26/06/08(月)14:36:55No.1437906684+
17:01頃消えます
世はまさに暗君ブーム!このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/06/08(月)14:41:58No.1437907700そうだねx3死後300年以上経ってから燃やされる程の暗君たけど燃やした側も相当おかしいな!?ってなる |
| … | 226/06/08(月)14:42:02No.1437907711+名宰相張居正が自らの手で厳しく教育したエリート皇帝 |
| … | 326/06/08(月)14:43:43No.1437908036そうだねx2暗君コンボが重なる明が長く続いたのはシステムが優秀だったんだな |
| … | 426/06/08(月)14:59:23No.1437911259そうだねx31(二)少女の経血と水銀で作った下痢止めを飲んで崩御、在位一ヶ月(泰昌帝) |
| … | 526/06/08(月)15:01:49No.1437911798+万暦帝と一緒に燃やされたのは孝端顕皇后と孝靖太后だけど |
| … | 626/06/08(月)15:02:39No.1437911957そうだねx23>No.1437911259 |
| … | 726/06/08(月)15:03:06No.1437912062+ヤク中でダメの奴のどれかだと思う |
| … | 826/06/08(月)15:04:49No.1437912417+投げた後外野まで守るのか…… |
| … | 926/06/08(月)15:06:52No.1437912845+万暦帝は寵愛する鄭氏の産んだ朱常洵はアホみたいに可愛がったけど |
| … | 1026/06/08(月)15:09:02No.1437913325+>No.1437911259 |
| … | 1126/06/08(月)15:19:33No.1437915636+神宗はサボりマン過ぎて本当に体調が悪くなっても信じてもらえなかったんだ |
| … | 1226/06/08(月)15:22:03No.1437916186そうだねx1正統帝 |
| … | 1326/06/08(月)15:24:33No.1437916720+正徳帝と劉瑾に正論ぶつけて自分を貫いた陽明学の祖・王陽明好き |
| … | 1426/06/08(月)15:27:02No.1437917216+張居正は超有能だったけど諸葛孔明のような謙虚さがなく裏で調子こいていたのが死後一族にも国家にも災いをもたらした |
| … | 1526/06/08(月)15:28:27No.1437917504+明かぁ |
| … | 1626/06/08(月)15:29:34No.1437917762+逆に言えば官僚国家として完成してる |
| … | 1726/06/08(月)15:32:16No.1437918368+文禄・慶長の役で明が日本に報復として攻め込まなかったのはやっぱり万暦帝がいたからかな |
| … | 1826/06/08(月)15:34:34No.1437918863+でも日本が朝鮮に来たら急に出てきて絶対戦争とか言い出すんだよな万暦帝 |
| … | 1926/06/08(月)15:34:38No.1437918876+fu6809215.jpg |
| … | 2026/06/08(月)15:35:32No.1437919077+>天啓帝の7年の治世はそのまま宦官魏忠賢と乳母客氏に因る専横と暴政の時代である。そのせいか、天啓帝は政務の傍ら、大工仕事をするようになった。 |
| … | 2126/06/08(月)15:36:14No.1437919245+張居正の名誉の失墜と共に彼の改革も頓挫したことで |
| … | 2226/06/08(月)15:37:00No.1437919398そうだねx1>天啓帝 |
| … | 2326/06/08(月)15:38:40No.1437919757+万暦帝はよくある暗君ムーブの残虐エピソードはあんまり聞かないのに中国史上でも上位の暗君に君臨してるの本物感あって良いと思う |
| … | 2426/06/08(月)15:40:24No.1437920143+万暦帝は治世は長いけど享年は58歳なので長生きではない |
| … | 2526/06/08(月)15:40:29No.1437920165+燕族は燕族だけど戦争は強くて偉いんだよな |
| … | 2626/06/08(月)15:41:20No.1437920359そうだねx1やる気ゼロの癖になんか軍事行動起こして財政に致命傷を与えてくるの |
| … | 2726/06/08(月)15:42:00No.1437920525+どこの国でもいるけど宦官に実権取られた結果無能扱いされてる君主は可哀想だと思う |
| … | 2826/06/08(月)15:42:04No.1437920535+滅茶苦茶教育させられた万暦帝だけど気に食わない皇太子への嫌がらせは皇太子教育をさせないことだった |
