二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780897015316.jpg-(152651 B)
152651 B26/06/08(月)14:36:55No.1437906684+ 17:01頃消えます
世はまさに暗君ブーム!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/08(月)14:41:58No.1437907700そうだねx3
死後300年以上経ってから燃やされる程の暗君たけど燃やした側も相当おかしいな!?ってなる
226/06/08(月)14:42:02No.1437907711+
名宰相張居正が自らの手で厳しく教育したエリート皇帝
326/06/08(月)14:43:43No.1437908036そうだねx2
暗君コンボが重なる明が長く続いたのはシステムが優秀だったんだな
426/06/08(月)14:59:23No.1437911259そうだねx3
1(二)少女の経血と水銀で作った下痢止めを飲んで崩御、在位一ヶ月(泰昌帝)
2(遊)自身の墳墓建設に国家予算の2年分を使用、子供の結婚式に30万両使うが国には金を使わず大臣がいない裁判もしない(万暦帝)
3(左)明朝は万暦に滅ぶと歴史書に書かれる(万暦帝)
4(一)皇帝なのに野戦で捕虜にされる。帰国したら弟が即位している(正統帝)
5(中)少女の経血で薬を作っていたら女官に暗殺未遂を起こされる。以後24年間引きこもり(嘉靖帝)
6(右)総督軍務威武大将軍総兵官朱寿を自称して意味のない親征を繰り返す、親征先で美女を誘拐して陣中で淫蕩(正徳帝)
7(捕)政治を宦官に支配されたので趣味の大工仕事に明け暮れる(天啓帝)
8(三)乳母で19歳年上の万貴妃を寵愛、その万貴妃が他の妃との間に生まれた子供を次々と殺す(成化帝)
9(投)無能なくせに48年間も在位するが政治は行わず蓄財に走り、内25年間は後宮に引きこもり(万暦帝)
526/06/08(月)15:01:49No.1437911798+
万暦帝と一緒に燃やされたのは孝端顕皇后と孝靖太后だけど
万暦帝を魅了して皇太子選びで朝政を混乱させた孝寧太后は別の墓に入っていたので燃やされていない
626/06/08(月)15:02:39No.1437911957そうだねx23
>No.1437911259
万歴帝ポジション多くね…?
726/06/08(月)15:03:06No.1437912062+
ヤク中でダメの奴のどれかだと思う
826/06/08(月)15:04:49No.1437912417+
投げた後外野まで守るのか……
926/06/08(月)15:06:52No.1437912845+
万暦帝は寵愛する鄭氏の産んだ朱常洵はアホみたいに可愛がったけど
皇太子とその母王氏のことは滅茶苦茶冷遇した
1026/06/08(月)15:09:02No.1437913325+
>No.1437911259
ショートとレフトが穴すぎる…
1126/06/08(月)15:19:33No.1437915636+
神宗はサボりマン過ぎて本当に体調が悪くなっても信じてもらえなかったんだ
1226/06/08(月)15:22:03No.1437916186そうだねx1
正統帝
fu6809176.jpg
正徳帝
fu6809179.jpg
1326/06/08(月)15:24:33No.1437916720+
正徳帝と劉瑾に正論ぶつけて自分を貫いた陽明学の祖・王陽明好き
この人思想家の面しか知らないの勿体無さすぎるくらい明の屋台骨だった
1426/06/08(月)15:27:02No.1437917216+
張居正は超有能だったけど諸葛孔明のような謙虚さがなく裏で調子こいていたのが死後一族にも国家にも災いをもたらした
1526/06/08(月)15:28:27No.1437917504+
明かぁ
明の時代学ぶのにいい本ある?
