Monkey

ハゲネズミ

当時の人が一番思ってるよ

明智が立てたスレ

>徳川が立てたスレ

非武士階級から天下人になったのは中国やローマの偉人感ある

たぶん転生者

あの徳川家康が最も恐れた男の一人

>秀次が立てたスレ

>信孝が立てたスレ

>非武士階級から天下人になったのは中国やローマの偉人感ある
乞食強すぎ！

母親を人質に出すって農家ならではの発想じゃないかなぁ
家康からしたらまじこいつ何なんだよだったと思う

たまにイスラム世界にいるよね
皇帝が奴隷から取り立てたらめちゃくちゃ才能あって次世代の皇帝になるやつ

栄華を極めた豊臣が滅亡していくさまは平家に負けず劣らず諸行無常感がすごい

>母親を人質に出すって農家ならではの発想じゃないかなぁ
>家康からしたらまじこいつ何なんだよだったと思う
参勤交代制度の原型を考えたのって秀吉なのか…すごい

ワンマントップがボケて頭おかしくなったら国は滅ぶ

無難にいくところと無法にいくところの峻別がすごい
稲荷神社に対する扱いはマジで何なんだよ

トントン拍子に出世していって天下取りはずっと作家や歴史家の心を焼いてる

織田豊臣徳川みんな神様になってる

>織田豊臣徳川みんな女の子になってる

後の豊臣の考えたら辞世の句が不吉だよ！

>後の豊臣の考えたら辞世の句が不吉だよ！
住み慣れた我が家に〜♪

>後の豊臣の考えたら辞世の句が不吉だよ！
豊臣の世が今後長くは続かないことを
秀吉自身も内心薄々察していたんじゃないかなって

>栄華を極めた豊臣が滅亡していくさまは平家に負けず劣らず諸行無常感がすごい
バックボーンがしっかりしてる清盛の一門と違って個人の栄達ってカラーが強いからあんまり諸行無常感はない
さもありなんというか

>秀吉自身も内心薄々察していたんじゃないかなって
俺が死んだら誰が天下を取ると思う？
官兵衛だよ
って言っていたぐらいには黒田如水のこと今日胃に思っていたのは外したけれど
色々恐れているものがあるんだなと思った

秀吉個人に矢印が向いていた家臣は多かったけど
豊臣家に矢印が向いていた家臣はそんなに多くなかったのかも

譜代がいない・一門衆少ない(というか殺した)
政権重鎮がみんな100〜200万石レベルの大大名のまま
そりゃこれで長期政権は無理

辞世の句めちゃくちゃ名文だよね
若い頃ちゃんとした教育受けてないだろうに

ちょいちょい生い立ちにコンプレックスがあるんだろうなってエピソードが残ってる猿

歴史学者に漢詩だか漢文を全部ひらがなに直させるやつ好き
こ…こここの下賤者め…

>>秀次が立てたスレ
お母さんの弟で義理の親だろ！

>秀吉個人に矢印が向いていた家臣は多かったけど
>豊臣家に矢印が向いていた家臣はそんなに多くなかったのかも
養育されてた武将は多かったけど秀吉ねね夫妻に対するものだよね
逆によく不義の子って公に言わなかったなと思う

秀頼のことお頼み申し候

こう見えて字汚くてゴメンネって書けるぐらいには字書けてるのといい
人材掌握術は置いといて才能で片付けるにはエグい経済や建築法知ってるので
勉学できるし知ってるモンキー

頑張って勉強できるレベルにはいい家だったろうねとは言われてるね
最下層って水呑み百姓とかだろうしな

丹羽長秀にくっついて学んでたろうからそこの教えもよかったのかもしれんな
でも戦関連で明らかに献策して手柄上げてるよねってタイミングも多い

>辞世の句めちゃくちゃ名文だよね
>若い頃ちゃんとした教育受けてないだろうに
曲がりなりにも公家とやりとりもしてるしな…
最初の頃は笑われてはいたけどたくさん勉強したんだろうなって思う

最後に家康に頼んだのが全てだよね

後年どんなに頑張ろうとも幼年期にまったくの無学で天下取れるわけないしな

お市様に選ばれなかった男

>最後に家康に頼んだのが全てだよね
何とか豊臣家を残せないかなぁって
家康も結構考えてたっぽいね

豊臣家滅亡は破滅に向かい突き進む運命…みたいな感じはある
もっとうまくやれたのになとか本人は良くしようとしてやったことがことごとく終わりへ向かうのは

とっしーに秀頼のこと頼んだぞって長年の親友に頼んだのに
秀吉の没後一年でとっしーの旅だったのが大方の流れは変わらなかっただろうけれど
一つのターニングポイントだよなあ

ひでじで上手いこと行っても内ゲバして結局没落しそうなイメージはある

家康としては豊臣を傀儡にして実権を握る程度で収めることも考えてたのかなぁ
歴史上前例は有りまくるわけだし

何だかんだ道半ばで寿命来ちゃった感じ
課題が大量に山積みで残された人たちの苦労がすんごい

あくまで現代観だけどお市に振られたからってその娘を娶るのは…

こやつ戦しすぎ！

豊臣は素直に大阪城出て公家として生きれば普通に残れただろ

譜代の家臣なんてもんがいねぇし根絶やし致し方なし

秀頼こそこいつ何したかったんだよってなる
徳川に臣従して大阪城出れば少なくとも死ぬことはなかったのに浪人集めて抗戦するし
かといって自分は一度も出陣しないし千姫に助命嘆願させる往生際の悪さも見せるしで

美濃取るまで明確な功績は何も残ってないけど出世してるのは事実だからな…

家康には挨拶するけどもう将軍になってる秀忠（秀頼の舅）には挨拶しねー！とかやってたらそりゃ駄目よされるよね

>あくまで現代観だけどお市に振られたからってその娘を娶るのは…
武家じゃないから衆道に興味がなくて女好きだったという
現代の庶民に近い考え方かもしれない

家康は豊臣をどうにか残そうとしてたけど秀忠が絶対に潰そうとしてたイメージ

>こやつ戦しすぎ！
唐渡りは土地なくなったから仕方ないとはいえ
割とダメージでかかったよね

今ちょっと正気だからよぉ

今後は家康が政権を回してもいいけど
秀頼だけは守ってやってくれって言ってたら違ったかもしれない
いや難しいか…権力とか全部あげるよって言える人間はまずいないわな…

晩年の出兵が成功したとしてもあっちの土地に旨味あるとは思えねえんだけどな

>秀頼こそこいつ何したかったんだよってなる
まあろくに経験もないガキが右往左往してたってだけなんでは…

>今後は家康が政権を回してもいいけど
>秀頼だけは守ってやってくれって言ってたら違ったかもしれない
>いや難しいか…権力とか全部あげるよって言える人間はまずいないわな…
劉備くらいか…孔明に息子ダメならお前がやれって言ったの
まあ釘を刺したって説もあるけど

