二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780984970304.png-(8008 B)
8008 B26/06/09(火)15:02:50No.1438213389+ 17:32頃消えます
ホントにTES6作ってると思う?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/09(火)15:04:09No.1438213640そうだねx22
そりゃ作ってるだろ
いつ出るかはわからないだけで
226/06/09(火)15:04:39No.1438213747そうだねx1
面白いのが出るかは
326/06/09(火)15:06:04No.1438214018+
※あのトレーラーは6とは一切関わりがありません
426/06/09(火)15:06:42No.1438214144そうだねx1
作ってないと思う
526/06/09(火)15:06:56No.1438214179そうだねx7
もはや作ってるかどうかすら怪しい
それくらい信用無い
626/06/09(火)15:08:00No.1438214413そうだねx16
ファンとしては出してくれるだけでもうれしいけど
ファンとしてももう現代のAAAタイトルのオープンワールドゲームとの比較に耐えうるクオリティのものが出てくるとは思ってない
726/06/09(火)15:09:12No.1438214676+
トッドが空想するだけで作ってることになるから…
826/06/09(火)15:12:08No.1438215224+
fallout77はやく作れ
926/06/09(火)15:13:12No.1438215428そうだねx5
>fallout5〜75はやく作れ
1026/06/09(火)15:13:43No.1438215526そうだねx1
普通に考えてゲーム会社が新作一切作ってませんなんてできるわけないじゃん
76やTESOは別スタジオだし
1126/06/09(火)15:18:37No.1438216494そうだねx8
>普通に考えてゲーム会社が新作一切作ってませんなんてできるわけないじゃん
>76やTESOは別スタジオだし
普通に考えて発表から8年音沙汰無しなんてありえない状態なんだが…
1226/06/09(火)15:19:30No.1438216678+
>普通に考えて発表から8年音沙汰無しなんてありえない状態なんだが…
ドラクエ12より3年長いだけ
1326/06/09(火)15:20:29No.1438216874そうだねx6
>>普通に考えて発表から8年音沙汰無しなんてありえない状態なんだが…
>ドラクエ12より3年長いだけ
12は音沙汰あるけど
1426/06/09(火)15:20:41No.1438216914そうだねx1
TESOあるから作る必要ないかなって思ってそう
1526/06/09(火)15:21:01No.1438216979そうだねx4
>普通に考えて発表から8年音沙汰無しなんてありえない状態なんだが…
最初から本格的な開発はスターフィールド出してからって言ってたよ
1626/06/09(火)15:21:35No.1438217083+
本当に発表だけしかしてないのちょっとは隠す努力しろよ
1726/06/09(火)15:22:29No.1438217234そうだねx1
>>普通に考えて発表から8年音沙汰無しなんてありえない状態なんだが…
>最初から本格的な開発はスターフィールド出してからって言ってたよ
発表時にスターフィールドの存在なんてカケラもなかったけど何言ってんだ?
1826/06/09(火)15:23:06No.1438217346そうだねx2
>ホントにFO3リマスター作ってると思う?
1926/06/09(火)15:23:12No.1438217358+
TES6は発表はするけどちゃんと開発始めるのはstarfieldが落ち着いてからって最初からはっきり言われてたからstarfield発売から数えても3年だよ
2026/06/09(火)15:23:15No.1438217374そうだねx3
MSに囲われたとこみんなこんな感じ
2126/06/09(火)15:23:16No.1438217377+
Ghostwireもどうか...
2226/06/09(火)15:23:47No.1438217468そうだねx8
>発表時にスターフィールドの存在なんてカケラもなかったけど何言ってんだ?
イメージボード発表されたのは同時だよ
2326/06/09(火)15:23:55No.1438217495+
アイディアが壮大すぎて未来にならないとゲームを作り始める技術すら生まれてないって言ってたから
それが生まれるのを待ってるんじゃないの?