1626/06/08(月)15:29:34No.1437917762+
逆に言えば官僚国家として完成してる
1726/06/08(月)15:32:16No.1437918368+
文禄・慶長の役で明が日本に報復として攻め込まなかったのはやっぱり万暦帝がいたからかな
やる気ゼロのくせにながーく皇帝の位置に居座り続ける暗君中の暗君
1826/06/08(月)15:34:34No.1437918863+
でも日本が朝鮮に来たら急に出てきて絶対戦争とか言い出すんだよな万暦帝
1926/06/08(月)15:34:38No.1437918876+
fu6809215.jpg
2026/06/08(月)15:35:32No.1437919077+
>天啓帝の7年の治世はそのまま宦官魏忠賢と乳母客氏に因る専横と暴政の時代である。そのせいか、天啓帝は政務の傍ら、大工仕事をするようになった。
>皇后や妃嬪が妊娠する度に魏忠賢と乳母の客氏が堕胎若しくは殺害し、産まれた男子も皆死亡していたため、弟の信王朱由検(崇禎帝)が帝位を継いだ。
>魏忠賢は権勢を完全に掌握しただけでは飽き足らず、堯天舜徳至聖至神(ぎょうてんしゅんとくしせいししん、堯や舜に匹敵する聖人であると自らを称えさせた)という称号を名乗り、全国に自分の祠を立てさせた。
>最後には自分の息のかかった者に「魏忠賢の功績は多大であるから、孔子と並んで称えるべきだ」と進言させた。そして反対する者は全て殺害した。
2126/06/08(月)15:36:14No.1437919245+
張居正の名誉の失墜と共に彼の改革も頓挫したことで
明朝の金回りは悪くなり度重なる戦争や散財で出費ばかりが増えたことがサルフの戦いでの大敗に繋がっている
2226/06/08(月)15:37:00No.1437919398そうだねx1
>天啓帝
皇帝として生まれてしまったのが間違いだったやつ…
2326/06/08(月)15:38:40No.1437919757+
万暦帝はよくある暗君ムーブの残虐エピソードはあんまり聞かないのに中国史上でも上位の暗君に君臨してるの本物感あって良いと思う
2426/06/08(月)15:40:24No.1437920143+
万暦帝は治世は長いけど享年は58歳なので長生きではない
2526/06/08(月)15:40:29No.1437920165+
燕族は燕族だけど戦争は強くて偉いんだよな
2626/06/08(月)15:41:20No.1437920359そうだねx1
やる気ゼロの癖になんか軍事行動起こして財政に致命傷を与えてくるの
2726/06/08(月)15:42:00No.1437920525+
どこの国でもいるけど宦官に実権取られた結果無能扱いされてる君主は可哀想だと思う
2826/06/08(月)15:42:04No.1437920535+
滅茶苦茶教育させられた万暦帝だけど気に食わない皇太子への嫌がらせは皇太子教育をさせないことだった
2926/06/08(月)15:43:16No.1437920763+
>逆に言えば官僚国家として完成してる
でも万暦帝の人事って「お前はとても仕事が出来て偉い奴だ、よしこの部署はお前以外クビにするぞ、浮いた予算は遊ぶ金にするぞ」って奴だから…
3026/06/08(月)15:44:00No.1437920910+
徹底してやる気がないけど文化事業には割と乗り気
3126/06/08(月)15:44:38No.1437921046そうだねx2
>>逆に言えば官僚国家として完成してる
>でも万暦帝の人事って「お前はとても仕事が出来て偉い奴だ、よしこの部署はお前以外クビにするぞ、浮いた予算は遊ぶ金にするぞ」って奴だから…
現代的な経営センスをお持ちだ
3226/06/08(月)15:45:44No.1437921274+
君主独裁なんて
・君主が有能である
・君主がワーカーホリックである
・君主が長きにわたって健康体である
・君主が政務の意欲を失わない
・君主が正気を失わない
の5つのうち最低でも過半数はないと成立しないから…
3326/06/08(月)15:45:48No.1437921284そうだねx4
>4(一)皇帝なのに野戦で捕虜にされる。帰国したら弟が即位している(正統帝)
これ好き
4番を撃つのも分かる
3426/06/08(月)15:46:05No.1437921358+
疑心暗鬼の塊になっちゃった崇禎帝は暗君というより可哀想枠なのかな
3526/06/08(月)15:46:55No.1437921532+
>疑心暗鬼の塊になっちゃった崇禎帝は暗君というより可哀想枠なのかな
中華の暗君枠だとベンチに入れるかどうかってレベルだと思う
3626/06/08(月)15:47:03No.1437921559+
官僚を任命しなければ官僚に金を払わなくて良くなるんですよ…!
