再評価して暗君の新たな暗君側面が見えてくる

暗愚なおかげでマグナカルタができたんだからいいじゃん

もう何十年も前から再評価の風潮はある

暗君要素補強されてんじゃねえか

人間性がどう頑張っても再評価できない

>暗愚なおかげでマグナカルタができたんだからいいじゃん
皮肉すぎる

再評価って評価が上がることじゃないんですよ

戦国武将でも稀に良くある現象

王室にジョン二世がいないことが答えだ

能力がない無能！的な評価は覆ったし
人間不信でその力を使う方向の暗君だと言われるようになったし

無能なわけじゃないというか相当の能があるだけに困るタイプの人

戦争が強いだけで兄貴もかなりのダメ君主じゃん
ジョンばっかりいじめないで

無能なことには否やはないがそれはそれとしてラックランドのあだ名自体はジョンの失策とは無関係に与えられてたのが皮肉すぎる

>戦争が強いだけで兄貴もかなりのダメ君主じゃん
>ジョンばっかりいじめないで
あの時代だと戦争強いだけでかなりのプラス評価入るんだわ

再評価されて思ったより悪辣だなってなった

兄貴はバトルマニアだけど
かっこよさが勝つから…

ロンドン売るよ！

あの時代で一番強くてかっこいいのは母ちゃん

兄貴は国内での仕事は下に任せてただけで別に無関心だったわけじゃないからなぁ
あとスレ画のやらかしのせいで戦争してる時期もあるし

戦争に弱いばっかりに全否定されて人気ない君主はいるけど
戦争強くて不人気なのはそうそういない
それくらい戦争に強いは七難隠すよ

>戦争が強いだけで兄貴もかなりのダメ君主じゃん
>ジョンばっかりいじめないで
政治に余計な口出ししないで政務の出来る家臣に全任せで問題なかったから結果的にはまともな君主だぞ

王の在り方も時代によって違うということだよ

フランスの英雄ジョン・ラックランドって言われてるのみて笑いが止まらなくなった

ラックランドなんてあだ名つけられたからグレたんだろ

親父さん不憫に思ったからラックランドちゃんって呼ぶのがよくわからない

>あの時代で一番強くてかっこいいのは母ちゃん
フランス王家より豊かで広大な土地を持っていた女傑

暴君は隋の煬帝みたいに事績自体は後に重要な影響があったみたいなのも結構あるけど
暗君がやったことが後世いい結果につながったってのはまず聞かない気がする
マグナ・カルタは自発的にやったことじゃないし…

>再評価って評価が上がることじゃないんですよ
再確認
だね

兄貴以外の奴にサラディンが抑えられるかというと

君主は国内の仕事をするのが理想というイメージもまあ比較的平和な時代のそれだからね

>再確認
>だね
再確認
検証
再認識

政治的混乱を生み出したジョンとなにもしてないリチャードじゃ兄貴の方がマシなんだよな
しかしその後の社会と歴史を考えたらジョンの政治的混乱は大いに役立ったのである

>政治的混乱を生み出したジョンとなにもしてないリチャードじゃ兄貴の方がマシなんだよな
>しかしその後の社会と歴史を考えたらジョンの政治的混乱は大いに役立ったのである
フランスの英雄

君主は強くてなんぼ
諸侯はそうおっしゃっておる

リチャードよりも税金取って使ってたからリチャードのせいにするのも無理が

>兄貴以外の奴にサラディンが抑えられるかというと
兄貴がハッスルしていなかったらエルサレム王国の寿命さらに短くなってたよね

「評価する」って単語自体はA評価つけることもF評価つけることにも使えて欲しいけどなんか合格点以上に限り使える言葉になってるよな

リチャードは強いしエピソードがカッコいいのも強い
これがカリスマってものなのだろうか

ジョンが大人気になってしまうジョン

ダメすぎて歴史が進んだ

家臣にガン詰めされなからしぶしぶ調印
あれやっぱなし！ノーカン！って言い始めてさらに詰められた

無能というより意地汚い

>リチャードは強いしエピソードがカッコいいのも強い
>これがカリスマってものなのだろうか
ライオンハートの送り名がかっこよすぎる

多分本人はやればそれなりにできる方だと思ってたんじゃないかとは思う
やる気はあるんだよこの人

>無能というより意地汚い
セコイ
人間的に小さい

>ライオンハートの送り名がかっこよすぎる
尊厳王もだし獅子心王もだけど存命中についた異名ってのがいいよね

まさか共産主義予習してくるとは…

>多分本人はやればそれなりにできる方だと思ってたんじゃないかとは思う
>やる気はあるんだよこの人
やる気のある無能か

この時代税金取るのってだいたい戦争やるときだから
そこで負けられるともうやめろよってなるのは避けられんのよね

無能だったらジョンみたいな事になってないんだよな
それなりに優秀なやつが裏切ったり暴れたり失策するから大事件になるだけで

君主は戦争が強いってだけで美人で巨乳くらい価値がある

>多分本人はやればそれなりにできる方だと思ってたんじゃないかとは思う
>やる気はあるんだよこの人
一番厄介なやつ…

>>ライオンハートの送り名がかっこよすぎる
>尊厳王もだし獅子心王もだけど存命中についた異名ってのがいいよね
前者は良民野心家たちから・後者は仇敵から尊敬を込めてってのがいいねえ

中途半端に能力があるので余計なことをしてしまうジョンくんだ

リチャードは196cmあってイケメンで気持ちいい性格してて戦争が強かったからなんか許されてる
あとウォルター大司教が凄腕すぎた

略奪婚もまぁこの当時はそこそこあるんだけどさ
そこつかれてフランス王に攻め込まれる口実になってるのはちょっと…

再評価しようとすると兄の評価を落としまくって尻拭い大変だから仕方ない路線になる
でも無能だったけどになる

フィリップが強すぎたから…ってよく言われるけどその尊厳王を帰国後即政治的包囲&ボコり返した兄貴がいるからあんまり言い訳に出来ない

能力よりもゴミみたいなムーブばっかして評価落としてるイメージ

暗君って言ってもKOEI評価で1桁みたいな感じじゃなくて
60〜70ぐらいはあるけどともかく性格が終わってるから裏切られるタイプだよジョン

>再評価しようとすると兄の評価を落としまくって尻拭い大変だから仕方ない路線になる
>でも無能だったけどになる
典型的な無能だったらサクッと首獲られて終わりだからマグナカルタなんてならないよ
こいつ地味に戦争強いからマグナカルタなんて話になる

ジョンでガチャが回りまくってた事実がもう笑えてしまう

再評価再検証された結果従来説とは別方向にクズだなこいつ！ってなるのはたまにあります

再評価できるか…？って流れの度に悪ぃやっぱジョンだわってなるジョン

結局なんでパパン裏切ったのジョン

バカ殿系の暗君じゃないよな
お前ふつうに性格悪いな系の暗君

再評価が進んで結局無能だったって評価に落ち着くのはルイ16世っぽいな

内政値はそこそこあるけど忠誠値低い＋野心値高すぎ

獅子心王欠地王だけならまだ凄い個性の兄弟だねで終わったけどヘンリ2世にアリエノール・ダキテーヌに尊厳王にサラディンに赤髭バルバロッサにコンスタンティヌス3世までいたからなこの時代
なんだこのキャラ詰め込み過ぎ面子は

