二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780879791935.png-(156996 B)
156996 B26/06/08(月)09:49:51No.1437847167そうだねx65 12:32頃消えます
人手不足と言われるが
同じことを何度伝えても出来ない人たちがわりといる
自分のやり方にこだわり人からの指示や指導を決して受け入れない人たちがいる
言われたことやれるってスゴイっていうか社会人適性花丸だわ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/08(月)09:51:03No.1437847320そうだねx43
コレがこの時間帯立ってるのが笑い所なんですね!
226/06/08(月)09:52:11No.1437847483そうだねx1
やってくださいは業務上必要な行動でチェック項目は全て埋めないと業務じゃないんですよって何度も言うしかない
326/06/08(月)09:52:14No.1437847495そうだねx63
>コレがこの時間帯立ってるのが笑い所なんですね!
???
学生さんかな?
426/06/08(月)09:52:34No.1437847540そうだねx44
>コレがこの時間帯立ってるのが笑い所なんですね!
(無職がなんか言ってるわ…)
526/06/08(月)09:53:29No.1437847690+
ライン工でもこのタイミングなら休憩かなとか思えるだろうよ…
626/06/08(月)09:53:39No.1437847716そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
うわっ自我あるスレかよ
726/06/08(月)09:54:09No.1437847792そうだねx3
10時始業なら立てて放置するタイミングで
始業後なら一息つくタイミング
826/06/08(月)09:54:16No.1437847809+
>やってくださいは業務上必要な行動でチェック項目は全て埋めないと業務じゃないんですよって何度も言うしかない
なんかお願いと業務指示の違いがわかってない方いるよね
仕事だからさぁ!
926/06/08(月)09:55:41No.1437848024そうだねx31
世の中に出ると思ったより無遅刻無欠勤が偉大だと気付く
1026/06/08(月)09:57:32No.1437848315そうだねx3
若者ならいいけど40代とか50代とかの中途でこういうのもいる…
1126/06/08(月)09:59:37No.1437848619+
業務中ちんぽ出したくなる
1226/06/08(月)09:59:53No.1437848671そうだねx23
>業務中ちんぽ出したくなる
メンタルへ
1326/06/08(月)10:00:38No.1437848770そうだねx2
これちょっと作業量多くないですか?
残業時間目一杯使ってもきつくないですか?
1426/06/08(月)10:03:18No.1437849189そうだねx1
>これちょっと作業量多くないですか?
>残業時間目一杯使ってもきつくないですか?
上長に相談だ
1526/06/08(月)10:04:21No.1437849362+
欠勤しても出てくれるだけで良いです
全然人いないよりはバイトいるみたいで気が楽
1626/06/08(月)10:04:34No.1437849393そうだねx4
高学歴ってここらへんしっかりしてるんだよな
1726/06/08(月)10:05:32No.1437849531そうだねx1
正しいホウレンソウができるのはスキルだと気付ければ社会人になれる
説明報告がわかりやすい人すげえ!
1826/06/08(月)10:06:26No.1437849677+
>若者ならいいけど40代とか50代とかの中途でこういうのもいる…
氷河期世代はまともな就職できなくて社会経験微妙な人もいるからな…
1926/06/08(月)10:06:34No.1437849699そうだねx4
なんだかんだで就職のハードル高い企業は遭遇率下がる
往々にして大きめの企業で社員も多いから変なのがいないということではない
2026/06/08(月)10:07:20No.1437849805+
>なんだかんだで就職のハードル高い企業は遭遇率下がる
>往々にして大きめの企業で社員も多いから変なのがいないということではない
入った時は良くても途中で壊れる方もたくさんいらっしゃるから
2126/06/08(月)10:08:16No.1437849973そうだねx14
SSR 休まない
SSR 欠勤や遅刻時にちゃんと連絡を入れる
SSR 嘘をつかない
SSR 余計なことはしない
N 上記と真逆
2226/06/08(月)10:08:18No.1437849979+
言われたことやるだけの奴隷に向いてる人いいよね
2326/06/08(月)10:09:12No.1437850141そうだねx5
>SSR 欠勤や遅刻時にちゃんと連絡を入れる
これできないやつそんなにいるの!?