3726/06/08(月)15:47:54No.1437921751+
>>>逆に言えば官僚国家として完成してる
>>でも万暦帝の人事って「お前はとても仕事が出来て偉い奴だ、よしこの部署はお前以外クビにするぞ、浮いた予算は遊ぶ金にするぞ」って奴だから…
>現代的な経営センスをお持ちだ
この「」は暗君時代でもうまくやっていけると思う
3826/06/08(月)15:48:10No.1437921812+
>どこの国でもいるけど宦官に実権取られた結果無能扱いされてる君主は可哀想だと思う
我が物顔で振る舞ってた魏忠賢を殺したのが唯一のプラス評価な崇禎帝
3926/06/08(月)15:49:51No.1437922186+
万暦帝時代の重臣には滅茶苦茶ヤバいやつみたいなのは以外といない
4026/06/08(月)15:50:08No.1437922257+
まず泰昌帝は先帝の万暦帝に冷遇されてたけどこいつがくたばってなんとか即位できたって立ち位置で…
才気溢れる人間だったものの万暦帝の妃・孝寧太后の息のかかったメンツに謎の薬飲まされて死んだ(恐らく暗殺)って流れだから概ね万暦帝が悪い
その後長男が天啓帝として即位したけど突然の即位なので教育も不十分
ここで奸臣・ 魏忠賢が介入してあらゆる権力を奪い取って王朝が終わった
4126/06/08(月)15:50:56No.1437922437+
明は万暦に滅ぶ
4226/06/08(月)15:51:07No.1437922475そうだねx2
>君主独裁なんて
>・君主が有能である
>・君主がワーカーホリックである
>・君主が長きにわたって健康体である
>・君主が政務の意欲を失わない
>・君主が正気を失わない
>の5つのうち最低でも過半数はないと成立しないから…
ワーカーホリックで健康体で政務に意欲的な正気を失った独裁者
4つ満たしたヨシ!
4326/06/08(月)15:52:27No.1437922775+
>>4(一)皇帝なのに野戦で捕虜にされる。帰国したら弟が即位している(正統帝)
>これ好き
>4番を撃つのも分かる
こいつオイラト撃退した于謙を貶めて殺すのクソ
>景泰8年(1457年)、景泰帝が病気になると、宮中では英宗を復辟する陰謀が進められ、石亨・徐有貞・曹吉祥らの手で実行に移された。これが「奪門の変」で、英宗が天順帝として再び帝位についた。この際に于謙は誣告され反逆罪で処刑される。英宗は景泰年間の事績を抹殺し、正統年間時代の政治方針に戻した。
>その後成化帝の代に于謙の名誉は回復され、弘治2年(1489年)に粛愍、さらに万暦年間に忠粛という諡号を追贈された。
似たような理由で袁崇煥を無惨に殺した崇禎帝も嫌い
4426/06/08(月)15:53:03No.1437922893+
万暦の負債がデカすぎる
4526/06/08(月)15:54:10No.1437923112+
カタログにヒトラーとジョンが居たからこいつも暗君なんだろうな…
4626/06/08(月)15:54:36No.1437923207+
無能じゃないけど永楽帝はみんなから簒奪者って酷く嫌われていたんだってな
4726/06/08(月)15:54:38No.1437923213+
皇帝だいたい権威もあってパワーある名前にするけど暗君になるとそれもまたネタになるの面白い
4826/06/08(月)15:55:04No.1437923314+
明末だと呉三桂が好き
4926/06/08(月)15:55:40No.1437923444そうだねx8
クソのような皇帝からの大明の繁栄と人材の豊富さに中華のポテンシャルを感じる
5026/06/08(月)15:56:56No.1437923690+
李自成反乱チームがみんな好き勝手に自称曹操とか混世魔王とか名乗ってるのカオスで好き
5126/06/08(月)15:58:58No.1437924094そうだねx1
明初に宦官はもうこりごりだよーってなったのに永楽帝がね…
5226/06/08(月)15:59:51No.1437924284+
>無能じゃないけど永楽帝はみんなから簒奪者って酷く嫌われていたんだってな
宦官重用せざるを得なかったくらいには
5326/06/08(月)16:01:10No.1437924583+
>正統帝
>fu6809176.jpg
>正徳帝
>fu6809179.jpg
顔ほぼコピペなのに表情豊かだ…
5426/06/08(月)16:01:19No.1437924626そうだねx1
ちんちん切っちゃうと本来健全に発散できてた性欲の分の欲求が邪悪な方面に行くんじゃないかと疑ってる
それくらい宦官は酷い
5526/06/08(月)16:01:26No.1437924642+
滅ぶ前にも張献忠とか出してるのヤバすぎる
5626/06/08(月)16:01:59No.1437924753+
最後までずーっと皇帝であり乞食坊主だった重八
5726/06/08(月)16:02:03No.1437924761+
鄭和くんは宦官なのに頑張ってたし…無理やり切られたんだっけ?
5826/06/08(月)16:02:06No.1437924770+
>無能じゃないけど永楽帝はみんなから簒奪者って酷く嫌われていたんだってな
そらまあ親族殺すのはって手心加えて攻めあぐねた甥を殺した上に
最後まで甥に従った忠臣に簒奪者と言われてキレて一族虐殺はなぁ
5926/06/08(月)16:02:57No.1437924964+
秀吉が明イケる…!って思っちゃったのも万歴帝が居たからこそだし
多方面に影響与えてるぜ!
