二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780889486627.jpg-(60696 B)
60696 B26/06/08(月)12:31:26No.1437878614+ 14:45頃消えます
初心者なんだけどこいつにどうやって勝てばいいのかマジでわからん
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/08(月)12:32:09No.1437878812そうだねx14
一滴
超融合
ティフォン
226/06/08(月)12:32:55No.1437879096そうだねx1
リンクスのスピードの下位ランクでよく出てくるやつ
326/06/08(月)12:33:08No.1437879144+
まずどんなデッキ使ってるんだ?
426/06/08(月)12:33:38No.1437879296+
どの媒体か言ってくりゃれ
526/06/08(月)12:33:51No.1437879361そうだねx1
攻撃力で上回ればいいよ
626/06/08(月)12:34:02No.1437879422+
使ってるデッキによるとしか言いようがないけど大抵のデッキに入れられるのは
>一滴
>超融合
>ティフォン
とあとクルヌギアス
726/06/08(月)12:34:31No.1437879569そうだねx17
どんなデッキでも詰む時は詰むから諦めが肝心
826/06/08(月)12:34:41No.1437879621+
皆既日食でッペーンよ
926/06/08(月)12:36:33No.1437880230+
レッドシールで殴ればいいだけ
1026/06/08(月)12:38:31No.1437880837+
環境や準環境は対象取らない効果とか永続打点上昇とか当たり前に搭載してるけど置いてかれたテーマはつらいな
1126/06/08(月)12:39:18No.1437881037そうだねx13
自分で使うと手札コストが思ったより重い
1226/06/08(月)12:39:31No.1437881110そうだねx4
せいぜい4000くらいしかないから打点で殺せばいいよ
1326/06/08(月)12:40:28No.1437881395+
🐢
1426/06/08(月)12:42:12No.1437881899+
気がついたらデッキ内の除去が対象を取るやつか取らないのも破壊ばっかりなことはたまにある
1526/06/08(月)12:42:24No.1437881945+
今だと聖痕竜が派手にきつい
1626/06/08(月)12:43:25No.1437882272+
一番簡単なのティフォン
1726/06/08(月)12:43:31No.1437882298+
なんだかんだ対処できることも多い
1826/06/08(月)12:43:39No.1437882333そうだねx1
こいつが強すぎるのでこいつを倒せるモンスターが出て来る予備動作だけ潰せば勝ちみたいな試合が割とある
1926/06/08(月)12:43:57No.1437882432そうだねx2
3000以上で殴ればいい
2026/06/08(月)12:44:09No.1437882486+
>なんだかんだ対処できることも多い
まぁ問題はコイツの横に他にも色々と並んでることなんだが…
見ろよこのウィッチクラフトの最終盤面
2126/06/08(月)12:44:23No.1437882542そうだねx13
>なんだかんだ対処できることも多い
対処できなかったら禁止から帰ってきてない
2226/06/08(月)12:44:35No.1437882616+
>リンクスのスピードの下位ランクでよく出てくるやつ
大概即処されてなんだったんだあいつ…ってなる
たまに処理できずに詰む
2326/06/08(月)12:46:51No.1437883246そうだねx1
リンクスではデスフェニ共々特に出張とかはせず大変行儀の良いカードと化している
2426/06/08(月)12:46:54No.1437883269そうだねx2
昔ほどの絶望感がない
2526/06/08(月)12:48:15No.1437883668+
全盛期でもドラグーンよりデスフェニのが厄介勢が一定割合居たのもわかる性能
2626/06/08(月)12:48:58No.1437883872+
>昔ほどの絶望感がない
昔はこいつ1体で詰んでたけど今はこいつが添え物でしかないからな…
2726/06/08(月)12:49:37No.1437884052+
こいつ添えられる環境のがヤバくなってないか?
2826/06/08(月)12:49:51No.1437884115そうだねx10
>こいつ添えられる環境のがヤバくなってないか?
