二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780886400589.jpg-(140663 B)
140663 B26/06/08(月)11:40:00No.1437865072+ 13:41頃消えます
日本語って未だに起源不明の孤立した言語らしいけど
何処から来たんだろうな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/08(月)11:42:21No.1437865525そうだねx16
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低IQ向けの頭悪いまとめサイトやまとめ動画を真に受けたボンクラがまた一人…
226/06/08(月)11:43:05No.1437865672そうだねx12
>低IQ向けの頭悪いまとめサイトやまとめ動画を真に受けたボンクラがまた一人…
実際調べても日琉祖語は認められててギリ日韓祖語があるかどうかってところまでしか出てこないぞ
326/06/08(月)11:43:46No.1437865808そうだねx35
1レス目を殺して晒せばいい
426/06/08(月)11:45:03No.1437866055そうだねx51
とりあえず噛みついとけばいいと思ってるやつだから無視よ
526/06/08(月)11:45:46No.1437866193そうだねx7
少しは調べてからレスすりゃいいのに…
626/06/08(月)11:46:48No.1437866393そうだねx9
ウホウホ?ウホホ
726/06/08(月)11:48:27No.1437866713そうだねx2
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自分がガイジやからこいつもそうや!とか思って噛み付くんやろなぁ
826/06/08(月)11:48:56No.1437866806そうだねx4
縄文人の言葉なんじゃないの…?って思ったりもしたがそっちはアイヌ・エミシの言葉の可能性のが強いしな…
926/06/08(月)11:49:35No.1437866940そうだねx6
このスレ文に変なところ何もねえだろ!
1026/06/08(月)11:50:48No.1437867226そうだねx7
人種的なルーツで言えば台湾フィリピン側から入植してるのでほぼ確定だから
中国韓国よりそっちの方が言語のルーツにありそうな気がする
1126/06/08(月)11:51:14No.1437867324そうだねx1
アジア圏だと他に韓国語モンゴル語満州語あたりが同じ膠着語らしいけどお仲間だったんだろうか
1226/06/08(月)11:51:21No.1437867348そうだねx1
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日本語の凄さがわからない中国人だろ
相手すんな相手すんな
1326/06/08(月)11:51:23No.1437867359そうだねx1
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>自分がガイジやからこいつもそうや!とか思って噛み付くんやろなぁ
>ガイジ
>やろなぁ
1426/06/08(月)11:52:34No.1437867594そうだねx4
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>日本語の凄さがわからない中国人だろ
>相手すんな相手すんな
ごめんなさい立ち位置変えてみたところでこれそもそもそういう話じゃないんですよ…
1526/06/08(月)11:52:48No.1437867643そうだねx1
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>>自分がガイジやからこいつもそうや!とか思って噛み付くんやろなぁ
>>ガイジ
>>やろなぁ
刺さりすぎやろ
1626/06/08(月)11:53:38No.1437867820そうだねx3
>縄文人の言葉なんじゃないの…?って思ったりもしたがそっちはアイヌ・エミシの言葉の可能性のが強いしな…
もっと言えばアイヌ語は抱合語つって文法からして違う
1726/06/08(月)11:53:42No.1437867837そうだねx1
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>>日本語の凄さがわからない中国人だろ
>>相手すんな相手すんな
>ごめんなさい立ち位置変えてみたところでこれそもそもそういう話じゃないんですよ…
いいからバカは黙ってな
天安門天安門天安門
1826/06/08(月)11:56:06No.1437868341そうだねx1
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日本人はユダヤ人と同祖らしいよ
東アジアでも突出して頭良いでしょ
1926/06/08(月)11:57:09No.1437868586そうだねx1
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>日本人はユダヤ人と同祖らしいよ
>東アジアでも突出して頭良いでしょ
とにかく引っ掻き回したいだけの馬鹿なのはわかった
そういう話じゃないから…頼むから帰ってくれ邪魔なんだ…
2026/06/08(月)11:57:56No.1437868728そうだねx2
アイヌ語とは語の借用はあっても全く別系統なんだよね
2126/06/08(月)11:57:59No.1437868736そうだねx5
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一人変なのが混じってくるだけでスレ「」が無茶苦茶苦労する羽目になるという好例
2226/06/08(月)11:59:12No.1437868994そうだねx1
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東アジアで韓国人だけ突出して頭悪いよね
2326/06/08(月)11:59:44No.1437869115そうだねx2
日琉語と朝鮮語も今のところは使う単語が一致してないけどもっと遡って再建すれば一致するかもみたいな説もあってロマンがあるよね
どのくらい信用なるのか分からんけど
2426/06/08(月)12:00:00No.1437869187そうだねx18
日本語の話しろよ
日本語の話できねえなら死ねよ
2526/06/08(月)12:00:09No.1437869213そうだねx1
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スレ「」はまともなのはわかるが
こういう話題って日本sugeeeeeeeeee!!!!系の連中がちょい噛してるからかどうしてもそっち系の子が湧いちゃうね…
2626/06/08(月)12:00:47No.1437869358そうだねx2
日本列島が南北に長いからいろんな言語が混じってると思う
2726/06/08(月)12:01:00No.1437869410そうだねx3
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どうみても1レス目が発狂してるだけだろ
2826/06/08(月)12:01:26No.1437869506そうだねx1
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>こういう話題って日本sugeeeeeeeeee!!!!系の連中がちょい噛してるからかどうしてもそっち系の子が湧いちゃうね…
起源不明ってだけだよ!?