2426/06/08(月)10:09:29No.1437850183そうだねx19
>言われたことやるだけの奴隷に向いてる人いいよね
今その話と微妙に違う話してるの分かる?
2526/06/08(月)10:09:48No.1437850236そうだねx9
先週のまんこ
55歳派遣「フォークでピッキング中に二段目から枠パレを商品ごと転落落下させました!」
俺「怪我はナイですか?取りあえず現場をそのままにしておいてください」
55歳派遣「箱もそんな凹んでないので片付けました!!」
俺「おおー・・・」
2626/06/08(月)10:10:04No.1437850276+
欠勤して家族が何人も死んだ事になってる人が居る…
2726/06/08(月)10:10:05No.1437850280+
>>言われたことやるだけの奴隷に向いてる人いいよね
>今その話と微妙に違う話してるの分かる?
わかんない
どう違うの?
2826/06/08(月)10:10:10No.1437850296+
何も言わなくても自発的になんでもやってくれる人(最高)
あらゆる時間と手順の厳守に固執する上司にせっつかれて何もしなくなる(最悪)
2926/06/08(月)10:10:58No.1437850426そうだねx8
>わかんない
>どう違うの?
分かんかいなら一生奴隷側だけどそのままの君でいて
3026/06/08(月)10:10:59No.1437850433そうだねx3
良い会社は良い会社で競争激しくなってるなぁというか
あまり上からあれこれ言わない時代になった故に昔以上に能動的に動ける子じゃないとしんどくなってる気がする
3126/06/08(月)10:11:02No.1437850436そうだねx4
マジメなんじゃなくて怒られるのがとにかく怖い人
3226/06/08(月)10:11:22No.1437850487そうだねx9
>氷河期世代はまともな就職できなくて社会経験微妙な人もいるからな…
俺も氷河期だけどそれを言い訳にされても困る・・・!!
3326/06/08(月)10:11:59No.1437850588+
>何も言わなくても自発的になんでもやってくれる人(最高)
自発的に何かやってるけど大体余計な事だし何をやったか報告もしない(最悪)
3426/06/08(月)10:13:02No.1437850723そうだねx5
社会に出て分かったけど1から10まで説明して1から5まで出来る人間はすげえ奴だ
3526/06/08(月)10:13:21No.1437850769+
なんかすごい真面目にメモとって積極的に質問もしておっ当たりかな?って思ったらメモ取ること自体が目的になってて話自体を一切聞いてなくてミスや忘れが頻発して
何でかなってメモ見たら一字一句言われた事書いてるだけで内容理解してなかったって子がいて
色んなパターンあるなぁって思った
3626/06/08(月)10:13:23No.1437850771+
>>何も言わなくても自発的になんでもやってくれる人(最高)
>自発的に何かやってるけど大体余計な事だし何をやったか報告もしない(最悪)
業務を理解しないまま間違ったことをしている(教育担当も辛い)
3726/06/08(月)10:13:28No.1437850780そうだねx10
>マジメなんじゃなくて怒られるのがとにかく怖い人
こうやって勝手にライン引いて見下した結果言われた事を言われた通りにやれる人すらいなくなっていったんだよね
3826/06/08(月)10:14:15No.1437850894+
落書きみたいなメモ取って満足する人は多い
3926/06/08(月)10:14:48No.1437850974そうだねx10
>社会に出て分かったけど1から10まで説明して1から5まで出来る人間はすげえ奴だ
一発目から全部理解とか天才だよ…
4026/06/08(月)10:15:15No.1437851045そうだねx1
手持無沙汰が耐えられないのか
お願いだから!お願いだから今は何もしないで!って時に何かに手を出す人たまにいるよね
4126/06/08(月)10:15:26No.1437851066+
教育担当も教育担当のプロじゃないしな…
4226/06/08(月)10:15:41No.1437851094+
>同じことを何度伝えても出来ない人たちがわりといる
そんなやついるわけねえだろと思ってたら言ったこと文字通り秒で忘れるやつがいて震えた
わからないことがあることをわからないし覚えてないことを覚えてない
縋るべき記憶自体を覚えてないのに自分は指示通り忠実に仕事してると思ってる
怖かった
4326/06/08(月)10:15:57No.1437851136そうだねx13
スゴイデキル新人(最高)
1年で本社営業に引き抜かれる(最悪)
4426/06/08(月)10:15:58No.1437851139+