2426/06/09(火)15:26:39No.1438217982そうだねx2
まぁもうスターフィールドぐらいのゲームしか作れないって発覚したしむしろ出さないほうがみんなにとっていいんじゃないか
スカイリムがその間にどんどんmodで進化したし
2526/06/09(火)15:29:49No.1438218535そうだねx2
>TES6は発表はするけどちゃんと開発始めるのはstarfieldが落ち着いてからって最初からはっきり言われてたからstarfield発売から数えても3年だよ
TES6のためのゲームエンジンで先にSF作ると言っておいてゲームエンジンがかたちになったのMSがケツ蹴っ飛ばしてからというやる気の無さ
2626/06/09(火)15:31:49No.1438218898+
>MSに囲われたとこみんなこんな感じ
SIEは一歩先を逝く
2726/06/09(火)15:34:22No.1438219382+
正直もう期待できない
2826/06/09(火)15:34:36No.1438219432+
ほらACも10年待ったんだしTESも…いやもう15年か…15年…?
2926/06/09(火)15:35:53No.1438219691+
>SIEは一歩先を逝く
この10年で元からあったり後から買収した開発会社10個くらい潰してるから判断が早い…
3026/06/09(火)15:44:54No.1438221461+
書き込みをした人によって削除されました
3126/06/09(火)15:51:12No.1438222613+
TESといいFO76といいオンラインそんなに儲かんのかってくらいこっちに力入れててナンバリング疎かにしてる印象
3226/06/09(火)15:52:48No.1438222901+
最近の76の手抜き感は凄いぞ
3326/06/09(火)15:53:32No.1438223037そうだねx4
>TESといいFO76といいオンラインそんなに儲かんのかってくらいこっちに力入れててナンバリング疎かにしてる印象
別スタジオな上に今現役のコンテンツがそれらなんだから動かすしかないだろ
3426/06/09(火)15:54:49No.1438223297そうだねx1
76は手抜きしすぎな上に新規コンテンツもイマイチでアクティブ数最低になって
焦って次から頑張るってアナウンス出した
3526/06/09(火)15:56:25No.1438223585+
FO3リマスターも作ってるとしてもTES4リマスターと同じく外部に任せてるんだろうし
今はベセスダ本体はスタフィー屋さんってことになるのかね一応
3626/06/09(火)15:57:57No.1438223873そうだねx1
スタフィは根本的なところがなぁ…
3726/06/09(火)15:58:44No.1438224030そうだねx8
最近になってFO4のアプデしたの狂ってる
3826/06/09(火)16:01:47No.1438224581+
オープンワールドは段々人気無くなってきてるけど大丈夫…?
3926/06/09(火)16:03:23No.1438224896+
ずっとバグ取りをユーザーのMOD任せにして開発力皆無なイメージ
4026/06/09(火)16:04:36No.1438225126そうだねx10
>オープンワールドは段々人気無くなってきてるけど大丈夫…?
スレ伸ばすにしても適当言いすぎじゃない?
4126/06/09(火)16:05:34No.1438225302そうだねx1
今更思うこともないと思ったけど
もういいかなって
4226/06/09(火)16:07:28No.1438225659+
starfieldからもう三年経ってるのか
4326/06/09(火)16:14:54No.1438227134そうだねx5
>オープンワールドは段々人気無くなってきてるけど大丈夫…?
完全新規の紅の砂漠が一月で500万超えるくらい人気だけど…
4426/06/09(火)16:17:48No.1438227688+
TESの世界でBG3程度のゲームやらせてくれるだけでいいから頼むよ
4526/06/09(火)16:23:47No.1438228805+
あの唐突なFO4アプデは何のために…
mod環境ぶっ壊す以外理由あるのか
4626/06/09(火)16:24:08No.1438228858+
半端に開発環境だけ進化した結果
荒削りさは据え置きでMOD製作者の手に負えなくなるみたいな谷間に落ちる危機を常に抱えている
4726/06/09(火)16:26:47No.1438229338+
ちょっと前にスタフィー大型アプデも入ってたしまだまだ新作は作ってなさそうな雰囲気が
4826/06/09(火)16:27:09No.1438229413+
もう別にいいかなって…
4926/06/09(火)16:32:01No.1438230435+
フォールアウト欲はドラマである程度解消できたからな
5026/06/09(火)16:34:10No.1438230885+
作っては没にして作り直しってことすら普通にありうるからなぁ
5126/06/09(火)16:34:46No.1438231016+
TES6と同じタイミングで発表されてたのが
バイオRE2
DMC5
サイバーパンク2077
SEKIRO
スマブラSP
ラストオブアス2
デスストランディング
ゴーストオブツシマ
辺りなんだけどこの辺もうセール常連なんだよね
5226/06/09(火)16:34:59No.1438231063+
スタフィーみたいに出る頃には設計が古いゲームになってる可能性も…
5326/06/09(火)16:36:58No.1438231451+
一生Skyrimをいじってろって言うの!