わからん…文化が違う…
2926/06/08(月)12:01:53No.1437869598+
文字残ってればまだ分らなくもないけどそれ以前の言語の同一性ってどうやって調べるんだ
3026/06/08(月)12:02:11No.1437869672+
朝鮮半島だろ
当たり前じゃんくだらねえ
3126/06/08(月)12:02:14No.1437869684+
スレッドを立てた人によって削除されました
天安門
3226/06/08(月)12:02:49No.1437869810そうだねx3
>わからん…文化が違う…
要は悪意のあるヤツが一丁噛みし易いってだけだ
3326/06/08(月)12:03:25No.1437869944そうだねx22
>朝鮮半島だろ
>当たり前じゃんくだらねえ
百済とかけたわけだね?
3426/06/08(月)12:04:02No.1437870074そうだねx1
>日本列島が南北に長いからいろんな言語が混じってると思う
単語レベルだとそのとおりだと思うんだけど
文法は異文化接触があろうとベースの言語からそこまで変わらないんだ
例えば中国と交流があったとてSOVがSVOに変わったりはしない
3526/06/08(月)12:04:58No.1437870314+
>文字残ってればまだ分らなくもないけどそれ以前の言語の同一性ってどうやって調べるんだ
その比較対象や自身の方言と比較して変化の法則探ったりして…
3626/06/08(月)12:05:19No.1437870393そうだねx9
朝鮮半島に共通祖語の集団があったけど滅んでるって話が一番それっぽいなと思った
3726/06/08(月)12:06:01No.1437870566+
言語学的には朝鮮経由っぽいときく
>文法は異文化接触があろうとベースの言語からそこまで変わらないんだ
>例えば中国と交流があったとてSOVがSVOに変わったりはしない
全く門外漢だからあれなんだけど文法の方が単語より変わりやすいって真逆のこと聞いたことあるな
バルカン半島みたいに接触し続けると文法がそっくりになるって
3826/06/08(月)12:06:21No.1437870657そうだねx3
印欧語とかいうだいぶ地理的に離れてるのにだいぶ似てて比較しやすい言語よ
3926/06/08(月)12:06:22No.1437870662そうだねx3
文法なら韓国語と一緒だしそっちの影響が強いんじゃないの
4026/06/08(月)12:08:44No.1437871249そうだねx5
朝鮮語は朝鮮語であっちも由来よくわかってない孤立語なんだよね
4126/06/08(月)12:09:18No.1437871417+
宇宙から降りてきたんだよ
4226/06/08(月)12:09:23No.1437871431+
というか今の韓国語も日本人が覚えるなら一番簡単っていうじゃない
4326/06/08(月)12:10:05No.1437871619+
>印欧語とかいうだいぶ地理的に離れてるのにだいぶ似てて比較しやすい言語よ
大昔にインド方面に住んでいた人たちの一部が長い時間をかけてヨーロッパまで移動してきたぽいんだよね
4426/06/08(月)12:10:11No.1437871650+
朝鮮で発生して記録に残らずそのまま滅んだ説結構ありそうなんだよな
4526/06/08(月)12:10:16No.1437871678+
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4626/06/08(月)12:10:44No.1437871831+
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まずその「孤立してる」って情報源が怪しい
どうせ朝鮮嫌いのバカ右翼ニュースだろ
4726/06/08(月)12:10:51No.1437871869そうだねx8
>というか今の韓国語も日本人が覚えるなら一番簡単っていうじゃない
今のは日本語から作ってるからそりゃそうだろとしか
4826/06/08(月)12:11:11No.1437871954+
>文字残ってればまだ分らなくもないけどそれ以前の言語の同一性ってどうやって調べるんだ
アジア圏に関しては真っ先に文字を使ってた古代中国の記録がかなり手掛かりになってる
あとは地名とかかな
後に異民族に占領されようとすべて命名し直すことはないので先住民の言葉が残りやすい
4926/06/08(月)12:11:24No.1437872011+
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>まずその「孤立してる」って情報源が怪しい
>どうせ朝鮮嫌いのバカ右翼ニュースだろ
なんで2行目書くの
5026/06/08(月)12:11:45No.1437872137+
日本語単体だけ見てもまだ歴史遡る余地残ってるもんね
上代の8母音はこれ元々あった二重母音が訛った途中の物なんじゃないかみたいなやつとか
5126/06/08(月)12:11:53No.1437872168+
アイヌ語も孤立してるんよね
5226/06/08(月)12:11:55No.1437872175+
中国語だろって思ったけど文字じゃなくて言語か
たしかに
生んだんじゃね
5326/06/08(月)12:12:33No.1437872378+
孤立したのは唐が滅んだから?