怒られるのが怖くない人間はいないし問題解決より怒られる事の回避を優先してしまうのは人間の脳の構造だからそもそも怒らない人間関係の構築が大切なんだけど
その関係性に収まるにはスペックでの足切りがあるのよね
4526/06/08(月)10:16:30No.1437851223そうだねx6
10回教えてやっと理解してもらえると思え
しかも時間経過でそれも忘れるのが人間
4626/06/08(月)10:17:24No.1437851349+
>そんなやついるわけねえだろと思ってたら言ったこと文字通り秒で忘れるやつがいて震えた
>わからないことがあることをわからないし覚えてないことを覚えてない
ぶっちゃけそういう人は少しずつ身体で覚えていくしかない
キャパ小さくて詰め込めば詰め込むほど最初の内容が頭から抜けていくから
4726/06/08(月)10:17:43No.1437851401+
>10回教えてやっと理解してもらえると思え
>しかも時間経過でそれも忘れるのが人間
そのつもりで手順書書いて不明点確認もしたのに手順書読まないのは何故なのですか…
4826/06/08(月)10:17:55No.1437851428+
何!?メモとは記憶が鮮やかなうちに暇な時に何度も見直して体に覚え込ませるものではないのか!?
4926/06/08(月)10:18:05No.1437851448そうだねx5
そういうのが集まるところは管理側もそれなりなので永遠に改善されることはない
5026/06/08(月)10:18:31No.1437851503そうだねx2
>スゴイデキル新人派遣(最高)
>半年で派遣会社が引き揚げて他の現場に振り分ける(最悪)
>なんかウチの現場が訓練場扱いみたいになってんですケォ・・・
5126/06/08(月)10:19:19No.1437851629そうだねx5
>なんかウチの部署が使えない社員の墓場みたいな扱いみたいになってんですケォ・・・
5226/06/08(月)10:20:13No.1437851766+
人間の脳の構造は変わってないはずなのに昭和平成令和で教育はどんどん変わってるから世代間で分断起こるのもやむなし
5326/06/08(月)10:20:26No.1437851800+
>高学歴ってここらへんしっかりしてるんだよな
少なくとも学校の規則ちゃんと守って20年前後生きてきた訳だからな…
5426/06/08(月)10:20:45No.1437851838+
>先週のまんこ
>55歳派遣「フォークでピッキング中に二段目から枠パレを商品ごと転落落下させました!」
>俺「怪我はナイですか?取りあえず現場をそのままにしておいてください」
>55歳派遣「箱もそんな凹んでないので片付けました!!」
>俺「おおー・・・」
これダメなの?報告が必要だから現場の保全が必要なやつ?
5526/06/08(月)10:20:51No.1437851853そうだねx3
>何!?メモとは記憶が鮮やかなうちに暇な時に何度も見直して体に覚え込ませるものではないのか!?
そうやってメモの内容だけで記憶反復できる人間はかなり少ないんだ…
5626/06/08(月)10:20:59No.1437851873+
古い資材は手前新しい資材は奥程度のことすら覚えられないやつはどう扱えばいいんでしょうか…
5726/06/08(月)10:21:00No.1437851876そうだねx1
仕事量多くて大変だと思いますが頑張ってくださいはなんの解決策にもなってないんですよ社長
5826/06/08(月)10:21:16No.1437851921そうだねx2
まぁまぁ最底辺集まる工場勤めだけど
俺って出来る方なんだ…!って錯覚するくらいになる愉快な職場だよ
10時から○○の作業だから□□の場所に来てね
ってのが出来ない人が割かしいるよ
5926/06/08(月)10:21:18No.1437851928+
>SSR 休まない
>SSR 欠勤や遅刻時にちゃんと連絡を入れる
>SSR 嘘をつかない
>SSR 余計なことはしない
流石に一個一個の要素はアンコモンくらいで2〜3個くらい満たすのはSRくらいだと思うぞ
6026/06/08(月)10:21:44No.1437851988+
>そのつもりで手順書書いて不明点確認もしたのに手順書読まないのは何故なのですか…
こんなに分量多いのなんて読めないし…
6126/06/08(月)10:22:55No.1437852182+
メモにしても作業を覚えるためのメモじゃなくて何時に何があるとかスケジュールについてのメモ取ってくれ言ってるのにかたくなに取らなくてその上で忘れてすっぽかす人はどうすりゃいいんですか…
6226/06/08(月)10:23:14No.1437852237そうだねx8
>これダメなの?報告が必要だから現場の保全が必要なやつ?