>譜代がいない・一門衆少ない(というか殺した)
>政権重鎮がみんな100〜200万石レベルの大大名のまま
>そりゃこれで長期政権は無理
一門少ないのもそうだけどろくに能力ある奴がいないのがね
権力を継承できる家系は北条も足利も有能な一門がいっぱいいた
加藤福島はそのポジションになり得たけど半端に独立大名として振る舞える程度に優秀だったのがよくない

>晩年の出兵が成功したとしてもあっちの土地に旨味あるとは思えねえんだけどな
まあ腕利きの陶工連れ帰っただけでもその後の日本の美の基準と関わっていったしそういう側面はあるよね

秀忠からしたら今後の政権運営で最大の火種になりそうな要素を潰す大チャンスすぎるからな
ぶっ潰しましょう！という判断も納得できる

>辞世の句めちゃくちゃ名文だよね
>若い頃ちゃんとした教育受けてないだろうに
露と落ち露と消えにし 我が身かな 浪速のことは 夢のまた夢
水　水　水　水　　　　　　　　　水
漢字も水属性で揃えているの作詞家かよと思った

>晩年の出兵が成功したとしてもあっちの土地に旨味あるとは思えねえんだけどな
秀吉にとって損しか無かったけどそっちの対応に明と朝鮮が謀殺されたおかげでヌルハチの女真統一がスムーズに進んだという副次効果

唐入りしない
秀次殺さない
10年長生きする
盤石にするにはこれが最低限か？

たまに戦国大名最強は誰かって話題あるけど議論の余地なくコイツだよね
2番目は紛糾すると思うけど

秀保が早死にして秀長の大和豊臣家滅んだのも地味にダメージ入ってる

秀長が家康並に長生きいてくれれば⋯

>まあ釘を刺したって説もあるけど
あれは創作だけど
リアル孔明は実質国主として振る舞ってんのに劉禅側はまったく横槍入れた跡ない
って実に幸せな後継パターン

>盤石にするにはこれが最低限か？
長浜時代辺りに息子がいるのが一番確度高いと思う

光秀が正論パンチマンじゃなかったらもうちょっといけた？

>秀長が家康並に長生きいてくれれば⋯
あと秀長の子息が早世しなければ…

秀吉ってまともな教育受けてたら伸びたタイプか？

直筆の手紙とか見ると別に上手くはないけどめちゃくちゃ読みやすい文字書いてるので本当に無学なタイプより頭いいのは分かる

猿が利休に切腹命じた事実は無いとか見かけたけどマジか

>秀吉ってまともな教育受けてたら伸びたタイプか？
まともな教育受けてないからこその強さもありそう

聚楽第がどんなのか1回見てみたかったな

>>今後は家康が政権を回してもいいけど
>>秀頼だけは守ってやってくれって言ってたら違ったかもしれない
>>いや難しいか…権力とか全部あげるよって言える人間はまずいないわな…
>劉備くらいか…孔明に息子ダメならお前がやれって言ったの
>まあ釘を刺したって説もあるけど
関羽に言ったなら本心だったと思うけど孔明に言うのは最後の試し行為だったと思う

家康的には北条執権ポジだったのにどんどんご武運が開けてしまってな…

>猿が利休に切腹命じた事実は無いとか見かけたけどマジか
九州行って利休に茶を入れてもらったみたいな手紙がある…明確に書かれてたわけじゃないから諸説はあるが

ぶっちゃけそんな戦強いかな

没落と言っても秀吉の存命中は栄華を誇り続けたから息子が無能だっただけだよね

子供向けの本とかだと天下取った後一気に死ぬところまでエピソード飛ばされる人

>家康としては豊臣を傀儡にして実権を握る程度で収めることも考えてたのかなぁ
>歴史上前例は有りまくるわけだし
それやりすぎて下剋上起こされまくった歴史を見てきてるから寿命ギリギリで大阪で勝負したとも考えられる

>たまにイスラム世界にいるよね
>皇帝が奴隷から取り立てたらめちゃくちゃ才能あって次世代の皇帝になるやつ
ていうかイスラム教の教えで「奴隷は教育して解放すると天国に行ける」ってのがあるから
一流の教育を施して解放して自分の片腕や後継者にするための奴隷がいる

>>盤石にするにはこれが最低限か？
>長浜時代辺りに息子がいるのが一番確度高いと思う
これが一番いいな

>光秀が正論パンチマンじゃなかったらもうちょっといけた？
光秀…？

秀吉を織田を大事に思ってだと言わないのと同じくらいには家康も別に豊臣大事にしてない
箔付けに必要だったかの差があるぐらいで

秀頼はレベリングする機会がなさすぎた
惜しい

>ぶっちゃけそんな戦強いかな
信長配下時代も圧倒的に強いしその後も全て武力で薙ぎ倒して天下取ってるので
武家の時代全て見渡しても義経尊氏を上回るクラスだと思うよ

>猿が利休に切腹命じた事実は無いとか見かけたけどマジか
猿は利休に謝ってくれればいいよって言ったけど利休が謝る理由なんかないから切腹しますわってした説もある程度

せめて鶴松が生きてりゃな

儂死んだら秀秋は旧領戻してやってと言ったのに恨まれるとかそんな…

>家康は豊臣をどうにか残そうとしてたけど秀忠が絶対に潰そうとしてたイメージ
秀忠はそう思って言ってるだろうけど家康もそう言うのをすでに見越してて別に残そうとなんてしてないと思うわ

>没落と言っても秀吉の存命中は栄華を誇り続けたから息子が無能だっただけだよね
滅びの気配はあれど存命中は立場が揺らぎもしてないからな

秀吉が総大将として負けたことなんて無いんじゃないか？

>没落と言っても秀吉の存命中は栄華を誇り続けたから息子が無能だっただけだよね
6歳で継いだ息子に無茶言うな
大坂の陣の頃は元服したばっかだし

家康は磐石な後継がいる立場上過激なこと言わなくていいってことだろう

一兵卒や一将としての参戦で負けるのは秀吉個人でどうこうできる話じゃないからな

秀吉が織田の名を借りてやりたい放題してたのを家臣として頑張る気があったとは言わんだろ

いまだに秀次と秀吉が仲よさげな書状が見つかるから
秀次事件は何だったんだよ感が日々増していく
何か仲が悪くなってそうな史料が見つからないかな

信長家康と違って一度も謀反起こされてないのがヤバいと思う

>たまに戦国大名最強は誰かって話題あるけど議論の余地なくコイツだよね
個人的には義昭入京のコイツを京都奉行(差配仕置)に据えたって事実がスゴイ
元武士だか元豪農だか知らんけどただのハゲネズミを首都の管理官に置かない
novがどんだけ秀吉を評価してたかわかる