5426/06/08(月)12:12:39No.1437872412+
日本も朝鮮も古代史見る限り色んな部族が現れたり滅ぼされたりしてるしまぁその過程でいくらでも変質するよね
5526/06/08(月)12:12:40No.1437872415+
ヘブライ語とか変なところに類似性があるのは知ってる
5626/06/08(月)12:13:24No.1437872626+
>>というか今の韓国語も日本人が覚えるなら一番簡単っていうじゃない
>今のは日本語から作ってるからそりゃそうだろとしか
これたまに聞くけどじゃあそれまでの韓国語ってどこに行ったのといつも思う
5726/06/08(月)12:13:33No.1437872679そうだねx5
>ヘブライ語とか変なところに類似性があるのは知ってる
これは嘘
5826/06/08(月)12:13:59No.1437872812そうだねx1
9割ぐらいはもう中国・インド圏だろ
5926/06/08(月)12:14:08No.1437872856+
>孤立したのは唐が滅んだから?
唐よりずっと前の話だと思うよ
それこそ倭人が日本にまだ到達してなかった時代の話になると思う
6026/06/08(月)12:14:14No.1437872887+
まず孤立した言語ってタームにアレルギー起こしてるアホがいてお疲れって感じ…
6126/06/08(月)12:14:15No.1437872891+
相当古いのかもしれない
6226/06/08(月)12:14:35No.1437872989+
言葉は人と一緒に来るから地理的に近いならかなりの繋がりが見いだせるはずなのに…
6326/06/08(月)12:15:21No.1437873223そうだねx8
>これたまに聞くけどじゃあそれまでの韓国語ってどこに行ったのといつも思う
まずそれが嘘だから相手するだけ無駄よ
地理的にも近いし日本の植民地だった時代もあるから借用語とかも多いってだけ
6426/06/08(月)12:15:31No.1437873284+
>言葉は人と一緒に来るから地理的に近いならかなりの繋がりが見いだせるはずなのに…
DNA的には南方からきたんじゃなかったっけ日本人
6526/06/08(月)12:15:44No.1437873359+
>これたまに聞くけどじゃあそれまでの韓国語ってどこに行ったのといつも思う
そこわかってないとこの話に入ってこれないだろ
6626/06/08(月)12:15:52No.1437873391+
>これは嘘
嘘ってか現代の語彙が似てるのはそうだけど全くの偶然と一部無理のあるこじつけがある
6726/06/08(月)12:16:03No.1437873450そうだねx9
>>>というか今の韓国語も日本人が覚えるなら一番簡単っていうじゃない
>>今のは日本語から作ってるからそりゃそうだろとしか
>これたまに聞くけどじゃあそれまでの韓国語ってどこに行ったのといつも思う
日本起源論の相手真面目にすんな…
6826/06/08(月)12:16:22No.1437873537+
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>まず孤立した言語ってタームにアレルギー起こしてるアホがいてお疲れって感じ…
ソースだせや偉そうにしてないで
いっとくけど大学の教授なんて金のためにいくらでも嘘つくやつだからそれぐらいじゃ納得しねーぞ
6926/06/08(月)12:16:38No.1437873614そうだねx1
変なのいると話にならんな
7026/06/08(月)12:17:11No.1437873782そうだねx4
スレ「」が都度対処してるのにいちいち触る奴も同レベルで迷惑だぞ
7126/06/08(月)12:17:17No.1437873810+
>>印欧語とかいうだいぶ地理的に離れてるのにだいぶ似てて比較しやすい言語よ
>大昔にインド方面に住んでいた人たちの一部が長い時間をかけてヨーロッパまで移動してきたぽいんだよね
コーカサス地方のあたりからインド方面とヨーロッパ方面にじゃなかったっけ?