| … | 2926/06/08(月)15:43:16No.1437920763+>逆に言えば官僚国家として完成してる |
| … | 3026/06/08(月)15:44:00No.1437920910+徹底してやる気がないけど文化事業には割と乗り気 |
| … | 3126/06/08(月)15:44:38No.1437921046そうだねx2>>逆に言えば官僚国家として完成してる |
| … | 3226/06/08(月)15:45:44No.1437921274+君主独裁なんて |
| … | 3326/06/08(月)15:45:48No.1437921284そうだねx4>4(一)皇帝なのに野戦で捕虜にされる。帰国したら弟が即位している(正統帝) |
| … | 3426/06/08(月)15:46:05No.1437921358+疑心暗鬼の塊になっちゃった崇禎帝は暗君というより可哀想枠なのかな |
| … | 3526/06/08(月)15:46:55No.1437921532+>疑心暗鬼の塊になっちゃった崇禎帝は暗君というより可哀想枠なのかな |
| … | 3626/06/08(月)15:47:03No.1437921559+官僚を任命しなければ官僚に金を払わなくて良くなるんですよ…! |
| … | 3726/06/08(月)15:47:54No.1437921751+>>>逆に言えば官僚国家として完成してる |
| … | 3826/06/08(月)15:48:10No.1437921812+>どこの国でもいるけど宦官に実権取られた結果無能扱いされてる君主は可哀想だと思う |
| … | 3926/06/08(月)15:49:51No.1437922186+万暦帝時代の重臣には滅茶苦茶ヤバいやつみたいなのは以外といない |
| … | 4026/06/08(月)15:50:08No.1437922257+まず泰昌帝は先帝の万暦帝に冷遇されてたけどこいつがくたばってなんとか即位できたって立ち位置で… |
| … | 4126/06/08(月)15:50:56No.1437922437+明は万暦に滅ぶ |
| … | 4226/06/08(月)15:51:07No.1437922475そうだねx2>君主独裁なんて |
| … | 4326/06/08(月)15:52:27No.1437922775+>>4(一)皇帝なのに野戦で捕虜にされる。帰国したら弟が即位している(正統帝) |
| … | 4426/06/08(月)15:53:03No.1437922893+万暦の負債がデカすぎる |
| … | 4526/06/08(月)15:54:10No.1437923112+カタログにヒトラーとジョンが居たからこいつも暗君なんだろうな… |
| … | 4626/06/08(月)15:54:36No.1437923207+無能じゃないけど永楽帝はみんなから簒奪者って酷く嫌われていたんだってな |
| … | 4726/06/08(月)15:54:38No.1437923213+皇帝だいたい権威もあってパワーある名前にするけど暗君になるとそれもまたネタになるの面白い |
| … | 4826/06/08(月)15:55:04No.1437923314+明末だと呉三桂が好き |
| … | 4926/06/08(月)15:55:40No.1437923444そうだねx8クソのような皇帝からの大明の繁栄と人材の豊富さに中華のポテンシャルを感じる |
| … | 5026/06/08(月)15:56:56No.1437923690+李自成反乱チームがみんな好き勝手に自称曹操とか混世魔王とか名乗ってるのカオスで好き |
| … | 5126/06/08(月)15:58:58No.1437924094そうだねx1明初に宦官はもうこりごりだよーってなったのに永楽帝がね… |
| … | 5226/06/08(月)15:59:51No.1437924284+>無能じゃないけど永楽帝はみんなから簒奪者って酷く嫌われていたんだってな |
| … | 5326/06/08(月)16:01:10No.1437924583+>正統帝 |
| … | 5426/06/08(月)16:01:19No.1437924626そうだねx1ちんちん切っちゃうと本来健全に発散できてた性欲の分の欲求が邪悪な方面に行くんじゃないかと疑ってる |
| … | 5526/06/08(月)16:01:26No.1437924642+滅ぶ前にも張献忠とか出してるのヤバすぎる |
| … | 5626/06/08(月)16:01:59No.1437924753+最後までずーっと皇帝であり乞食坊主だった重八 |
| … | 5726/06/08(月)16:02:03No.1437924761+鄭和くんは宦官なのに頑張ってたし…無理やり切られたんだっけ? |
| … | 5826/06/08(月)16:02:06No.1437924770+>無能じゃないけど永楽帝はみんなから簒奪者って酷く嫌われていたんだってな |