6026/06/08(月)16:03:04No.1437924988+
宋代は比較的おとなしくなかったっけ宦官
システムの問題の気もするが
6126/06/08(月)16:03:24No.1437925060+
王承恩という聖人もいるし…
真面目な話宦官なんて強制的にさせられるか栄達したくて(食うや食わずで進退窮まり)自分からなるかだからそりゃあ…ね
6226/06/08(月)16:03:46No.1437925137+
建文帝は残念ながら皇帝の器ではなかった
6326/06/08(月)16:03:50No.1437925149+
>明末だと呉三桂が好き
女の為にそこまでやるか
6426/06/08(月)16:03:54No.1437925167そうだねx1
ああそうかへうげものにヌルハチ居たし時代的にここなのか
6526/06/08(月)16:04:30No.1437925303そうだねx3
腐れ宦官が多すぎる中でたまにいい宦官がいる
6626/06/08(月)16:04:39No.1437925332そうだねx3
少女の経血多いな…
6726/06/08(月)16:05:21No.1437925483+
佞臣に天下は安泰ですぞと吹き込まれてそれを信用して酷い目に合うのは三流暗君
万暦帝は一流暗君なので賢臣に国家の危機ですぞと諫言されても天下は太平なので官吏は不要と考えた
6826/06/08(月)16:05:29No.1437925513+
高力士は忠義者ではあったな
6926/06/08(月)16:05:52No.1437925596+
しかも王承恩は讒言されて一度崇禎帝も殺す気になって処刑一歩手前までいった上で殉死しているのだ
7026/06/08(月)16:06:12No.1437925656+
でもね
みんな大好き鄭成功は明の最後を守るべく戦ったんですよ
7126/06/08(月)16:06:37No.1437925737+
憎まれっ子世に憚るすぎる…
7226/06/08(月)16:06:45No.1437925763+
逆に清に名君が多すぎる
満洲人のどこにあのポテンシャルがあったんだ
7326/06/08(月)16:06:46No.1437925764そうだねx2
>少女の経血多いな…
やたらと薬師が経血を使いたがるんだよな
少女の生き血がワシの病に効くに違いない!持って参れ!みたいなタイプは意外と少ない
7426/06/08(月)16:07:07No.1437925839+
>しかも王承恩は讒言されて一度崇禎帝も殺す気になって処刑一歩手前までいった上で殉死しているのだ
一人だけ残ったんだっけか…
7526/06/08(月)16:07:17No.1437925871+
明末はキャラ立ってるのが多いよね
7626/06/08(月)16:08:05No.1437926023+
鄭和の大航海だけは心が躍る
ちょっと後の欧州の大航海時代がカスに見える
7726/06/08(月)16:08:05No.1437926024+
隋末だって割と面白群雄たくさんいるし…
7826/06/08(月)16:08:17No.1437926070+
万暦帝が9人居ればそれでドリームチームだ
7926/06/08(月)16:09:40No.1437926353+
明末のどうしようもない空気感を感じられる飢えた子羊いいですよね
知らん間に漫画化することが決まっていた…
8026/06/08(月)16:09:42No.1437926367+
万暦帝時代って内閣一人で県知事とかも半分ぐらい空席みたいな感じのやべー時代なんだけどどうやって国回ってたんだ
8126/06/08(月)16:10:35No.1437926544+
中国の暗君は後から盛られるから本当にすごいことになる
8226/06/08(月)16:10:41No.1437926562+
>万暦帝時代って内閣一人で県知事とかも半分ぐらい空席みたいな感じのやべー時代なんだけどどうやって国回ってたんだ
それまで積み重ねてきた貯蓄や信頼を食い潰しながらなんとか回った…
8326/06/08(月)16:10:48No.1437926579+
>万暦帝時代って内閣一人で県知事とかも半分ぐらい空席みたいな感じのやべー時代なんだけどどうやって国回ってたんだ
そりゃあ…残された人達が回していたとしか…
8426/06/08(月)16:11:02No.1437926635+
明清は上がアホでも土地の生産力や商業は世界屈指の鰻上りなので何とかなってた感ある
8526/06/08(月)16:11:07No.1437926659+
統一さえしてればあっちは国力そこそこくらいはあるからなあ
8626/06/08(月)16:11:23No.1437926705+
名も残ってないけど多分下の方で必死に頑張ってた役人とかがいた
8726/06/08(月)16:11:42No.1437926775+
あからさまに上がやばいから下がおとなしかったんかな…
8826/06/08(月)16:12:23No.1437926905+
>万暦帝時代って内閣一人で県知事とかも半分ぐらい空席みたいな感じのやべー時代なんだけどどうやって国回ってたんだ
万暦帝は回ってると言い張った
良心的な官吏は回ってないから人雇ってください!とお願いした
どう見るかだ
8926/06/08(月)16:12:29No.1437926925+
清の皇帝は異民族だからこそ努めて中華の皇帝たらんとしたし
できなかったら多勢に無勢で革命やもんな
9026/06/08(月)16:13:04No.1437927054+
そんなんでも北虜南和相手して半島でドンパチするぐらいには国力あるのエグいわ明朝
9126/06/08(月)16:13:35No.1437927148+
国が機能しなくても徴税官さえいなけりゃ民は豊かに暮らせるさ
9226/06/08(月)16:14:03No.1437927247+
>鄭和くんは宦官なのに頑張ってたし…無理やり切られたんだっけ?