コーカソイドの由来にもなってるし
7226/06/08(月)12:17:18No.1437873819+
>>言葉は人と一緒に来るから地理的に近いならかなりの繋がりが見いだせるはずなのに…
>DNA的には南方からきたんじゃなかったっけ日本人
いや結構な割合が朝鮮半島から来てる
例えば縄文人と現代日本人と現代韓国人のDNA比較したら後者二つが1番近い
7326/06/08(月)12:18:02No.1437874052+
現代語を指さしてる訳ではねえからな
1200年前の日本語とかたまに木簡とかで出るけど読める形にしても理解できるもんじゃない
7426/06/08(月)12:18:07No.1437874076そうだねx2
生物的なヒトと言語の話は分けてくれ
7526/06/08(月)12:18:09No.1437874093+
近隣の影響は受けてるけどたいがい耳バカなので発音がうまく伝わらない
7626/06/08(月)12:18:42No.1437874271そうだねx2
>というか今の韓国語も日本人が覚えるなら一番簡単っていうじゃない
文法が似てるのも大きいが
現代の単語は漢字由来の熟語も多いだろうしねえ
7726/06/08(月)12:18:53No.1437874325+
孤立した人間が騒いどるんやな
悲劇やな
7826/06/08(月)12:19:50No.1437874658+
てかそもそも何処から来たって流用前提なのが間違ってる
意思を伝達したいと思った時からスタート切れるんだから伝来しないでもうまくすればできる
7926/06/08(月)12:20:15No.1437874805+
中国語と韓国語の文法がまるで違うというのが不思議なんだよね
8026/06/08(月)12:20:17No.1437874816そうだねx3
というかまずDNAの分野で日本人って一個の民族でくくるのが無理あるんじゃないの
それこそ縄文人も弥生人もそれ以外の少数民族だっているのに
8126/06/08(月)12:20:20No.1437874836+
アイヌは完全に別言語感あるけど琉球はなんかこう読み方が独特なだけでなんとなく日本語でも通じそうな感じはあるよな
8226/06/08(月)12:21:03No.1437875065+
国内でも京言葉が年輪や波紋のように広がって
地方に行くほど古い表現が残ってるとか
8326/06/08(月)12:21:10No.1437875103+
韓国語だかハングル文字だかはわりと新しい人工言語みたいなかんじだと聞いたことがある気がしないでもない
8426/06/08(月)12:21:12No.1437875120+
沖縄の言葉は方言呼びされることもある程度には日本語ですし…
8526/06/08(月)12:21:36No.1437875255+
法律が漢文訓読体で書かれてるんだからほぼ改造中国人だと思うがな
日本人なんてのがそもそも幻想
8626/06/08(月)12:22:12No.1437875487+
発掘される骨の下顎の形状からなにかわからんものか
8726/06/08(月)12:22:17No.1437875520そうだねx2
昔の日本語って発音大体中国語だよね
8826/06/08(月)12:22:27No.1437875585+
明治時代に日本語統一しようとしたけど
たいがいデタラメでお互い通じなくて苦労したとか
8926/06/08(月)12:22:29No.1437875594+
>韓国語だかハングル文字だかはわりと新しい人工言語みたいなかんじだと聞いたことがある気がしないでもない
550年前に誕生
9026/06/08(月)12:22:40No.1437875659+
中国じゃないのって思ったけど文字の起源で口語は一切似てないな…
9126/06/08(月)12:22:41No.1437875663+
発音的な話だと韓国語はだいぶ日本語に近いのは昔キワミ検証とか見てて感じた
だからやたら空耳の完成度も高かった
9226/06/08(月)12:23:06No.1437875812そうだねx5
>韓国語だかハングル文字だかはわりと新しい人工言語みたいなかんじだと聞いたことがある気がしないでもない
それぐらいは知っとけよハングルはマジ最近だぞ
そして漢字を捨てた
9326/06/08(月)12:23:27No.1437875937+
>国内でも京言葉が年輪や波紋のように広がって
>地方に行くほど古い表現が残ってるとか
白餅餡子雑煮と同じだな
元は公家さんの中の文化が一門が流された先で種蒔いてそこで残ってる
9426/06/08(月)12:23:39No.1437875993+
少数の支配者層が使う言語が広がる場合もあるし逆もしかりだから遺伝情報がこっちら来たっぽいから日本語もそう!とは言えないんだよね
9526/06/08(月)12:24:11No.1437876185+
>>>言葉は人と一緒に来るから地理的に近いならかなりの繋がりが見いだせるはずなのに…
>>DNA的には南方からきたんじゃなかったっけ日本人
>いや結構な割合が朝鮮半島から来てる
>例えば縄文人と現代日本人と現代韓国人のDNA比較したら後者二つが1番近い
まあチベットの方が近いんだけどな
9626/06/08(月)12:24:28No.1437876283+
日本語しゃべれねぇんなら死ねよ
9726/06/08(月)12:24:48No.1437876401そうだねx1
>昔の日本語って発音大体中国語だよね
中国漢字自体が同じ文字で平均4回くらい読み方変わってて
文化物が伝わるたびに読み方増えてった
9826/06/08(月)12:24:53No.1437876423+
もう「なんかできてた…」くらいの結論で手を打てない?
9926/06/08(月)12:25:51No.1437876741+
>沖縄の言葉は方言呼びされることもある程度には日本語ですし…
いかに琉球先住民説が無理あるかが分かるよね
10026/06/08(月)12:25:55No.1437876758+
>日本語しゃべれねぇんなら死ねよ
言語なんて調べるほどお化けみたいなもんだ
10126/06/08(月)12:25:57No.1437876767+
最終的には人類はいつから言語を話してたのかの話になりそう…
10226/06/08(月)12:27:10No.1437877203+
多様なルーツの集団の共通語として生まれたクレオール言語だと思う
10326/06/08(月)12:27:42No.1437877394+
百済とか高句麗みたいな所はどこの言語使ってたんだろ
10426/06/08(月)12:27:45No.1437877410+
>少数の支配者層が使う言語が広がる場合もあるし逆もしかりだから遺伝情報がこっちら来たっぽいから日本語もそう!とは言えないんだよね
言語もDNAも朝鮮半島由来でほぼ一致してるぞ
ただ伝来した時期が違うっぽいというのはある
10526/06/08(月)12:28:21No.1437877600+
古代レコードさえ残ってればな…
10626/06/08(月)12:28:43No.1437877728そうだねx2
まだ文字がなかった頃に中国から漢字を取り入れて音を当てたのが日本にとっての文字だから喋り言葉と文字はまったく別の進化の話だよな
喋り言葉って輸入できるものじゃなくてその時移動可能な範囲のコミュニティ内で自然的に収斂していくしかないんじゃないか
10726/06/08(月)12:29:25No.1437877962+
半島も今は別の種族が住んでるそうだし
歴史を誇るより楽しむ方向にしたらいいと思うが
10826/06/08(月)12:29:39No.1437878041+
タイムマシーンで見に行けば一発よ
10926/06/08(月)12:29:43No.1437878064+
ポリネシア系って聞いたけど聞いただけだからわからん
11026/06/08(月)12:30:26No.1437878277+
韓国語の起源もよく分かってねえや
新羅の言葉でいいの?