>再評価しようとすると兄の評価を落としまくって尻拭い大変だから仕方ない路線になる
兄貴の尻拭いはしてない
兄貴の在位時代からずっと足引っ張ってるからな！

暗愚な訳じゃないというか暗愚だったらここまでの大事故起こさずに死んでるというか

この情け無いジョンの表情描いた画家天才だと思う

明らかに時代と環境が悪いタイプの王だしな…

>暗愚な訳じゃないというか暗愚だったらここまでの大事故起こさずに死んでるというか
変に頭が回るので悪巧みをして
結局上手く行かずに余計な損を出すタイプ

>明らかに時代と環境が悪いタイプの王だしな…
性格も悪いじゃろうが

>兄貴の在位時代からずっと足引っ張ってるからな！
なんなら兄貴が十字軍ほっぽりだして帰国して捕まる羽目になったのこいつが一番の原因だからな…

あまりにアレすぎてさくっと廃位暗殺されたエドワード二世って例もあるしな

そもそもマグナカルタ記念日前にケンブリッジ大学の独立系出版社から名誉復活アプリとか出されてたのでもうやられてる
イベント期間終わったのでもうアプリないけど内容はこの本がベースだったらしい
https://amzn.asia/d/0eAHdE1B

>再評価が進んで結局無能だったって評価に落ち着くのはルイ16世っぽいな
だから無能じゃないって
人間性がゴミカス過ぎて肝心なところで裏切られるってだけで

むしろこの絵はのほほんとしたアホに見えて人格面のカス部分をカバーしていると言える

兄貴が戦争ばっかしてるのはそうなんだけど
キリスト教徒の聖地巡礼を認めさせてるのは宗教的に意義のあることだし
何よりその戦争の中にジョンの尻拭いも含まれてるのがね…

>性格も悪いじゃろうが
記録見ると親父も兄貴も同じかそれ以上に悪いんで…

兄と父がどつき合う原因もこいつだからな
その時のジョンにどれだけ発言権があったかはともかくとして

>再評価が進んで結局無能だったって評価に落ち着くのはルイ16世っぽいな
ジョンとは逆というか人柄は褒められるところもあるけど
政治家特に立憲的な君主としてはことごとく悪手うっていった感じだな

>明らかに時代と環境が悪いタイプの王だしな…
いやまあ親父・母親・兄貴・尊厳王・マーシャル・インノケンティウス3世と周りがイカれてる事は確かだけど
それはそれとしてジョン自身も大分悪いです

ネットで再評価しようとする側がろくに材料持ってこないイメージ

スレ画を二次元イケメンにしたらああいう顔なの分からんでもないってなるfgo

>>性格も悪いじゃろうが
>記録見ると親父も兄貴も同じかそれ以上に悪いんで…
親父は内政するにあたってまあまあそういう風でないとね…みたいな面もあるけど兄貴は内政全部人任せにした分カリスマで人惹き付けてるタイプの王だったよ

>ネットで再評価しようとする側がろくに材料持ってこないイメージ
自由奔放な兄の被害者…！
みたいなキャラクターを創作したい層が結構いる

>この情け無いジョンの表情描いた画家天才だと思う
まあこれプランタジネット朝初期の王を並べた絵だから兄貴や親父もみんなこんな感じだぞ

>あれやっぱなし！ノーカン！って言い始めてさらに詰められた
やっぱなし！認めたの教皇だからそれなりの正当性は評価されてる(失われたマグナカルタ再発見されて内容的にも教皇にとっても不利な内容だったことが分かっている)
なんか抗戦中に流砂で財産とか流れてった…

シェイクスピア作品の中でもジョン王は現代で最も知名度がない(諸説あり)とかネタに事欠かない

兄だけじゃなくて両親もキャラ濃いんだな

生まれつき「欠地王」なんてあだ名がついてたのは同情する

純粋に無能だったらこのやらかし事態出来てないよねってことが多々あるんだジョン
多少なりともある能力と性格の悪さから数多のやらかしを繰り出すんだ

兄貴はイングランドの政務ぶん投げたカンタベリー大司教が傑物すぎたのが救いだ

残ってる逸話みるだけでも人の神経逆撫でする才能は人一倍あったようだ

こいつの孫のエドワード1世も模範議会開いたとは言うが結局議員と対立しまくりで教皇に泣きついて議会での決定反故にしたり
大陸への戦争のために課税して反発されたら即弾圧ってやってること親父のヘンリー3世とほぼ同じ悪辣な暴君なんだけど
ただ親父や爺ちゃんと違うのは戦争に強いということだからそこそこ人気あるんだよな
まあ強いのも国内の反乱鎮圧で十字軍や対フランスとか対外戦争は負けたりそもそも戦わせてもらえないとかだけど

>シェイクスピア作品の中でもジョン王は現代で最も知名度がない(諸説あり)とかネタに事欠かない
リチャード三世はシェイクスピア一回殺しても許されると思う

>兄貴はイングランドの政務ぶん投げたカンタベリー大司教が傑物すぎたのが救いだ
身代金集めたのかーちゃんの影響もあったけどこの人がめちゃくちゃ頑張ったんだよね

無能じゃないけどクズでカスで性格悪い！！

>残ってる逸話みるだけでも人の神経逆撫でする才能は人一倍あったようだ
臣下の嫁を寝取っただけなのに…！

兄貴もまあ再評価で悪い面も見られるようにはなったからな
それらを勘定に入れても性格がどうしようもないジョン！

欠地王から失地王

徴税の才とそれを用いた浪費の才は多分あったぞ！

>残ってる逸話みるだけでも人の神経逆撫でする才能は人一倍あったようだ
臣下たちのこいつムカつくわぁぶっ殺したいわぁ…ってのがひしひしと伝わってくるエピソード
おすぎ！

有能無能以前にイングランドの貴族からしたらなんで本拠地追い出されたやつが
それを取り返すための軍役や税金俺等にこんなかけてくんねんってなるのは当然

獅子心王は恐ろしい人物だったようだがそれでも付いていく人がいるってのは分かるタイプ

>親父は内政するにあたってまあまあそういう風でないとね…みたいな面もあるけど兄貴は内政全部人任せにした分カリスマで人惹き付けてるタイプの王だったよ
(親父に恨みを持つ)元家庭教師ジェラルドからは一家丸ごと批判されてる上に当時ジョンが大したことなかったから主に父と兄がめちゃくちゃ書かれてるんだ
困ったことに記録上は兄貴を最初に獅子って呼んだのもジェラルドの本なのでこの記録捨てるわけにもいかないやつ

>兄貴もまあ再評価で悪い面も見られるようにはなったからな
というか兄貴の方が一時期悪い面ばっかり見られがちだった
最近は更に一周していやこいつ内政興味ない訳じゃなくて内政やれる信頼できる臣下に任せてたんじゃね？って言われるようになった