| … | 5926/06/08(月)16:02:57No.1437924964+秀吉が明イケる…!って思っちゃったのも万歴帝が居たからこそだし |
| … | 6026/06/08(月)16:03:04No.1437924988+宋代は比較的おとなしくなかったっけ宦官 |
| … | 6126/06/08(月)16:03:24No.1437925060+王承恩という聖人もいるし… |
| … | 6226/06/08(月)16:03:46No.1437925137+建文帝は残念ながら皇帝の器ではなかった |
| … | 6326/06/08(月)16:03:50No.1437925149+>明末だと呉三桂が好き |
| … | 6426/06/08(月)16:03:54No.1437925167そうだねx1ああそうかへうげものにヌルハチ居たし時代的にここなのか |
| … | 6526/06/08(月)16:04:30No.1437925303そうだねx3腐れ宦官が多すぎる中でたまにいい宦官がいる |
| … | 6626/06/08(月)16:04:39No.1437925332そうだねx3少女の経血多いな… |
| … | 6726/06/08(月)16:05:21No.1437925483+佞臣に天下は安泰ですぞと吹き込まれてそれを信用して酷い目に合うのは三流暗君 |
| … | 6826/06/08(月)16:05:29No.1437925513+高力士は忠義者ではあったな |
| … | 6926/06/08(月)16:05:52No.1437925596+しかも王承恩は讒言されて一度崇禎帝も殺す気になって処刑一歩手前までいった上で殉死しているのだ |
| … | 7026/06/08(月)16:06:12No.1437925656+でもね |
| … | 7126/06/08(月)16:06:37No.1437925737+憎まれっ子世に憚るすぎる… |
| … | 7226/06/08(月)16:06:45No.1437925763+逆に清に名君が多すぎる |
| … | 7326/06/08(月)16:06:46No.1437925764そうだねx2>少女の経血多いな… |
| … | 7426/06/08(月)16:07:07No.1437925839+>しかも王承恩は讒言されて一度崇禎帝も殺す気になって処刑一歩手前までいった上で殉死しているのだ |
| … | 7526/06/08(月)16:07:17No.1437925871+明末はキャラ立ってるのが多いよね |
| … | 7626/06/08(月)16:08:05No.1437926023+鄭和の大航海だけは心が躍る |
| … | 7726/06/08(月)16:08:05No.1437926024+隋末だって割と面白群雄たくさんいるし… |
| … | 7826/06/08(月)16:08:17No.1437926070+万暦帝が9人居ればそれでドリームチームだ |
| … | 7926/06/08(月)16:09:40No.1437926353+明末のどうしようもない空気感を感じられる飢えた子羊いいですよね |
| … | 8026/06/08(月)16:09:42No.1437926367+万暦帝時代って内閣一人で県知事とかも半分ぐらい空席みたいな感じのやべー時代なんだけどどうやって国回ってたんだ |
| … | 8126/06/08(月)16:10:35No.1437926544+中国の暗君は後から盛られるから本当にすごいことになる |
| … | 8226/06/08(月)16:10:41No.1437926562+>万暦帝時代って内閣一人で県知事とかも半分ぐらい空席みたいな感じのやべー時代なんだけどどうやって国回ってたんだ |
| … | 8326/06/08(月)16:10:48No.1437926579+>万暦帝時代って内閣一人で県知事とかも半分ぐらい空席みたいな感じのやべー時代なんだけどどうやって国回ってたんだ |
| … | 8426/06/08(月)16:11:02No.1437926635+明清は上がアホでも土地の生産力や商業は世界屈指の鰻上りなので何とかなってた感ある |
| … | 8526/06/08(月)16:11:07No.1437926659+統一さえしてればあっちは国力そこそこくらいはあるからなあ |
| … | 8626/06/08(月)16:11:23No.1437926705+名も残ってないけど多分下の方で必死に頑張ってた役人とかがいた |
| … | 8726/06/08(月)16:11:42No.1437926775+あからさまに上がやばいから下がおとなしかったんかな… |
| … | 8826/06/08(月)16:12:23No.1437926905+>万暦帝時代って内閣一人で県知事とかも半分ぐらい空席みたいな感じのやべー時代なんだけどどうやって国回ってたんだ |