11126/06/08(月)12:31:31No.1437878634+
韓国語は中国とあんなに近いのに独立言語になってんの面白いなって
11226/06/08(月)12:31:52No.1437878728+
方言周圏!方言周圏!
11326/06/08(月)12:32:28No.1437878949+
ひらがなの成立以前と以降でたぶん全然話し方違うんだろうなって気はする
11426/06/08(月)12:32:59No.1437879109+
琉球語に稲作関連の語彙が無いのはおかしくないですか!
11526/06/08(月)12:33:46No.1437879329+
普通に韓国語と起源一緒だろ
11626/06/08(月)12:34:35No.1437879592+
>琉球語に稲作関連の語彙が無いのはおかしくないですか!
してたの?稲作
11726/06/08(月)12:34:55No.1437879698+
>ひらがなの成立以前と以降でたぶん全然話し方違うんだろうなって気はする
腕慣らしに増鏡でも読んでみ
付箋だけで厚さ倍になったわ
11826/06/08(月)12:36:20No.1437880163+
漢字の音読みにも伝来時期と場所の違いで漢音と呉音に分かれてて…
11926/06/08(月)12:36:49No.1437880320+
日韓祖語の大元は満州あたりってのが分かってなかったっけ?
12026/06/08(月)12:37:18No.1437880465+
古代の日本に文字ないからなんもわかんねえんだよ
12126/06/08(月)12:37:43No.1437880589そうだねx3
使わない単語は消えるからな…
日本語だって肉食関係の大和言葉とか殆ど廃れて知られてねえし
この肉の「にく」って発音がもう音読み
12226/06/08(月)12:38:14No.1437880748そうだねx1
>もう「なんかできてた…」くらいの結論で手を打てない?
それを突き詰めるのが学問なんだよそれがわかんねーなら黙ってろ
12326/06/08(月)12:38:30No.1437880831そうだねx2
飛鳥時代に済州島にあった耽羅国からの使者が来てるんだけど
その名前が「クマギ王子」「トラ」「ウマ」というなんか動物ネームっぽい人たちで日本語との共通の起源を感じさせる
12426/06/08(月)12:39:38No.1437881151+
ちなみに卑弥呼は当時は「ヒミコ」とは発音してない
まぁ当たり前の話ではあるけど
12526/06/08(月)12:39:55No.1437881232+
言語構造は北方系だけど語彙は南方寄りとかだったか
12626/06/08(月)12:40:59No.1437881553+
奈良飛鳥の頃の百済や新羅の人と和人は何語で会話してたのかは毎回気になる
12726/06/08(月)12:41:29No.1437881693+
>飛鳥時代に済州島にあった耽羅国からの使者が来てるんだけど
>その名前が「クマギ王子」「トラ」「ウマ」というなんか動物ネームっぽい人たちで日本語との共通の起源を感じさせる
なんかえっち名前の国だな
12826/06/08(月)12:43:11No.1437882192そうだねx3
日本語が孤立した言語って祖語の研究が進んでなくて機嫌がよくわからないというだけなんだが割とそれ以上の意味を見出す人が多いのが不思議である
12926/06/08(月)12:43:39No.1437882330そうだねx2
>ちなみに卑弥呼は当時は「ヒミコ」とは発音してない
>まぁ当たり前の話ではあるけど
中国語側が聞き取った音がそれだったってだけでそんな発音じゃないってのは飛躍しすぎじゃない?
13026/06/08(月)12:44:09No.1437882488そうだねx3
倭国の墓から半島産の金細工や馬具が出たり新羅の墓から倭国産の翡翠の勾玉出たりするのが古代だもんなぁ
13126/06/08(月)12:45:00No.1437882715+
>日本語が孤立した言語って祖語の研究が進んでなくて機嫌がよくわからないというだけなんだが割とそれ以上の意味を見出す人が多いのが不思議である
その手の人って日本を特別視したいだけだから
まあ日本にはピラミッドもあるしキリストの墓もあるから特別だけどな!!
13226/06/08(月)12:45:03No.1437882727+
>>ちなみに卑弥呼は当時は「ヒミコ」とは発音してない
>>まぁ当たり前の話ではあるけど
>中国語側が聞き取った音がそれだったってだけでそんな発音じゃないってのは飛躍しすぎじゃない?