兄貴は裏切者は絶対許さないマン（ただしジョンは除く）とかやってるのが笑えない

>有能無能以前にイングランドの貴族からしたらなんで本拠地追い出されたやつが
>それを取り返すための軍役や税金俺等にこんなかけてくんねんってなるのは当然
どうせイングランドなんて別荘地くらいにしか思ってない奴が
なんで偉そうに命令してくるし細かく金せびってくるねん

fgoで他に少年姿の方が推されてる英霊がパリスやモクテスマ二世なのお察しなメンツで笑う

獅子心王は若死にだからボロがでにくいというのもある
いや見えてる範囲でもだいぶ苛烈だが破綻するまではいかなかったというか

>兄貴は裏切者は絶対許さないマン（ただしジョンは除く）とかやってるのが笑えない
アリエノール母ちゃんが仲裁して土下座したから許してやって欲しい

半分くらいフランス悪くない？

>半分くらいフランス悪くない？
ここでいうフランスとは具体的にどのフランスだ？

まあ兄貴がアレじゃなかったらイスラム教徒の捕虜虐殺したり
オーストリア王の旗叩き折って帰り道で捕まったりしないのである

というか根本的にアンジュー帝国維持とか無理ですよこの時代でこの規模の国をやっていくなんて！って面はまあある

>半分くらいフランス悪くない？
尊厳王はジョン君を友達だと思ってるよ

>fgoで他に少年姿の方が推されてる英霊がパリスやモクテスマ二世なのお察しなメンツで笑う
子供姿にしないときつい奴か…

fgoで実装された直後にジョンモンペがスレで暴れてたのがなんか凄かった

ジョン君はフランス人だろ！

SSRジョン・ラックランドって字面だけで面白い

兄貴には「イエス&ノー卿」という渾名があり
約束をすぐ翻す信用できないやつという意味だというのが現代の有力説
父は悪魔から来たりて悪魔に帰るという渾名があり
司教や教皇との約束を破ったからそう言われるようになったとウェールズのジェラルドから書かれている
ジェラルド評だとジョンは怠け者って程度だから一番マシにすら見えて面白いことになってる

>fgoで実装された直後にジョンモンペがスレで暴れてたのがなんか凄かった
ヘンリー2世imgやっとるんか！？

兄貴はだいぶイカれてるけど困ったことに軍将としての才能がありすぎたしなぜかカリスマが爆発していた
この時代の騎士なんてろくに統率できてないのが当たり前なのに1万単位できっちり動けてるのすげぇよ

>ジョン君はフランス人だろ！
ジャン・サン・テールっていうとなんかいい感じに響くよね

>fgoで実装された直後にジョンモンペがスレで暴れてたのがなんか凄かった
モンペいるのかコイツに…？

聖地奪還初登場の時点で船が接岸するの待ちきれなくて斧片手に海に飛び込んでイスラムの兵士たちのどたまをかち割りに行ったって
ゲッターロボのオープニングみたいなことしてるし獅子心王

>生まれつき「欠地王」なんてあだ名がついてたのは同情する
つけたの親父らしいな

ヘンリー2世とアリエノール・ダキテーヌが暴れたらそら凄いでしょうよ…

>モンペいるのかコイツに…？
ヘンリー2世がいるだろ

fakeで兄貴が黒歴史見られて恥ずかしがってたけどお前の恥はそこじゃねえだろ…ってなった

待てよアリエノール母ちゃんはそんなにジョン好きじゃないだろ

モンペ(ヘンリー二世とアリエノール)

>fgoで他に少年姿の方が推されてる英霊がパリスやモクテスマ二世なのお察しなメンツで笑う
ギリギリシャバにお出しできる無能達

武則天は本人が言い出す政策は暗君みたいなのばっかだけど
人物眼と配下の言を聞き分けるスキルが異常に優れてたから反乱起こされても
有能なのは全部自陣営に組み込んでるから絞りカスみたいなのしか敵対できないみたいな感じって聞いた

>兄貴はだいぶイカれてるけど困ったことに軍将としての才能がありすぎたしなぜかカリスマが爆発していた
>この時代の騎士なんてろくに統率できてないのが当たり前なのに1万単位できっちり動けてるのすげぇよ
騎士たちも鎌倉武士みたいにみんなバラバラで統率が取れていなかった時代だもんね…
それをまとめて動かせただけでも尋常ではないカリスマ性を感じる

親父と兄貴と尊厳王はジョンのこと好きだと思うよ

この両親だと「モンスター」の意味が違うだろ！！

父王の付けたあだ名本当にどうかと思うんだけど

>ギリギリシャバにお出しできる無能達
お出しできないレベルのヤバい無能ってなんだ
ヘリオガバルスとかか

>fakeで兄貴が黒歴史見られて恥ずかしがってたけどお前の恥はそこじゃねえだろ…ってなった
2期範囲でアッコン出るから楽しみにしておいて欲しい

ジョンが無能じゃないって再評価してる人ですらやらかしと性格の悪さは否定しないどころかその能力でやらかしを敢行したみたいな扱いなのがもうどうしようもない

ジョン:人質を餓死させた！
父ヘンリー2世:人質を餓死させた！
兄獅子心王リチャード:人質を自らの手で皆殺しした！
だから一歩飛び出てる

英国王ってサイヤ人みたいな奴じゃないとダメなの？

>ジョンが無能じゃないって再評価してる人ですらやらかしと性格の悪さは否定しないどころかその能力でやらかしを敢行したみたいな扱いなのがもうどうしようもない
多分戦略ゲームにしたら結構パラメーターあるタイプ
そのパラメーターを悪巧みに使うし
結局人望足らずで破綻する

>fgoで他に少年姿の方が推されてる英霊がパリスやモクテスマ二世なのお察しなメンツで笑う
パリスはメネラオスの評判まで下げたからすごいよあいつ

>>ギリギリシャバにお出しできる無能達
>お出しできないレベルのヤバい無能ってなんだ
>ヘリオガバルスとかか
アナルガバガバルスは表に出られるタイプだよ

>だから一歩飛び出てる
サラディンも悪いし…

土地あげられなくてごめんね♥お前のあだ名はラックランド
ってちんちん亭みたいな高低差

ぶっちゃけアッコンの人質虐殺についても明らかにサラディンが牛歩戦術して引き延ばししようとしたからじゃあ殺してさっさと聖地行くわ…した軍将の面もあるけどあんまりそこ触れられないよね
普通やらないってのはそうだけど

英国王のくせに英国に愛着がないやつ多すぎ問題

史実の性格がドブカスロリコン寝取り野郎のだからFGOに登場したジョンの性格に滅茶苦茶違和感あった
エウリュステウスの性格＝ジョン本来の性格ってやっても良かった
FGOというかFateの英霊ってそんなんばっかだけど

>ジョンが無能じゃないって再評価してる人ですらやらかしと性格の悪さは否定しないどころかその能力でやらかしを敢行したみたいな扱いなのがもうどうしようもない
有能だったのが問題だったんだよね
バロン諸侯にとっては荘園とか私領みたいなもんだから有能な上が居ると各種権利を骨抜きにされてしまう
無能なお飾りの上なら好き勝手に運営できる

劣等感からくるコンプレックスと野心の大きさからくる外交と陰謀のやらかしとそれで失ったものの大きさでいうとヴィルヘルム二世とかがいるから

チンギスハーン4では政治41戦闘52智謀37でそこそこ使いようはある

>英国王のくせに英国に愛着がないやつ多すぎ問題
ぶっちゃけジョン以降だろ英国王が英国に愛着湧くようになるの
それまではフランスの騎士だし

>英国王のくせに英国に愛着がないやつ多すぎ問題
中世の英国王にとって
メインは北フランス領であって
イングランドってのはちょっと先祖代々の便利な土地みたいなもん

蘭陵王の一族はシャバにお出しできないタイプ

>英国王ってサイヤ人みたいな奴じゃないとダメなの？
この時代の英国王はノルマン人だからそりゃ戦闘民族だろうよ

フランス領土が本命でイングランドはセフレみつなもんだからな…

>有能だったのが問題だったんだよね
>バロン諸侯にとっては荘園とか私領みたいなもんだから有能な上が居ると各種権利を骨抜きにされてしまう
>無能なお飾りの上なら好き勝手に運営できる
有能とはいってない