だから帰ってきた
2926/06/08(月)12:50:04No.1437884165そうだねx4
スレ画のおかげで対象を取らず破壊ではない除去札が増えたところあるから
3026/06/08(月)12:50:26No.1437884285+
>リンクスではデスフェニ共々特に出張とかはせず大変行儀の良いカードと化している
無料で貰えたスレ画はともかくデスフェニはフューデスデスフェニがメインBOXURだから足元見過ぎ
アナコンダもいないし
3126/06/08(月)12:50:56No.1437884418+
スレ画いなかった場合のティマイオスの眼光の評価どうなってたかは少し気になる
3226/06/08(月)12:50:59No.1437884428+
明確にインフレしたから帰ってきたというよりドラグーンを迎え撃つ環境になったから戻ってきたというか
3326/06/08(月)12:51:11No.1437884489そうだねx3
こいつ1枚なら何とでもなる
どうにも出来ないこともある
3426/06/08(月)12:51:50No.1437884664+
眼光から出てくる奴は耐えてれば勝手に消えるから全然マシだなって
3526/06/08(月)12:52:46No.1437884917+
ブラマジデッキは手札消費に耐えれるから出てきてるだけだなって
3626/06/08(月)12:53:38No.1437885121+
先行で出されるように後攻でうっかり着地許しちゃった時が悲惨
3726/06/08(月)12:53:59No.1437885211そうだねx5
眼光!ドラグーン着地!手札うらら1枚!ってことが割とある
3826/06/08(月)12:55:49No.1437885676+
>スレ画のおかげで対象を取らず破壊ではない除去札が増えたところあるから
それって功績なのかな…
3926/06/08(月)12:55:57No.1437885702+
アナコンダからスレ画出すのとデスフェニ出すのどっちが強い?
4026/06/08(月)12:56:10No.1437885753+
>アナコンダからスレ画出すのとデスフェニ出すのどっちが強い?
デスフェニ派
4126/06/08(月)12:56:40No.1437885891そうだねx1
やはり壊獣…!!
壊獣は全てを解決する…!!
4226/06/08(月)12:58:51No.1437886420+
たまに相手の手札空でターン返ってくることある
4326/06/08(月)12:59:07No.1437886492+
漢なら殴り勝て
4426/06/08(月)12:59:52No.1437886668そうだねx8
実家デスフェニの攻撃力ダウンえげつなくて笑う
4526/06/08(月)13:02:20No.1437887240そうだねx2
妨害のために手札一枚消費が意外と重いよね…
4626/06/08(月)13:03:19No.1437887471そうだねx4
>実家デスフェニの攻撃力ダウンえげつなくて笑う
デスフェニ出してトリニティーで殴るだけで相手はサクサクになるし割と止められにくいから普通に強い
4726/06/08(月)13:04:17No.1437887656+
一滴で対象にとれるの?
4826/06/08(月)13:04:45No.1437887768+
一滴は対象に取らない
4926/06/08(月)13:04:59No.1437887835+
ドラグーンが弱くなったのは
1妨害の価値が非公開情報の手札1枚の価値もないになってしまったからだと思う
5026/06/08(月)13:05:07No.1437887854そうだねx2
>一滴で対象にとれるの?
一滴は対象を取らないからスレ画無効化出来るよ
5126/06/08(月)13:13:55No.1437889662+
ラヴァゴーレムそうかんがると
かなり除去手段としては強くない?
5226/06/08(月)13:16:04No.1437890084+
自分で使うとコスト一枚が思ってるより重い
相手にすると破壊耐性がめんどくさい
5326/06/08(月)13:16:21No.1437890144+
>それって功績なのかな…
罪だろ
5426/06/08(月)13:16:28No.1437890173+
全盛期もドラグーン1枚で勝てたって言うと微妙だから横に色んな物置いてたわけだからな
あとなんだかんだ眼光踏み倒したドラグーンは除去が使えないから弱い
5526/06/08(月)13:16:32No.1437890190+
そもそも一滴がドラグーンメタのために生み出されたみたいな側面があって…
5626/06/08(月)13:17:02No.1437890292そうだねx5
>ラヴァゴーレムそうかんがると
>かなり除去手段としては強くない?
今でも通じるから強いよな
5726/06/08(月)13:17:41No.1437890431そうだねx7
>ラヴァゴーレムそうかんがると
>かなり除去手段としては強くない?
