絵が下手なとこ

これ藤田なの？

言語化されるとめっちゃ分かりやすいな

父子家庭

うしおととらだからとらに欠けたところがあったんじゃ？

楽しませる過程で一生残る恐怖と絶望を描きそうな先生だ

うしおは母親欠けてんじゃん

母親探しに旅に出るしな

母ちゃんに飢えていたのは中盤からずっとうしおの行動原理だった
でもどちらかというととらの欠けていたものをうしおが補っていた

うしおは与える方なんだ
貰ったのはとらなんだ

潮は母親は欠けてるしクリスマスもまともに楽しんだことのない様な家庭だぞ

今の漫画だと嫁を失った？

凧葉は？

まあ弱虫が根性見せるっていうのは分かりやすい雛形だわな

>うしおは与える方なんだ
>貰ったのはとらなんだ
はらあいっぱいだいいよね…

でも有名主人公に悟空とかケンシロウとか欠けたもんあったかな

右上の画像みたいな絵本があった気がするが思い出せない

>凧葉は？
よっちゃんみたいな絵師仲間…

>でも有名主人公に悟空とかケンシロウとか欠けたもんあったかな
常識

>右上の画像みたいな絵本があった気がするが思い出せない
分からないまま終わる
そんなのは嫌だ

>凧葉は？
だいぶ人間性かけてると思う

どちらかというと主人公よりもその対となるキャラクターの方が欠けているものがはっきりしていてそれが満たされて死んでいく感じ
とらもフェイスレスも泥努もみんなそうだった

>でも有名主人公に悟空とかケンシロウとか欠けたもんあったかな
ケンシロウは愛とかユリアとか

潮が動かしにくくて悩んだ結果がスレ画なんじゃね

>でも有名主人公に悟空とかケンシロウとか欠けたもんあったかな
悟空は子供から始まって野生児だったから世界の広さと成長
ケンシロウはもろに愛を失ってた

人気になる漫画の主人公はある程度パターンある
感情的
笑顔が良い
美味そうに飯を食う

ああいう騒がしい人はちょっと…

ジュビロは少年主人公のサイコ感でギャップ出すよね
サイコというかめっちゃ良い奴なんだけど素直に共感し辛い部分があるというか

悟空はあんな強くて腕白だけど素直で真面目ってギャップがある

潮の闇の部分は婢妖に憑りつかれそうになった時に描いてたよね

>ジュビロは少年主人公のサイコ感でギャップ出すよね
>サイコというかめっちゃ良い奴なんだけど素直に共感し辛い部分があるというか
どこか欠けてるんだよね

藤田先生は自分の中でのロジックを明確に持って漫画描いてるし
それを他人に惜しみなく伝えてるし
藤田先生みたいな漫画描きてえって作家も多いと思うんだけど
あんまり似た作風の人見ない

>潮の闇の部分は婢妖に憑りつかれそうになった時に描いてたよね
というか闇潮が秋葉流！！なんだと思う

悟空は山奥でブルマと出会って話が動いてるだろ

ジュビロの漫画はちょっとロジカルすぎる気もする
展開がワンパターンになりがちというか

弱くて悩む奴！
強くて悩む奴！
そこに何の違いもありゃしねえだろ！

>でも有名主人公に悟空とかケンシロウとか欠けたもんあったかな
北斗の拳については『読者ハ読ムナ』の方で取り上げてる
fu6810996.jpeg

お人好しで突っ込み過ぎる（から俺がなんとかしねえと…）
はうしおに限らずだいたいの主人公キャラの属性だと思う

>弱くて悩む奴！
>強くて悩む奴！
>そこに何の違いもありゃしねえだろ！
キン肉マンだとヒーローなのに弱いってギャップと欠けがあって
一人前になりたいっていう願いとそれを築くライバルや仲間との友情があるか

戦力として完成してる主人公だと社会性なり愛なり精神面
心のつええやつなら技術や肉体を得る話になるわな
たまに何もかも失っていくような話もあるけど

主人公は例えとして出しているだけで必ずしも主人公が欠けている訳ではないのか

>>右上の画像みたいな絵本があった気がするが思い出せない
ぼくを探しに　だな
パックマンみたいなやつが自分に合う相手を探して旅する絵本

>主人公は例えとして出しているだけで必ずしも主人公が欠けている訳ではないのか
欠けているところが同じじゃなければ相互に補い合えるだろ？

バディもののギャップは寄生獣がほとんどやり切ってる気がするな

藤田といったら常にキレてるおじさんじゃ…！

ズラシだ

>>でも有名主人公に悟空とかケンシロウとか欠けたもんあったかな
>北斗の拳については『読者ハ読ムナ』の方で取り上げてる
>fu6810996.jpeg
実際の具体的な話のことじゃなくて例えだぜってのは
言わないと色々早とちりする人も居るだろうから丁寧だなそこらへん

>主人公は例えとして出しているだけで必ずしも主人公が欠けている訳ではないのか
左様
『読者ハ〜』では新人アシが読み切り描くときにアドバイスで言ってるので
主人公を欠けさせてる
ジュビロは「人の心が変化するときを描く」というドラマの基本に徹底してて
欠けたピースがハマる瞬間がそれだと教えてる
だから主人公でも脇役でも悪役でもその瞬間があれば話成立ってわけ

うしおは光の存在だから落ち込んだ人たちに力を与えもするけど
影がある人は眩しすぎて闇が浮き彫りになっちゃう

ケンシロウは世紀末救世主伝説とか大層なの帯つくことあるが
実際各勢力ぶっ叩いて結果的にある程度世の中を平穏には持ってってはいるからなぁ
ケンが街に来ることで事態が動くんだよね