>秀吉が総大将として負けたことなんて無いんじゃないか？
自分が出張って負けた戦はないはず
少なくとも名前が残ってる戦では

前半と後半でキャラ違い過ぎない？

>儂死んだら秀秋は旧領戻してやってと言ったのに恨まれるとかそんな…
取り上げた旧領を代官として管理してたのが石田三成なんだからそりゃ恨みはある
堅物の三成にその辺の機微が理解できるはずが無いのが不幸

武家社会で簒奪云々言う方がバカ
信長の簒奪は綺麗な簒奪か？

>いまだに秀次と秀吉が仲よさげな書状が見つかるから
>秀次事件は何だったんだよ感が日々増していく
>何か仲が悪くなってそうな史料が見つからないかな
ミステリ的観点だと淀君の計略の線が濃い気がするんだよな

>秀忠はそう思って言ってるだろうけど家康もそう言うのをすでに見越してて別に残そうとなんてしてないと思うわ
家康からしたら秀頼が戦力差を見て諦めてくれたらいいなぐらいの感覚だとは思う

親戚とかよその家にちょっと可愛くて賢い子供がいたら養子にしてツバつけて
全部ボーイってのは…

一門が少なくても頼れる義弟の家康がいるから豊臣政権は安泰！

秀吉の戦の強さってどのあたりだろう

狸が簒奪したと思ってたけど猿の尻拭いに奔走してただけだった…？

>武家社会で簒奪云々言う方がバカ
>信長の簒奪は綺麗な簒奪か？
信長の簒奪？

>信長家康と違って一度も謀反起こされてないのがヤバいと思う
あの規模感でこれが本当に凄いんだよな
謀反らしい謀反が伊達がチョロチョロ一揆煽動してたのくらいしかない

秀忠も国変えや人質出すとかするならきちんと許したと思うよ

ルイスがあいつらは仲が悪いからこれから何か起きるぜってちょっと書いたくらいか
秀吉と秀次の不仲情報

>家康からしたら秀頼が戦力差を見て諦めてくれたらいいなぐらいの感覚だとは思う
別にそんな期待もしてないだろ
粛々と剥ぎ取るか武力で剥ぎ取るかどっちでも困らんぐらいのノリで

>参勤交代制度の原型を考えたのって秀吉なのか…すごい
もっと遡ると室町時代の大名在京制が原型

>狸が簒奪したと思ってたけど猿の尻拭いに奔走してただけだった…？
猿が簒奪して狸も簒奪しただけ

>信長の簒奪？
家督のことか将軍家のことか

信長も足利幕府から簒奪したと言えば簒奪しただろ

天竺目指さない秀吉はかかとに弱点がないアキレスみたいなもんで全然可愛げない

かなり歳食った中年になってからの再就職で大成功した人だけどそれまで何やってたのか謎
頭陀寺城任されてた今川の被官の松下嘉兵衛のとこで若い頃に働いてたらしいけどマジで謎

秀次はまじ運が悪かったんだよ
秀吉から後継指名されて家臣団編成してたのよね
その後に秀頼生まれたからもう秀次自体自分の派閥作り止められない
秀吉としては秀頼後継のために秀次勢力を解体するしかなかった

簒奪して刃向かわないなら許してやるよは別に残そうとしたムーブじゃないよ

そもそも戦国自体簒奪合戦じゃない

>>秀忠はそう思って言ってるだろうけど家康もそう言うのをすでに見越してて別に残そうとなんてしてないと思うわ
>家康からしたら秀頼が戦力差を見て諦めてくれたらいいなぐらいの感覚だとは思う
秀吉が織田家から簒奪しようとしてそれと戦った過去あるのにそんなぬるいこと考えないと思うよ

>豊臣は素直に大阪城出て公家として生きれば普通に残れただろ
それが出来なかったから滅んでしまった…

>秀次はまじ運が悪かったんだよ
>秀吉から後継指名されて家臣団編成してたのよね
>その後に秀頼生まれたからもう秀次自体自分の派閥作り止められない
>秀吉としては秀頼後継のために秀次勢力を解体するしかなかった
それにしたって平時に本物の族滅したのはなんか秀吉がおかしくなったのか秀次が本当にやる気だったのか
凄惨すぎる事件だ

後継者って大事なんだなぁ…

>秀吉が織田家から簒奪しようとしてそれと戦った過去あるのにそんなぬるいこと考えないと思うよ
信孝信雄方式か三法師方式かってだけの話だから別に情があったとか寛大とかではないよな

秀吉の凄さは勢力拡大の速度に対して異常な戦の少なさもあると思う
事前段階で戦う気をなくさせてた

ちんちんから徳川一杯出した家康はやっぱ凄いぜ！

>そもそも戦国自体簒奪合戦じゃない
文章だとどっちにも取れるな…
簒奪でしかないだろのほうでいいのよね

女に政治の舵取りさせると良くないんだよな
ちゃんとした立場ある交渉相手じゃないのに意思決定に絡んでくるから難しすぎる

>ちんちんから徳川一杯出した家康はやっぱ凄いぜ！
孕みやすい女ばっかり狙ってたからな
どこまでもシステマチック

なんか最近秀吉スレ沢山見るが何かあったのか

秀次じゃ正統性的にパンチ弱くねで織田豊臣パワー使える秀頼拵えた気がしなくもない

三法師はしかし清須の時が最大の見せ場でその後特に重用されない感じが…

真田丸でスレ画死ぬところまでみたけど死に方哀れすぎる…

>なんか最近秀吉スレ沢山見るが何かあったのか
大河じゃね？

秀長もだけど子種0って訳でもないんだよな
産まれてもみんな早死にする
権力者ならもうちょい生き残っても良いと思うんだけどな…

>>ちんちんから徳川一杯出した家康はやっぱ凄いぜ！
>孕みやすい女ばっかり狙ってたからな
>どこまでもシステマチック
そんなんわかるもんなのか

>真田丸でスレ画死ぬところまでみたけど死に方哀れすぎる…
大河ドラマ秀吉完結編軍師黒田官兵衛もいいぞ

>三法師はしかし清須の時が最大の見せ場でその後特に重用されない感じが…
まあどうでもいいからな
結局どうなったんだっけ

>>>ちんちんから徳川一杯出した家康はやっぱ凄いぜ！
>>孕みやすい女ばっかり狙ってたからな
>>どこまでもシステマチック
>そんなんわかるもんなのか
簡単ですよ
人妻や未亡人を狙えばいい