5426/06/09(火)16:36:59No.1438231460そうだねx3
>サイバーパンク2077
>ラストオブアス2
>デスストランディング
>ゴーストオブツシマ
オープンワールドゲームとしてベセスダがここらへんのゲームに勝てる気がしない
5526/06/09(火)16:37:29No.1438231592+
>スタフィーみたいに出る頃には設計が古いゲームになってる可能性も…
ぶっちゃけかなり濃厚だからみんな出せ出せ言ってるけど実際めちゃめちゃ期待してるかというとそうでもないと思う
いや出して欲しいのはじじつだけど
5626/06/09(火)16:40:01No.1438232122そうだねx9
>一生Skyrimをいじってろって言うの!
余計なことすんな…
5726/06/09(火)16:41:48No.1438232491+
そういやスタフィーは結局modいっぱい出た?
5826/06/09(火)16:42:36No.1438232659+
何年後でもいいから出たら買うので良いものを作って欲しい
5926/06/09(火)16:44:48No.1438233061+
>そういやスタフィーは結局modいっぱい出た?
エンデラルとかエロ系とかあのレベルのは無いけど細々と続いてる感じ
6026/06/09(火)16:45:16No.1438233147+
今のベセスダが完全新規でOW作ったらどうなるかをスタフィーでまざまざと見せつけられたから
まあそこから余程体勢変わってなけりゃアレにTESのガワ被せたのが出るだけだろうよ6は…
6126/06/09(火)16:46:59No.1438233487そうだねx1
最悪、TESオンラインやるほうがいいよで終わりそう
6226/06/09(火)16:49:11No.1438233911+
せめて次世代modコミュニティの更新のためにも新作出してくれとも思うけど
新作出たとしてもモッダーはスカイリムに籠りそうなんだよなぁ
6326/06/09(火)16:49:42No.1438234024+
面倒だからFOもTESもドラマで展開しよう
6426/06/09(火)16:49:45No.1438234036+
サイパンはOWゲームの敷居滅茶苦茶上げちゃったなぁ…あれも初期はまあ酷かったけど
6526/06/09(火)16:50:28No.1438234180+
ESOが延々とTES成分を追加してくれるし現時点でソルスセイム島40個分ぐらいの冒険があるからまあいいか…ってなる
6626/06/09(火)16:51:26No.1438234337+
スタフィーも期待はしてたんだがこれ宇宙になっただけの今までのゲームと変わってないな?ってなって宇宙船パートはつまんねって感じだったからシステム刷新ぐらいはしてほしいな
6726/06/09(火)16:52:41No.1438234601+
スタフィ様子見してたけどアプデで神ゲーになったか?
6826/06/09(火)16:52:48No.1438234620+
思い出の中でじっとしていてくれって枠だな
6926/06/09(火)16:52:52No.1438234640そうだねx1
VATS無いなりに戦闘を面白くする工夫をしてくると思うよね普通は
7026/06/09(火)16:53:15No.1438234723そうだねx3
>サイパンはOWゲームの敷居滅茶苦茶上げちゃったなぁ…あれも初期はまあ酷かったけど
サイパンはそんな敷居上げてないだろ
それより以前のRDR2とか最近だと紅の砂漠とかのほうがやばい
7126/06/09(火)16:53:21No.1438234744そうだねx1
6おもしろい!戦闘楽しい!前作までの不満点ない!までは期待してるしわかる
そこから設定また変わってる!やっぱ中盤から力尽きてる!長期視点だと戦闘もバランスよくない!ってなるのも予感してる
7226/06/09(火)16:53:57No.1438234861+
ドラマのシーズン3に合わせてフォールアウト3とNV出してくれるだけでいいんだ
7326/06/09(火)16:54:27No.1438234966+
>VATS無いなりに戦闘を面白くする工夫をしてくると思うよね普通は
いつもの
近接ぶんぶん丸
うんこ座り弓射殺、敵心眼スライド
でも驚かないように心臓たたいておかないと
7426/06/09(火)16:55:00No.1438235071そうだねx2
紅の砂漠は言うほど良くなかったな
操作イラつくし吹き替えもないし
7526/06/09(火)16:55:25No.1438235181+
サイパンで上がったのはセリフ分岐関係だと思うけどあれもゲラおじの時点でかなり凄まじかったわ
あと面白くする為にバージョンアップでガラッとシステムに手を加えちゃっても良いんだっていうの
7626/06/09(火)16:55:54No.1438235281+
近接か隠密弓か魔法
まあこんだけ選択肢あれば多い方か…
7726/06/09(火)16:57:03No.1438235510+
サイパンぐらいリキ入れてどうにかしてくれるイメージがスタフィで消し飛んだ
7826/06/09(火)16:57:23No.1438235564そうだねx3
分岐で言えばバルダーズゲート3がマジでやばいんだけど
個人的にはBG3みたいなのがTESの進むべき本来の道だと思ったわ
7926/06/09(火)16:57:46No.1438235646+
開発の長期化でシステムが古くなっちゃう…
8026/06/09(火)16:57:54No.1438235682そうだねx3
>サイパンぐらいリキ入れてどうにかしてくれるイメージがスタフィで消し飛んだ
もともとベセスダにそんな印象無いだろ
8126/06/09(火)16:58:05No.1438235727そうだねx2
>スタフィ様子見してたけどアプデで神ゲーになったか?