うしおに無いのは世間擦れとか酷薄さでしょ
そんで悪役がそういうのにつけこんでうしおが苦境に陥ったときにとらがあーもうしょーがねーなって雷吐く黄金パターン

ケンシロウとか分かりやすく奪われた愛を取り戻す為に戦うキャラじゃねーか

潮はいい人過ぎて引く
受け取る人がいて成り立つんだ

>戦力として完成してる主人公だと社会性なり愛なり精神面
今の最強主人公だとサイタマだけど今まで個人として戦って世界を滅ぼすようなのも何度も退治してるけど
結局またすぐ危機になって世界は変わらなかったのがジェノスに出会ってプロヒーローになって
周りのヒーローが影響受けた結果人類は負けない！って踏ん張るようになってんだよな

そんなすごい衝撃を受けるようなロジックか？結構正統派な気もするが

みんなも好きでしょう？
ピースがハマる「私は……『ピアノをまた弾いてね』と言われたんだ」のシーン

小池せンせいもよく言ってた奴だな
主人公は欠けとそれを補うものがあるもの
ライバルは欠けはないが万全の主人公には一歩及ばぬもの

タコハとよっちゃんはラストバトルで互いに欠けた部分埋め合ってたよな

リンが隷属より死を選んでまわり動かしたけど
リンが変わったのもケンのおかげだしね

この論で言えば悟空は本人が変化するより周囲に変化を与えていくタイプの主人公だな

>そんなすごい衝撃を受けるようなロジックか？結構正統派な気もするが
知識と知っていてもそれをネームに出力できるかは別なんで

潮でいうならそれこそ全部剥ぎ取られるアレがあるからな

>今の最強主人公だとサイタマだけど今まで個人として戦って世界を滅ぼすようなのも何度も退治してるけど
>結局またすぐ危機になって世界は変わらなかったのがジェノスに出会ってプロヒーローになって
>周りのヒーローが影響受けた結果人類は負けない！って踏ん張るようになってんだよな
まあおちつけ

著書まで履修済みなのにショック受けてるのかお前！？ってちょっとなる
「初めて聞いた周りはそう思っただろう」って表現だろうけど

武論尊先生はグロは塩梅が難しくさらに大事なのは愛とか悲しみの方で
そこを分からずグロだけ過激に真似てる後追いが多かったと評してたね

>この論で言えば悟空は本人が変化するより周囲に変化を与えていくタイプの主人公だな
本人も相当変わっていってない？
それこそピラフ戦までの間でも

あくまで藤田和日郎のメソッドであって
全ての漫画家に当てはまるわけじゃないよ

>この論で言えば悟空は本人が変化するより周囲に変化を与えていくタイプの主人公だな
悟空は亀仙人を見て世界の広さ知ったと思う

うしおの欠けが読者にもはっきり顕在化するのは白面が追い詰めてたあたりだな

性格最悪の戦闘狂だけど心からの願いは世界平和というギャップ
やはり…うちはマダラか…

>そんなすごい衝撃を受けるようなロジックか？結構正統派な気もするが
感覚をわかりやすくロジックにしたのを見たからそう感じるのであって
一からそれやれって言われて出来る人はそんないないよ

>うしおの欠けが読者にもはっきり顕在化するのは白面が追い詰めてたあたりだな
初期はギャグで済ませてたけど家庭環境は正直あまり良くないと思う
母親いないし父親は仕事であちこち行くし

ありとあらゆる漫画が変化か成長を描くものでしょ

感動させるストーリーとしては一番わかりやすい原理だしね

サイタマは追い詰められる夢を楽しんでたりボロスですら手加減しても十分だったりで虚無が心にあったから
一人でいたらヒーロー辞めてたかもしれない

読んどいたほうが良いですよ
『読者ハ読ムナ（笑）』は…！

「あいつは優しいから気が付かないけどお前みたいな外道の考えは外道の俺がわかんだよ」的なのいいよね…

>そんなすごい衝撃を受けるようなロジックか？結構正統派な気もするが
そうだけど受けとる側の問題なんでそこ疑問に思っても仕方ない

>ありとあらゆる漫画が変化か成長を描くものでしょ
何も変わらないならお話にならんしな...

悟空ならフライパン山消し飛ばしたかめはめ波で達人の凄さを知り
天下一武道会で世の広さを感じて実際に世界を回り刺激を受けてまだまだ強くなるぞってなったキャラ
根底に子供っていうのがあったから大人になって天下一武道会優勝が感無量なんだ

ドラゴンボールは少年漫画として例外レベルでストーリー性薄いから

>サイタマは追い詰められる夢を楽しんでたりボロスですら手加減しても十分だったりで虚無が心にあったから
>一人でいたらヒーロー辞めてたかもしれない
言い方変えると社会から弾かれてぶっ壊れた側だからなサイタマ…

ヒーローの活躍が周りの悩みを解決したり成長させるなら
変化を描くストーリーという典型になってるしね

ギャップのためズラしてた岸影先生はなんであんな言われ方するんだろうね…

潮は最終話で飲む母ちゃんの味噌汁のシーンは本当に感動的だけど逆に言うとそんな日常的な物に恋焦がれてたって事だからな…

>ギャップのためズラしてた岸影先生はなんであんな言われ方するんだろうね…
言ってることは別に間違ってないんだけど出力がね…

ヒーロー活動したり押しかけてきたジェノスの面倒見たりで人間性を回復してるともいえるサイタマ

>ギャップのためズラしてた岸影先生はなんであんな言われ方するんだろうね…
ギャップがあれば何でも良いわけじゃねーよ！

>>サイタマは追い詰められる夢を楽しんでたりボロスですら手加減しても十分だったりで虚無が心にあったから
>>一人でいたらヒーロー辞めてたかもしれない
>言い方変えると社会から弾かれてぶっ壊れた側だからなサイタマ…
ヒーローとして生きていける社会ができてたのに何それ知らんするサイタマって普通に異常者よね