捕まって切られてる
9326/06/08(月)16:15:10No.1437927475+
土地の生産力さえあれば民は勝手に耕作して勝手に売り買いしてそれなりに暮らすだろうしな
9426/06/08(月)16:15:24No.1437927527+
明を打倒したぞ!
まあもう無理だから餃子でも食う?
9526/06/08(月)16:15:40No.1437927580+
明唯一の希望だった袁崇煥を処した糞無能の崇禎も入れないと
9626/06/08(月)16:15:54No.1437927624+
どんどんダメになっていって明が最後に頼った先が紀州徳川で
徳川頼宣が総大将として明への派兵を計画まで行ったから徳川が明の王朝を助けたら結構歴史変わったかもと言われてる
9726/06/08(月)16:16:08No.1437927669+
>そんなんでも北虜南和相手して半島でドンパチするぐらいには国力あるのエグいわ明朝
これやってしばらく持ってるのヤバいな
なんなら相手がヌルハチホンタイジじゃなかったら耐えてたでしょ
9826/06/08(月)16:17:08No.1437927860+
>みんな大好き鄭成功は明の最後を守るべく戦ったんですよ
あいつ粛清大好き過ぎて味方平気で処刑するから怖いんだよ
9926/06/08(月)16:18:32No.1437928166+
宦官の専横の歴史を見ると起点になってるのは有能で忠実で賢明なスーパー宦官への特例的な贔屓だったりする
10026/06/08(月)16:19:33No.1437928358+
>明末はキャラ立ってるのが多いよね
紅夷大砲もちいてヌルハチ撃退した袁崇煥を処刑するのはほんとうに何なんだよ崇禎帝
10126/06/08(月)16:19:37No.1437928371+
>明清は上がアホでも土地の生産力や商業は世界屈指の鰻上りなので何とかなってた感ある
清はトップクラスに優秀なのと普通なのが多いだろ
10226/06/08(月)16:20:53No.1437928619+
サムレムの鄭成功が大好きなミンだけど死んだほうがいいな…
10326/06/08(月)16:21:23No.1437928721+
一番最後の崇禎帝も割と暗君よりだよね
疑心暗鬼になるのもわかるけどさ
10426/06/08(月)16:21:28No.1437928745+
清王朝も上がアホだったって言い出したらアホがいなかった統一王朝なんて存在しない事になる
10526/06/08(月)16:22:19No.1437928931+
ヌルハチのバイタリティがやたらすごい
ただ冷静に戦ってれば撃退できただろうに皇帝とその他諸々アホだったせいで…
10626/06/08(月)16:23:08No.1437929086+
賢帝と暗君の落差が激しすぎる
10726/06/08(月)16:23:08No.1437929087+
ホンタイジとヌルハチも強いがドルゴンもSSRレベル
性格はクソ
10826/06/08(月)16:23:13No.1437929100そうだねx5
>どんどんダメになっていって明が最後に頼った先が紀州徳川で
>徳川頼宣が総大将として明への派兵を計画まで行ったから徳川が明の王朝を助けたら結構歴史変わったかもと言われてる
紀州だけで女真族をどうにか出来るとは思えない…
10926/06/08(月)16:23:20No.1437929124+
ヌルハチは完全に大英雄だから袁崇煥の優秀さが際立ってしまう
11026/06/08(月)16:24:32No.1437929370+
>紀州だけで女真族をどうにか出来るとは思えない…
和歌山県だけじゃ中国はおろか日本をどうこうするのも無理やろ
11126/06/08(月)16:26:10No.1437929676+
初代からずっと性格に難がある人ばっかりなのはなんなの?