そもそも中国もヒミコって聞き取って卑弥呼にしたわけではない
当時の倭国の発音を聞いた中国側が卑弥呼と記録してそれを現代ではヒミコと呼んでるってだけの話
13326/06/08(月)12:45:14No.1437882781そうだねx2
おっぱいの語感は原始のリズムを感じる
13426/06/08(月)12:45:22No.1437882808+
最近知ったけど果物とケダモノって木のものと毛のものって意味だったらしいな
13526/06/08(月)12:46:05No.1437883044+
>おっぱいの語感は原始のリズムを感じる
ちんちんは?
13626/06/08(月)12:46:18No.1437883104+
>当時の倭国の発音を聞いた中国側が卑弥呼と記録してそれを現代ではヒミコと呼んでるってだけの話
卑弥呼をヒミコとよむのは現代日本語的って話か
13726/06/08(月)12:46:23No.1437883130+
孤立した言語と聞くと日本語の次にバスク語を思い浮かべる
なんだかんだロマンあるのは事実じゃない?
13826/06/08(月)12:46:24No.1437883133+
>そもそも中国もヒミコって聞き取って卑弥呼にしたわけではない
>当時の倭国の発音を聞いた中国側が卑弥呼と記録してそれを現代ではヒミコと呼んでるってだけの話
同じことでは?
当時の中国で卑弥呼はこう読んでた!って明確な証拠があるならまだしも
13926/06/08(月)12:47:14No.1437883357+
>倭国の墓から半島産の金細工や馬具が出たり新羅の墓から倭国産の翡翠の勾玉出たりするのが古代だもんなぁ
縄文人の骨も朝鮮半島南部から出土してたりする
14026/06/08(月)12:47:27No.1437883413+
あの時代少なくともヒhiの音はなくてピpiだったとは言われてるな
14126/06/08(月)12:47:47No.1437883514+
高句麗語が近縁の言語だったんじゃね?みたいな話は見たことがあるけどまあこれも先方が断片しかわからんしな…
14226/06/08(月)12:47:54No.1437883550+
おとといが東国語的でおとついが大和言葉的って話は聞く
14326/06/08(月)12:48:13No.1437883651+
>同じことでは?
>当時の中国で卑弥呼はこう読んでた!って明確な証拠があるならまだしも
証拠もなにも英語に大母音推移が分かってるように「過去はこう読んでた」ってのは普通に分かってることだよ
14426/06/08(月)12:48:54No.1437883854+
>同じことでは?
>当時の中国で卑弥呼はこう読んでた!って明確な証拠があるならまだしも
明確な証拠とか言われると昔の言語を研究する言語学ぜんぶ否定したな…
14526/06/08(月)12:49:09No.1437883918そうだねx1
ハングルは世宗って朝鮮の王様が識字率高めるために広めようとしたけど流行らなかったやつを
日本統治時代に再利用したんだったか
14626/06/08(月)12:49:24No.1437883999+
>あの時代少なくともヒhiの音はなくてピpiだったとは言われてるな
古語のてふてふをチョウチョウって読ませるって習うけど
実際にはディエプディエプくらいの発音だったんじゃないか?って聞いたことある
14726/06/08(月)12:49:35No.1437884041そうだねx1
>>日本語が孤立した言語って祖語の研究が進んでなくて機嫌がよくわからないというだけなんだが割とそれ以上の意味を見出す人が多いのが不思議である
>その手の人って日本を特別視したいだけだから
まあ1レス目なんかは逆で勝手に他人が特別視してるんだと思い込みしてるだけなんだが…
14826/06/08(月)12:49:36No.1437884042+
明確な証拠と言われるとタイムマシンを開発するしか…
14926/06/08(月)12:49:53No.1437884126+
スレッドを立てた人によって削除されました
どうしても日本と朝鮮半島の関わりないことにしたい人たちは
公式で血縁認めてる皇室のことどう思ってるの?
15026/06/08(月)12:50:42No.1437884361そうだねx1
文字の話はマジで混乱の元すぎるんだよな
文字に色々と寄りすぎちゃうというか
結局日本語を聞き取って記録した中国側の発音も当時まで遡らないとダメだとか
15126/06/08(月)12:51:06No.1437884466+
スレッドを立てた人によって削除されました
>どうしても日本と朝鮮半島の関わりないことにしたい人たちは
>公式で血縁認めてる皇室のことどう思ってるの?
こう言う風に0か100かで語る人が多いからこう言う人たちは学問的なことに一切関わらないで欲しい
15226/06/08(月)12:52:08No.1437884736+
南方系の言語集団が北進していく中で北方系の言語と接触してアルタイ化しながら朝鮮半島で朝鮮語と同居してそっくりになって日琉祖語となった
15326/06/08(月)12:52:25No.1437884814そうだねx3
20年代も後半なのにまだ00年代の亡霊みたいの普通にいるのにびっくりだよ
15426/06/08(月)12:52:33No.1437884848+
別々の地域の環境で暮らしてたなら喉の構造とかほんの僅かだけで手も違うだろうしそれが言語に影響するとかはある?