中身壊れてないか確認しないといけないだえろ!戻したらわかんねえよ!
6326/06/08(月)10:23:17No.1437852242そうだねx3
なんでか字を意味のある記号と認識しない
なんなら読めても読むことに頑なに抵抗心を持つ
6426/06/08(月)10:23:18No.1437852247+
>こんなに分量多いのなんて読めないし…
(独り歩きし始める簡易手順書)
6526/06/08(月)10:23:44No.1437852310+
空のダンボール畳んだやつを部屋AからBまで全部(10個ぐらい)移動してね
ってタスクすらこなせないからな底辺は
1~2個移動させてその辺でタバコ吸っとる
6626/06/08(月)10:23:57No.1437852335そうだねx6
よくあるパターンとして
勝手に自分ルール作ってそれが正しいと思い込んでるおじさんとかもいるよね
6726/06/08(月)10:24:41No.1437852447そうだねx4
新人の要領が悪いって言ってる側も中には一度に内容詰め込みすぎなパターンもあるあるよな
しかも聞き返しすると不機嫌になったりとかあるし
6826/06/08(月)10:24:47No.1437852461そうだねx4
>よくあるパターンとして
>勝手に自分ルール作ってそれが正しいと思い込んでるおじさんとかもいるよね
新人に強要して感染させる(最悪)
6926/06/08(月)10:25:21No.1437852544そうだねx2
こいつあの仕事(手が空いたらとりあえずみんなやることになっている)やってる姿一度も見たことねえな?っておっさんいいよね
7026/06/08(月)10:25:34No.1437852570+
>仕事量多くて大変だと思いますが頑張ってくださいはなんの解決策にもなってないんですよ社長
それでなんとかしろよって毎日残業時間ランキングメールで送られてきたのが前居た現場だ
7126/06/08(月)10:25:48No.1437852606+
オレの代わりなんていくらでもいるんだからなと思ってた
君の書いた図面だと画面上で機器がぶつかってるよね?って所からスタートになる人がいるとは思わなかった
7226/06/08(月)10:26:08No.1437852649+
>よくあるパターンとして
>勝手に自分ルール作ってそれが正しいと思い込んでるおじさんとかもいるよね
1人だけならまだいいんだけどそれが更に増えると同じ作業なのに矛盾した指導させられて頭が混乱させられるのいいよね
7326/06/08(月)10:26:50No.1437852760そうだねx3
>世の中に出ると思ったより無遅刻無欠勤が偉大だと気付く
新卒から定年まで無遅刻無欠席とか超人だと思う
7426/06/08(月)10:27:12No.1437852812+
>仕事量多くて大変だと思いますが頑張ってくださいはなんの解決策にもなってな…全員ベースの基本給アップ!!!がんばります社長!!!
これが今年の弊社
7526/06/08(月)10:28:12No.1437852966+
俺ってもしかして勤勉な方?って勘違いは危険だ
俺辞めたらどうなるんだろうこの職場…って思い込まされて身動き取れなくなる社会底辺の罠にハマっているだけだから
7626/06/08(月)10:28:19No.1437852986+
一発で全部覚えろなんて思ってないよ
本当になんとなくでいいから全体の流れをふんわり覚えてほしいんだ
手始めにそれを数回教える
なんで毎回リセットされてる…?
7726/06/08(月)10:28:28No.1437853008+
職場で自分の扱いが悪いって憤慨してる爺さんがいるんだけど
毎日遅刻した上で作業速度も遅いんじゃそうなるんだよなぁって
7826/06/08(月)10:28:33No.1437853017そうだねx2
>これダメなの?報告が必要だから現場の保全が必要なやつ?
まず本当に壊れてなかったのか倒した本人しか確認していないですよね
あと二段目から落下って隣接しているパレット商品にぶつかってないのー?
それでそのまま片付けて出荷掛かってお客のところに到着して破損が出たら問題が更に重大ですよね
みたいなー!