11226/06/08(月)16:26:36No.1437929776+
>ホンタイジとヌルハチも強いがドルゴンもSSRレベル
>性格はクソ
後金〜清ガチャの排出率が異常過ぎる…
11326/06/08(月)16:27:56No.1437930050+
>1(二)少女の経血と水銀で作った下痢止めを飲んで崩御、在位一ヶ月(泰昌帝)
初手からインパクトが強すぎる
11426/06/08(月)16:28:07No.1437930087+
洪武帝は最初は大分我慢して甘い対応で済ませようとしてたし…
11526/06/08(月)16:28:10No.1437930093+
>初代からずっと性格に難がある人ばっかりなのはなんなの?
即位したらどうだったかは分からないけど皇太子だった朱標はだいぶまともって言われてたし
永楽帝の子供の洪熙帝も早死にしなかったら名君になったはずって言われてるぞ
11626/06/08(月)16:28:17No.1437930123そうだねx1
とは言え皇帝の政務真面目にこなすと過労死するレベルだからな…政務の相手正面からすんな
11726/06/08(月)16:29:44No.1437930420+
万暦帝はムキになって皇帝の有り様まで批判した臣下にぶちギレない度量と
それはそれとして諫言を聞き入れないクソさを併せ持つ
11826/06/08(月)16:29:55No.1437930458+
>初代からずっと性格に難がある人ばっかりなのはなんなの?
不満分子を殺すぞ〜!しつづけてもそれなりに安定する支配態勢が確立したからこそ滅亡が先送りになったよね…
11926/06/08(月)16:30:21No.1437930569そうだねx3
幼少の頃からの英才教育が駄目なのは万歴帝が証明してるから難しいんだ
12026/06/08(月)16:30:25No.1437930584+
中華王朝の強いところってやっぱり官僚制度を超初期に作り上げたところだと思う
優秀な君主ならさらに飛距離伸ばせるし暗君暴君でも出血を最小限まで抑えられるし
12126/06/08(月)16:30:46No.1437930649+
朱元璋が後生の為に地盤固めして次が徳治を行うという道筋のはずが皇太子は先に死ぬし嫁さんも死んじまうからなぁ
12226/06/08(月)16:31:14No.1437930740そうだねx1
>>1(二)少女の経血と水銀で作った下痢止めを飲んで崩御、在位一ヶ月(泰昌帝)
>初手からインパクトが強すぎる
ちなみにこうなったのは先代の万暦帝と一緒に国家を腐敗させてたクソ女の陰謀らしい
12326/06/08(月)16:31:36No.1437930805+
>幼少の頃からの英才教育が駄目なのは万歴帝が証明してるから難しいんだ
張居正が教育担当としてあまりにも理不尽なまでの理想を託しすぎる
12426/06/08(月)16:32:21No.1437930961+
張居正が中国史に名を残すレベルの早熟の天才だったのが悪い
12526/06/08(月)16:32:42No.1437931035+
永楽帝の次の洪熙帝は仁君だし性格も温厚だぞ
早死にだけど
12626/06/08(月)16:33:11No.1437931138+
>幼少の頃からの英才教育が駄目なのは万歴帝が証明してるから難しいんだ
押し付けるんじゃなくて本人の性格に合わせた指導しないとダメなんだな
まさか反動で歴史に残る暗君になるなんて
12726/06/08(月)16:33:15No.1437931153+
明代の皇帝が忙しすぎる
12826/06/08(月)16:34:35No.1437931422そうだねx1
>朱元璋が後生の為に地盤固めして次が徳治を行うという道筋のはずが皇太子は先に死ぬし嫁さんも死んじまうからなぁ
やっぱり燕賊が悪いよなぁ…
12926/06/08(月)16:34:48No.1437931467+
全世界暗君選抜作るとしたら中華系の人たちって何人くらい選抜できそう?
13026/06/08(月)16:35:03No.1437931523そうだねx1
>清はトップクラスに優秀なのと普通なのが多いだろ
オレは蒲松齢が好きなんだけど蒲松齢の記録を見るに清は山東済南府だけでも民衆を何十万殺害して
崇禎15年には山東の人らだけで36万人以上を奴隷状態にしてるし
李自成が北京を占領して崇禎帝が自害すると大規模な内乱起こりまくりで国力は大幅に削られて
清朝は国内ズタボロの状態で中国を支配する流れになるから好きではない…
13126/06/08(月)16:35:25No.1437931602+
暗君召喚されると消えても影響残るの最悪過ぎるだろ…
13226/06/08(月)16:36:04No.1437931724+
中国は皇帝制度が滅んでも官僚制は残ってるもんな
民主主義国家でも支持基盤を継いで政治権力を世襲できるのに官僚制ってそういうのないのロックだよな
13326/06/08(月)16:36:22No.1437931789そうだねx3
そういや明の末期は女真族だけじゃなくて李自成の反乱もあったんだった
これどうしようなくない?