| … | 8926/06/08(月)16:12:29No.1437926925+清の皇帝は異民族だからこそ努めて中華の皇帝たらんとしたし |
| … | 9026/06/08(月)16:13:04No.1437927054+そんなんでも北虜南和相手して半島でドンパチするぐらいには国力あるのエグいわ明朝 |
| … | 9126/06/08(月)16:13:35No.1437927148+国が機能しなくても徴税官さえいなけりゃ民は豊かに暮らせるさ |
| … | 9226/06/08(月)16:14:03No.1437927247+>鄭和くんは宦官なのに頑張ってたし…無理やり切られたんだっけ? |
| … | 9326/06/08(月)16:15:10No.1437927475+土地の生産力さえあれば民は勝手に耕作して勝手に売り買いしてそれなりに暮らすだろうしな |
| … | 9426/06/08(月)16:15:24No.1437927527+明を打倒したぞ! |
| … | 9526/06/08(月)16:15:40No.1437927580+明唯一の希望だった袁崇煥を処した糞無能の崇禎も入れないと |
| … | 9626/06/08(月)16:15:54No.1437927624+どんどんダメになっていって明が最後に頼った先が紀州徳川で |
| … | 9726/06/08(月)16:16:08No.1437927669+>そんなんでも北虜南和相手して半島でドンパチするぐらいには国力あるのエグいわ明朝 |
| … | 9826/06/08(月)16:17:08No.1437927860+>みんな大好き鄭成功は明の最後を守るべく戦ったんですよ |
| … | 9926/06/08(月)16:18:32No.1437928166+宦官の専横の歴史を見ると起点になってるのは有能で忠実で賢明なスーパー宦官への特例的な贔屓だったりする |
| … | 10026/06/08(月)16:19:33No.1437928358+>明末はキャラ立ってるのが多いよね |
| … | 10126/06/08(月)16:19:37No.1437928371+>明清は上がアホでも土地の生産力や商業は世界屈指の鰻上りなので何とかなってた感ある |
| … | 10226/06/08(月)16:20:53No.1437928619+サムレムの鄭成功が大好きなミンだけど死んだほうがいいな… |
| … | 10326/06/08(月)16:21:23No.1437928721+一番最後の崇禎帝も割と暗君よりだよね |
| … | 10426/06/08(月)16:21:28No.1437928745+清王朝も上がアホだったって言い出したらアホがいなかった統一王朝なんて存在しない事になる |
| … | 10526/06/08(月)16:22:19No.1437928931+ヌルハチのバイタリティがやたらすごい |
| … | 10626/06/08(月)16:23:08No.1437929086+賢帝と暗君の落差が激しすぎる |
| … | 10726/06/08(月)16:23:08No.1437929087+ホンタイジとヌルハチも強いがドルゴンもSSRレベル |
| … | 10826/06/08(月)16:23:13No.1437929100そうだねx5>どんどんダメになっていって明が最後に頼った先が紀州徳川で |
| … | 10926/06/08(月)16:23:20No.1437929124+ヌルハチは完全に大英雄だから袁崇煥の優秀さが際立ってしまう |
| … | 11026/06/08(月)16:24:32No.1437929370+>紀州だけで女真族をどうにか出来るとは思えない… |
| … | 11126/06/08(月)16:26:10No.1437929676+初代からずっと性格に難がある人ばっかりなのはなんなの? |
| … | 11226/06/08(月)16:26:36No.1437929776+>ホンタイジとヌルハチも強いがドルゴンもSSRレベル |
| … | 11326/06/08(月)16:27:56No.1437930050+>1(二)少女の経血と水銀で作った下痢止めを飲んで崩御、在位一ヶ月(泰昌帝) |
| … | 11426/06/08(月)16:28:07No.1437930087+洪武帝は最初は大分我慢して甘い対応で済ませようとしてたし… |
| … | 11526/06/08(月)16:28:10No.1437930093+>初代からずっと性格に難がある人ばっかりなのはなんなの? |
| … | 11626/06/08(月)16:28:17No.1437930123そうだねx1とは言え皇帝の政務真面目にこなすと過労死するレベルだからな…政務の相手正面からすんな |
| … | 11726/06/08(月)16:29:44No.1437930420+万暦帝はムキになって皇帝の有り様まで批判した臣下にぶちギレない度量と |
