやつが正義だ

>ハード故障はどうするんだろう
普通は災対環境やら縮退運転やら考慮するんだろうけど
このシステムは絶対壊れない前提なので大丈夫です

>ハード故障はどうするんだろう
普通の客ならそこまで考えてないことが殆どなんで話せば大体落とし所が見つかる
ではここに普通じゃない営業を挟むとどうなる…？

>>ハード故障はどうするんだろう
>普通の客ならそこまで考えてないことが殆どなんで話せば大体落とし所が見つかる
>ではここに普通じゃない営業を挟むとどうなる…？
弊社なら大丈夫です

仮にこんな営業がマジで存在するとして
営業内でつるし上げられないの？

まあこの仕様に合意して注文したのはそちらですよねで通すか…

>仮にこんな営業がマジで存在するとして
>営業内でつるし上げられないの？
そりゃ営業内は良く仕事取ってきたで終わりよ

>>ハード故障はどうするんだろう
>普通の客ならそこまで考えてないことが殆どなんで話せば大体落とし所が見つかる
>ではここに普通じゃない営業を挟むとどうなる…？
挟むとというか客の要求そのまま伝書鳩するだけの存在が現代に必要か…？なくしてよくないか…？

エラーの出ないって言った奴ってどういう状態をエラーって認識してるんだろう…？

何があっても永久に絶対壊れないビルを1ヶ月で建設しますなら絶対無理って分かるのに
ソフトウェアだと分からなくなるんだよなあ

全部通す肛門

>仮にこんな営業がマジで存在するとして
>営業内でつるし上げられないの？
社内でもｸｿ程揉める

>仮にこんな営業がマジで存在するとして
>営業内でつるし上げられないの？
普通の会社ならめっちゃ怒られる
普通じゃない会社なら重用されうる

ところでコンパイラが吐く警告無視していいとか普通なの？
猫の職場？

仕事取ってきてもあまりにも問題でるようだと赤が出そうな気もする

営業職は仕事を持ってくるのが仕事で
技術職はそれを遂行するのが仕事だからな
技術に投げた後のことは知らん

>仕事取ってきてもあまりにも問題でるようだと赤が出そうな気もする
アホみたいな金額で請けて工数かけすぎとか言われるよ

クソ契約で出た売上よりその契約による他部署の対応コストの方が大きいやつあるよね…

ちゃんとした会社なら営業が詰められる案件だよ

>クソ契約で出た売上よりその契約による他部署の対応コストの方が大きいやつあるよね…
実績に！実績になったから！
次の仕事に繋がります！
なお現場はさらに苦しむ

>ちゃんとした会社なら営業が詰められる案件だよ
ちゃんとした会社以外消滅する世界にならねえかな〜

>ちゃんとした会社なら営業が詰められる案件だよ
ちゃんとした会社ならエラーがないシステムよりは可能性ありそうだな

>アホみたいな金額で請けて工数かけすぎとか言われるよ
いまだにそんな話になることあるんかよ・・・

出来るか出来ないかで言ったら出来ます
出来るんじゃねえか嘘つき！！

絶対にエラー出ないのを作った会社って評判が広まると色々とヤバい気がする

弊社の誰のおかげで飯食えてるんだとイキってた営業君は工場のおじいちゃんたちに物理でボコボコにされて辞めました

>絶対にエラー出ないのを作った会社って評判が広まると色々とヤバい気がする
ノーベル賞か？

>出来るか出来ないかで言ったら出来ます
これは言う方が悪い
素養のない連中にもわかるように赤字になるから出来ないなどと言うべき

>絶対にエラー出ないのを作った会社って評判が広まると色々とヤバい気がする
よくない客から絶対同じ条件でお仕事が来ちゃう…

営業も大変なのはわかるけどもそれはそれとしてどう考えても無茶だよ！
ってなる案件がわからないのなら苦労とかそれ以前の問題だからな…

開発からお前が一人で作れよって言われても営業部が助け舟出してくれなかった営業マンは知ってる

そんな病名判明しなきゃ病気じゃないみたいな…

なぜみんなシステムに払う費用はケチりたがるのか
オンプレで置くのやめようよ！ランニング安いように見えるけど更改とか脆弱性対応とかめんどくせえんだよ！

>>こういう営業が案件数は取ってくるから昇進する
>>→次代もそういう営業がかわいがられて昇進する
>>っていうループいいよね…
>会社によっちゃ利益出すやつが正義だ
営業は案件取ってきたら勝ち
利益が出ないのは開発部隊が悪い