戦利品に大幅なテコ入れが入って星系内移動する時に目的地選択して高速巡航できるようになった(その間船内で作業したりランダムエンカウントのイベントが発生したりする)
劇的に変わったわけじゃないが全体的に遊びやすくなった
8226/06/09(火)16:58:11No.1438235746そうだねx2
TESIVの頃みたいに無茶苦茶な魔法作りたいな
8326/06/09(火)16:59:13No.1438235949+
ゴーストワイヤーの権利まだここが持ってるんだっけ?
腐らせずに続編作って
8426/06/09(火)17:01:33No.1438236446+
バルゲみたいなエンジンであえて原点回帰Falloutシリーズみたいなのちょっと出てくるとかはないんすか
8526/06/09(火)17:01:38No.1438236465+
メイン脚本家がとっくの昔に引退したから話の続きも作れないってマジなん
8626/06/09(火)17:01:51No.1438236516+
最近あったテコ入れはテコ入れの方向性は悪くないと思うんだけど
そんな程度じゃ到底補えないほどのダメな要素が強すぎてもっと大幅改修しないとどうしようもない
8726/06/09(火)17:02:43No.1438236723+
作ってはいるだろ
進捗がいいかはわからないのといつ出るのかもわからないのと出た時にまともかもわからないだけで…
8826/06/09(火)17:02:50No.1438236743そうだねx1
やりたいこととやれることとやってることが全部乖離してる会社
8926/06/09(火)17:02:53No.1438236753+
>ゴーストワイヤーの権利まだここが持ってるんだっけ?
>腐らせずに続編作って
あれも渋谷をなんかいい感じに飛び回るゲームとしてはかなり上出来だけど戦闘が微妙だったな…
9026/06/09(火)17:04:23No.1438237093そうだねx3
>6おもしろい!戦闘楽しい!前作までの不満点ない!までは期待してるしわかる
>そこから設定また変わってる!やっぱ中盤から力尽きてる!長期視点だと戦闘もバランスよくない!ってなるのも予感してる
戦闘バランスに限っては昔から狂ってた気がするなぁ
9126/06/09(火)17:05:02No.1438237226そうだねx7
TESの戦闘がおもしろいと思ったことなんて一度もないわ…
隠密はたのしい
9226/06/09(火)17:05:52No.1438237420+
後発のウィッチャーが10年ぶりに大ボリュームDLC出すんだぜ
ヌカワ打ち切りしたくせに何やってたんここの会社
9326/06/09(火)17:06:28No.1438237539そうだねx5
サイパンは面白かったけど期待してたのとは違ったな
ウィッチャー3くらい選択肢で分岐して欲しかった
9426/06/09(火)17:06:55No.1438237657+
>分岐で言えばバルダーズゲート3がマジでやばいんだけど
>個人的にはBG3みたいなのがTESの進むべき本来の道だと思ったわ
フラグ管理まともに出来ないからなあ…
9526/06/09(火)17:10:01No.1438238404そうだねx2
スタフィーはなんだかんだ一番遊んでる
コピペも上手いこと緩和されたので自分で主人公の設定を考えて作った船で適当な惑星に降りて冒険したり賞金稼ぎしたり〜とかダラダラやってるのが楽しいわ
9626/06/09(火)17:10:11No.1438238437+
その辺の小物掴んで動かせたりその辺の椅子に座れるOWゲームが悲しいことにベセスダ以外にほとんどない
没入感を重視するゲームはこういう部分を疎かにすべきではない
9726/06/09(火)17:10:33No.1438238520+
まあ作ってないとは思ってないよ
9826/06/09(火)17:11:42No.1438238776+
後から出たGTAの方が先に続編でるとはね
9926/06/09(火)17:11:43No.1438238779そうだねx1
>その辺の小物掴んで動かせたりその辺の椅子に座れるOWゲームが悲しいことにベセスダ以外にほとんどない
>没入感を重視するゲームはこういう部分を疎かにすべきではない