7926/06/08(月)10:28:46No.1437853051+
一晩経ったら7割忘れるのが人間
そこをカバーするのは本人の努力だけど業務時間外に仕事の事考えたくないというならしゃーなし
会社は毎日同じ事を教え続けるしかない
8026/06/08(月)10:28:51No.1437853068+
基本的に無遅刻無欠勤で真面目にやってると何かあったときに周りからちゃんと心配してもらえるからやっぱちゃんと真面目にやるべきだなって思いました
8126/06/08(月)10:29:05No.1437853092そうだねx3
>新人の要領が悪いって言ってる側も中には一度に内容詰め込みすぎなパターンもあるあるよな
>しかも聞き返しすると不機嫌になったりとかあるし
1個教えたのが出来てないうちにまた次を教えるを繰り返すと大体崩壊するのを目にする
8226/06/08(月)10:29:19No.1437853121+
今日の作業内容報告して?って開始時に言ったのに無言で定時退社されるのいいよね
8326/06/08(月)10:29:41No.1437853193そうだねx1
>>わかんない
>>どう違うの?
>分かんかいなら一生奴隷側だけどそのままの君でいて
え?説明できないのに何か脊髄反射で噛みついちゃったの?
8426/06/08(月)10:30:14No.1437853275そうだねx5
大企業の真似事なのか全社員に毎年かならず1件の改善提案提出が義務化されてる弊社だけど
毎年全社員から1件の改善提案が出される会社って終わってると思う
8526/06/08(月)10:30:59No.1437853369+
>大企業の真似事なのか全社員に毎年かならず1件の改善提案提出が義務化されてる弊社だけど
>毎年全社員から1件の改善提案が出される会社って終わってると思う
棚が文字通り右往左往しまくる会社いいよね
8626/06/08(月)10:31:05No.1437853387+
>1個教えたのが出来てないうちにまた次を教えるを繰り返すと大体崩壊するのを目にする
これ本当に良くないと思うわ
しかもそういう指導する奴に限って分からない事聞くとヒスッたりするし
8726/06/08(月)10:31:15No.1437853405+
下がダメだけど上は健全な企業なんてないよ
8826/06/08(月)10:31:58No.1437853505そうだねx1
簡単な5Sすら徹底できてる人マジで少ない
8926/06/08(月)10:32:02No.1437853514+
>仕事量多くて大変だと思いますが頑張ってくださいはなんの解決策にもなってないんですよ社長
社長「Not a Hotelの会員になったので社員の方利用してください”””221!!!」
社長「ベネフィットに法人枠で加入しました!みんなネットフリックス見放題ですよ1!!」
社員「おお〜」
9026/06/08(月)10:32:32No.1437853593+
>棚が文字通り右往左往しまくる会社いいよね
元職場かな?
意味分からん中身の無い作業効率案でせっかく覚えた配置を変えるのやめてくだち!
9126/06/08(月)10:32:54No.1437853652+
自主的にメモとって手順を文書化できるのはかなり高度な人材な気がしてきた
9226/06/08(月)10:33:48No.1437853771+
>今日の作業内容報告して?って開始時に言ったのに無言で定時退社されるのいいよね
開始時にしか言わなかったの?
9326/06/08(月)10:33:57No.1437853801+
>大企業の真似事なのか全社員に毎年かならず1件の改善提案提出が義務化されてる弊社だけど
>毎年全社員から1件の改善提案が出される会社って終わってると思う
昔付き合いのあった会社で
改善案の提出数が前年を下回ると評価が下がるってところがあったな
9426/06/08(月)10:34:32No.1437853889そうだねx1
>人手不足と言われるが
>同じことを何度伝えても出来ない人たちがわりといる
人手不足だと普段採用しないラインの人まで採用ラインが下がるから
人手不足と言われるが、は使い方おかしくね?