あいつずっと強いよ
特殊召喚さえできる状況ならリリースできないやつ以外基本食えるもん
5826/06/08(月)13:20:58No.1437891116+
紙芝居屋のねーちゃんが突然二段変身するやつ
5926/06/08(月)13:21:06No.1437891147+
ラヴァゴ金玉壊獣で割と棲み分けできてるのすごいと思う
6026/06/08(月)13:21:43No.1437891274+
滅ぶな
6126/06/08(月)13:22:34No.1437891459そうだねx2
作られた時代を考えるとラヴァゴーレムの概念を生み出した高橋先生が画期的すぎる
6226/06/08(月)13:22:56No.1437891541そうだねx1
ラヴァ金はいつの時代でも強いんだけど使用時の制約がキツイ事が多い
6326/06/08(月)13:24:22No.1437891842そうだねx6
敵2体リリースできる
相手のスタンバイフェイズに1000ダメージ与えられる


攻撃力3000を与えちゃう
そのターン通常召喚できなくなる

実に良い塩梅がすぎる
6426/06/08(月)13:24:28No.1437891862+
実家のHEROはそもそもデスフェニとか出された時点でもう負けを覚悟するタイプのデッキよね
6526/06/08(月)13:27:18No.1437892453+
今出てくるこいつターン終わりに帰るからかいくぐって周りを攻めて余力をためこめばいいよね
6626/06/08(月)13:29:48No.1437892958+
>実家のHEROはそもそもデスフェニとか出された時点でもう負けを覚悟するタイプのデッキよね
デスフェニダークロウの横にカオス2体並ぶと気持ちが良い
6726/06/08(月)13:30:07No.1437893039そうだねx4
こいつのバーンダメが結構馬鹿にならない
6826/06/08(月)13:32:16No.1437893462+
バーンもバーンで対象取らない破壊だから単純な破壊耐性でしか止まらないの辛い
6926/06/08(月)13:33:13No.1437893648そうだねx7
>ラヴァゴ金玉壊獣で割と棲み分けできてるのすごいと思う
2/3マリクで笑う
7026/06/08(月)13:33:15No.1437893658そうだねx3
正規で出したドラグーンは残したら返しでほぼ死ぬっていうのが強みだったからな…
7126/06/08(月)13:33:31No.1437893709+
こいつのおかげで対象を取らない破壊以外の除去や無効が増え申した
そして気軽に完全耐性も増えた
この前MDで烙印でポンと出てくる聖痕喰らいし竜みたいなやつに閃刀が詰んだ
7226/06/08(月)13:33:37No.1437893728+
>実家のHEROはそもそもデスフェニとか出された時点でもう負けを覚悟するタイプのデッキよね
今時デスフェニぐらいで死覚悟してたらやってらんないよマジで
7326/06/08(月)13:34:38No.1437893916+
禁止になる直前のドラグーンの一番強い使い方は後手のフィニッシャーだったんよね
対策され過ぎた結果先行でポン置きするのは信頼性がほぼなかった
7426/06/08(月)13:36:30No.1437894285+
殆どこいつの為にサンダーザキング1枚入れてる
7526/06/08(月)13:36:54No.1437894365+
>禁止になる直前のドラグーンの一番強い使い方は後手のフィニッシャーだったんよね
効果的にもバーンバーン3000で8000削るデザインっぽいしね
7626/06/08(月)13:37:18No.1437894450+
>こいつのおかげで対象を取らない破壊以外の除去や無効が増え申した
>そして気軽に完全耐性も増えた
>この前MDで烙印でポンと出てくる聖痕喰らいし竜みたいなやつに閃刀が詰んだ
アイツは墓地のエクレシア除外しちまえばサクサクになるから入れようシャークキャノン!
7726/06/08(月)13:37:26No.1437894478+
使う側からしたら万能無効するのにコスト1あるのが結構重いというかコスト分がそもそも万能無効には及ばないけど誘発や罠の1妨害で質はともかく妨害の数は変わらなかったり次のターンのリソース吐き出して妨害してたりするのが結構ある
7826/06/08(月)13:37:32No.1437894488+
リリーサードラグーンは今でもやられたら死ぬ
7926/06/08(月)13:39:35No.1437894921そうだねx2
妨害パンプより破壊バーンの方が最強モンスター感を実感できる
8026/06/08(月)13:39:56No.1437894986+
>リリーサードラグーンは今でもやられたら死ぬ
ドラグーンなくてもリリーサー使った儀式立てられたら大体死ぬ
8126/06/08(月)13:40:50No.1437895175+
聖痕喰らいし竜で閃刀姫って詰むの?