ヴィリーはその…ちょっとエッチな写真流出とかしてるから…

ヴァイキングがフランシスに領土貰って貴族になってイギリス攻めて領地にして…だからな

というかヘンリ二世にとってはノルマンディー公ってのが一番アイデンティティとして強かったと思うし兄貴のリチャードもアキテーヌ公って自認だったと思われる

https://www.historyextra.com/period/early-medieval/why-bad-king-john-was-actually-good/
ロンドンの歴史学部長が書いたジョンべた褒め記事

>ヴィリーはその…ちょっとエッチな写真流出とかしてるから…
ちゃんと女性ともしてたんだ…

アンジュー伯が北の島も持ってるみたいな感じだったからな…

>チンギスハーン4では政治41戦闘52智謀37でそこそこ使いようはある
兄貴どうなんだろって思ったら政治35戦闘98智謀77で駄目だった
サイヤ人かよ

>FGOというかFateの英霊ってそんなんばっかだけど
味方化や実装前提のキャラが綺麗めでそれ以外の敵はアレな性格になりがちなのは今更だし…

フランス出身の王っていつもそうですよね！
イギリスの事なんだと思ってるんですか！

クルセイダーキングスとかもジョンとリチャードの能力差凄いのかな…

>蘭陵王の一族はシャバにお出しできないタイプ
一周回って蘭陵王だけおかしくない？

>>チンギスハーン4では政治41戦闘52智謀37でそこそこ使いようはある
>兄貴どうなんだろって思ったら政治35戦闘98智謀77で駄目だった
>サイヤ人かよ
ギュピッギュピッって足音しそうだなリチャード

ノルマンディーがめちゃくちゃ税取れて大事な領土なのにそこ落としてるのはちょっと言い訳できねぇぜ

ヴィリーが同性愛者だからって今の時代馬鹿にするのは良くないぞ

>>ヴィリーはその…ちょっとエッチな写真流出とかしてるから…
>ちゃんと女性ともしてたんだ…
たぶんおっさんがバレリーナ衣装着てる写真の事だと思う

>史実の性格がドブカスロリコン寝取り野郎のだからFGOに登場したジョンの性格に滅茶苦茶違和感あった
まあFateって最初から悲劇の王女メディアとかやったしそこは気にしても…

FGOに関してはまあこいつは王として駄目だなってレベルの失言しまくるからいいキャラ付けだとは思ったよ

>ヴィリーが同性愛者だからって今の時代馬鹿にするのは良くないぞ
根本的に同性愛者だからとかそういう問題じゃねえだろ！

FGOはイケメンフェイスにしすぎだろ
実際のジョンって画像みたいなやつだぞ

イングランド王ならジョンなんかよりアルフレッド大王とかいるだろ

FGOではリチャードへの情をかなり盛られたけど暗愚なことは全く否定してないぜ
王になってからは転がり落ちる一方だから王になる前の若い頃が全盛期扱いされてるくらいだぞ

ケツ穴人事は駄目

>FGOはイケメンフェイスにしすぎだろ
>実際のジョンって画像みたいなやつだぞ
実際のジョン見た事もねえだろ！

まあfgoは円卓の話もウーサーマーリンモルガンの非がデカめで王や騎士達は仕方なかったんです的なノリ強いしな…

100年戦争でジャンヌが生えてくるまでは逆にフランスがほぼイギリスの支配下になるまで盛り返すところまで行ったんだよな…

>実際のジョンって画像みたいなやつだぞ
この作者の絵では兄貴も父親も同じ顔だよ！

「旅行しても博物館には興味を示さず、風景の美しさにも価値を見出さず、まともな本も読まなかった」
「ヴィルヘルムには謙虚さ、善意、配慮が欠けており、彼は高慢で、エゴイストで、心がぞっとするほど冷たい」
ボロクソに言いすぎだろヴィリーのカーチャン

>FGOはイケメンフェイスにしすぎだろ
>実際のジョンって画像みたいなやつだぞ
実際のジョン見た事有る奴はじめて見た

ヴィリーは当時のドイツがホモ禁止で
その皇帝ならそれは法律なんだからちゃんと守りますよねってとこでホモパーティーなんだからそりゃ呆れられるわ

>FGOはイケメンフェイスにしすぎだろ
>実際のジョンって画像みたいなやつだぞ
いや全部この顔じゃんこの時代のイングランド王
実際は母親がすげえ美女だからイケメンだった可能性が高いぞ

基本再評価しがちな型月ですらジョンは「やっぱり無能なのでは？」だからな…

>100年戦争でジャンヌが生えてくるまでは逆にフランスがほぼイギリスの支配下になるまで盛り返すところまで行ったんだよな…
なんかシャルル5世無視してる奴多くね？
あれで前期百年戦争は実質イングランドの負けなのに

fu6809163.jpg
二次元顔にしてはだいぶ面影あるな…とはなる

というか無能というか暗君要素なかったらジョンに魅力なくなるというか個性がなくなるから残さざるをえないんじゃないかな

>待てよアリエノール母ちゃんはそんなにジョン好きじゃないだろ
リチャードほどじゃないだけで隠居してたのにジョンが王になったら修道院飛び出して大陸巡って諸侯に根回ししたり
尊厳王と休戦になるように臣従の形取ったりいろいろやってくれてるぜ
もう当時60才超えてたのに

別に男好きでもいいんだよ有能だったり公平公正な顔を持ってるなら
ヴィリーの場合ホモ縁故採用してるレベルでダメじゃないか

>兄貴どうなんだろって思ったら政治35戦闘98智謀77で駄目だった
>サイヤ人かよ
この時代だと戦闘世界一なので強いんだけど周りが拮抗しててリチャードすぐ死ぬからちょっと大変

ヘンリー５とかつよつよなイメージだけどゲームとかでも扱いいいのかな

Fateの方ってフィリップ二世出てるの？

父親は腹が出やすい体質で足がガニ股(馬に乗り過ぎ)だったとは書かれてるけどそれ以外は基本的にかっこいい寄りのこと書かれてるし息子たちもだいたい良い感じの顔だったとされる

ヴィリーは大分有名になってきたけど
ヴィリーと並ぶと称されてるフェルナンド7世は未だに知名度低め

>Fateの方ってフィリップ二世出てるの？
スレ画関連で名前くらいは

>まあfgoは円卓の話もウーサーマーリンモルガンの非がデカめで王や騎士達は仕方なかったんです的なノリ強いしな…
ジョンに裏切られて死ぬ親父は伝説再現でもしたかったんだろうか

ニコライ2世とかいうネタに出来ないほうの無能

こういう絵しか描けなかったからツマンネ…ってなった反動でルネッサンス以後があるんだよね

ジョンと百年戦争ばっかりだしもっと薔薇戦争の話してもいいよ

能力値はそこそこある汎用武将より高いぐらいだけど
特性とかでアホみたいなマイナスが付いてるタイプだよな

ジョンは暗君度合いだとローマや古代中国に負けるし面白さで勝負するしかない

>父親は腹が出やすい体質で足がガニ股(馬に乗り過ぎ)だったとは書かれてるけどそれ以外は基本的にかっこいい寄りのこと書かれてるし息子たちもだいたい良い感じの顔だったとされる
リチャードの方だけどこんな感じに書かれてる
>彼は長身で優美な体つき、赤と金の中間に程よく整った髪をしていた。手足はしなやかでまっすぐ、剣を抜くにも打ち下ろすにも、これ以上ないほど適した長い腕を持つ。脚も長く、全身の均整がとれ、帝王にふさわしい姿であった。