そもそもうしおって麻子の父ちゃんにとっちめられるまで
手が付けられないひねくれた悪ガキだったからね…

うしおは底抜けにいい奴だけどいい奴過ぎて正面から文句言いにくいタイプでもあって
そこをとらが割と理不尽もあるにせよツッコんでくれるのがいいコンビだった

わかりやすい話をしてるところを見て例外探し出すのはオタクの悪いところだよ！

>ドラゴンボールは少年漫画として例外レベルでストーリー性薄いから
子供の成長をテーマにしてたと思う
どんだけ化け物でも世間知らずの野生児だったし

サイタマは後半からは皆を救うには手数が足りないし対応が後手後手なのを自覚してる

岸影様は変化球の才能自体は間違いなくあるんだ
でも手綱が必要なんだ

>ギャップのためズラしてた岸影先生はなんであんな言われ方するんだろうね…
ズレていれば無条件に良いって話ではないからですね…
サム8が駄目なズラしでガイがしっかり強かったりキラービーが良い奴なのが良いズラし

勝はギャップなくてつまらんキャラだったな…
ガキに見えて強いっていう後半のギャップはあったけどむしろ逆効果で…

売れた作家相手に明確に手綱を手放す週刊少年ジャンプってなんなんだろうな
昔はそんなんじゃなかった気がするんだけど

ちゃんと矢禿に調整させられたら
極悪非道の鬼人が実際は自分を慕う少年を大事に思ってた一人の人間ってギャップにできたでしょう？

>ギャップのためズラしてた岸影先生はなんであんな言われ方するんだろうね…
あのインタビュー漫画が馬鹿みたいなのが悪いのはちょっとある

週刊連載とも相性いい理論だ
そのエピソードのキャラクターがどんな風に欠けているかを示した上で最後のページでそれを補う主人公の絵を載せるといい感じに次回に引ける

変化球自体が投げられなくて頭抱える人もメチャクチャ多いからね…

>わかりやすい話をしてるところを見て例外探し出すのはオタクの悪いところだよ！
これに限らんけどあえて例外を探してる時点で基本的にはその通りって認めてるようなものだよね

ギャップありきすぎてギャップになり得なくなるやつ

>根底に子供っていうのがあったから大人になって天下一武道会優勝が感無量なんだ
子供が大人になったのが完成した証感ある
結婚もしたし

主人公が満たされて変化しなくなった漫画はマジでつまらない
三月のライオンとか

少年漫画は欠けた主人公って感じじゃないから話は別なのよ

>岸影様は変化球の才能自体は間違いなくあるんだ
>でも綱手が必要なんだ

ケンシロウは周囲を救うけど当人はバットとリンがいなかったら失ってばかりの人生だぜ

共感出来たりできなかったり面白いよね漫画家の論
荒木先生の「一作目で手に入れた能力を二作目で失ってるのって見てて億劫じゃない？」とか
島本先生の「一回締め切り破ったら十回は期日前に仕上げないと信頼は戻せない」とか

少年漫画こそ主人公は欠けてるだろ…？

恋愛描くの苦手だし恥ずかしいというけど鳥山明の作品って割と子供から大人へのイニシエーション要素としての男女関係出てくるよね

>>凧葉は？
>だいぶ人間性かけてると思う
でも主人公像としては他のキャラクターに足りない色を書き加えてやるタイプではある

ノウハウの妥当性よりも
読者を満足させられる漫画を
自分が描けるかが現実的に問題なのであってですね…

悲しき過去とかも欠け要素だよね

>少年漫画は欠けた主人公って感じじゃないから話は別なのよ
いや普通に少年漫画の王道だろ

虎杖見てるとわかるな
あいつもどっちかというと潮だけど

これが双亡亭
どいつもこいつも欠けている

>売れた作家相手に明確に手綱を手放す週刊少年ジャンプってなんなんだろうな
>昔はそんなんじゃなかった気がするんだけど
そうはいうけど例えば自分が編集だったとしてナルト完結させた後の岸影になんかアドバイス言えるか？
たとえサム八を描いてたとしてもだ

>少年漫画は欠けた主人公って感じじゃないから話は別なのよ
むしろ欠けてる方が多くない？
少年漫画の場合精神性よりは身体能力だったり仲間だったりが欠けてるとこから埋まってくパターン多いけど

単純に強くなりたいと思ってる主人公も欠けてると言えるしな

まず鳥山明は本音をすんなり言うタイプじゃなくて
愛着とか見せるのを恥ずかしがるんだよ

でも承太郎は最初から強いぜ

>主人公が満たされて変化しなくなった漫画はマジでつまらない
>三月のライオンとか
数十話くらいはまぁ付き合えるんだけどある日ふっと気づいて読まなくなってしまうことが多い

欠けたもの同士がタッグを組むのバディ物が王道とされるわけですな

ワンパンマンの作者の最強主人公だとモブサイコもか
莫大な力があっても空気読めず人に好かれず笑えなかった主人公が
最後に恩師の誕生日会で皆と一緒に自然と笑うのがいいんだ

承太郎は孤独な不良だったから初めはツンツンしてたよ

わりと序盤はクズというか金名誉名声欲しがってるのが出発な奴はべんり
この手のキャラは騒動に首ツッコむ動機豊富だし
そんで困ってる人を助けたらギャップでより良く見えるからな

>でも承太郎は最初から強いぜ
承太郎の場合は母親が死にかけるのが旅の始まりだからこれが欠けてる部分に対応するのでは

少年漫画は小さい丸が大きくなっていく話だろ

>少年漫画は欠けた主人公って感じじゃないから話は別なのよ
いやいや
人気作品の主人公だいたいみんななんか足りてないよ

この手の作り方のハウツーだとすがやみつるの新人が自分の望むもんそのまんまなんて描けるわけねえんだから編集と相互にいじくれるテキスト形式のプロット作っとけ！ってのが好き

ギャップって陳腐化して前提化するよね

>承太郎の場合は母親が死にかけるのが旅の始まりだからこれが欠けてる部分に対応するのでは
承太郎に欠けてるのは友達だろ

>でも承太郎は最初から強いぜ
あいつの場合欠けてたのは理解しあえる仲間ってのは旅のラストからもわかる通りで
それはそうと大昔にやってた番組のインタビューだと神話の英雄みたいにしたかったって話だから少年漫画的主役でないのはそう