意味もなけりゃ楽しくもない要素はただの開発者のオナニーでしかないからいらんわ
10026/06/09(火)17:11:45No.1438238788+
>その辺の小物掴んで動かせたりその辺の椅子に座れるOWゲームが悲しいことにベセスダ以外にほとんどない
>没入感を重視するゲームはこういう部分を疎かにすべきではない
むしろそういういらんことにこだわってるせいで没入感あるゲーム作りができてない気しかしないベセスダは
10126/06/09(火)17:12:04No.1438238859+
巨匠病だから
さっさとチャレンジャーになるか
引退しろ
10226/06/09(火)17:12:42No.1438238988+
没入感って意味ならベセスダのしょっぼいグラの街より
例え物は動かせなくてもウィッチャー3のノヴィグラドとかのほうがはるかに没入感あるからな
10326/06/09(火)17:12:50No.1438239031そうだねx1
TESシリーズはIVのこっちのレベルに合わせて敵が強くなるのはまだいいんだけど敵の体力の増え方がおかしくて雑魚ゴブリンがボスより硬くなるとかVのこっちの魔法はゴミみたいな威力なのに敵の魔法は即死級のダメージとか何考えてるのかよくわからない調整するからなぁ
そういう意味ではスタフィーはゲームバランスに関してはまだマシな方
10426/06/09(火)17:13:03No.1438239077そうだねx3
最終的にやることがロールプレイくらいになるから生活してる感が俺は欲しくなる
10526/06/09(火)17:14:27No.1438239388そうだねx2
隠密弓強すぎ問題毎回言われるけどこれナーフしたところで楽しくなるとも思えない
10626/06/09(火)17:15:01No.1438239516+
仮にあのフワッとしたトレーラー映像がハンマーフェル舞台だとすると主人公が現実を作り変える特殊技能としてシャウトの代わりに霊剣シェハイが使えるんです?
10726/06/09(火)17:15:40No.1438239660+
MSが買取しても肝心の作品出さないから無駄に終わりそう
10826/06/09(火)17:15:59No.1438239732そうだねx3
>意味もなけりゃ楽しくもない要素はただの開発者のオナニーでしかないからいらんわ
その辺のもの持っていけたり持ち運べるおかげで攻略出来る要素があるんだから意味はあるだろ…
10926/06/09(火)17:16:03No.1438239745+
>隠密弓強すぎ問題毎回言われるけどこれナーフしたところで楽しくなるとも思えない
他も強くして欲しいなって…
11026/06/09(火)17:16:49No.1438239901そうだねx1
>MSが買取しても肝心の作品出さないから無駄に終わりそう
MSに限らず実質傘下にしたり買ったら人間逃げて消えるからIPだけ塩漬けになるよね
11126/06/09(火)17:18:08No.1438240168+
書き込みをした人によって削除されました
11226/06/09(火)17:20:14No.1438240592そうだねx6
>没入感って意味ならベセスダのしょっぼいグラの街より
>例え物は動かせなくてもウィッチャー3のノヴィグラドとかのほうがはるかに没入感あるからな
グラだけで没入感は語れないよ
ウィッチャー3で言うなら三人称視点しかないって時点で俺はベセスダゲーよりも没入感あるとは思わない
11326/06/09(火)17:21:37No.1438240897そうだねx1
レベル上げると最終的に巨人の8倍ぐらいHPがあるドラゴンがその辺徘徊して遺跡に入るとデスオーバーロードとドラゴンプリースト祭りになるのいいよね
その頃になると主人公もめちゃくちゃ強くなってるから最高難易度でも大丈夫だけどさ
11426/06/09(火)17:22:21No.1438241034そうだねx1
>ウィッチャー3で言うなら三人称視点しかないって時点で俺はベセスダゲーよりも没入感あるとは思わない
俺も同じメーカーなのにサイパンは凄いハマったけどウィッチャーハマれなかったのこれなんだよな…
11526/06/09(火)17:22:36No.1438241092+
実際出すにしたってもう76とTESOでアイデア出し尽くしちゃったんじゃない?