>ちんちんから徳川一杯出した家康はやっぱ凄いぜ！
秀吉の妹（44歳不美人）ですらヤッた男だからな…

>秀吉の戦の強さってどのあたりだろう
ベストバウト攻城戦は規模といい派手さといいODAWARAで間違いない
最強の城VS最強の攻城戦武将

>>>ちんちんから徳川一杯出した家康はやっぱ凄いぜ！
>>孕みやすい女ばっかり狙ってたからな
>>どこまでもシステマチック
>そんなんわかるもんなのか
すでに出産経験のある女を娶って産ませてる
初産は母子共にめっちゃ危険な時代だからね

足利将軍から簒奪も何ももはや明確に敵対関係だし
追放された先でも惨めったらしく幕府開いてたじゃないっすか

>>>>ちんちんから徳川一杯出した家康はやっぱ凄いぜ！
>>>孕みやすい女ばっかり狙ってたからな
>>>どこまでもシステマチック
>>そんなんわかるもんなのか
>すでに出産経験のある女を娶って産ませてる
>初産は母子共にめっちゃ危険な時代だからね
あとその経験ある人の周りにはその人の出産を手伝った人がいてノウハウあるってのも大きいよね

後継者ガチャ一杯回してSSR徳川秀忠出た！

>足利将軍から簒奪も何ももはや明確に敵対関係だし
>追放された先でも惨めったらしく幕府開いてたじゃないっすか
それは織田にも豊臣にも言えるな…

秀頼の誕生1593年→秀次の処刑1595年
たった2年だぜ…秀次も「えっ？」って感じだったろうな

朝鮮出兵あたりから悪手しか取ってなくてすごい

秀頼なんてみんな内心で実子じゃないって絶対思ってただろ
それを死んだあとも誰も公に言わないんだから凄まじい権力だよ

>三法師はしかし清須の時が最大の見せ場でその後特に重用されない感じが…
そりゃまぁ秀雄と同じくお飾りだからな
そんくらいで良いなら生きてて良いよ枠
なんか本人豊臣にめちゃくちゃ懐いてたっぽいが

現代でも不妊の人が一回でも妊娠して出産したら次はすぐ妊娠できるようになるとか言われてるもんなぁ

>まあどうでもいいからな
>結局どうなったんだっけ
関ケ原で西軍について出家して高野山追い出されて若死に

>朝鮮出兵あたりから悪手しか取ってなくてすごい
まじなんでそんなことしちゃったん？ってなる

>なんか本人豊臣にめちゃくちゃ懐いてたっぽいが
重要拠点の岐阜を任せてくれてるんだからそりゃそうだろ

>結局どうなったんだっけ
関ケ原の時に岐阜城落城した後送られた高野山を最終的に追放されて1年ぐらいで急死

信長の孫だから寺で虐め殺されたのは三法師だったか別の子だったか

>秀頼なんてみんな内心で実子じゃないって絶対思ってただろ
>それを死んだあとも誰も公に言わないんだから凄まじい権力だよ
多分実際に会って秀吉と比べられるの元服前後だろうし
その時に10年以上前のこと思い出してウワーって内心思うだけになりそう

>秀頼なんてみんな内心で実子じゃないって絶対思ってただろ
>それを死んだあとも誰も公に言わないんだから凄まじい権力だよ
継体天皇かな？

>秀頼の誕生1593年→秀次の処刑1595年
>たった2年だぜ…秀次も「えっ？」って感じだったろうな
秀次も秀頼支えます！って言ってたのにな

>秀次も秀頼支えます！って言ってたのにな
秀頼生まれた直後あたりから聚楽第要塞化してるやつの発言と思うと正直信じられないと思う

>後継者ガチャ一杯回してSSR徳川秀忠出た！
幕藩体制の地盤固めするしちゃんと切り盛りを幕閣に任せる裁量もあるし手堅い二代目
でも後継者指名は目が曇っててロックな家光より駿河大納言忠長を推しそうになってたのは…

>秀次も秀頼支えます！って言ってたのにな
秀吉からは秀次の作った派閥が秀次本人の意向に関係なく自身の死後に秀頼の脅威になり得ると判断されたんだろうな…

>>真田丸でスレ画死ぬところまでみたけど死に方哀れすぎる…
>大河ドラマ秀吉完結編軍師黒田官兵衛もいいぞ
なんだっけ
ファブルの俳優がクロカンのやつか
昔の大河とかじっくり見てえな

大坂の陣で初陣な家康の子とかもいるから本当にいっぱい作ったよな…

>でも後継者指名は目が曇っててロックな家光より駿河大納言忠長を推しそうになってたのは…
これには春日局も家康に進言しますわ

菅田将暉が菅田将暉を助けに行って助けられた菅田将暉を見ることなく死んだエピ好き

やりたい放題やって絶頂期のまま死んだから創作ではとりあえず哀れにしたいという風潮

>>後継者ガチャ一杯回してSSR徳川秀忠出た！
>幕藩体制の地盤固めするしちゃんと切り盛りを幕閣に任せる裁量もあるし手堅い二代目
>でも後継者指名は目が曇っててロックな家光より駿河大納言忠長を推しそうになってたのは…
長子後継を家康が定めたきっかけであって才気煥発な忠長が溺愛されたのは別に変な話ではないと思う

>やりたい放題やって絶頂期のまま死んだから創作ではとりあえず哀れにしたいという風潮
そうか？
失政を繰り返した後半生だと思うが史実でも

>>でも後継者指名は目が曇っててロックな家光より駿河大納言忠長を推しそうになってたのは…
>これには春日局も家康に進言しますわ
人格終わってる奴って対面や文書は完璧だったりするから多方面からの評価しないとマジで気づかないよ
自分の目で判断する！って奴ほど化け物引いてくる

>やりたい放題やって絶頂期のまま死んだから創作ではとりあえず哀れにしたいという風潮
アレキサンダーや劉邦と違って存命時は一切落ち目になってないからな…
残した家は急速に没落する

秀次は流れ的には邪魔になったから濡れ衣着せられたんだろって思いたいところだけど
宣教師に処刑を自分の手でしたがるのがダメとか書かれたり要塞化工事の遺構が発見されたりと秀吉のコントロール下の出来事だったとも言い難い

>非武士階級から天下人になったのは中国やローマの偉人感ある
流石に自分みたいな奴が後から出てこないように禁じた

>>秀次も秀頼支えます！って言ってたのにな
>秀吉からは秀次の作った派閥が秀次本人の意向に関係なく自身の死後に秀頼の脅威になり得ると判断されたんだろうな…
にしたってやりすぎだよ排除のやり方が
公家になった人間にそんなことするから朝廷とも距離生まれるし