| … | 11826/06/08(月)16:29:55No.1437930458+>初代からずっと性格に難がある人ばっかりなのはなんなの? |
| … | 11926/06/08(月)16:30:21No.1437930569そうだねx3幼少の頃からの英才教育が駄目なのは万歴帝が証明してるから難しいんだ |
| … | 12026/06/08(月)16:30:25No.1437930584+中華王朝の強いところってやっぱり官僚制度を超初期に作り上げたところだと思う |
| … | 12126/06/08(月)16:30:46No.1437930649+朱元璋が後生の為に地盤固めして次が徳治を行うという道筋のはずが皇太子は先に死ぬし嫁さんも死んじまうからなぁ |
| … | 12226/06/08(月)16:31:14No.1437930740そうだねx1>>1(二)少女の経血と水銀で作った下痢止めを飲んで崩御、在位一ヶ月(泰昌帝) |
| … | 12326/06/08(月)16:31:36No.1437930805+>幼少の頃からの英才教育が駄目なのは万歴帝が証明してるから難しいんだ |
| … | 12426/06/08(月)16:32:21No.1437930961+張居正が中国史に名を残すレベルの早熟の天才だったのが悪い |
| … | 12526/06/08(月)16:32:42No.1437931035+永楽帝の次の洪熙帝は仁君だし性格も温厚だぞ |
| … | 12626/06/08(月)16:33:11No.1437931138+>幼少の頃からの英才教育が駄目なのは万歴帝が証明してるから難しいんだ |
| … | 12726/06/08(月)16:33:15No.1437931153+明代の皇帝が忙しすぎる |
| … | 12826/06/08(月)16:34:35No.1437931422そうだねx1>朱元璋が後生の為に地盤固めして次が徳治を行うという道筋のはずが皇太子は先に死ぬし嫁さんも死んじまうからなぁ |
| … | 12926/06/08(月)16:34:48No.1437931467+全世界暗君選抜作るとしたら中華系の人たちって何人くらい選抜できそう? |
| … | 13026/06/08(月)16:35:03No.1437931523そうだねx1>清はトップクラスに優秀なのと普通なのが多いだろ |
| … | 13126/06/08(月)16:35:25No.1437931602+暗君召喚されると消えても影響残るの最悪過ぎるだろ… |
| … | 13226/06/08(月)16:36:04No.1437931724+中国は皇帝制度が滅んでも官僚制は残ってるもんな |
| … | 13326/06/08(月)16:36:22No.1437931789そうだねx3そういや明の末期は女真族だけじゃなくて李自成の反乱もあったんだった |
| … | 13426/06/08(月)16:36:43No.1437931866そうだねx1>清朝は国内ズタボロの状態で中国を支配する流れになるから好きではない… |
| … | 13526/06/08(月)16:36:57No.1437931911+いつも思うけど昔って族滅してよく人材不足にならないね… |
| … | 13626/06/08(月)16:37:30No.1437932009+張居正は万暦帝を皇帝業務がライフワークになるように育ててるのに自分が俗物すぎる |
| … | 13726/06/08(月)16:38:00No.1437932113そうだねx1>ちんちん切っちゃうと本来健全に発散できてた性欲の分の欲求が邪悪な方面に行くんじゃないかと疑ってる |
| … | 13826/06/08(月)16:38:39No.1437932240そうだねx1少女の経血そんなにすごい素材だったのか |
| … | 13926/06/08(月)16:39:09No.1437932337+>暗君召喚されると消えても影響残るの最悪過ぎるだろ… |
| … | 14026/06/08(月)16:39:18No.1437932360+代償行為としての殺人に走るインポテンツというのも定番だしなぁ |
| … | 14126/06/08(月)16:40:16No.1437932553+>代償行為としての殺人に走るインポテンツというのも定番だしなぁ |
| … | 14226/06/08(月)16:40:39No.1437932635そうだねx2建国から滅亡まで暗君連発しまくっても276年続いた明ってどうなってんの |
| … | 14326/06/08(月)16:42:22No.1437932990+隣のクソデカ経済大国の明が銀本位制やってたの産出する近世日本の発展にどハマりした感ある |
| … | 14426/06/08(月)16:42:40No.1437933046+>建国から滅亡まで暗君連発しまくっても276年続いた明ってどうなってんの |
| … | 14526/06/08(月)16:43:53No.1437933280+やべー奴に任せるのはちょっと面白そうではあるんだよな |