8226/06/08(月)13:40:57No.1437895201+
無効化するのに手札コスト1枚必要なのが現代遊戯王において弱すぎる…
8326/06/08(月)13:41:06No.1437895238+
今のこいつって変換できるから出すみたいな感じだし本来の強さ発揮しきれてないんだよな
本来の強さ発揮しようとするとデッキが弱くなるんだけど…
8426/06/08(月)13:41:18No.1437895278+
>>リリーサードラグーンは今でもやられたら死ぬ
>ドラグーンなくてもリリーサー使った儀式立てられたら大体死ぬ
ハンバーガーいかがっすかー
8526/06/08(月)13:41:37No.1437895338そうだねx5
リリーサー自体が現代で許されるモンスターではない
8626/06/08(月)13:42:22No.1437895500そうだねx5
ダークロウとかドラグーンみたいな制圧系に言える事なんだけど単品だとそこまで圧は無いんだよな
こいつらが2枚3枚と組み合わさる毎に指数関数的にヤバさが増していく
8726/06/08(月)13:43:38No.1437895761+
アバターもそっと添えられなければそんなにそうだよね
8826/06/08(月)13:45:38No.1437896149+
>ダークロウとかドラグーンみたいな制圧系に言える事なんだけど単品だとそこまで圧は無いんだよな
>こいつらが2枚3枚と組み合わさる毎に指数関数的にヤバさが増していく
ダークロウを突破するカードをドラグーンが防ぐしその逆も出来たりするからね
ルーラーとかVFDみたいな1枚で全部終わらせますみたいなカードは禁止に行くし
8926/06/08(月)13:47:26No.1437896520+
今のドラグーンは強カードの1種に過ぎないんだなって感じられたら現代遊戯王に慣れた証拠だ
9026/06/08(月)13:48:35No.1437896748+
返し札に負けないかつ手数で捲くられないようにリリクラドラグーンが展開ルートとしてあったんだからな
9126/06/08(月)13:49:03No.1437896862そうだねx1
言うてドラグーンは当時から添え物じゃなければ硬めの耐性から徐々にアド差広げてく方面の強さだった気がしないでもない
9226/06/08(月)13:50:25No.1437897152そうだねx2
当然出たら強いんだけど手札コスト必要なのは理性効いてるなって思うよね
…現代基準だとだけど
9326/06/08(月)13:51:46No.1437897422+
>アバターもそっと添えられなければそんなにそうだよね
アバターは出た時に相手は2ターン魔法罠使えなくさせるだけでももう仕事してる
9426/06/08(月)13:52:48No.1437897654そうだねx4
現代遊戯王という単語を使う奴の言葉は信用しないことにしてるんだ
9526/06/08(月)13:53:24No.1437897782+
現代遊戯王だとハンドコストが絶妙に仕事してる
9626/06/08(月)13:56:44No.1437898540そうだねx11
>現代遊戯王という単語を使う奴の言葉は信用しないことにしてるんだ
生きづらそう
9726/06/08(月)13:58:11No.1437898854+
ティフォンちゃんはアーゼウス特効兵器よりドラグーン特効兵器
9826/06/08(月)13:58:18No.1437898875そうだねx2
>現代遊戯王という単語を使う奴の言葉は信用しないことにしてるんだ
思ったとしてもそれを書き込まないのが大人の対応よ
9926/06/08(月)14:00:37No.1437899401+
もうレッドアイズのデッキ融合魔法使いやすいの出しても許される?
10026/06/08(月)14:02:39No.1437899856+
>もうレッドアイズのデッキ融合魔法使いやすいの出しても許される?
デメリット軽いなら墓地効果もなんもないバニラ二体デッキから落とす融合くらいは余裕で許されそうだと思う
10126/06/08(月)14:02:42No.1437899865そうだねx1
>もうレッドアイズのデッキ融合魔法使いやすいの出しても許される?