>営業は案件取ってきたら勝ち
>利益が出ないのは開発部隊が悪い
（これ…弊社のことだ…）

>何があっても永久に絶対壊れないビルを1ヶ月で建設しますなら絶対無理って分かるのに
>ソフトウェアだと分からなくなるんだよなあ
あと完成後の仕様変更も…
窓の位置上にずらして3センチでいいからとか無理なのに

>ところでコンパイラが吐く警告無視していいとか普通なの？
>猫の職場？
警告消えるようにすると何故か動かなくなるからね

「何が始まるんです？」
「第三次世界大戦だ！」

全部の疾患が初回の尿路結石くらいのエラー吐けばみんな健康を意識するのに

社内システムの色んなところをそれぞれの部門が付き合いのあるところに発注するせいで全体として保守ベンダーがめちゃくちゃ数増えていくのいいよね
なんか問題あるたびに色んなベンダーにそっち環境はどうですかって確認取らなきゃいけないの

現場わかる人間が営業させられると客と現場双方に誠実になり過ぎてマジで仕事なかなか取れないよ

そもそも採用の時点で営業は文系から開発は理系からって縦割りでやってるから
そういう組織も縦割りになるんよ

本番稼働を前にしたPMがこれで何も問題が起きなければ一息つけるぞと言ったので
じゃあ無理っすね！って言ったら怒られた

処理実行したのにエラー出た処理は中止して全部ログも残さないなら
処理が実行されてなくて首をかしげる客が大量に出ることになるな
そして仕様に疑問が行きどのみち吊るされる
普通は出すんだよ　入力エラーですとか桁数が間違っていますとか日付が範囲外ですとか重複エラーですとか

>現場わかる人間が営業させられると客と現場双方に誠実になり過ぎてマジで仕事なかなか取れないよ
そして病む
真面目であればあるほどだ

ある程度客の無茶ぶりを受けるのはしょうがないとして
実現不可能なラインは理解して説得してくれねえかな…絶対に効きますっていって薬勧めないだろ製薬メーカーだって

ソフト屋に出来るか出来ないか？は聞いちゃいけない質問な気がする

>ある程度客の無茶ぶりを受けるのはしょうがないとして
>実現不可能なラインは理解して説得してくれねえかな…絶対に効きますっていって薬勧めないだろ製薬メーカーだって
やだなあ…どんな病気にも必ず効きます！って薬売るやつ…

「極限まで信頼性の高い堅牢な設計」は普通に作れるし要件として珍しくもないのがちょっと面白い

胡散臭い

>ソフト屋に出来るか出来ないか？は聞いちゃいけない質問な気がする
この予算ではできませんって言えばいい
金を盾にすると諦めてくれる

>処理実行したのにエラー出た処理は中止して全部ログも残さないなら
>処理が実行されてなくて首をかしげる客が大量に出ることになるな
>そして仕様に疑問が行きどのみち吊るされる
>普通は出すんだよ　入力エラーですとか桁数が間違っていますとか日付が範囲外ですとか重複エラーですとか
エンドユーザーに再入力させるのか！こっちでなんとかフォローしろ！ってブチギレた客はいた

まあキーエンスなら一流の営業マンが一流の技術マンもやってるから

>やだなあ…どんな病気にも必ず効きます！って薬売るやつ…
これ言ってるのって大抵薬じゃなくて仏像とか壺とか売ってるやつじゃん…

保守費用が無駄なコスト削れるコストに見える人は世の中に多いからね
実際コトが起きてもダメージが少なくなるだけでダメージ自体は受けるじゃん？
って考えだと尚更

絶対エラーでない仕様なんて一種の断り文句じゃないのか

>「極限まで信頼性の高い堅牢な設計」は普通に作れるし要件として珍しくもないのがちょっと面白い
でも…お高いんでしょう？

プログラムはエラー吐くものだって俺はわかっているけど
わかっていない人にこれを飲み込ませるのは結構大変な作業の気がしてきた

観測しなければ存在しないみたいなのオタク好きでしょ

例外が出たらダイアログでもう一度試してねと表示しとけば
ええ！

血が出まくってても痛くないから大丈夫！

弊社より某社の方が全てにおいて優れてるな…と理解してても嘘をついて弊社に仕事をとってくるのが営業の仕事だからな
真面目なら病むよ

>プログラムはエラー吐くものだって俺はわかっているけど
>わかっていない人にこれを飲み込ませるのは結構大変な作業の気がしてきた
1から4までで選んでね！で5選んでエラー吐いてなんで？って言われても国語苦手か？ってなるだけじゃん
なんでプログラムだとわからないんだよ