第三回十字軍の勝利がないと十字軍国家は歴史よりもっと早く滅亡してたと思う

ジルドレが聖女の死と信仰で狂ったキャラみたいなノリの作品で今更よ

兄貴は戦争ちょっと強いとかじゃなくてマジで強かったからまぁ人気出るよね
実際当時ならすげえ重要な要素だし

>ヴィリーは大分有名になってきたけど
>ヴィリーと並ぶと称されてるフェルナンド7世は未だに知名度低め
あまりにも無能な豚すぎて王権神授説を破壊した男

暗君は相対評価しちゃうとそこが見えないから

ヴィルヘルム二世はちょっとビスマルクの言う事聞こうね…

両親が美男美女でジョンだけブサイクだったら悲しいだろ

ホモが事実かどうかはともかくホモと揶揄される君主って大体依怙贔屓やクソ縁故人事でやらかしてる奴多いしな
その中で写真という物証が残ってるヴィリーは別格だが

フランス王に臣従って大陸領なくなったらもう関係ないよね？

>ニコライ2世とかいうネタに出来ないほうの無能
家族ごと殺されたという部分だけ切り取られて悲劇の皇帝扱いされる人
何でそうなったのかの経緯を追うと真顔になる

これ幸いとばかりに金搾りを引き継いで締め上げるのはやっぱダメだよ…

>兄貴は戦争ちょっと強いとかじゃなくてマジで強かったからまぁ人気出るよね
>実際当時ならすげえ重要な要素だし
そのリチャードより強かった親父

かーちゃんが当時のヨーロッパ１の美女だぞ
なんでこんな嫁がいて浮気して息子の婚約者NTRかましてるんだ親父は

>ホモが事実かどうかはともかくホモと揶揄される君主って大体依怙贔屓やクソ縁故人事でやらかしてる奴多いしな
>その中で写真という物証が残ってるヴィリーは別格だが
ホモ人事なのはギリギリいいや
ホモバレエの写真がキモすぎてアウト

兄貴に関しては当代の史料だとあんまり…というかかなり酷い事書かれてるのが多い
100年位するとべた褒めになるので当時なら戦争が強かったら人気だ！みたいなのは割と怪しい

統治期間に「忌むべき十年間」って公式名称ついてる奴は格が違う

兄貴は身長190近くというとんでもなくでけえ美丈夫だもの

>かーちゃんが当時のヨーロッパ１の美女だぞ
>なんでこんな嫁がいて浮気して息子の婚約者NTRかましてるんだ親父は
デキる女過ぎたのはあるから

>フランス王に臣従って大陸領なくなったらもう関係ないよね？
領地ないけど一応貴族の位は持ってるから…

兄があんなに居たのになあなんで王位回ってくるかなあ

欧州の環境でガチ無能君主は存在できるのかそもそも

蘭陵王という掃きだめの時代と掃きだめの一族の中の鶴

>欧州の環境でガチ無能君主は存在できるのかそもそも
>統治期間に「忌むべき十年間」って公式名称ついてる奴は格が違う

いい加減にしろよオラっマグナカルタされなかったら歴史変わってたしジョンは凄いよ

>フランス王に臣従って大陸領なくなったらもう関係ないよね？
エドワード3世「その王位ワシのじゃないか？」

マグナカルタ制定っていう偉業は確かだから…

>兄貴に関しては当代の史料だとあんまり…というかかなり酷い事書かれてるのが多い
>100年位するとべた褒めになるので当時なら戦争が強かったら人気だ！みたいなのは割と怪しい
100年後くらいの獅子心王のロマンスでも「ライオンの心臓を食べるしサラセン人の人肉も食う！」みたいなキャラ付けだったから一般的な意味でのべた褒めかは怪しい

FGOのジョンはソシャゲのキャラとしては可愛げあるけどこれが王だったらクソだなってキャラに収まってるし…

ヴィリーは証拠が残ってる奇行が多すぎて逆に創作であることを疑ってしまう

>>英国王のくせに英国に愛着がないやつ多すぎ問題
>ぶっちゃけジョン以降だろ英国王が英国に愛着湧くようになるの
親父とジョンは一応英語喋れたらしいからそこそこあるんじゃない
兄貴は一切喋れなかったし読めなかったが

ヴィリーとフェルナンド7世は研究者が褒めるところないですね…ってなってるからな

>兄があんなに居たのになあなんで王位回ってくるかなあ
兄妹10人ぐらいいるんだよなこいつら
男は殆ど死んだけど女は各地に嫁いでるから母ちゃんはヨーロッパの祖母と呼ばれてる

今最も熱い暗君！

リチャードは親父と戦った時に親父側に最後まで付いてた奴らはみんな許して臣下にしたけど旗色悪くなった瞬間寝返ってきた奴らはお前ら信頼できねぇよボケってやった逸話好きだよ

ヴィリーは奇行抜きにしても実績が残念すぎる…

親近相姦で自滅した奴らよりは賢いよジョン

>マグナカルタ制定っていう偉業は確かだから…
これジョンのおかげにするのは欺瞞だろ

リチャードに関してはなんかもう残ってる逸話がなんだお前だらけ過ぎて暗君とか狂人とか飛び越えてファンタジー世界のキャラが生まれてきたって言われた方が一番納得する

>>マグナカルタ制定っていう偉業は確かだから…
>これジョンのおかげにするのは欺瞞だろ
イギリスジョークすぎる

なんやかんや親父殿の人生が一番人間臭くてドラマ感じる

>兄貴はだいぶイカれてるけど困ったことに軍将としての才能がありすぎたしなぜかカリスマが爆発していた
>この時代の騎士なんてろくに統率できてないのが当たり前なのに1万単位できっちり動けてるのすげぇよ
ガイヤール目掛けてくるフランス軍を水軍使って橋を落として分断して水陸両方から叩くとか計画はいいんだけど
兄みたいに統率できないから陸の部隊が先に到着して普通に各個撃破されてるのがジョンらしさある

フリードリヒ大王とか言う皇帝SSR

>なんやかんや親父殿の人生が一番人間臭くてドラマ感じる
アーサー王伝説利用して王権を主張したら息子が強すぎて反逆された末に一番可愛がってた末息子に裏切られ失意のうちに死亡！ってドラマティック過ぎるんだわ

首をはねるためそのために生まれて来たんだといわれるライオンハートは伊達ではない

マグナカルタ守る気あるなら功績扱いでもいいと思うんだが…

英語なんて語彙のほとんどがフランス語由来じゃねーか！

親父は諸侯と嫁と息子が仕掛けてきたら傭兵大量に雇って全員返り討ちにするのは強すぎるんよ

リチャードにとっては強ぇえ奴とまっすぐな奴は皆友達(弟を除く)だから

ほらジョンは古代中華皇帝と違って笑えるから…

>イギリスジョークすぎる
マグナカルタ記念日になる度に学者たちからジョン記念日イベントにされてるのは事実ではあるんだけど
そのイベントの中でマグナカルタは過剰評価されてて初稿は教皇が破棄させて当然なレベルの内容だったよってことも話してるから啓蒙の場としてけっこう重要なんだよな

>ほらジョンは古代中華皇帝と違って笑えるから…
わるい皇帝はみんなとりあえず腹裂きが盛られるせいで本当に何やったかわかりにくくなるのがよくない

>リチャードにとっては強ぇえ奴とまっすぐな奴は皆友達(弟を除く)だから
レオポルド5世「ぶち殺すぞ！」

FGOは早くヴィリーだせ
アーサーと同じ円卓持ちぞ

サラディン視点だとボードワン4世が亡くなって仇のルノー討ち取ってエルサレム奪還してスタッフロール流れる中しんみりしてたら
隠しキャラ乱入！と表示されて獅子心王登場