>承太郎の場合は母親が死にかけるのが旅の始まりだからこれが欠けてる部分に対応するのでは
ストーリーの大きな原動力になってるよね
そっからジョースター家のディオとの因縁みたいな流れにもつながってくし

ここで言う「欠け」が強さのことだと思ってる漫画ＩＱの低さ凄いな

>>でも承太郎は最初から強いぜ
>承太郎の場合は母親が死にかけるのが旅の始まりだからこれが欠けてる部分に対応するのでは
何かが欲しいとかこうしたいって読者と共有できる目的意識があるのも大事よね
ルフィなんかも最初から海賊王になりたいって最終目標を提示しててわかりやすい

人格や実力が揃ってる主人公は大体境遇とか外的条件が足りてない
ある状態でも不足するように叩き落とされる

>でも承太郎は最初から強いぜ
荒木先生の創作論で言ってた
>荒木先生の「一作目で手に入れた能力を二作目で失ってるのって見てて億劫じゃない？」とか
これの変形で3シリーズ目主人公だから最初から強くないと読者が付いてこないって判断だろう

承太郎は序盤からおじいちゃん呼びしたりあれで命がけで花京院助けたり
口悪いけどいいやつっぽいのはギャップで見せてくるしな

これを一番体現してるの金色のガッシュだと思うわ

ジョジョ三部って単品で見るとわかりやすい同期なんだよね
母親が死にかけてるから元凶を殺す！

>あいつの場合欠けてたのは理解しあえる仲間ってのは旅のラストからもわかる通りで
>それはそうと大昔にやってた番組のインタビューだと神話の英雄みたいにしたかったって話だから少年漫画的主役でないのはそう
ああスターってそういう…
ヘラクレスとかオデュッセウスとかなのか

ジュビロが語ってるのはもうちょっと短期的な視野での話な気がしなくもない

ジョジョ三部はマジでストーリー薄いんだけどそれでも面白いから逆におかしい

悟空は自己を証明するものが戦いしかなかった悲しい男だよ
それが人との交流や嫁や子供を得て成長していくんだ

ここでいう欠けっていうのがキャラが抱える問題点に限らんのよね
スポーツものならたとえば大会優勝という目標が欠けだったりするし

>ジュビロが語ってるのはもうちょっと短期的な視野での話な気がしなくもない
からくりサーカスなんか2巻でネタ切れだしな！

>でも承太郎は最初から強いぜ
スタンドと精神が強すぎるせいで刑務所送りになるほど暴れだしてたのが
仲間と母を助ける為に機械より精密に自分の心臓や時間すら止めるほどコントロールしたじゃろ

週刊少年「」だったかな船越英一郎がやってたやつで話してたな
承太郎は神話の英雄とかあとバビル2世
だから学ランらしい

そもそも良いストーリーって別に内容ミチミチの濃いストーリーのことでもないしな
わかりやすくて単純でも良いものは良い

漫画のストーリーの作り方だとなんだかんだで小池先生がすごく教え方上手いなって本読んでて思う

>ジョジョ三部はマジでストーリー薄いんだけどそれでも面白いから逆におかしい
ヘタなストーリー漫画よりもこち亀とかの方が雰囲気としては近いと思ってる
連作短編集

承太郎は最初は母親をババア呼ばわりだからな

SBRとかは凄い分かりやすいんだけどな
利己的に遺体を求めるジョニィと家での教えに納得出来ないジャイロで

それこそ承太郎は上であるケンシロウと同じで周りを変えていく主人公ではあるしね

>ジュビロが語ってるのはもうちょっと短期的な視野での話な気がしなくもない
短期としても承太郎はいきなりスタンド発現して孤独のうちに自分から檻の中入ったから最初は欠けてると思う

結構寂しん坊なとこは描かれるよね潮
だからってそれでどうこうなる奴では…母ちゃんの件では折れたな流石に

>承太郎は最初は母親をババア呼ばわりだからな
でも一番最初に幼いいい子のボンボンの承太郎を描いてからグレさせるからなんとなく可愛げがある

>ジュビロが語ってるのはもうちょっと短期的な視野での話な気がしなくもない
いや長編漫画で考えても変わらんと思うよこれは

大会優勝はゼロをプラスに変える目的だから
欠けにするにはなぜそれが必要かまで書かないと駄目では

>漫画のストーリーの作り方だとなんだかんだで小池先生がすごく教え方上手いなって本読んでて思う
弟子見たら錚々たるメンバーだしな…何個かストーリー制作の著作読んだけどめちゃくちゃわかりやすい

この人長期になったらアドリブ力でこなしてて事前想定してる設計通りとかじゃない人でしよ

DBで言えばフリーザだのブウだのが暴れて平和が崩れた状態もここで言うところの欠けだしな

>>でも承太郎は最初から強いぜ
>スタンドと精神が強すぎるせいで刑務所送りになるほど暴れだしてたのが
>仲間と母を助ける為に機械より精密に自分の心臓や時間すら止めるほどコントロールしたじゃろ
何気にこれも大人になる物語か
四部で学者っていうインテリも意外すぎたしな

>>ジュビロが語ってるのはもうちょっと短期的な視野での話な気がしなくもない
>からくりサーカスなんか2巻でネタ切れだしな！
設定段階で欠けた要素とか話のフックになるネタを埋め込んでおくと長編に走り出したときのエンジンになるのがつよい

承太郎が完全無欠かはさておき
どう見える読者もいるような承太郎での話作りはすげー大変
大体コミュ障で一緒にいる人が苦労するパターンだが

>ジュビロが語ってるのはもうちょっと短期的な視野での話な気がしなくもない
大団円とまで言ってるんだから全体を通しての話だろう

>大会優勝はゼロをプラスに変える目的だから
>欠けにするにはなぜそれが必要かまで書かないと駄目では
大会優勝しないと廃部になるとかそういうのがいるよね
目的があってそれがなぜなのかを内面なりにもっていかないといけない