| … | 14626/06/08(月)16:43:55No.1437933286+>建国から滅亡まで暗君連発しまくっても276年続いた明ってどうなってんの |
| … | 14726/06/08(月)16:44:46No.1437933473+>やべー奴に任せるのはちょっと面白そうではあるんだよな |
| … | 14826/06/08(月)16:44:56No.1437933508+>そういや明の末期は女真族だけじゃなくて李自成の反乱もあったんだった |
| … | 14926/06/08(月)16:45:42No.1437933664+良くも悪くも宦官がいればたとえトップがお飾りでもクソでも政が回るのが官僚制度なのよね |
| … | 15026/06/08(月)16:46:39No.1437933855+>ちんちん切っちゃうと本来健全に発散できてた性欲の分の欲求が邪悪な方面に行くんじゃないかと疑ってる |
| … | 15126/06/08(月)16:46:42No.1437933864+>8(三)乳母で19歳年上の万貴妃を寵愛、その万貴妃が他の妃との間に生まれた子供を次々と殺す(成化帝) |
| … | 15226/06/08(月)16:48:23No.1437934236+>建国から滅亡まで暗君連発しまくっても276年続いた明ってどうなってんの |
| … | 15326/06/08(月)16:48:41No.1437934296+銀河英雄伝説の変な皇帝ってリアリティあるんだなぁ |
| … | 15426/06/08(月)16:48:42No.1437934300+似たようなことやってる無能暗君複数居るのなんなんだよ |
| … | 15526/06/08(月)16:48:54No.1437934336+アジアの大帝国だとオスマンも優れた統治機構からのクソのような暗君揃いと聞く |
| … | 15626/06/08(月)16:50:08No.1437934579そうだねx1崇禎帝の最期を看取った宦官とかも居たし宦官=腐敗ってわけでもないのよね |
| … | 15726/06/08(月)16:50:10No.1437934586+海で倭寇が猛威を振るってる時期? |
| … | 15826/06/08(月)16:50:15No.1437934611+>オレは蒲松齢が好きなんだけど蒲松齢の記録を見るに清は山東済南府だけでも民衆を何十万殺害して |
| … | 15926/06/08(月)16:50:51No.1437934728+ヌルハチも秀吉の朝鮮出兵のタイミング次第では殲滅されてた気がする |
| … | 16026/06/08(月)16:51:11No.1437934828+明は官僚機構が完成されてるけど逆に皇帝が邪魔ならさっさと排除すりゃいいかって意識も根付いてて |
| … | 16126/06/08(月)16:51:13No.1437934840そうだねx2>アジアの大帝国だとオスマンも優れた統治機構からのクソのような暗君揃いと聞く |
| … | 16226/06/08(月)16:51:19No.1437934860+>崇禎帝の最期を看取った宦官とかも居たし宦官=腐敗ってわけでもないのよね |
| … | 16326/06/08(月)16:52:02No.1437935018そうだねx2>似たようなことやってる無能暗君複数居るのなんなんだよ |
| … | 16426/06/08(月)16:52:28No.1437935109+(ヌルハチってあだ名かと思ったらマジである名前なんだ…) |
| … | 16526/06/08(月)16:53:45No.1437935389+>1(二)少女の経血と水銀で作った下痢止めを飲んで崩御、在位一ヶ月(泰昌帝) |
| … | 16626/06/08(月)16:53:57No.1437935430+>たまに居る邪悪な宦官がすごくやらかすだけで基本は真面目な人が多かったんだと思うよ |
| … | 16726/06/08(月)16:54:03No.1437935446+高度な官僚制度が存在する上でそれをぶち抜いて国を傾けるから中国の暗君はレベルが高い |
| … | 16826/06/08(月)16:54:12No.1437935475+(それ通称ヌカハチの方じゃね?) |
| … | 16926/06/08(月)16:55:03No.1437935647+>崇禎帝の最期を看取った宦官とかも居たし宦官=腐敗ってわけでもないのよね |
| … | 17026/06/08(月)16:56:12No.1437935871+現代のシステムと軍備があってようやく統治できる国土だよ中国は |
| … | 17126/06/08(月)16:56:33No.1437935939+>(ヌルハチってあだ名かと思ったらマジである名前なんだ…) |
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