変に頭が回るって意味だと突き詰めると身の丈に合わねえことやろうとした無能って言い方が一番しっくりくる

>アーサーと同じ円卓持ちぞ
尻穴の円卓なんぞ欲しくないわ！

>隠しキャラ乱入！と表示されて獅子心王登場
存在がブロリーとかその辺りなんよ

ジャンヌダルクって何であんな人気なんだろって思うけど知れば知るほどコイツ強すぎだろ

>FGOは早くヴィリーだせ
>アーサーと同じ円卓持ちぞ
精液くせぇなこの円卓

>FGOは早くヴィリーだせ
>アーサーと同じ円卓持ちぞ
おっさんたちがバレエのチュチュ着て戯れる演出流れそうなのはちょっと…

>>リチャードにとっては強ぇえ奴とまっすぐな奴は皆友達(弟を除く)だから
>レオポルド5世「ぶち殺すぞ！」
裁判でじゃあお前あの場で俺に不満言うべきだろ後からやるのは陰湿だろ…ってぶちかますリチャードには参るね

マグナカルタ突きつけた貴族や聖職者の名前なんてみんな知らんだろうしね

>ジャンヌダルクって何であんな人気なんだろって思うけど知れば知るほどコイツ強すぎだろ
強いというかルール無用のキチガイだからな
格闘技の何でもありデスマッチってチャカ持ってきて発砲する馬鹿がジャンヌだ

>わるい皇帝はみんなとりあえず腹裂きが盛られるせいで本当に何やったかわかりにくくなるのがよくない
五胡十六国とかの暴君がテンプレ悪行過ぎて実態が怪しいのよね…
それに比べて明の中期とかのアレはマジで仔細に残ってるからドン引きである

フランスだってナポレオンが出るまではパッとしなかったくせに…

ヴィリー出すとちょび髭出すくらいドイツ人キレそうだからビスマルク出そう
またうちのビスマルクが女体化しとる！

明は始祖からしてやべえというか

残ってる史料から見るとリチャードはだいぶ頭サイヤ人してると言ってもいい
強い奴は大体認めるし戦った相手でもお前ワクワクすんなぁで即友達になろうとする
でも裏切りとか陰湿な政治とか嫌いでそういうのは全部他人に任せて我が道を行く

これはスレ画の評価って意味じゃねえんだけど
ある意味スレ画の負けで王家がイングランドに引っ込むからイングランドのイングランド意識が育まれていくみたいな面もでけえんだろうか

>ヴィリー出すとちょび髭出すくらいドイツ人キレそうだからビスマルク出そう
>またうちのビスマルクが女体化しとる！
ビスマルクだしすぎだからマルクスにしようぜ

>残ってる史料から見るとリチャードはだいぶ頭サイヤ人してると言ってもいい
>強い奴は大体認めるし戦った相手でもお前ワクワクすんなぁで即友達になろうとする
>でも裏切りとか陰湿な政治とか嫌いでそういうのは全部他人に任せて我が道を行く
そんなの人気出るわな

>裁判でじゃあお前あの場で俺に不満言うべきだろ後からやるのは陰湿だろ…ってぶちかますリチャードには参るね
まあその場でふざけんなって苦情はしっかり言ってるんだけどね
リチャードが覚えてないだけで

リチャードの面白いところは基本的に裏切り者は許さないけどジョンに対してだけはとことん甘いところなんだよな

戦費に出来るなら売り払ってもいい
イングランドの扱いなんてそれでいいんだよ

マグナカルタ初稿で名指しで傭兵たちを公職から追放せよって書かれてて
この名前のリストを追跡したらジョンが血筋無視して取り立ててジョン死後も寄り添うようになった忠臣官僚たちを発見できたって話好き

>残ってる史料から見るとリチャードはだいぶ頭サイヤ人してると言ってもいい
>強い奴は大体認めるし戦った相手でもお前ワクワクすんなぁで即友達になろうとする
ただまぁ虐殺とか割とヤバめなこともナチュラルにやってるから実態以上にヒロイックに言われてる所はあると思う
それはそれでむしろイメージ戦略の上手さなんだろうけど

Fateで言うならジョンはともかく獅子心王はだいぶプレーンな獅子心王そのまんま出して来たと思うよ

>リチャードの面白いところは基本的に裏切り者は許さないけどジョンに対してだけはとことん甘いところなんだよな
でも親父がジョンにアキテーヌ領与えようとしたらクソ切れたじゃん

>Fateで言うならジョンはともかく獅子心王はだいぶプレーンな獅子心王そのまんま出して来たと思うよ
まぁ史実の逸話がFateキャラみてぇなエピソードしてるからな

後継者がジョンと若いやつ一人しかいなかったんだから甘いのは別に兄弟愛的なやつじゃない
内乱したらフランスに食われるし

兄貴が戦めちゃくちゃ強い分ジョンがめちゃくちゃ弱いことでバランス取ってる

ヴィリーのホモまみれのせいでチョビ髭がワシホモ嫌いってなったって言われるくらいには穴兄弟人事だった

フランス側の史料だと当たり前なんだけどイングランド王かなりけちょんけちょんにするけど獅子心王に関してはあの尊厳王ですら…を盛る為ってのはありつつも割と評価してるんだよね

元ネタ知ってからの創作だとコロンブスがイサベル女王と肉体関係持ってる小説読んだ時は耐えられなかった

>兄貴が戦めちゃくちゃ強い分ジョンがめちゃくちゃ弱いことでバランス取ってる
だから別に弱くないって…散々言われてるだろ
普通にイングランドからウェールズやスコットランドを征服してるぞ

勘違いしている人がいるけどジョンは無能でもないし戦争もそこそこできる方だぞ

ジョンは戦が弱いのではない
めちゃくちゃ肝心な戦で勝てないだけだ

包囲戦術とか城壁崩しとか高速帰還からの逆襲となわりと強い戦歴残ってるジョン

ホモでバカで精神がガキでイングランド史上最低の王とも呼ばれるエドワード2世とどっちがマシ？

>勘違いしている人がいるけどジョンは無能でもないし戦争もそこそこできる方だぞ
能力に対してそれ以上のことやりたがるのは無能じゃねえかな

でもね…浮気者のフィリップ2世も悪いんですよ…

ジョンは王室に名前を継ぐものがいない不名誉って扱いだけどリチャードのが酷くないか？
三人とも平穏な最期じゃなくて呪いを疑うレベル

>勘違いしている人がいるけどジョンは無能でもないし
うーん…

>能力に対してそれ以上のことやりたがるのは無能じゃねえかな
本人が関わってる戦いではむしろ記録上は常勝だったりする
なんか同盟した重要戦力が十字軍に行って抜けたり
同盟した重要戦力が包囲作戦無視して突撃したり
なんか流砂に巻き込まれたり…

こういう王様ヒストリー読んでたらそりゃ欧州は民主主義に目覚めるわってなるくらいにははっちゃけてる奴らが多い
中華もはっちゃけたけど民衆はゴミだから文句言う奴は皆殺しだから文句言いにくい

>でも親父がジョンにアキテーヌ領与えようとしたらクソ切れたじゃん
・親父が大好きな母ちゃんほっぽり出して浮気していた
・親父が自分の婚約者（17）をNTRして子供産ませてた
・アキテーヌ領はそもそもリチャードが母から与えられた領土だし14歳の頃からクソ諸侯共蹴散らして統治し続けてきた領土だった
・3兄弟時代の一番最初の分割でもアキテーヌは自分の領土だった
これを前提にして考えたらそりゃブチ切れフィリップとズッ友反逆するのも当然なんだよね