どんな不具合が出てもエラーとして認めないカスシステムができた！

エラー隠されると調査が本当にしんどくなるからきついんだよね

>弊社より某社の方が全てにおいて優れてるな…と理解してても嘘をついて弊社に仕事をとってくるのが営業の仕事だからな
>真面目なら病むよ
いい会社と契約しておられますね
良い関係を続けて下さいね
としか言えないところから仕事を取れとか言われてもな…

>どんな不具合が出てもエラーとして認めないカスシステムができた！
カスタマー様はそれをお望みだ
あとクソ営業も

>1から4までで選んでね！で5選んでエラー吐いてなんで？って言われても国語苦手か？ってなるだけじゃん
そんくらいの例え話でウン十万ウン百万の商談してる相手が納得しないでしょ

>>弊社より某社の方が全てにおいて優れてるな…と理解してても嘘をついて弊社に仕事をとってくるのが営業の仕事だからな
>>真面目なら病むよ
>いい会社と契約しておられますね
>良い関係を続けて下さいね
>としか言えないところから仕事を取れとか言われてもな…
ちゃんとした契約を奪うのはこっちが無理するしかないからな…

>例外が出たらダイアログでもう一度試してねと表示しとけば
>ええ！
>>プログラムはエラー吐くものだって俺はわかっているけど
>>わかっていない人にこれを飲み込ませるのは結構大変な作業の気がしてきた
>1から4までで選んでね！で5選んでエラー吐いてなんで？って言われても国語苦手か？ってなるだけじゃん
>なんでプログラムだとわからないんだよ
相手の気持ちになって考えれば何を選びたいかわかるはずだからフォローしてあげるべきでしょう！

なんならカスタマー側の現場もこんなシステム絶対に無理だろ契約してきたやつバカじゃねって思ってそう

「エラーの類を出力しない」でまとまるあたり普段は幅広く自由な発想でコミュニケーション取れてる職場なんだろうと感じる

もしかして営業にノルマとか数字を課すのが良くないんじゃないか？

どんな病にも効く万能薬ですは詐欺って殆どの人がわかるのにエラー無しシステムは存在すること信じる人いるの不思議

普通に作り話でしょ

>もしかして営業にノルマとか数字を課すのが良くないんじゃないか？
ノルマない営業とか外で遊ぶだけの金食い虫じゃん…

>普通に作り話でしょ
ハハッ

なんか処理が止まったり画面遷移がおかしいんですけど

>普通に作り話でしょ
そうだといいね
本当に

これはエラーじゃなくて例外処理だから…

>そんくらいの例え話でウン十万ウン百万の商談してる相手が納得しないでしょ
入金先が間違ってても
入金額が1000倍違っても
納入数が一億でも
エンター押したら無言で実行するシステム作りますよ？いいですか？

はい！エラーは出てませんよ！

>なんか処理が止まったり画面遷移がおかしいんですけど
エラー出ました？出てませんよね？
仕様です

近代の戦争起こした奴らってこういう言葉遊びしてたんだろうなって思った

警報出ないようにマスクかけまくったことはあったな

>ノルマない営業とか外で遊ぶだけの金食い虫じゃん…
スレ画みたいな案件とってくるのと遊んでるのなら後者の方が…

営業に責任取らせりゃいいじゃん

俺営業のことなんてわかんないけどよぉ
わかってない客相手にするときは飾りでいいから技術者も連れてきて
「これだから素人は...」みたいな雰囲気を出させることで威圧するもんじゃねえのか?

>エラー出ました？出てませんよね？
>仕様です
ほな仕様か……

警告はOKデスカ？

>>「極限まで信頼性の高い堅牢な設計」は普通に作れるし要件として珍しくもないのがちょっと面白い
>でも…お高いんでしょう？
そりゃそうさ！
ハードウェア増えるしただの冗長構成と比べると2〜3倍くらいになる

クラッシュはセーフだからまだ温情

まじ
ふざけ
んなよ…

弊社では30年前に作ったシステムがまだ動いてるので業務システムの吐いたエラーコード（4桁の数字）を打ち込むと解説が出てくるシステムが別である
最近それだけAI化した

政治の世界だとよくあるよね
労働者というと問題になるから実習生とか
税金というと反対されるから社会保険料とか

>政治の世界だとよくあるよね
>労働者というと問題になるから実習生とか
>税金というと反対されるから社会保険料とか
まさはるはだめ

基本となる部分は柱として客ごとに特注対応出来るような仕組みで作っておけば他社との契約を奪えるはず！
という役員の声のもと始まったプロジェクトは他社より少し高いぐらいの価格でそれぞれの顧客に寄り添ったソフトの提供を約束しプロジェクトはコストとともに爆発四散した