9526/06/08(月)10:34:44No.1437853918そうだねx1
>仕事量多くて大変だと思いますが頑張ってくださいはなんの解決策にもなってないんですよ社長
うちは繁忙期にアホかってくらい作業量増えたけど
ヤバかった時期まで遡ってお賃金上げるから頑張って❤されたから続いてる
9626/06/08(月)10:34:45No.1437853921+
正直改善案なんて思いつかねえし誰が見てもわかる問題言及したらなんかしてくれるほど信頼ないから
日本中の色んな職場で棚とかゴミ箱が右往左往してると思う
9726/06/08(月)10:35:05No.1437853973+
高校生までは世の中の全部知ったような気になってたけど大学入って交通整理のバイトやってみたら話通じない中卒高卒とかたくさん居て井の中の蛙だったんだなぁと思った
9826/06/08(月)10:35:34No.1437854044+
言われたことちゃんとこなせるだけですごいっていうけど
実際はもっと高度な人材を求められて面接で弾かれるしな…
9926/06/08(月)10:36:07No.1437854119+
>社長「Not a Hotelの会員になったので社員の方利用してください”””221!!!」
>社長「ベネフィットに法人枠で加入しました!みんなネットフリックス見放題ですよ1!!」
>社員「おお〜」
申請してやっと年二回地元のパッとしない美術館無料で見れます程度の福利厚生の弊社ー!!!これ見て!
10026/06/08(月)10:36:08No.1437854122そうだねx4
>正直改善案なんて思いつかねえし誰が見てもわかる問題言及したらなんかしてくれるほど信頼ないから
>日本中の色んな職場で棚とかゴミ箱が右往左往してると思う
何が嫌って本当に改善が必要な事提示したらしたでじゃあその改善君がやってねって言われるからな
そりゃ誰もやらんわ
10126/06/08(月)10:36:16No.1437854140そうだねx1
人余りだから恵まれた人材から更によりすぐってしかも安く使える
人手不足は当然その反対になる
10226/06/08(月)10:36:26No.1437854161そうだねx4
>職場で自分の扱いが悪いって憤慨してる爺さんがいるんだけど
>毎日遅刻した上で作業速度も遅いんじゃそうなるんだよなぁって
>基本的に無遅刻無欠勤で真面目にやってると何かあったときに周りからちゃんと心配してもらえるからやっぱちゃんと真面目にやるべきだなって思いました
同時期にメンタル関係で休職した人が二人いたんだけど
片方は大丈夫かな?とか凄く心配されたけどもう一人はどうせ仮病でしょみたいな扱いされててこの手のを凄く感じた
10326/06/08(月)10:36:54No.1437854221+
>改善案の提出数が前年を下回ると評価が下がるってところがあったな
これクソ過ぎない・・・?
毎年改善されていない同じ箇所を指摘し続けるとか可能ならまだしも
ぜったい最後枯渇するじゃん
10426/06/08(月)10:37:24No.1437854297+
>欠勤して家族が何人も死んだ事になってる人が居る…
同僚が家族や親戚じゃ足りず猫まで荼毘に伏し始めたのは笑ったわ
10526/06/08(月)10:37:51No.1437854373そうだねx1
>うちは繁忙期にアホかってくらい作業量増えたけど
>ヤバかった時期まで遡ってお賃金上げるから頑張って❤されたから続いてる
こういう実利提示できる企業はマジで稀
大半はやりがい搾取続いてるのが実態だからな
10626/06/08(月)10:38:23No.1437854462そうだねx9
やりがい搾取っていうけど大半はやりがいも抜きですよね
10726/06/08(月)10:38:35No.1437854494+
>>仕事量多くて大変だと思いますが頑張ってくださいはなんの解決策にもなってな…全員ベースの基本給アップ!!!がんばります社長!!!
>これが今年の弊社
弊社もそうだったけど7年間変動なかったのがようやく上がっただけだから転職する
10826/06/08(月)10:38:42No.1437854523+
金!金!金!
金さえだしゃ文句いわねぇから!
10926/06/08(月)10:38:52No.1437854552+
>一発で全部覚えろなんて思ってないよ
>本当になんとなくでいいから全体の流れをふんわり覚えてほしいんだ
>手始めにそれを数回教える
>なんで毎回リセットされてる…?