>この人長期になったらアドリブ力でこなしてて事前想定してる設計通りとかじゃない人でしよ
すごかったね月光条例のアクロバティックな軌道変更

天下一武道会みたいなトーナメント展開ってみんな若干呆れつつも好きだよな

悟空も周り変えていくというか
みんな悟空に影響されてくんだよな

男塾の剣桃太郎とか何を埋めるでもないまま話が終わった気もする

週刊連載で長期連載して大団円まで何度も持っていった漫豪の言葉には重みがある…

このベテラン漫画家若い子が漫画のドツボに入るのにちゃにちゃ見てるの…？

>男塾の剣桃太郎とか何を埋めるでもないまま話が終わった気もする
そのせいで桃より他のやつの方が人気が…

悟空なんて最初から幼少期の記憶を失ってるし両親いないし
育ての父は死んでるし教育受けてないし常識もないし
欠けに欠けまくってるだろ

桃って剣桃太郎という人物以外全く何の情報もなくわからんかったよな…

>天下一武道会みたいなトーナメント展開ってみんな若干呆れつつも好きだよな
主人公以外が活躍できて内面を掘れるってのが強い

話の肝になる泣いた赤鬼の確認忘れてる話ひどすぎる

fu6811160.jpg
からくりの頃こんなこと言っていた男

>漫画のストーリーの作り方だとなんだかんだで小池先生がすごく教え方上手いなって本読んでて思う
「キャラクターがたつ」ってのは起承転結の起だから起つんですはすごく分かりやすい
スレ画だと欠けたとことギャップが該当するのかな

トリコはあんまり欠けてる感無いな
強いて挙げるならフルコース？

>天下一武道会みたいなトーナメント展開ってみんな若干呆れつつも好きだよな
色んな凄い奴が出てくる
そんな中で自分の凄さを見せつける
そして自分より凄い奴もいるから足りないとこが分かってまた凄くなるぜ！
ってなれるからな

記憶がないとか謎の過去とかもわかりやすい欠け要素だね

ジュビロの描き方も劇画村塾メソッドの自己改変版みたいなやつだからね
作り方さえ押さえておけば後は目を引く最初の展開さえ作ることが出来れば何十巻分もアレコレ継ぎ足してストーリーを作っていけるっていう

主人公は欠けてないこともあるがそういう場合はたいてい主人公の近くのやつが欠けてるんだ

>fu6811160.jpg
>からくりの頃こんなこと言っていた男
「たたみ切れない…！！」って本当に言ってたんだ…

承太郎は欠けてるのが分かるのは
主人公降りてからっていう大分珍しいパターンだなぁ

>トリコはあんまり欠けてる感無いな
>強いて挙げるならフルコース？
食材を活かしてくれるコンビ

>トリコはあんまり欠けてる感無いな
>強いて挙げるならフルコース？
いつだって飢えてる

>記憶がないとか謎の過去とかもわかりやすい欠け要素だね
わかりやすい欠けなのに本人が気にしてないとなんで？になるしね

>このベテラン漫画家若い子が漫画のドツボに入るのにちゃにちゃ見てるの…？
お前も苦しめ！的なものかもしれんし
その苦しみから這い上がれたものが
次の名作を作るのを楽しみにしているのかもしれん
だから蹴落とす

>トリコはあんまり欠けてる感無いな
>強いて挙げるならフルコース？
あてはめるなら小松が主人公っていうパターンになるんだろう

肉親の欠損は手軽で強いというか古来やたらと多い

>悟空なんて最初から幼少期の記憶を失ってるし両親いないし
>育ての父は死んでるし教育受けてないし常識もないし
>欠けに欠けまくってるだろ
よくよく考えると欠けは多いんだけどそれを埋めるドラマみたいなのがそんなに無いのがドラゴンボールの特徴ではある
上のレスで言われてる照れ屋とかもあるだろうけどなんかかなりドライなんだよね鳥山先生

トリコは小松と出会ってからフルコース見つけまくってるのよな

>作り方さえ押さえておけば後は目を引く最初の展開さえ作ることが出来れば何十巻分もアレコレ継ぎ足してストーリーを作っていけるっていう
でもこれ口で言うほど簡単じゃないよ！

>トリコはあんまり欠けてる感無いな
>強いて挙げるならフルコース？
強いてって言うかまさにそれでは？
一個も決まってないんだぞ四天王なのに

承太郎も分かりやすく欠けまくってるじゃん
友達いねえし協調性もないし愛嬌もないんだよ最初の承太郎は

売れた作品何にでも当てはまる話ってわけでもあるまいよ…

別に欠けてないといけないわけではなくて
そうした方が作りやすいよってだけだからね

>承太郎も分かりやすく欠けまくってるじゃん
>友達いねえし協調性もないし愛嬌もないんだよ最初の承太郎は
話を理解出来ないのが「」の欠けのようだな

トリコは腹が減ってる

武士が乳母車引いてるシーン思いついたからまずそれ描かせてみてそれ以外全部何も決めてないとこから子連れ狼ヒットさせた小池せンせいは凄いと思う

>承太郎も分かりやすく欠けまくってるじゃん
>友達いねえし協調性もないし愛嬌もないんだよ最初の承太郎は
ただ三部ではそこについては別に主題ではなかったのよね

ケンシロウとか強さ以外が欠けまくってる気がする

あのさ！
まずはさ！
『読者ハ読ムナ（笑）』を読もうよ！

進撃の巨人とかベルセルクみたいな初めから不自由だったり閉ざされた世界じゃ反骨心そのものがキャラになるな

承太郎はイメージに反して取り巻きの女たちにモテまくっていたし学校でも特に浮いてる様子はない
コミュ障イメージがついてるのは四部以降のせいだと思う

トリコはあんま欠けが無い故に後半主人公として微妙になっていったな…
実力も足りてないからマジでなんかうろちょろしてるやつになってた

承太郎については大前提としてアウトローっていうのがもう欠損要素って言ったっていいんじゃない？
それ以上に身内の仇討ち話って大枠なんだけどね

まぁジョジョ三部だとウェットなドラマ回してんのはほぼ承太郎以外だからな

>あのさ！
>まずはさ！
>『読者ハ読ムナ（笑）』を読もうよ！
で、でも読むなって…

藤田和日郎こんな温和な顔してたのか

完全無欠っぽいキャラは同行者がいるパターンが多い気はする

そもそもお話にはなんらかの目的があって
その目的開示は早めにしておかないと読者が飽きちゃう
でその目的を作るのに主人公を欠けさせるのが早いし分かりやすいし感情移入もさせやすいって話じゃないの？