むしろ出た当初から許されてると思う
コンフュージョン並みに意味不明ではあるし
10226/06/08(月)14:02:55No.1437899913+
というか現代遊戯王こそハンドコストなんて展開中のついでに生えてくるんだから余裕じゃない
10326/06/08(月)14:03:42No.1437900065+
>というか現代遊戯王こそハンドコストなんて展開中のついでに生えてくるんだから余裕じゃない
ハンドを展開と誘発に使うからこいつのコストにしている余裕がないと
10426/06/08(月)14:03:46No.1437900082そうだねx2
現代遊戯王←これ言ってる奴の荒らし率は異常
10526/06/08(月)14:04:00No.1437900135+
ティマイオスの眼光の1体だけ融合が凄くインチキに感じる
1体だけで重ねてエクシーズとかデッキ融合とかいくらでもあるのにね
10626/06/08(月)14:04:24No.1437900225+
>言うてドラグーンは当時から添え物じゃなければ硬めの耐性から徐々にアド差広げてく方面の強さだった気がしないでもない
アド差なんて関係ねえよこいつ出たらバーンバーンで5000くらい飛ぶから先攻で出たらリリクラSS無効で死んでるし後攻で出たら爆殺でリーサルだよ
10726/06/08(月)14:04:40No.1437900279そうだねx2
受け身のドラグーンそこそこ
攻めに転じたドラグーン頭おかしい
2体破壊して尚攻撃してくるって
10826/06/08(月)14:05:47No.1437900510+
一滴ってリリクラドラグーン死んでからだっけ?ぎりドラグーン存命時か
10926/06/08(月)14:06:29No.1437900636+
>コンフュージョン並みに意味不明ではあるし
今のコンフュージョンはフリチェでアイオーン出せるカードに出世したんだぞ!
11026/06/08(月)14:06:35No.1437900648そうだねx3
眼光出張ドラグーンは破壊効果使ってこないからあんまり怖くない
11126/06/08(月)14:06:57No.1437900737+
やっぱり万能無効添えられるのきついよ…
11226/06/08(月)14:07:18No.1437900805+
>一滴ってリリクラドラグーン死んでからだっけ?ぎりドラグーン存命時か
リリーサー禁止ドラグーン存命時
11326/06/08(月)14:07:25No.1437900831そうだねx1
>一滴ってリリクラドラグーン死んでからだっけ?ぎりドラグーン存命時か
これやるからドラグーンは許してねってコナミは言いたいのか?って当時「」が話していたのは覚えている
11426/06/08(月)14:07:49No.1437900911+
>ティマイオスの眼光の1体だけ融合が凄くインチキに感じる
>1体だけで重ねてエクシーズとかデッキ融合とかいくらでもあるのにね
一応原作の名もなき竜ティマイオスがそんな感じのカードだった記憶ある
モンスターと合体するカードみたいな
11526/06/08(月)14:08:01No.1437900949+
>眼光出張ドラグーンは破壊効果使ってこないからあんまり怖くない
役割が耐性ガッチリした1妨害4000の壁だから
11626/06/08(月)14:08:15No.1437900993+
眼光で出すと弱い
ターン1無い分パラディンの方がいいかもってくらい弱い
11726/06/08(月)14:08:19No.1437901008+
>受け身のドラグーンそこそこ
>攻めに転じたドラグーン頭おかしい
>2体破壊して尚攻撃してくるって
最近はバニラ2枚で出てくる事あんまりないけどいざ出ると舐めたライフじゃ即死するよね
11826/06/08(月)14:09:17No.1437901197+
>眼光出張ドラグーンは破壊効果使ってこないからあんまり怖くない
まあ使ってる側も使い捨て1妨害としか思てないから
11926/06/08(月)14:09:33No.1437901271+
普通に強いんだけどフルパワーかどうかでだいぶ脅威度変わるから許された感ある
12026/06/08(月)14:10:01No.1437901358+
そもそも滅び出張とかなら最初にドラグーン建てて誘発ケアか吸う役でしょドラグーン
12126/06/08(月)14:10:18No.1437901418+
WP四華繚乱ドラグーンは楽しい
12226/06/08(月)14:10:57No.1437901564+
バロネス立てるのが楽なデッキはバロネスだしね
12326/06/08(月)14:13:09No.1437901997+
後攻の詰めとして出てきたこいつが一番ヤバいと思う
12426/06/08(月)14:14:28No.1437902268+
バーン効果がほぼインクの染みになってるからフルパワーではない奴
12526/06/08(月)14:15:46No.1437902544そうだねx1
>バーン効果がほぼインクの染みになってるからフルパワーではない奴
この効果活用しようとするとデッキが雑魚になるから…
12626/06/08(月)14:16:00No.1437902593+
>後攻の詰めとして出てきたこいつが一番ヤバいと思う
そういう出し方をさせてしまったから負けてるところはある
滅びじゃ無理なやり方だし
12726/06/08(月)14:16:43No.1437902723+
絢嵐目線のコイツゲロ吐きそうなくらいキツい
12826/06/08(月)14:16:48No.1437902730+
>攻めに転じたドラグーン頭おかしい
>2体破壊して尚攻撃してくるって
実家の片方だと2体並べたりもするから
下手すると破壊3回飛んでくぞ
12926/06/08(月)14:18:27No.1437903061そうだねx3
フルパワーだとさらに強いファンデッキの鏡みたいなカードってことじゃん!