15526/06/08(月)12:52:38No.1437884869+
>ハングルは世宗って朝鮮の王様が識字率高めるために広めようとしたけど流行らなかったやつを
>日本統治時代に再利用したんだったか
日本統治と同化日本語教育が終わったあとに独自のアイデンティティ欲しいよなってなって再発見みたいな感じだったと思う
15626/06/08(月)12:53:29No.1437885086+
蝶々もチョウって音読みで琉球語だとハビルで現代韓国語がナビレラで大和言葉でヒヒルって言葉があったの面白いよね
15726/06/08(月)12:53:54No.1437885185+
言葉なんて大体起源不明じゃないか
カラスですら勝手に編み出すし
15826/06/08(月)12:54:53No.1437885439+
言葉って文字にでもしないと後世に残らないからな…
口伝もあるけど途絶えたり変質したりが大きそう
15926/06/08(月)12:55:17No.1437885543そうだねx2
>>ハングルは世宗って朝鮮の王様が識字率高めるために広めようとしたけど流行らなかったやつを
>>日本統治時代に再利用したんだったか
>日本統治と同化日本語教育が終わったあとに独自のアイデンティティ欲しいよなってなって再発見みたいな感じだったと思う
いや基本的に庶民の間で使われてた文字で近代の漢字廃止論者が推してた
そのムーブに日本や戦後の軍事政権が乗った感じ
日本でも同様の出来事が当用漢字の制定として戦後に起きてる
16026/06/08(月)12:55:43No.1437885649+
今の日本語なら海軍語と陸軍語の合体系
16126/06/08(月)12:56:26No.1437885831+
>口伝もあるけど途絶えたり変質したりが大きそう
今ですら発音は変化し続けてて
スの音は従来はSuって発音するけど
一部の若者は若干Thの音が大事入ってきてて未来にはThuになるかもしれない
16226/06/08(月)12:58:22No.1437886293+
ハングルも一応あっちの独立した言葉だけど発生起源よくわかんないまま復刻したんだろ?
16326/06/08(月)12:58:48No.1437886409+
調べたら農耕が広まった前後の食生活の変化で歯並びが変わって発音が変わったとか研究されてるのか…
16426/06/08(月)12:58:57No.1437886452+
日本にも「ファ」の音韻はなかった(年配の人はファンをフアンと発音しがち)なんだけど若年層どころか中年層でも膾炙し初めて日本語の音韻が増えたりとか
たぶんウィの音韻も今はウイが多いけどウィになってくはず
16526/06/08(月)12:58:57No.1437886454+
YHWHの正しい読み方はなんなんですか!
16626/06/08(月)13:00:19No.1437886771+
万葉集とか古文書から古代日本語の話し方って復元できるもんなの?
ああいうのって書き言葉で書いてあるもんだと思ってた
16726/06/08(月)13:00:40No.1437886851+
>YHWHの正しい読み方はなんなんですか!
「」
16826/06/08(月)13:00:52No.1437886905そうだねx1
ハングルは時の王様が識字率上げるために開発した文字だから話は別だ
16926/06/08(月)13:00:55No.1437886923+
同じ大陸で交流もあったのに中国語がアホみたいに細分化されてるんだから
島国なんだからクソ変化するのは当たり前だろ
17026/06/08(月)13:01:26No.1437887046+
「」って知的な話できるんだね…
17126/06/08(月)13:01:31No.1437887061+
東西でも違うんだよな日本語の発音
イントネーションはもちろんなんだけど
「ありがとうございます」のスは東日本は母音を発音してなくて西日本だと母音を発音してる
17226/06/08(月)13:02:21No.1437887245そうだねx1
韓国語を表記するシステムとしてはハングルはすごくよくできてると思う
17326/06/08(月)13:03:39No.1437887537+
人間のDNA以上に言葉は変質しやすいのに学者さんはよく頑張ってるな
17426/06/08(月)13:03:43No.1437887550+
ハングルは本当に特異な理由だから発音の話とはかなり離れちゃうところはある
ていうか文字って技術であって生物としての人間には本来存在しないものだからな
逆に言葉によるコミュニケーションは遺伝子にプログラミングされてるっぽさがある
17526/06/08(月)13:04:38No.1437887741+
>韓国語を表記するシステムとしてはハングルはすごくよくできてると思う
言文一致してるし覚えやすいよね
17626/06/08(月)13:05:21No.1437887909+
膠着語グループが北欧からモンゴル朝鮮って分かりやすくラインができてるから普通にそっから渡ってきたんじゃないの?
17726/06/08(月)13:05:47No.1437887993+
文字は神事や儀式の一部でもあったわけだしそこを取っ払ったハングル文字はだいぶ合理的だと思う
17826/06/08(月)13:06:37No.1437888154+
ハングルは世宗が1人で作った説とかもあるらしいが
神格化とかじゃないなら言語学者的な才能があったんだろうか
17926/06/08(月)13:06:50No.1437888210+
別にいいんだけどハングル”文字”はサハラ砂漠やサルサソースみたいな同じ意味の繰り返しになるからもにょる
18026/06/08(月)13:07:55No.1437888430+
>万葉集とか古文書から古代日本語の話し方って復元できるもんなの?