誰だったか他の人の創作論だと渇望させましょうってなってたな
強い目標があるキャラはわかりやすい

>>悟空なんて最初から幼少期の記憶を失ってるし両親いないし
>>育ての父は死んでるし教育受けてないし常識もないし
>>欠けに欠けまくってるだろ
>よくよく考えると欠けは多いんだけどそれを埋めるドラマみたいなのがそんなに無いのがドラゴンボールの特徴ではある
>上のレスで言われてる照れ屋とかもあるだろうけどなんかかなりドライなんだよね鳥山先生
いやいやいや
その辺埋めるのがブルマとの出会いであったり結婚であったり悟飯の誕生であったりで
鳥山先生も欠けを埋めるのを意識しまくって話作ってるよ

花京院もポルナレフもジョセフもわかる
ブ男はなんでついてきてくれるんだ…？

潮は素直で嘘を見抜けなくて初期はとらに何度も騙されてたなかったっけか

桃はわりと巻数進むごとに一匹狼だったのが友達出来てどんどん人間らしくなってると思う
設定的には強さとして完成してるけど

>花京院もポルナレフもジョセフもわかる
>ブ男はなんでついてきてくれるんだ…？
DIOの危険さを理解してるからじゃなかったか？

ケンシロウはすっごい欠けてる気がするんだけど何がって言うとよくわかんない
でもなんか最終回に荒野に消えたときに完成した感はある

>承太郎はイメージに反して取り巻きの女たちにモテまくっていたし学校でも特に浮いてる様子はない
>コミュ障イメージがついてるのは四部以降のせいだと思う
でも初登場からして悪霊に憑かれてるから留置所入れてくれで居座ってるぞ

ポルナレフって戦闘面でもポルナレフ枠だったけどストーリー面でも妹殺されてたり自分のせいで仲間失ったりとやたら話回してたな……

こういう創作論って自分が話し作る時に意識するのはともかくそんなん関係なく作られた作品になんでも当てはめてたらよくわからなくなるだけじゃない？

>ケンシロウとか強さ以外が欠けまくってる気がする
何も知らないなケンシロウ…

>ケンシロウはすっごい欠けてる気がするんだけど何がって言うとよくわかんない
>でもなんか最終回に荒野に消えたときに完成した感はある
ユリアを守れなかったとかシンに負けたとか

ケンシロウがなんかアレなのはライブ展開のせいだから…

>>ケンシロウとか強さ以外が欠けまくってる気がする
>何も知らないなケンシロウ…
僕が…ケンシロウがおかしい人みたいじゃないですか！

寡黙な承太郎と騒がしいポルナレフやジジイに真面目だけどたまに変な花京院ブ男というピースが合わさることで本当に楽しい旅になったんだ

>>承太郎はイメージに反して取り巻きの女たちにモテまくっていたし学校でも特に浮いてる様子はない
>>コミュ障イメージがついてるのは四部以降のせいだと思う
>でも初登場からして悪霊に憑かれてるから留置所入れてくれで居座ってるぞ
孤独設定じゃなきゃ面会に来てくれる友人とかいるよね

>ケンシロウはすっごい欠けてる気がするんだけど何がって言うとよくわかんない
>でもなんか最終回に荒野に消えたときに完成した感はある
ケンシロウが欠いてるのはシンプルに愛でいいと思う
だからユリアを追い求めて一時的に得たけれどそれを失い
最後に血のつながらない弟を得たことで満たされた

ケンシロウはサザンクロス編で全部失って
「俺には何もない」って吐露するぐらいだったからな
そこにリンやバットやレイが入ってきてくれたとこある

>>花京院もポルナレフもジョセフもわかる
>>ブ男はなんでついてきてくれるんだ…？
>DIOの危険さを理解してるからじゃなかったか？
一人では逃げるしかないが仲間がいるなら立ち向かえるという熱い男だ

>こういう創作論って自分が話し作る時に意識するのはともかくそんなん関係なく作られた作品になんでも当てはめてたらよくわからなくなるだけじゃない？
自分が作る時も創作論あんまり参考にならない…

ケンシロウには帰るところがない

>ケンシロウには帰るところがない
作ってやったのに！

アブドゥルの掘り下げほとんどなかったから推測でしかないけど
責任感強いから逃げたことずっと悔やんでたんだろうなぁって感じはある

折角再開出来たユリアとまたすぐ死別するの可哀想過ぎる

欠けてる系主人公でわかりやすいのはナルトだと思う
欠落どころか何もなさすぎる…

既存の作品を持ち出すならむしろ創作論に当てはまらないところに着目して何故そうなってないのかに作者の意図とか作品の良さとかを見出す方がなんぼか有意義な気がする

主人公が動く為の理由作りって凄く肝心よね
直球で命の危機とか生活とか野心とか

俺も藤田みたいな熱い漫画を描きてぇっていうときは
本人の理論を参考にするとよいのでは

>完全無欠っぽいキャラは同行者がいるパターンが多い気はする
読者が感情移入しやすいキャラが必要だしね
ダイとかは読者が感情移入しにくいキャラだからって事でポップ入れたと言ってるし

あくまで漫画描く人への教え方だからな…
反証だしたところでふーん君は鳥山明なの？で終わってしまう…

月光や双亡亭よか銀嶺のが売れてるのは主役がシンプルだからだろうか
欠けてる論にもわかりやすく当てはまってるし

ジョジョ五部とか仲間メンバーみんな欠け設定しっかり組み込んでるのにジョルノは別に無い当たり荒木先生はあの辺まで主人公はそういうの無い方がいいよねって思ってたのかもしれない