>>秀次も秀頼支えます！って言ってたのにな
>秀吉からは秀次の作った派閥が秀次本人の意向に関係なく自身の死後に秀頼の脅威になり得ると判断されたんだろうな…
附家老の仏の茂助がまさかのセーフな通りあんま派閥関係ないと思う
駒姫といい特に意図とか背景ガン無視の秀吉とは思えない連座メンバーだと思う

>やりたい放題やって絶頂期のまま死んだから創作ではとりあえず哀れにしたいという風潮
辞世の句効果はあると思うよ

>失政を繰り返した後半生だと思うが史実でも
それでも秀吉は日本手中にした太閤のままじゃん？

秀次自身に不穏な部分がなかったと言えば嘘だからな

関西のローカルロケ番組で〇〇した歴史上の人は誰？という問題がでたらとりあえずスレ画を挙げておけば7割正解する

秀頼生まれなかったら秀次が順当に天下人になれたかと言われると微妙だと思うんだよね

戦争うますぎ！

>>>秀次も秀頼支えます！って言ってたのにな
>>秀吉からは秀次の作った派閥が秀次本人の意向に関係なく自身の死後に秀頼の脅威になり得ると判断されたんだろうな…
>附家老の仏の茂助がまさかのセーフな通りあんま派閥関係ないと思う
>駒姫といい特に意図とか背景ガン無視の秀吉とは思えない連座メンバーだと思う
「そうゆう目をしたっ！！」

史実の資料で見た実際の人物像はそれぞれどうだったのか知らんけど
信長→秀吉→家康の流れが美しすぎるのはある

>秀頼生まれなかったら秀次が順当に天下人になれたかと言われると微妙だと思うんだよね
結局のところ家康が長生きする限りは簒奪ピンチが訪れるからな

高祖は忠臣を抱えてたけど秀吉は本当にワンマンだったから

最近読んだマンガで三成が淀君との托卵相手扱いされててダメだった

流石に家康も毛利も豊臣政権が機能しててそこの重臣ポジションなら下手に動くまい

>秀頼生まれなかったら秀次が順当に天下人になれたかと言われると微妙だと思うんだよね
順当ではないけど大阪城二ノ丸にいちおうは入ったんじゃないかな
問題は伏見とその(大老)駆け引き

女好きなのに子供出来なさすぎ！

>最近読んだマンガで三成が淀君との托卵相手扱いされててダメだった
配下に嫁をNTRされないか心配で…

利家が長生きして寧々様が武断派抑えてたらなんとかなったかもしれない
いやでも結局時間の問題だな…

明智討ち取ってからノブの基盤そのまま継承できたのが強すぎる
あと後々織田家を追いやって基盤奪い取るくせにノブには忠臣だったっぽいのも面白いよなこいつ

>最近読んだマンガで三成が淀君との托卵相手扱いされててダメだった
あのプライドクソ高い女が茶坊主上がりのもらうわけねえ〜

本拠地江戸で大阪にずっと留まれる家康がバケモンすぎる
前田利家死んだらもう他に対抗できるやつがおらん

本人が凄すぎて次がいねえんだわ秀吉は徳川みたいなシステム化すら無理
数で再現できるタイプの凄さじゃないというか

城攻めなんて圧倒的な武力と財力があれば誰でも出来る
を身を以て否定した忠臣治部
太閤殿下はちゃんと戦の天才であった

>>最近読んだマンガで三成が淀君との托卵相手扱いされててダメだった
>配下に嫁をNTRされないか心配で…
配下にするなら三成

>本人が凄すぎて次がいねえんだわ秀吉は徳川みたいなシステム化すら無理
>数で再現できるタイプの凄さじゃないというか
子供作ってないからだろ種無しが

滋賀県のCM来たな！

>明智討ち取ってからノブの基盤そのまま継承できたのが強すぎる
>あと後々織田家を追いやって基盤奪い取るくせにノブには忠臣だったっぽいのも面白いよなこいつ
秀吉にしろ家康にしろ先代存命時は重用される家臣以上になる気がなさそうなのが独特だなって

>利家が長生きして寧々様が武断派抑えてたらなんとかなったかもしれない
>いやでも結局時間の問題だな…
北政所はそもそも武断派とは距離あって何なら三成派で関ケ原の時も積極的に動いてたって話もあるから無理

こいつ利休と組んで主君と明智殿謀殺したから嫌い

秀次滅ぼすって嫁に入った他武家の息女とか巻き込んだら心象大丈夫なんです？

>あと後々織田家を追いやって基盤奪い取るくせにノブには忠臣だったっぽいのも面白いよなこいつ
本能寺後に毒ｓ…病死した織田於次丸秀勝をどう解釈するかだよね
軍規違反逃れに信長に押し付けられたと見るか
遠望あって実子ない羽柴家に喜んで迎えたと見るか

秀忠が二代目として優秀すぎる
欠点が関ヶ原の遅刻くらいしかないんじゃないか

政治的に悪手だったとはいえ海外侵略まで手をかけたのはロマン感じる凄さあるよ

中国大返し凄すぎない？

>秀吉個人に矢印が向いていた家臣は多かったけど
>豊臣家に矢印が向いていた家臣はそんなに多くなかったのかも
良くも悪くも秀吉というカリスマについていった人が多い
秀吉がいない豊臣とかいらねえ

とし…お前があと20年くらい長生きしてたら…

信長も秀吉も家はともかく個人としては崇敬を集めてたんだろうなって思う

>中国大返し凄すぎない？
仮に事前に知ってたとしてもすごい

スレ画と明智日向守はかなり高齢で再就職からの立身出世だし盛り上がるけど前歴が謎なので創作ではめっちゃ盛られる

一人の力過ぎて死んだらおしまいなのはそりゃそう過ぎる

いくら噛んでも味がしまくるガム
織田信長と豊臣秀吉

カタ侘び数奇の芽を摘む金蝿

だんだん歴史研究が進むにすれnovとタヌキは思った以上に健常者だな…ってなって画像は思った以上にガイジだな…ってなってる

>秀次滅ぼすって嫁に入った他武家の息女とか巻き込んだら心象大丈夫なんです？
大丈夫じゃなかったから晩年の権威の失速がある訳で
ピークが高すぎるから生きてるうちは大丈夫だったけど

>>中国大返し凄すぎない？
>仮に事前に知ってたとしてもすごい
美濃大返しのほうがもっとスゴイ

>ガイジ

最近は信雄案外有能だったんじゃね？って言われてると聞く

>スレ画と明智日向守はかなり高齢で再就職からの立身出世だし盛り上がるけど前歴が謎なので創作ではめっちゃ盛られる
太閤様は…帝のご落胤なんだろ！？

秀吉は信長の後継者だけど外征自体は独自方針だよな
信長自体は大阪に拠点を置いた可能性は高いけど
余剰兵力を外には向けずにそこから全国経済と土地整備の内政へ移行していった気がする