13426/06/08(月)16:36:43No.1437931866そうだねx1
>清朝は国内ズタボロの状態で中国を支配する流れになるから好きではない…
国内ズタボロにしたのが大半女真族のせいだったらまだ気持ちは分かるけど
別にそうじゃないしまだ寛容な方だったのに・・・
13526/06/08(月)16:36:57No.1437931911+
いつも思うけど昔って族滅してよく人材不足にならないね…
13626/06/08(月)16:37:30No.1437932009+
張居正は万暦帝を皇帝業務がライフワークになるように育ててるのに自分が俗物すぎる
13726/06/08(月)16:38:00No.1437932113そうだねx1
>ちんちん切っちゃうと本来健全に発散できてた性欲の分の欲求が邪悪な方面に行くんじゃないかと疑ってる
>それくらい宦官は酷い
シリアルキラーあるあるだけど性欲を変な方向で押さえつけると大体変な爆発するからな…
13826/06/08(月)16:38:39No.1437932240そうだねx1
少女の経血そんなにすごい素材だったのか
13926/06/08(月)16:39:09No.1437932337+
>暗君召喚されると消えても影響残るの最悪過ぎるだろ…
敗戦投手として頑張ったけど元の出血がデカすぎて当時の人からはすごい批判されるタイプの人って居るよね
14026/06/08(月)16:39:18No.1437932360+
代償行為としての殺人に走るインポテンツというのも定番だしなぁ
14126/06/08(月)16:40:16No.1437932553+
>代償行為としての殺人に走るインポテンツというのも定番だしなぁ
糖尿でちんちん元気なくなったせいですげえ凶暴になったおっさん見たことあるわ…
14226/06/08(月)16:40:39No.1437932635そうだねx2
建国から滅亡まで暗君連発しまくっても276年続いた明ってどうなってんの
14326/06/08(月)16:42:22No.1437932990+
隣のクソデカ経済大国の明が銀本位制やってたの産出する近世日本の発展にどハマりした感ある
14426/06/08(月)16:42:40No.1437933046+
>建国から滅亡まで暗君連発しまくっても276年続いた明ってどうなってんの
それだけ統治機構が優秀だった
万暦帝の頃なんて宦官のおっさんが無茶振りで政治やらされてたし
14526/06/08(月)16:43:53No.1437933280+
やべー奴に任せるのはちょっと面白そうではあるんだよな
14626/06/08(月)16:43:55No.1437933286+
>建国から滅亡まで暗君連発しまくっても276年続いた明ってどうなってんの
清も清末は内憂外患でいっきにゴタゴタするからまあ…
14726/06/08(月)16:44:46No.1437933473+
>やべー奴に任せるのはちょっと面白そうではあるんだよな
まじ…ふざけんなよ…
14826/06/08(月)16:44:56No.1437933508+
>そういや明の末期は女真族だけじゃなくて李自成の反乱もあったんだった
>これどうしようなくない?
女真族はそれでも呉三桂が頑張って食い止めてたんだけどねー
李自成の反乱で北京が超スピード陥落したからね
どうしようもないね
14926/06/08(月)16:45:42No.1437933664+
良くも悪くも宦官がいればたとえトップがお飾りでもクソでも政が回るのが官僚制度なのよね
15026/06/08(月)16:46:39No.1437933855+
>ちんちん切っちゃうと本来健全に発散できてた性欲の分の欲求が邪悪な方面に行くんじゃないかと疑ってる
>それくらい宦官は酷い
正義の宦官は逆に欲求を昇華出来ていた可能性
15126/06/08(月)16:46:42No.1437933864+
>8(三)乳母で19歳年上の万貴妃を寵愛、その万貴妃が他の妃との間に生まれた子供を次々と殺す(成化帝)
この男の後継者が宦官が匿ったおかげで生き延びた弘治帝
先代の乱れた治世を正したが彼も享年36と早死にだった
15226/06/08(月)16:48:23No.1437934236+
>建国から滅亡まで暗君連発しまくっても276年続いた明ってどうなってんの
暗君は正統帝からでそれより前の皇帝は建文帝以外は基本有能
15326/06/08(月)16:48:41No.1437934296+
銀河英雄伝説の変な皇帝ってリアリティあるんだなぁ
15426/06/08(月)16:48:42No.1437934300+
似たようなことやってる無能暗君複数居るのなんなんだよ
15526/06/08(月)16:48:54No.1437934336+
アジアの大帝国だとオスマンも優れた統治機構からのクソのような暗君揃いと聞く
15626/06/08(月)16:50:08No.1437934579そうだねx1
崇禎帝の最期を看取った宦官とかも居たし宦官=腐敗ってわけでもないのよね
鄭和も宦官だし
15726/06/08(月)16:50:10No.1437934586+
海で倭寇が猛威を振るってる時期?