ケンシロウってマジで帰る場所を失い続けてるんだよね
帰る場所っていうのは物理的な土地じゃなくて精神的な結びつくのある誰かのところってニュアンスで
それこそガンダムのラストでアムロが見出したみたいにケンもバットという弟を得てようやくわかったんだよ
俺が死ぬのは戦いの荒野だって……改めて考えるとかっこいいけどだいぶ寂しいオチだよねこれ

ストーリーの作り方悩んでる創作者向けの話だしな
創作しない人や自分の作り方確立してる人は別にいいしね

>あくまで漫画描く人への教え方だからな…
>反証だしたところでふーん君は鳥山明なの？で終わってしまう…
どころかふーんそれで君は漫画描いてるの？で終わってしまう

>ジョジョ五部とか仲間メンバーみんな欠け設定しっかり組み込んでるのにジョルノは別に無い当たり荒木先生はあの辺まで主人公はそういうの無い方がいいよねって思ってたのかもしれない
そのせいかは知らんが5部はジョルノより仲間の方が目立つって昔はよく言われてた記憶

潮っていうからうしおととらか艦これかくらいだったけど
スレ画の講師の頭でわかった
うしおととらの方だな…

ジョジョは欠けというか不良とかマフィアとか囚人が欠点要素なんじゃないの

ケンシロウは暴力が支配する世紀末という世界で怯えながら暮らす人々に足りないピースを埋める側の存在だと思う

親無し主人公は欠けてるところを手っ取り早く用意できて邪魔な親出さなくて済むからめちゃ便利ってことだな！

悟空は一般常識をフォローしてくれる奴が居ないといかん
なんかそのせいで必要以上に天然になってない？みたいなとこあるけども

>ジョジョ五部とか仲間メンバーみんな欠け設定しっかり組み込んでるのにジョルノは別に無い当たり荒木先生はあの辺まで主人公はそういうの無い方がいいよねって思ってたのかもしれない
ジョルノはギャングスターになったのだ！でもう完成されてるからな
そういう意味では主人公はブチャラティ

>親無し主人公は欠けてるところを手っ取り早く用意できて邪魔な親出さなくて済むからめちゃ便利ってことだな！
うむエロゲ主人公…

仗助は分かりやすく欠け設定あるしジョルノは
オチから逆算してああいう性格にしたのかな？とは思う

それこそ藤田の読者ハ読ムナは面白かったけど
絶対売れるマンガの作り方を明かしてくれるのかと思ってたらそれについては「俺ができるのは読み切りを通したりデビューにこぎつけるまでの俺の経験則を伝えることだけだよ」「つーか売れるマンガの作り方とかわかんねえよ！というかそれは俺が教えてほしいよ！！」って切り捨てててちょっと肩透かしだった

例えば世界最強の力を持ってて無敵ならそいつは何をすれば幸せなのか？っていうのを考えりゃいい
面白おかしく贅沢に暮らしたいその力でどうすれば思い通り稼げるのか工夫したり達成感がドラマだ

>俺が死ぬのは戦いの荒野だって……改めて考えるとかっこいいけどだいぶ寂しいオチだよねこれ
ケンシロウにとってのヒロインは死んでるしかなり鬱よりのエンドだよな
世界観考えるとそうなっちゃうかって感じではあるが…

>>ジョジョ五部とか仲間メンバーみんな欠け設定しっかり組み込んでるのにジョルノは別に無い当たり荒木先生はあの辺まで主人公はそういうの無い方がいいよねって思ってたのかもしれない
>ジョルノはギャングスターになったのだ！でもう完成されてるからな
>そういう意味では主人公はブチャラティ
あー欠けた部分を埋める側なのねジョルノ
スタンド能力もそんな感じのやつ生えてきたし

藤田がダブル主人公みたいの多いのは欠けてるのと埋めるのがやりやすいのも有るのだろうか

>藤田がダブル主人公みたいの多いのは欠けてるのと埋めるのがやりやすいのも有るのだろうか
まず二人だと会話させやすいから退屈しにくいからな、

>それこそ藤田の読者ハ読ムナは面白かったけど
>絶対売れるマンガの作り方を明かしてくれるのかと思ってたらそれについては「俺ができるのは読み切りを通したりデビューにこぎつけるまでの俺の経験則を伝えることだけだよ」「つーか売れるマンガの作り方とかわかんねえよ！というかそれは俺が教えてほしいよ！！」って切り捨てててちょっと肩透かしだった
「絶対売れるマンガの作り方を明かします！」なんて謳い文句にしてる新書とか1000%地雷だろ

>>俺が死ぬのは戦いの荒野だって……改めて考えるとかっこいいけどだいぶ寂しいオチだよねこれ
>ケンシロウにとってのヒロインは死んでるしかなり鬱よりのエンドだよな
>世界観考えるとそうなっちゃうかって感じではあるが…
一応ネガティブな話じゃなくそれこそ世紀末救世主となった瞬間なんだろうけど
個人としての幸福はある程度諦めた感じではある

というかジョジョって基本的にずっとバトルで話回すスタイルだからあんまり主人公の欠け作ってもそれをドラマとして活かすの難しいんだよな…
八部がそれで酷い事になってたし

悟空は欠落を気にしない奴だったな
動機は外からやってきた
いやブルマは行動のきっかけだけど動機ではないか…？

鳥山先生の凄いのはパクるときはマジでそのまんまパクるとこ
マシリトがストーリー進行の参考にしろ！っておれは鉄平渡したら主人公が手広げてキーンって言いながら走るのそのまんま使ったり

>それこそ藤田の読者ハ読ムナは面白かったけど
>絶対売れるマンガの作り方を明かしてくれるのかと思ってたらそれについては「俺ができるのは読み切りを通したりデビューにこぎつけるまでの俺の経験則を伝えることだけだよ」「つーか売れるマンガの作り方とかわかんねえよ！というかそれは俺が教えてほしいよ！！」って切り捨てててちょっと肩透かしだった
人や組織との関わり方が描かれている前半パートだけでも役にたちすぎる…