非実在住所をそのまま取り込んでそこに督促ハガキを出し続けるシステムは昔見たことがある

客は専門家じゃないしそういう無茶な要望出る分にはまあ仕方ないよ
説明放棄して気軽に約束取り付ける奴は沈めろ

まず絶対にエラーが出ないシステム作れって無理だからねこの世から悪人を出すなってレベルで無理だからね

>基本となる部分は柱として客ごとに特注対応出来るような仕組みで作っておけば他社との契約を奪えるはず！
>という役員の声のもと始まったプロジェクトは他社より少し高いぐらいの価格でそれぞれの顧客に寄り添ったソフトの提供を約束しプロジェクトはコストとともに爆発四散した
みんな描くよね
高度にモジュール化された柔軟性の高い汎用的な仕組みの夢

専門的な知識がない営業は死んでしまえ

営業「全部仕様にすりゃいっか」

結局ツケは開発に来るんだよな

文章に残しちゃったなら
お宅の会社の営業がそういったからですけど？
で乗り切れるから馬鹿に営業やらせた向こうさんが悪いな！

実現不能な要求に対して実現可能な折衷案で説得する事が営業の仕事だろうが…！

営業が少し高いくらいで柱の部分までカスタマイズ可能と約束したせいで契約がいっぱい取れた
取れてしまった

観測されないエラーは存在しない

肝臓もこういう営業で作られたのかな

>営業が少し高いくらいで柱の部分までカスタマイズ可能と約束したせいで契約がいっぱい取れた
>取れてしまった
カスタマイズ可能な柱を製作する件について現場の了承は取れてるんですよね…？

営業経験あるけどこんな炎上どころか訴訟リスクある案件通そうとしたら上にぶん殴られる会社で良かった

>営業経験あるけどこんな炎上どころか訴訟リスクある案件通そうとしたら上にぶん殴られる会社で良かった
社長とか役員が自分のやってる仕事の内容理解してないとこういう無茶が普通に決裁通るよ
でかめの企業でもそれで定期的にやらかすよ

>肝臓もこういう営業で作られたのかな　　
冗長化されててすぐ痛くなる腎臓くんは要件定義者が優秀だったんだな…

取ってきた営業は勿論死んでよ〜な存在すぎるんだけど
そもそもこんな依頼を投げてきた依頼者が大分イカれた奴すぎる…

営業1人でこれがゴリ押せるとも思えない(営業の上の方にクレームつける)から営業部全体が終わってるのでは？

客は昭和の馬鹿ジジイだろうからしょうがないとして営業はクビにしろ

内製化とエラーのないシステムと多能工化は中小企業社長の三大発作

何でうちの国のジジイ共ってこんなにデジタルに弱いん？

訴訟モノ

>営業1人でこれがゴリ押せるとも思えない(営業の上の方にクレームつける)から営業部全体が終わってるのでは？
エラーのないシステム！？そればすごい！やろう「」くん！

設計構築は上流工程で忙しいんだ
下流工程の運用保守がなんとかしろ

SFDCの営業が最近いろんな役員にダイレクトアタックしまくってるんだけど
そのせいでSFDCでは出来るんだぞ（出来ない）！だからこれをやれ！ってテストフェーズに入ってから言われることが社内中で増えてて予算担当と開発担当のSFDCへの憎悪が凄いことになってる

>何でうちの国のジジイ共ってこんなにデジタルに弱いん？
❌️ジジイ以外も弱いため

>カスタマイズ可能な柱を製作する件について現場の了承は取れてるんですよね…？
了解自体は押し切られる形で出すことになったが
それ以前に門外漢にはどこが柱か分からなかった為だいたいなんでも出来ると安請け合いしてきた

人類はデジタルに弱い

エラー以外の単語で表現すればいい

>エラー以外の単語で表現すればいい
注意喚起です
警告文です
最後通帳です

ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ

ログすら残らないで笑う

>人類はデジタルに弱い
人間は大量の01を処理できねぇんだ

エラーって文字列を全部なんか変なことに置き換えよう
なんか変なことが起きました！0120-○○○に電話してください！

なんなら「」だってデジタルに弱いぞ
Amazonに問い合わせすらできない「」のスレを何度か見た

全員バカだろ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止　

エラー文言を出さないだけでエラーは起きてる
でも確認できなければないのと同じだ

痛覚なければ痛くなくていいのになーとか考える小学生の時みたいな思考で発注すな

会計関連だとこういう要件はまあ普通