寝たら忘れる
寝たら忘れる
11026/06/08(月)10:39:06No.1437854584+
合わないなら時間の無駄なので早めにギブアップして欲しい上司
vs
合わなくて辞めたい態度丸出しだけど謎の気遣いで辞めない新人
11126/06/08(月)10:39:16No.1437854612+
驚愕に値することかというとそんなことないと思うんだよな
だって世の中にそういう人が多く居て自分ももしかしたらそうかもしれないのは当然のことだし
驚いたり開いた口が塞がらない人は人間を高く見積もり過ぎなんだと思う
驚かないとけど不利益だからゲンナリはするよならわかる
11226/06/08(月)10:39:24No.1437854627+
>寝たら忘れる
>寝たら忘れる
つまりメモって最高なのでは!?
11326/06/08(月)10:39:49No.1437854693+
>うちは繁忙期にアホかってくらい作業量増えたけど
>ヤバかった時期まで遡ってお賃金上げるから頑張って❤されたから続いてる
半導体工場勤めの友達がこんな感じだな…
無茶苦茶大変だけど無茶苦茶給料上がったから頑張ってるって(ここ数年で基本給倍以上+残業代)
11426/06/08(月)10:39:50No.1437854695+
>やりがい搾取っていうけど大半はやりがいも抜きですよね
なんか動くから限界まで踏み込む!
11526/06/08(月)10:39:55No.1437854707+
>>寝たら忘れる
>>寝たら忘れる
>つまりメモって最高なのでは!?
メモなんて見返さない
なんならどこにメモったかも忘れる
11626/06/08(月)10:39:56No.1437854712+
>一発で全部覚えろなんて思ってないよ
>本当になんとなくでいいから全体の流れをふんわり覚えてほしいんだ
>手始めにそれを数回教える
>なんで毎回リセットされてる…?
結構高度なことを要求してるから…ですかね
11726/06/08(月)10:40:05No.1437854735+
能力が足りないから言われたことをいつまで経っても覚えられないパターンと
自分のやり方が正しいと思い込んでたり自分の方が優秀だと思い込んでるから相手の指示を聞かないパターンがある
後者だと最悪
11826/06/08(月)10:40:53No.1437854843+
メモメモとは言うが本当にメモしたいタイミングで手を離せない作業させられるからメモ取らされる時には疲労でフワフワな事しか書けない…
11926/06/08(月)10:40:55No.1437854848+
こいつメモに夢中で何もしねえな…
12026/06/08(月)10:40:59No.1437854860そうだねx2
1つ1つをきちんと覚えないと全体の流れをふんわり把握なんてできんよ
全体をなんとなく覚えてから1つ1つ詳しくなっていこうね!は無理
1つ1つを十分に覚えるのを全部済ましてからようやく全体の統合理解が始まる
12126/06/08(月)10:41:36No.1437854954+
言われた事やれるって言うけど時間内期限内にクリアしてるのに遅いとか言われて試用期間にクビなった事ある同期入社のユンボ乗りの人は1ヶ月早くクビになってた…
ぽんぽんクビにするくらい先の仕事無いんなら最初から採用しなければいいのに…
12226/06/08(月)10:41:46No.1437854975+
>こいつメモに夢中で何もしねえな…
お前よりメモの方が魅力的なんだよ
12326/06/08(月)10:42:05No.1437855022そうだねx3
>手始めにそれを数回教える
>なんで毎回リセットされてる…?
数回程度だからだ
何十回とやれ
数回程度で覚えてもらえる人材を求めるならそういう人材が居る会社に転職しろ
12426/06/08(月)10:42:12No.1437855034+
>自分の方が優秀だと思い込んでるから相手の指示を聞かないパターンがある
プライドの高い派遣バイトってキツイナー!!
って今の現場でなってる
12526/06/08(月)10:42:20No.1437855050+
メモぉ!
12626/06/08(月)10:42:22No.1437855057+
言われたことだけやってるのでは駄目、自分から進んで行動して言われてないことも察しなければいけない
って業務もあるんだろうが世の中そういう高度な仕事ばかりじゃないんですよね
12726/06/08(月)10:42:28No.1437855071+
全体の流れは個々の部分を抑えてるからわかるんですねえ
12826/06/08(月)10:42:31No.1437855077+
おれ(おれのこのメモはなんて書いてあるんだ…?)
12926/06/08(月)10:42:40No.1437855107そうだねx4
まずまともな手順書作って?なる時もある
13026/06/08(月)10:43:11No.1437855188+
忙しいのと業績がカスなのと人手不足は両立する!