特にfalloutなんて何やっても最終的にドラマ世界線に繋がるから未来が無いし
11626/06/09(火)17:23:36No.1438241320そうだねx2
おっなんだなんだ
没入感という主観で語っていいならESOのアバーズランディングやエルデンルートの街並みの話していいのか?
11726/06/09(火)17:23:41No.1438241341そうだねx1
>その頃になると主人公もめちゃくちゃ強くなってるから最高難易度でも大丈夫だけどさ
それぐらいになると一番キツいのは素手での殴り合いになるという
11826/06/09(火)17:24:03No.1438241430+
社内でデモ版のさらにβ版みたいなの動いたよって報告は1月ぐらいにあったでしょ
11926/06/09(火)17:24:13No.1438241464+
>巨匠病だから
>さっさとチャレンジャーになるか
>引退しろ
ベヨスレと間違えた?
12026/06/09(火)17:24:22No.1438241493+
サイパンは3人称視点だとどう言う動きしてんだコレ…?みたいなのが多い
12126/06/09(火)17:25:15No.1438241677+
ウィッチャーも含め都会というか街レベルぐらいのエリアしか作れてないよね
スパイダーマンぐらい頑張れとは言わんけど
12226/06/09(火)17:25:31No.1438241724+
>その辺の小物掴んで動かせたりその辺の椅子に座れるOWゲームが悲しいことにベセスダ以外にほとんどない
>没入感を重視するゲームはこういう部分を疎かにすべきではない
アウターワールドでも出来たような…
12326/06/09(火)17:25:43No.1438241770+
>社内でデモ版のさらにβ版みたいなの動いたよって報告は1月ぐらいにあったでしょ
8年前に発表して今回のショーケースで何もなかったからですかね…
12426/06/09(火)17:26:22No.1438241949+
>>社内でデモ版のさらにβ版みたいなの動いたよって報告は1月ぐらいにあったでしょ
>8年前に発表して今回のショーケースで何もなかったからですかね…
公式発表が嘘だってこと?
12526/06/09(火)17:26:44No.1438242048+
スタフィーは近接フィニッシュムーブって追加された?
あるならあの虚無い戦闘もだいぶマシになってそう
12626/06/09(火)17:27:16No.1438242194+
ドラクエも結局作り直してたしまあ作り直してるんだろうな
12726/06/09(火)17:28:24No.1438242486+
いっそでぃびじょん…みたいに都市そのものが舞台なら…
リアルで汚らしい草と泥と藻おすぎ!
12826/06/09(火)17:29:22No.1438242724+
4AEと76見比べると正直今はもうトッド本家よりオースティンちゃんの方がユーザーにも応えるし技術もある状態になってない?ってなる
12926/06/09(火)17:29:23No.1438242727+
>>>社内でデモ版のさらにβ版みたいなの動いたよって報告は1月ぐらいにあったでしょ
>>8年前に発表して今回のショーケースで何もなかったからですかね…
>公式発表が嘘だってこと?
PVもないしスクショもなけりゃデモ版動きましたって文だけじゃな
13026/06/09(火)17:29:46No.1438242849+
MSが買ったからこうなったというよりスタフィーのpvに騙されてMSが高値で掴まされた詐欺にあったんじゃ無いかと思ってる
13126/06/09(火)17:30:36No.1438243053+
starfieldの惑星移動ワクワクしてたのにあまりのスカスカさに悲しくなった
13226/06/09(火)17:30:55No.1438243123+
>MSが買ったからこうなったというよりスタフィーのpvに騙されてMSが高値で掴まされた詐欺にあったんじゃ無いかと思ってる
ピート・パーソンズ社長に騙されてバンジー買収して損したソニーみたいな話だ


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