>ジョンは王室に名前を継ぐものがいない不名誉って扱いだけどリチャードのが酷くないか？
そもそも名前は係累の順番でだいたい決まってるんだ
だから最初っから末っ子だからジョンって名前が来たわけだし末っ子が王になる確率も当然少ないってだけで確率論

ヴィリーとジョンどっちがマシ？

>中華もはっちゃけたけど民衆はゴミだから文句言う奴は皆殺しだから文句言いにくい
限界超えると英雄がポップして前王朝滅ぼすけど新しい王朝建てる方向に行くしね

>ヴィリーとジョンどっちがマシ？
マグナ・カルタ制定したからジョンのがマシ
ホモ穴友達人事でドイツが大変な事になっただけたまじヴィリー

>元ネタ知ってからの創作だとコロンブスがイサベル女王と肉体関係持ってる小説読んだ時は耐えられなかった
既婚者だぞ！？

エドワード二世はもはや王様未満みたいな奴だからいくらジョンといえど比較するのは
ヴィリーは関係する一次大戦の規模が大きすぎて

戦争が弱い（兄貴と比べて）

日本は王が権力を貴族に奪われてる期間の方が長いからシステム的になんというか…なんだろうな

石田三成とどっちが性格悪いかな

近代でマジモンの暗君だとゴム生産のために植民地経営してんのに
なんで現地の奴隷の四肢切断して生産力落としてんだよをやったレオポルド2世とかになるんだろうか

良かった…それじゃあジョンって名前が忌まれてもいないし別に無能ではないと評価されているんだ…

>石田三成とどっちが性格悪いかな
あれは空気が読めない真面目ちゃんだから全然違うだろ

>日本は王が権力を貴族に奪われてる期間の方が長いからシステム的になんというか…なんだろうな
王政復古！王政復古！

たまにそこくっつけるの！？な謎カップリングあるよね歴史物…

大陸領土失陥してなかったらイギリスってどんな国になってたんだろ

>なんか同盟した重要戦力が十字軍に行って抜けたり
>同盟した重要戦力が包囲作戦無視して突撃したり
なんか手が及ばない範囲で何か起きるんだよな
そもそも反乱諸侯自体もジョン生まれてからほとんど関与する機会自体が物理的にほとんど無い連中だからアンジュー帝国自体に無理がありすぎたとしか
怠け者みたいな風評に反して生涯ずっと移動生活し続けてるとかいう後世の王から見たらワーカホリックどころじゃないアンジュー帝国時代の王たち

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ジョンはまだ証拠が残ってないから大げさに盛られたとか政敵に後からあることないこと言われたって擁護できるがヴィリーは写真残ってるから…

ヴィリーはビスマルク切るのはいいにしても世界政策は無理じゃない？とか宰相のいうことをもうちょっと聞かない？ってなる

>日本は王が権力を貴族に奪われてる期間の方が長いからシステム的になんというか…なんだろうな
院政期も対外長いのにな…天皇じゃないからセーフって見方はおかしいと思う

>大陸領土失陥してなかったらイギリスってどんな国になってたんだろ
イギリス王権とフランス領は別だから変わらないんじゃない？
オーストリア王がフランス領持ってても別にフランスの一部がオーストリアになってたわけじゃないし
王権の範囲と王の所領は別物よ

尊厳王がやっぱアーサー君がいい！って言い出さなければ評価も大分変わってた可能性

ヴィリーやニコライといいなんでWW1でホームラン級のが来るんだろうな

天皇がお飾り説は通史で見るとちょっと誇張されすぎな節はあると思う

>王権の範囲と王の所領は別物よ
この辺のシステムってクソ分かりにくいよね
CK3の無料プレイで触って？？？？ってなった

まあ今もWW3でトランプとプーチンとネタニヤフってクソ無能共がいるからよ

>ヴィリーやニコライといいなんでWW1でホームラン級のが来るんだろうな
ホームラン級のが居たからWW1に繋がったって感じじゃない？

>天皇がお飾り説は通史で見るとちょっと誇張されすぎな節はあると思う
そうわよ

>ヴィリーはビスマルク切るのはいいにしても世界政策は無理じゃない？とか宰相のいうことをもうちょっと聞かない？ってなる
フランス嫌い！ロシアなんて田舎者は嫌！って人だから…
じゃあイギリスと喧嘩すんなよっていうけど大好きなオーストリアとイギリスが仲悪いから…
まあ皇帝の個人的な好悪で外交決めんなって言われたらハイ

>まあ今もWW3でトランプとプーチンとネタニヤフってクソ無能共がいるからよ
それがホモ人事してようやくヴィリーレベル

fu6809290.jpeg
海外でも鉄板ネタよ

>ここでジョン実は有能説をここで提唱するのはＴレックス実は羽毛でふわふわ説をここでぶち上げるくらい無茶だ
事務屋としては有能だったけど王としては無能だったって言われてないジョン

まず王としての話するならだれがやったってアンジュー帝国維持が無理だろって結論が先に来る

最善を尽くした悪王って英語タイトルの記事も書かれてるくらいには無能説はだいぶ弱体化してる

まあジョンは子孫が優秀で王室をきっちり残してるからまあええやろみたいなところはある

>最善を尽くした
（そうか？？）

兄貴は恋愛結婚したのになんで子供出来なかったのか

性格もクソだったみたいな言われ方してるけどこれも本当じゃないんです？

>兄貴は恋愛結婚したのになんで子供出来なかったのか
そうそこで持ち上がったのがホモ説である

むしろ性格が酷いのは近年の研究されるばされるほど出てくる奴だよ

>性格もクソだったみたいな言われ方してるけどこれも本当じゃないんです？
っても王様とかある程度唯我独尊クソコテじゃないと回るもんも回らんしなぁ…

まずヘンリー2世も上下関係を諸侯に誓わせたってだけで完全統治ができてるわけじゃないから
諸侯の領地への統治を強化してシステム化していく段階で反感を招いた不可避の流れとも言えちゃうからな

>最善を尽くした悪王って英語タイトルの記事も書かれてるくらいには無能説はだいぶ弱体化してる
無能説弱体化してたら地元イギリスの過去最悪の人物ランキングで3位にランクインしなくない？

>性格もクソだったみたいな言われ方してるけどこれも本当じゃないんです？
色々プラス？要素や情状酌量ぶんを差し引いても人格が終わり散らかしてた上に失地しまくって国ガタガタにしたのは事実なのでフランスの英雄であり民主主義の祖

>そうそこで持ち上がったのがホモ説である
一応庶子がいるでしょ

>性格もクソだったみたいな言われ方してるけどこれも本当じゃないんです？
父も兄貴も普通に性格悪いから失点に数えようがないんだ
家庭教師した人物による一級の歴史資料で家族全体の性格の悪さが実証されてるんだ

>>兄貴は恋愛結婚したのになんで子供出来なかったのか
>そうそこで持ち上がったのがホモ説である
リチャサラ尊い…

リチャフィリですー

>父も兄貴も普通に性格悪いから失点に数えようがないんだ
>家庭教師した人物による一級の歴史資料で家族全体の性格の悪さが実証されてるんだ
ひ、ひどい

>リチャサラ尊い…
ムスリムはホモ厳禁じゃん

>まあ皇帝の個人的な好悪で外交決めんなって言われたらハイ
>>>兄貴は恋愛結婚したのになんで子供出来なかったのか
>>そうそこで持ち上がったのがホモ説である
>リチャサラ尊い…
リチャフィリ尊い…