>秀忠が二代目として優秀すぎる
>欠点が関ヶ原の遅刻くらいしかないんじゃないか
大名でもない父上に引っ掛かって遅刻しちゃうんだよな…

ひでじを殺さなければ
あと5年くらい長生きしてれば

秀吉は指六本あるからな…

>ガイジ
被害妄想で甥っ子とその周辺皆殺しにする人間に対してはむしろ優しすぎる表現だと思うぞ

>だんだん歴史研究が進むにすれnovとタヌキは思った以上に健常者だな…ってなって画像は思った以上にガイジだな…ってなってる
他の戦国大名はガイジに天下取られたんすか

>だんだん歴史研究が進むにすれnovとタヌキは思った以上に健常者だな…ってなって画像は思った以上にガイジだな…ってなってる
頭がいいけどヤバい思考の人が
歳とって頭が回らなくなったらただのヤバい人になった気もする

秀吉の人たらし部分って空手形バラまくことで作ってたもんだからカリスマ自体晩年はかなり怪しくなってると思う

>信長配下時代も圧倒的に強いしその後も全て武力で薙ぎ倒して天下取ってるので
>武家の時代全て見渡しても義経尊氏を上回るクラスだと思うよ
自分が采配した戦で壊走したことあったっけ？

その理論でいくと当時の日本人ガイジ以下だな

>>秀吉個人に矢印が向いていた家臣は多かったけど
>>豊臣家に矢印が向いていた家臣はそんなに多くなかったのかも
>良くも悪くも秀吉というカリスマについていった人が多い
>秀吉がいない豊臣とかいらねえ
頭乱世かよ

大陸出兵して明を脅すぞ！は流石に誇大妄想と言わざるを得ない

>>だんだん歴史研究が進むにすれnovとタヌキは思った以上に健常者だな…ってなって画像は思った以上にガイジだな…ってなってる
>他の戦国大名はガイジに天下取られたんすか
障害者がある分野では健常者を超えるなんてまあまあ聞く話だろ

老いて痴呆になったから滅茶苦茶したってよく言われるけどそん時まだ60手前なんだよなぁ…

傍から見ると信長の後釜に座って天下取ったけど晩年は狂ったくらいのイメージだけど
身内目線だと戦乱の世から時代が変わる過程とか上り詰めるほど孤独になっていく様とかあっていい味するよね

秀吉が負けたのは手取川くらいか

>秀吉が負けたのは手取川くらいか
秀吉の負けじゃなさすぎる

別に痴呆にはなってないと思う
実子を後継者にしたいという欲望を豊臣家の安定より優先しただけだ

>ていうかイスラム教の教えで「奴隷は教育して解放すると天国に行ける」ってのがあるから
晩年がね…

城攻めすっぞで始まる土木工事の規模がヤバい

せめて石田にもうちょい人心掌握術を教え込んどけよ

>老いて痴呆になったから滅茶苦茶したってよく言われるけどそん時まだ60手前なんだよなぁ…
若年性痴呆症では

>美濃取るまで明確な功績は何も残ってないけど出世してるのは事実だからな…
晩年は養護できない…

むしろ最近痴呆説は否定されてなかったっけ

とはいえ大坂の陣で秀吉じゃなく豊臣秀頼に9-10万人集まったのはなかなかの豊臣ブランドよな

痴呆じゃなくて単純にストッパーが消えた結果だよな
過去は実施する前に止められただけで

>猿が簒奪して狸も簒奪しただけ
晩年がね…

>むしろ最近痴呆説は否定されてなかったっけ
正しいか間違ってるかはともかくとして一応やってることに筋は通ってるからな

本能寺から3年で関白8年で天下統一のスピード感がおかしい
老いてからはまあうん

>盤石にするにはこれが最低限か？
晩年は養護できない…

>とはいえ大坂の陣で秀吉じゃなく豊臣秀頼に9-10万人集まったのはなかなかの豊臣ブランドよな
というかもうあそこくらいしかチャンスがねえんだわ

どっちも下剋上の達成者だわな
なんならnovも守護代から下剋上した人間だし

>狸が簒奪したと思ってたけど猿の尻拭いに奔走してただけだった…？
晩年がね…

晩年晩年うるさいんじゃい！

>せめて石田にもうちょい人心掌握術を教え込んどけよ
ヘイトタンク込みでそばに置いていたんだろう

唐入りでいい感じに諸大名の国力削げたの後の歴史考えるとデカいんじゃ？

>なんか最近秀吉スレ沢山見るが何かあったのか
晩年は養護できない…

明智が突然狂ったせいで天下が転がり込んできたの猿からしても意味不明だっただろうな

天下取ってから明治くらいまで町民にはずっと人気だけどどういう人物だと認識してたんだろう
今みたいな歴史の人物書もなかっただろうに

>せめて石田にもうちょい人心掌握術を教え込んどけよ
なんかNo2みたいな認識になってるけど実際には豊臣家中での席次だと上はわりと結構いるからそれ言われたらなんで…？ってなりそう

利休処刑は政権維持にどれくらい影響したんだろう

どの時代に生まれても伊達くんはノーチャンスだったよ

>でも後継者指名は目が曇っててロックな家光より駿河大納言忠長を推しそうになってたのは…
晩年がね…

>痴呆じゃなくて単純にストッパーが消えた結果だよな
>過去は実施する前に止められただけで
現代でも会社なんかでよくある話
カリスマ経営者が片腕役を亡くしたり離反されたりしたら
あっという間に没落する

>天下取ってから明治くらいまで町民にはずっと人気だけどどういう人物だと認識してたんだろう
>今みたいな歴史の人物書もなかっただろうに
江戸幕府への不満の投影対象でしょ
徳川そのものにアチャモな批判したら打首だし

淀殿創作で傾国の陰謀イメージ持たされがち

>ハゲネズミ
晩年は養護できない…

老いてもちんちんから継続的に徳川出せてた家康が化け物すぎる

>>とはいえ大坂の陣で秀吉じゃなく豊臣秀頼に9-10万人集まったのはなかなかの豊臣ブランドよな
>というかもうあそこくらいしかチャンスがねえんだわ
そこでもどうにもならなかった奴らは天草島原の乱由井正雪の乱まで行ったからな