15826/06/08(月)16:50:15No.1437934611+
>オレは蒲松齢が好きなんだけど蒲松齢の記録を見るに清は山東済南府だけでも民衆を何十万殺害して
>崇禎15年には山東の人らだけで36万人以上を奴隷状態にしてるし
>李自成が北京を占領して崇禎帝が自害すると大規模な内乱起こりまくりで国力は大幅に削られて
>清朝は国内ズタボロの状態で中国を支配する流れになるから好きではない…
ジャッキーチェンも蒲松齢を演じてたけど清批判は中国でも結構許されるんだなってなった
15926/06/08(月)16:50:51No.1437934728+
ヌルハチも秀吉の朝鮮出兵のタイミング次第では殲滅されてた気がする
16026/06/08(月)16:51:11No.1437934828+
明は官僚機構が完成されてるけど逆に皇帝が邪魔ならさっさと排除すりゃいいかって意識も根付いてて
名君はさっさと死ぬし酒と女で堕落させられる君主も多数出る
16126/06/08(月)16:51:13No.1437934840そうだねx2
>アジアの大帝国だとオスマンも優れた統治機構からのクソのような暗君揃いと聞く
あそこはまず暗殺ラッシュから生き残らないといけない修羅の国だから…
16226/06/08(月)16:51:19No.1437934860+
>崇禎帝の最期を看取った宦官とかも居たし宦官=腐敗ってわけでもないのよね
>鄭和も宦官だし
たまに居る邪悪な宦官がすごくやらかすだけで基本は真面目な人が多かったんだと思うよ
16326/06/08(月)16:52:02No.1437935018そうだねx2
>似たようなことやってる無能暗君複数居るのなんなんだよ
現代の金持ちも似たような愚行しがちだし…
16426/06/08(月)16:52:28No.1437935109+
(ヌルハチってあだ名かと思ったらマジである名前なんだ…)
16526/06/08(月)16:53:45No.1437935389+
>1(二)少女の経血と水銀で作った下痢止めを飲んで崩御、在位一ヶ月(泰昌帝)
>2(遊)自身の墳墓建設に国家予算の2年分を使用、子供の結婚式に30万両使うが国には金を使わず大臣がいない裁判もしない(万暦帝)
>3(左)明朝は万暦に滅ぶと歴史書に書かれる(万暦帝)
>4(一)皇帝なのに野戦で捕虜にされる。帰国したら弟が即位している(正統帝)
>5(中)少女の経血で薬を作っていたら女官に暗殺未遂を起こされる。以後24年間引きこもり(嘉靖帝)
>6(右)総督軍務威武大将軍総兵官朱寿を自称して意味のない親征を繰り返す、親征先で美女を誘拐して陣中で淫蕩(正徳帝)
>7(捕)政治を宦官に支配されたので趣味の大工仕事に明け暮れる(天啓帝)
>8(三)乳母で19歳年上の万貴妃を寵愛、その万貴妃が他の妃との間に生まれた子供を次々と殺す(成化帝)
>9(投)無能なくせに48年間も在位するが政治は行わず蓄財に走り、内25年間は後宮に引きこもり(万暦帝)
国家の危機なのに袁崇煥をはじめ重臣を疑って誅殺しまくりで
トドメを刺した崇禎帝がいないのはおかしい
16626/06/08(月)16:53:57No.1437935430+
>たまに居る邪悪な宦官がすごくやらかすだけで基本は真面目な人が多かったんだと思うよ
うまうましてて行く宛ないから最期まで皇帝について行きますってやつも多分いたと思う
16726/06/08(月)16:54:03No.1437935446+
高度な官僚制度が存在する上でそれをぶち抜いて国を傾けるから中国の暗君はレベルが高い
16826/06/08(月)16:54:12No.1437935475+
(それ通称ヌカハチの方じゃね?)
16926/06/08(月)16:55:03No.1437935647+
>崇禎帝の最期を看取った宦官とかも居たし宦官=腐敗ってわけでもないのよね
>鄭和も宦官だし
たまにSSRいるんだよね…
17026/06/08(月)16:56:12No.1437935871+
現代のシステムと軍備があってようやく統治できる国土だよ中国は
17126/06/08(月)16:56:33No.1437935939+
>(ヌルハチってあだ名かと思ったらマジである名前なんだ…)
部族は違うけど女真の先祖にわんにゃんあぐだがいるからな


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