>ああいうのって書き言葉で書いてあるもんだと思ってた
書き言葉と話し言葉が別れたのは平安時代に書き言葉がしっかり定着して以降で
それ以前は話してる言葉をそのまま文字使って書いてるのよね
万葉集には東国の方言が残ってたり
日本書紀だったかなは使ってる漢字で日本人が書いたパートか中国人が書いたパートか判別できたりもする
18126/06/08(月)13:08:03No.1437888453+
現代だってあらゆる層で勝手に符牒や隠語が生まれて組み込まれていくんだから把握は難しいよな
18226/06/08(月)13:08:11No.1437888487+
>別にいいんだけどハングル”文字”はサハラ砂漠やサルサソースみたいな同じ意味の繰り返しになるからもにょる
チゲ鍋とかね…
18326/06/08(月)13:08:41No.1437888598そうだねx6
>別にいいんだけどハングル”文字”はサハラ砂漠やサルサソースみたいな同じ意味の繰り返しになるからもにょる
日本語から英語にされてる時も〜寺テンプルとか〜社シュラインとか同じ事感じなくもない
18426/06/08(月)13:09:03No.1437888668+
関係ないけど加茂神社や鴨神社が日本各地にあるけど
昔のカミの発音だったらしいね
18526/06/08(月)13:09:22No.1437888741+
韓国語のハングルはあれで同音異義語を判別するためにいわゆる歴史的仮名遣いに相当する書き方も利用するから必ずしも発音と文字がイコールではないとか聞いて…
18626/06/08(月)13:10:07No.1437888903+
日本と韓国もウラル・アルタイ語族って昔習った記憶があるけどまた変わってきたんだね
18726/06/08(月)13:10:34No.1437888995+
サンキュー言文一致運動
18826/06/08(月)13:10:50No.1437889047+
ちなみに方言滅茶苦茶あったから近代日本語はわざわざ標準語作って広めたんだぞ
要は一番平均的な言葉にしたんだ
なので古代日本語から割と文字数減ってるのよな
18926/06/08(月)13:11:24No.1437889162そうだねx1
>現代だってあらゆる層で勝手に符牒や隠語が生まれて組み込まれていくんだから把握は難しいよな
距離的に近い方がそういう違いでどんどん変わっていくらしいな…
19026/06/08(月)13:11:34No.1437889190+
>日本と韓国もウラル・アルタイ語族って昔習った記憶があるけどまた変わってきたんだね
その節もまだあるけど
ずっと研究者同士で喧嘩してるから完全な主流派までには至ってないな
19126/06/08(月)13:12:26No.1437889368+
>サンキュー言文一致運動
ネットミームとか見ると文語が先鋭化してる感じはしてる
19226/06/08(月)13:15:55No.1437890056+
へうげものなんかでもネタにされてたけど昔の薩摩人とかと会話が成立する気がしない
19326/06/08(月)13:18:25No.1437890567+
昔の薩摩なんか陸続きですらねえからな…
19426/06/08(月)13:18:28No.1437890580+
>ウホウホ?ウホホ
ウキキ?
19526/06/08(月)13:19:26No.1437890807+
ウホホウホ?
19626/06/08(月)13:21:43No.1437891273+
忘れられがちだけど手話も立派な言語で
日本にも現代日本語手話以外に昔から使われてる手話があったからな
んで文法も日本語とは全く異なる
19726/06/08(月)13:26:45No.1437892351+
漢文じゃなくて日本語なら先に話し言葉があってそれを元に書き言葉が出来るからな
でしっかりした書き言葉が出来るとその変化はほとんど小さくなる一方話し言葉は変わらず変化していって乖離してくる
まあ書き言葉が定着した後でもその”乱れ”から話し言葉の変化も推測できたりするが
19826/06/08(月)13:26:52No.1437892374+
単に独立してるというだけでインド・ヨーロッパ祖語も同時期から起源遡れなくなるよ
起源不明っていうのはちょとおかしい
19926/06/08(月)13:28:40No.1437892735+
別の手話を使う人同士だと当然通じないんだけど別の話語者同士よりは通じる話とか面白いよね
20026/06/08(月)13:31:35No.1437893316+
>別の手話を使う人同士だと当然通じないんだけど別の話語者同士よりは通じる話とか面白いよね
聞き慣れない言語は単純に意味が通じない以前に
音域が違うから脳が解釈できねぇって問題も出てくるからな
20126/06/08(月)13:32:14No.1437893450+
人間の耳の性能がウンコなのもわるい
20226/06/08(月)13:35:52No.1437894160+
>忘れられがちだけど手話も立派な言語で
>日本にも現代日本語手話以外に昔から使われてる手話があったからな
>んで文法も日本語とは全く異なる
これのせいで手話が第一言語の聴覚障害者は放送で日本語字幕出てもパッと理解しづらいらしい
手話放送がなくならない理由がそれ
20326/06/08(月)13:38:00No.1437894600+
>>忘れられがちだけど手話も立派な言語で
>>日本にも現代日本語手話以外に昔から使われてる手話があったからな
>>んで文法も日本語とは全く異なる
>これのせいで手話が第一言語の聴覚障害者は放送で日本語字幕出てもパッと理解しづらいらしい
>手話放送がなくならない理由がそれ
昔の手話は文法が違った
としてそのせいで手話放送がまだなくならないはおかしいだろ
何年前だ


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