秀吉はボケると眠くなっちゃうみたい

>信長も足利幕府から簒奪したと言えば簒奪しただろ
晩年がね…

家康どうして大阪城埋めちゃったの？掘り起こして

>どの時代に生まれても伊達くんはノーチャンスだったよ
東北があまりにもクソ立地すぎる

>秀吉はボケると眠くなっちゃうみたい
さっさと永眠しろ

>秀吉を織田を大事に思ってだと言わないのと同じくらいには家康も別に豊臣大事にしてない
晩年は養護できない…

>どの時代に生まれても伊達くんはノーチャンスだったよ
初期配置国がわるいよね

>どの時代に生まれても伊達くんはノーチャンスだったよ
西日本に生まれていれば…

度量衡を統一するという統治者ど真ん中のムーブをやるのが凄いわ

>乞食強すぎ！
晩年がね…

晩年のダメさが世界史の偉人っぽくて好き

伊達くんは東北だからこそ統一できたしそれより南に下ったらクソボコボコにされてた感じはする

>豊臣は素直に大阪城出て公家として生きれば普通に残れただろ
無理でしょ
伝統と家格を重んじる公家社会に秀頼を庇護する理由が一つもない

独裁したら狂いだすのは世界共通よね
死ぬ直前まで仕組み作りしてた家康のがおかしいんじゃね？

>天下取ってから明治くらいまで町民にはずっと人気だけどどういう人物だと認識してたんだろう
>今みたいな歴史の人物書もなかっただろうに
秀吉は生前から自分の伝記書かせてるし自分を題材にした能とかも作らせてるからその辺はむしろ残ってるほうだよ
中身は当然秀吉のプロパガンダ的な性質が強いのはともかく

三英傑並べるとやっぱ信長だけ立身から死に様まで完成されすぎてる

>スレ画と明智日向守はかなり高齢で再就職からの立身出世だし盛り上がるけど前歴が謎なので創作ではめっちゃ盛られる
晩年は養護できない…

秀吉様おしっこ漏らしてたよってわざわざ記録されてるのがじわじわくる

>信長も足利幕府から簒奪したと言えば簒奪しただろ
その前の織田本家乗っ取りも斯波氏追放もな

淀がカス！

痴呆入ってからのお漏らしとかも記録残ってるの？

>>乞食強すぎ！
>晩年がね…
大明帝国維持した時点で秀吉の上位互換だわ

畜生塚とかやってりゃ恨まれて滅ぼされるだろ
何故やった…

>三英傑並べるとやっぱ信長だけ立身から死に様まで完成されすぎてる
いや部下に嫡男ごとぶっ殺されるのは下の下だよ

>なんか最近秀吉スレ沢山見るが何かあったのか
晩年がね…

太閤検地はよくこの時代にやろうと思ったな
やはり転生者では？

関白という歴史上皇族と藤原家しかなれてない朝廷の最高職になったすごい奴だよね
秀次もなったけど

>他の戦国大名はガイジに天下取られたんすか
晩年は養護できない…

>秀吉様おしっこ漏らしてたよってわざわざ記録されてるのがじわじわくる
たぶん現代で言うカルテみたいなもんだから！

トップがカリスマがすごいとお家のためにっていうよりこの人のためにってなって後継者失敗するとこの人のためにがなくなって大変よねって3人見てると思う

太閤検地と度量衡はそりゃあ偉業過ぎる

>残した家は急速に没落する
晩年は養護できない…

>なんか本人豊臣にめちゃくちゃ懐いてたっぽいが
晩年がね…

晩年晩年うるさいのはコピペか

カリスマが一代で建てた国がカリスマが死んで終わるのはどこでもあるあるだからな…

>信長の簒奪？
晩年がね…

>淀がカス！
3回落城経験した女性とか唯一なんじゃねぇかなぁ…

>最近読んだマンガで三成が淀君との托卵相手扱いされててダメだった
晩年は養護できない…

>なんならnovも守護代から下剋上した人間だし
守護代の分家筋で尾張一国の上下8郡の中で一番豊かなとこ任されてる＆津島の上がり持ってる家だっけ
パパの時代は本家や隣の今川の被官と争ってめっちゃ時間費やしててnovも尾張一国と美濃制圧にほぼ半生使ってるとか

>自分が采配した戦で壊走したことあったっけ？
晩年は養護できない…

信長も早めに家督譲って権力移譲を進めていたんだけど
まさか本能寺の変で二人とも死ぬとはね

>関白という歴史上皇族と藤原家しかなれてない朝廷の最高職になったすごい奴だよね
>秀次もなったけど
近衛氏にお返しするって約束で養子になってそのあと近衛秀吉から近衛秀次にお返ししたのて問題ない