13026/06/08(月)14:18:42No.1437903110+
>絢嵐目線のコイツゲロ吐きそうなくらいキツい
金的使え
13126/06/08(月)14:20:20No.1437903430+
実家はマジで出す手段と素材が弱いからな…
13226/06/08(月)14:20:40No.1437903488+
>ラヴァ金はいつの時代でも強いんだけど使用時の制約がキツイ事が多い
召喚権使うのが重い…と思ったけどエニアクラフトなら縛り回避出来るか
13326/06/08(月)14:23:23No.1437904040+
>フルパワーだとさらに強いファンデッキの鏡みたいなカードってことじゃん!
アナコンダ真紅眼融合って素引きしたら終わりのカードあるのによくやってたな...って思う
13426/06/08(月)14:23:24No.1437904043+
実家ってわけではないけど想定されてそうな流れのブラマジ→滅び→ドラグーンやるとそもそもブラマジ除外するのが実家だと嫌すぎるんで結局魔法の発動も稼げるガールが最強すぎる
13526/06/08(月)14:23:39No.1437904088+
ラヴァゴ金玉使うような後手デッキで今も頑張れてるのってあんのかな
13626/06/08(月)14:24:27No.1437904255+
>ラヴァゴ金玉使うような後手デッキで今も頑張れてるのってあんのかな
後攻閃刀姫
13726/06/08(月)14:28:42No.1437905114+
書き込みをした人によって削除されました
13826/06/08(月)14:29:32No.1437905277+
先行妨害、後手捲りの基本は手札六枚を盤面で何回止めるかの単純な引算
墓地発動とか妨害内容によって効かないとはあるけどよほどのことがなければ先行側の無効にして破壊が6回通ればどんなデッキも死ぬし実際には後攻側は先に誘発切ったとか手数にならないカード引いてるとかでこの6回の手数が全部通ることはない
13926/06/08(月)14:29:49No.1437905327+
問題は万能無効×6なんて今時の展開デッキでもなかなか出せないというかそれやるなら先行ワンキルやターンスキップや永続妨害系でロック決めるろうが楽という
14026/06/08(月)14:31:54No.1437905752+
おまけみたいに安定してポンと出るから怖いだけで素引き組み合わせ前提の突然変異とかで出すの弱…とはなってる
14126/06/08(月)14:32:44No.1437905911+
>ラヴァ金はいつの時代でも強いんだけど使用時の制約がキツイ事が多い
ラヴァゴのターン中SS不可版が欲しい
14226/06/08(月)14:32:59No.1437905957+
仮に滅びの変身条件が魔法を使ったターンではなくて魔法をコストにとかだったら使われてねえんだろうなあっていうギリギリの塩梅
14326/06/08(月)14:38:30No.1437907014+
>仮に滅びの変身条件が魔法を使ったターンではなくて魔法をコストにとかだったら使われてねえんだろうなあっていうギリギリの塩梅
ドラグーンの妨害使おうとしたら手札-2になるからな…
WCならそれでもいいだろうけど
14426/06/08(月)14:39:18No.1437907163+
妨害より後手で出してライフ爆破したいよね
14526/06/08(月)14:40:25No.1437907395+
>妨害より後手で出してライフ爆破したいよね
後手で出せれば強いけど結局のところデッキに後手も先もゴミカード最低3入れなくちゃいけないのが辛すぎる
14626/06/08(月)14:43:25No.1437907969+
>妨害より後手で出してライフ爆破したいよね
それやる為にデッキにゴミ入れるのを許容出来るならな


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