SBRはジョニィがわかりやすく欠けてるけど
途中からジャイロの方も自分の欠けてるところをジョニィ見て意識し始めるのいいよね

>藤田がダブル主人公みたいの多いのは欠けてるのと埋めるのがやりやすいのも有るのだろうか
欠けを埋めあう二人ってのが俗に言う相棒ものなんじゃない？

>無い当たり荒木先生はあの辺まで主人公はそういうの無い方がいいよねって思ってたのかもしれない
主人公に限ってはスーパーヒーローでも許される場合があるのはまあ特撮系のスーパーヒーローものなんかでわかるだろう
子どもは強くてかしこいキャラが大好きで逆はほぼない…というか許されない…

今思うとジョルノは悪のカリスマとしてのDIOのIFみたいなのを描こうとしてたのかなと思った

欠けていた家族をチチと結婚して埋めて
欠けていた出自のルーツをサイヤ人編で埋めて…って
だいぶ忠実にやってるよね鳥山先生

漫画の作り方より個人事業主の成り方教えるほうが必要な人は多い

読ムナはそもそも冒頭で「俺は俺のやり方しか知らないし教えられないけど本気で少年マンガ描きたいって人に『やり方なんて人それぞれだよね！』で済ませたら本買ってもらった意味ないから断定的に言うよ　別のやり方でも面白いものは書けるだろうしそれを見つけたら勝ちだよ」って断っててそこは誠実だなと思った

>鳥山先生の凄いのはパクるときはマジでそのまんまパクるとこ
セル編なんかモロターミネーターだよな…

fu6811221.jpg
ユリアを失ったあとのケンシロウ書き下ろし
仕方ないとはいえ信じられないくらい弱っている

>悟空は一般常識をフォローしてくれる奴が居ないといかん
>なんかそのせいで必要以上に天然になってない？みたいなとこあるけども
超以降顕著だけど悟空って別に礼儀知らずでもアホでもないよなぁと思う

手法を話してくれてるけど1番大事なのは最後のコマの台詞な気もする

>>悟空は一般常識をフォローしてくれる奴が居ないといかん
>>なんかそのせいで必要以上に天然になってない？みたいなとこあるけども
>超以降顕著だけど悟空って別に礼儀知らずでもアホでもないよなぁと思う
その辺むしろ亀仙人にめっちゃしつけられてたしな

時代もあるから…
ガンダムやウルトラマンを無断でパクってるおおらかな時代もあったから…

>手法を話してくれてるけど1番大事なのは最後のコマの台詞な気もする
しねえええええ！！！！皆川亮二ぃぃぃ！！！！

>超以降顕著だけど悟空って別に礼儀知らずでもアホでもないよなぁと思う
じっちゃんとこ行かなかったら今でもパンパンやってそうだし…

>欠けていた家族をチチと結婚して埋めて
>欠けていた出自のルーツをサイヤ人編で埋めて…って
>だいぶ忠実にやってるよね鳥山先生
超念
その辺の穴埋めを自然にやってるのが流石鳥さって感じだよな！
「」が絶賛してるのも良くわかるよ

北斗の拳は主人公が何者か掘り下げる話を
二部から始めるってちょっと異質な感じがある

>手法を話してくれてるけど1番大事なのは最後のコマの台詞な気もする
大体の漫画家が地獄という週刊連載を何十年も続けている本物の漫画バカだからな…

>>>ケンシロウとか強さ以外が欠けまくってる気がする
>>何も知らないなケンシロウ…
>僕が…ケンシロウがおかしい人みたいじゃないですか！
ケンシロウ…あなたの「欠け」はリンさんなのよ…結婚しなさい…！

>一応ネガティブな話じゃなくそれこそ世紀末救世主となった瞬間なんだろうけど
>個人としての幸福はある程度諦めた感じではある
まあしょうがないとこはあると思う
北斗神拳はおろか兄弟的存在である南斗親権さえもこの時代じゃ弱者を虐げる道具として扱われることの方が多かったのをその目で見続けて来たわけだし
自分の代で北斗神拳の伝承を終わりにしつつその本懐だけは遂げ続けるのが最後の伝承者としての使命みたいな

>欠けていた家族をチチと結婚して埋めて
>欠けていた出自のルーツをサイヤ人編で埋めて…って
>だいぶ忠実にやってるよね鳥山先生
別にそこ話の主軸じゃないから全然的外れだと思う

>>無い当たり荒木先生はあの辺まで主人公はそういうの無い方がいいよねって思ってたのかもしれない
>主人公に限ってはスーパーヒーローでも許される場合があるのはまあ特撮系のスーパーヒーローものなんかでわかるだろう
そうそう承太郎は特撮とかアメコミヒーローとか荒木先生的には西部劇とかのヒーローがモチーフなんだろうなと思ってる
6部は人間的な側面を描いた現代的なヒーローとしての解釈

>ケンシロウ…あなたの「欠け」はリンさんなのよ…結婚しなさい…！
本当にリンとくっついたらロリコンじゃないですか…！？

>絶対売れるマンガの作り方を明かしてくれる
そんなものは誰も保証できない
自分のメソッドの範囲で確信できる場合もあるが
それは自分が積み上げてきた中でのことがほとんどだから他人には適用できない

途中でネタ切れても序盤がキャッチーなら長期連載狙えるしな...

>八部がそれで酷い事になってたし
７部ががっつり欠けたとこある主人公だったの考えると８部がひどい事なったのって普通にアニメの監修とかやりまくって話づくりの時間減った影響じゃねえかなって
ちょっと落ち着いた９部面白いしさ

そもそも本人の著作もかなり勢いでまとめててこの論が生きるかと言われると怪しいだろ

>>ケンシロウには帰るところがない
>作ってやったのに！
そこから「死すべき時は戦いの荒野で！」みたいに終わるのがいいんじゃないか

強いやつが悪役に大暴れ！スカッとして最高！みたいな名作もあるので別に一元的に話すことでもないというか