>ちょいちょい生い立ちにコンプレックスがあるんだろうなってエピソードが残ってる猿
晩年がね…

>カリスマが一代で建てた国がカリスマが死んで終わるのはどこでもあるあるだからな…
なので中央の権力を世襲できた一族は飛び抜けて優秀

伊達はあと600年早く生まれてたら違ったかもしれない

>こう見えて字汚くてゴメンネって書けるぐらいには字書けてるのといい
晩年がね…

>信長も早めに家督譲って権力移譲を進めていたんだけど
>まさか本能寺の変で二人とも死ぬとはね
？？？「潔く切腹しろ」

>晩年晩年うるさいのはコピペか
歴史とか学問系の話をしてたら
賢ぶりやがって！みたくコンプレックス爆発してるやつが
いやがらせに来るのだ

>幕藩体制の地盤固めするしちゃんと切り盛りを幕閣に任せる裁量もあるし手堅い二代目
晩年は養護できない…

>晩年晩年うるさいのはコピペか
秀吉に祖先でも殺されたのだろう

>ちんちんから徳川一杯出した家康はやっぱ凄いぜ！
晩年は養護できない…

>せめて鶴松が生きてりゃな
晩年がね…

>？？？「潔く切腹しろ」
なんで生き延びてんだよこいつ…

>秀吉に祖先でも殺されたのだろう
なんだただの畜生か

>まさか本能寺の変で二人とも死ぬとはね
息子は安全な場所で態勢を建て直していれば…

>こ…こここの下賤者め…
晩年がね…

>秀吉に祖先でも殺されたのだろう
心当たり多すぎない？

>それにしたって平時に本物の族滅したのはなんか秀吉がおかしくなったのか秀次が本当にやる気だったのか
晩年は養護できない…

半島系だろ普通に

>なんだただの畜生か
晩年は養護できない…

晩年でもないのに既にボケてるおっさんが五月蝿いな

家康が最も恐れた男ランキング1位

豊臣政権が家康に乗っ取られたのは秀吉のせいがデカいけど豊臣家が滅びたのは流石に残ったものの責任だと思う

>もっと遡ると室町時代の大名在京制が原型
晩年がね…

>家康が最も恐れた男ランキング1位
同率一位が他にも一杯いるぜ！

>三法師はしかし清須の時が最大の見せ場でその後特に重用されない感じが…
晩年がね…

>九州行って利休に茶を入れてもらったみたいな手紙がある…明確に書かれてたわけじゃないから諸説はあるが
晩年は養護できない…

>家康が最も恐れた男ランキング1位
晩年は養護できない…

別に歴史に残ってなくていいから豊臣の血残っててほしかったなぁ

>>家康が最も恐れた男ランキング1位
>同率一位が他にも一杯いるぜ！
家康怖がりすぎ

間違った漢字でコピペし続けて馬鹿晒すの恥ずかしくないんだろうか

>別に痴呆にはなってないと思う
晩年がね…

>織田豊臣徳川みんな神様になってる
晩年がね…

>別に歴史に残ってなくていいから豊臣の血残っててほしかったなぁ
豊臣姓木下氏が残ってるだけマシ
北条氏とか跡形もなく消えたぞ

家康を脱糞させた奴が1位だろ

>その理論でいくと当時の日本人ガイジ以下だな
晩年は養護できない…

>家康からしたらまじこいつ何なんだよだったと思う
晩年は養護できない…

>淀殿創作で傾国の陰謀イメージ持たされがち
晩年がね…

>なんだただの畜生か
晩年がね…

>秀吉を織田を大事に思ってだと言わないのと同じくらいには家康も別に豊臣大事にしてない
晩年は養護できない…

>最初の頃は笑われてはいたけどたくさん勉強したんだろうなって思う
晩年は養護できない…

無銭飲食して追いかけてきた婆が一番怖かっただろ

一番すごいのはお市の家系なのかもしれない

>別に歴史に残ってなくていいから豊臣の血残っててほしかったなぁ
まあ直系はだめでも木下のほうはなんだかんだ残ったし…

>それは織田にも豊臣にも言えるな…
晩年がね…

>北条氏とか跡形もなく消えたぞ
まあ伊勢氏だし…横井小楠が北条氏の末裔なんだっけ

>せめて鶴松が生きてりゃな
晩年は養護できない…

>独裁したら狂いだすのは世界共通よね
晩年がね…

>家康が最も恐れた男ランキング1位
晩年がね…

>直筆の手紙とか見ると別に上手くはないけどめちゃくちゃ読みやすい文字書いてるので本当に無学なタイプより頭いいのは分かる
晩年は養護できない…

>間違った漢字でコピペし続けて馬鹿晒すの恥ずかしくないんだろうか
馬鹿は馬鹿という身も蓋もない真実を突きつけられるのが嫌だから
間違いを訂正できずにムキになる

>秀吉が織田の名を借りてやりたい放題してたのを家臣として頑張る気があったとは言わんだろ
晩年は養護できない…

>>北条氏とか跡形もなく消えたぞ
>まあ伊勢氏だし…横井小楠が北条氏の末裔なんだっけ
伊勢氏系の北条氏は大名格で残ってる
跡形もなく消えたのは本物の北条氏

>もっと遡ると室町時代の大名在京制が原型
晩年がね…

>秀長が家康並に長生きいてくれれば⋯
晩年がね…

>歴史学者に漢詩だか漢文を全部ひらがなに直させるやつ好き
晩年は養護できない…

>江戸幕府への不満の投影対象でしょ
晩年は養護できない…

>現代でも会社なんかでよくある話
晩年がね…

>譜代の家臣なんてもんがいねぇし根絶やし致し方なし
晩年がね…

>>参勤交代制度の原型を考えたのって秀吉なのか…すごい
>もっと遡ると室町時代の大名在京制が原型
というより受領も遙任していて鎌倉御家人も鎌倉に留まってるのでそれ自体はよくあるシステムでしかない
参勤交代が画期的なのは無意味な往復を強いたことだよ

>秀頼だけは守ってやってくれって言ってたら違ったかもしれない
晩年は養護できない…

>菅田将暉が菅田将暉を助けに行って助けられた菅田将暉を見ることなく死んだエピ好き
晩年は養護できない…

>心当たり多すぎない？
晩年がね…

>実子を後継者にしたいという欲望を豊臣家の安定より優先しただけだ
晩年がね…

共通ID

>とはいえ大坂の陣で秀吉じゃなく豊臣秀頼に9-10万人集まったのはなかなかの豊臣ブランドよな
晩年は養護できない…

>稲荷神社に対する扱いはマジで何なんだよ
晩年は養護できない…

>政治的に悪手だったとはいえ海外侵略まで手をかけたのはロマン感じる凄さあるよ
晩年がね…

>無理でしょ
晩年がね…

>頑張って勉強できるレベルにはいい家だったろうねとは言われてるね
晩年は養護できない…

>そうか？
晩年は養護できない…

>今みたいな歴史の人物書もなかっただろうに
晩年がね…

>同率一位が他にも一杯いるぜ！
晩年がね…

>たまにイスラム世界にいるよね
晩年は養護できない…

>参勤交代が画期的なのは無意味な往復を強いたことだよ
意味が無いわけでもない
藩政の最高責任者層と実務層の距離を物理的に隔てて
（こんな田舎離れて大都会江戸に帰りてえなあ）って思わせ反抗の意志を削ぐ

>秀長が家康並に長生きいてくれれば⋯
晩年は養護できない…

なるほど実は豪農の家ならあの立身出世も納得でき…できねえよおかしいだろ

>辞世の句めちゃくちゃ名文だよね
晩年がね…

>（こんな田舎離れて大都会江戸に帰りてえなあ）って思わせ反抗の意志を削ぐ
それは江戸幕府にとっての意味だろ
大名にとっては何の意味もない

>謀反らしい謀反が伊達がチョロチョロ一揆煽動してたのくらいしかない
晩年がね…

>たまにイスラム世界にいるよね
晩年は養護できない…

徳川に力与えすぎじゃない？
謀反してくれって言ってるようなもんじゃん

というかまあ江戸に来させるにしても地元に帰らせるにしてもやらせないと問題起こしてる前例があるからいうほど無意味かって気もする
藩側がなんか見栄張って勝手に莫大な予算かけてるのは別として

>せめて鶴松が生きてりゃな
晩年は養護できない…

>若年性痴呆症では
晩年がね…

>家康は磐石な後継がいる立場上過激なこと言わなくていいってことだろう
晩年がね…

>課題が大量に山積みで残された人たちの苦労がすんごい
晩年は養護できない…

>信長も足利幕府から簒奪したと言えば簒奪しただろ
晩年は養護できない…

>武家社会で簒奪云々言う方がバカ
晩年がね…

>藩側がなんか見栄張って勝手に莫大な予算かけてるのは別として
徳川の意図じゃないと言っても往復による負荷が最大の効果になってるからな
で、18世紀後半に強制できなくなってきて一気に幕末に突入する

>伝統と家格を重んじる公家社会に秀頼を庇護する理由が一つもない
晩年がね…

>秀吉はボケると眠くなっちゃうみたい
晩年は養護できない…