まずあの一家は性格悪いというかヘンリ2世もアリエノールも散々悪く言われてる事が前提だ
特にアリエノール母ちゃん

>無能説弱体化してたら地元イギリスの過去最悪の人物ランキングで3位にランクインしなくない？
外野がとやかく言おうと地元民が太鼓判押してるのはやっぱ一味違うなジョン

リチャフィリは史実好きお姉様的にも何度目だレベルで鉄板のカップリングだよ

母ちゃんもシトー会の聖人から悪魔みたいに扱われてる逸話あるからな…

好悪と有能無能は別だろ

お姉ちゃんのマリーが推し円卓の二次創作を吟遊詩人に無理矢理書かせてたって知って調べたらランスロットの荷車の騎士書かせたのこいつかよ！ってなりました

リチャフィリはありだけどなんでフィリ妹の婚約破棄したの…ざまぁ系ヒロインなの

戦争負けまくって国土ほとんど無くしたとかすぐ裏切るやつみたいなイメージだけどやっぱり盛られてたんですね

>リチャフィリは史実好きお姉様的にも何度目だレベルで鉄板のカップリングだよ
でもフィリップはジョンに浮気したよ

マジモンのジョンファンがいつもいるよなこのスレ

共産島にも居てfgoにも居て
今年すごいジョンイヤー！

こうやって再評価されたされないでやり合う中
この業界の最大手の研究者たちがこぞって「再評価した結果クソですね」
と再評価されなおすヴィリーは格が違う

>リチャフィリはありだけどなんでフィリ妹の婚約破棄したの…ざまぁ系ヒロインなの
端的に言うと親父の子供産んでる女はちょっと…というやつですね

>お姉ちゃんのマリーが推し円卓の二次創作を吟遊詩人に無理矢理書かせてたって知って調べたらランスロットの荷車の騎士書かせたのこいつかよ！ってなりました
まあ記録を検証したらマリーの宮廷にそんな記録一切ないじゃん！ってことになったので作者がマリーの噂にインスパイア受けた宣言ってだけの可能性が高い

ヨーロッパの同君連合とか東洋の価値観だと絶妙に理解しづらい気はする

>この業界の最大手の研究者たちがこぞって「再評価した結果クソですね」
>と再評価されなおすヴィリーは格が違う
近代の人物だから証拠が揃いすぎてるんだよヴィルヘルム2世

愛人いっぱいおじさん

割とジョンが再評価されやすくてリチャードが再評価されにくいのにはジョンの世代で公文書がめちゃくちゃ作られるようになったという理由があるんですね

>マジモンのジョンファンがいつもいるよなこのスレ
いもげは日本一のジョンファンサイト！

アホなホモな程度なら良かったんだけどなあヴィリー…
どう考えても邪悪のラインにいるんだよな

あの暴君ネロでさえ再評価の流れ来てるしな…

>好悪と有能無能は別だろ
向こうの方が判官びいき抜きで実績重視の文化じゃないか？

ヴィリーに関しては例え相手が女性だったとしても皇帝が愛人達と乱痴気騒ぎしてましたは普通に暗君しぐさである

独断で課税したら貴族からボコられたという話はジョンだっけ

日本にもジョンレベルのいないかな

>あの暴君ネロでさえ再評価の流れ来てるしな…
当時人気はあったんだっけ

>日本にもジョンレベルのいないかな
ジョンの場合は兄貴とのギャップとかも込みで味がするところもあるしなぁ

そのうちポルポト上方修正もあるでこれは

>>ジャンヌダルクって何であんな人気なんだろって思うけど知れば知るほどコイツ強すぎだろ
>強いというかルール無用のキチガイだからな
>格闘技の何でもありデスマッチってチャカ持ってきて発砲する馬鹿がジャンヌだ
それも古いと言うか戦法自体は特筆するもんはないぞ
巧遅は拙速に如かずを地でやって味方の士気上げての速攻突撃で成果上げた脳筋タイプだよ

>アホなホモな程度なら良かったんだけどなあヴィリー…
>どう考えても邪悪のラインにいるんだよな
行動原理が個人的に好き嫌いって要素が強すぎるんだよヴィリー
もうちょっと国際バランスとか政治的な能力とか見て決めてくれよ

>割とジョンが再評価されやすくてリチャードが再評価されにくいのにはジョンの世代で公文書がめちゃくちゃ作られるようになったという理由があるんですね
しかもこれによっていわゆる年代記(歴史書)ではなく公文書記録をちゃんと見ようねっていう歴史再調査の流行(学者間での)にもつながってるんだよね…
資料解釈という別の戦いも激しくなったけど

>そのうちポルポト上方修正もあるでこれは
上で言われてるがヴィリーでも難しいように近代だと情報揃いすぎててね…

>しかもこれによっていわゆる年代記(歴史書)ではなく公文書記録をちゃんと見ようねっていう歴史再調査の流行(学者間での)にもつながってるんだよね…
>資料解釈という別の戦いも激しくなったけど
Fateのリチャードがこのあたりも踏まえてなのかは分からんけど神話と歴史を彷徨える最後の王って表現されてるの割と好きなんだよね

>独断で課税したら貴族からボコられたという話はジョンだっけ
それが年代記におけるジョンのイメージ
公文書記録から検証するとバロンの反乱諸侯って本当にそう言っていい存在か？って疑問出てきたのが20世紀初頭あたり

12世紀の公文書が結構残ってるもんだ

ジョンは色んな意味で人類史の起点過ぎる…

晩年ビスマルクは昔のキレがなくなってたからその点で再評価は…いや社会主義者対応知っばいしてるから駄目かもしれん

>12世紀の公文書が結構残ってるもんだ
というかイギリスの場合はジョンの所から凄い残し始めた
リチャードや親父の頃はほとんどないので外国の書類がほとんど

>巧遅は拙速に如かずを地でやって味方の士気上げての速攻突撃で成果上げた脳筋タイプだよ
士気って真面目な話重要だしなぁ

>あの暴君ネロでさえ再評価の流れ来てるしな…
本当はただの孤独を抱えた女の子だもんな

>>12世紀の公文書が結構残ってるもんだ
>というかイギリスの場合はジョンの所から凄い残し始めた
>リチャードや親父の頃はほとんどないので外国の書類がほとんど
面白いな
やはり重要な転機をもたらした王ということか…

ジョンが目茶苦茶公文書残して仕事してたのは事実
そのお陰で苛烈な税金徴収の実態も見えるようになったが

意外と官僚タイプなのか
徴税が上手くて嫌われるのか

上手けりゃ嫌われねえだろ

兄貴が内政丸投げしてたカンタベリー大司教の頃もかなり徴税してたけどそこまで反発なかったらしい

兄貴は借金踏み倒しとかもやってんのにな

>上手けりゃ嫌われねえだろ
各地の領主がそこの王みたいなものとして振る舞えてた時代だからうまくても嫌われるよ

>>上手けりゃ嫌われねえだろ
>各地の領主がそこの王みたいなものとして振る舞えてた時代だからうまくても嫌われるよ
殴り倒せないのが悪い

>兄貴が内政丸投げしてたカンタベリー大司教の頃もかなり徴税してたけどそこまで反発なかったらしい
ジョンの場合はちょっと額がね…
あと戦争するから戦争に出る代わりの金を受け取って戦争やらないのはまあ切れる