13126/06/08(月)10:43:11No.1437855189そうだねx4
>って業務もあるんだろうが世の中そういう高度な仕事ばかりじゃないんですよね
ぶっちゃけそんな超高度スキル本来なら商社マンとかだけがやってりゃいいんだわ…
13226/06/08(月)10:43:14No.1437855198+
>メモぉ!
メモしなくても理解できる立派な頭ならこの一回の説明だけでわかるんだな?二度と教えないぞ?
13326/06/08(月)10:43:22No.1437855225+
>合わないなら時間の無駄なので早めにギブアップして欲しい上司
>vs
>合わなくて辞めたい態度丸出しだけど謎の気遣いで辞めない新人
パワハラで辞める上司とパワハラで辞める新人
2人減る労働力!
13426/06/08(月)10:43:23No.1437855228+
>1つ1つをきちんと覚えないと全体の流れをふんわり把握なんてできんよ
>全体をなんとなく覚えてから1つ1つ詳しくなっていこうね!は無理
>1つ1つを十分に覚えるのを全部済ましてからようやく全体の統合理解が始まる
これを通過した筈なのに何故か新人には一度に詰め込もうとして怒鳴り散らす上司先輩が絶えないのはなぁぜなぁぜ?
13526/06/08(月)10:43:52No.1437855293+
>まずまともな手順書作って?なる時もある
職場にもよるけどマニュアルが複数あって互いに矛盾してるところだらけとかザラにある
13626/06/08(月)10:44:28No.1437855383+
手順書がなく口頭で資材の試験室で
上司が謎のこだわり持ってる人だった場合4ねよってなる
13726/06/08(月)10:44:48No.1437855430+
でも全体の流れ知らないとゴール分からない・何ための仕事か分からないでしょ
13826/06/08(月)10:45:09No.1437855497+
>数回程度だからだ
>何十回とやれ
>数回程度で覚えてもらえる人材を求めるならそういう人材が居る会社に転職しろ
後その数回で言ってることが微妙に違ってて強制リセットされることもある…
13926/06/08(月)10:45:12No.1437855515そうだねx1
>1つ1つを十分に覚えるのを全部済ましてからようやく全体の統合理解が始まる
逆じゃね?全体の流れザックリ知ってから一つ一つの仕事の関連とか理解度増す方だけど
14026/06/08(月)10:45:15No.1437855522+
>でも全体の流れ知らないとゴール分からない・何ための仕事か分からないでしょ
ガチでこだわりを持っている上司来たな…
14126/06/08(月)10:45:44No.1437855594+
面接行ったら刺青の有無とか聞かれた…そんな荒い人いるのルート配送って…
14226/06/08(月)10:45:58No.1437855635+
手順書がある程度理解してる前提で省略されてるの良いよね…
よくねぇよ…すぞ…
14326/06/08(月)10:45:59No.1437855636+
>でも全体の流れ知らないとゴール分からない・何ための仕事か分からないでしょ
それを把握するのは上司の役目で下っ端の役目じゃないんすわ
14426/06/08(月)10:46:07No.1437855661+
口頭説明受けて取ったメモが実際の流れと違ってこのメモは何だったんだ?ってなることはあった
教えてくれた人は忙しい人だったから仕方ないっちゃないんだが
14526/06/08(月)10:46:21No.1437855692+
>でも全体の流れ知らないとゴール分からない・何ための仕事か分からないでしょ
そんなの最後の最後のシークエンスじゃん
14626/06/08(月)10:46:28No.1437855712+
基本と例外が理解できなくてやめていった人いたな
例外事例にもずーっと基本での対応貫くから訂正連発での客先対応で潰れてった
14726/06/08(月)10:46:41No.1437855756+
>でも全体の流れ知らないとゴール分からない・何ための仕事か分からないでしょ
向上心あるならそういう意識つけさせるのも大事だけど
マジで作業だけしてればいいって奴もいるから難しいよ
14826/06/08(月)10:46:46No.1437855765+
自分の職場は厄介って程でもないんだけど勘弁してほしいって人がいる
・超真面目なんだけど頭が固すぎて自分がコレ!ってなったら永遠と続ける人(上司に注意されても直らない)

・歳なのか真面目なのかわからないんだけど滅茶苦茶細かい指摘をする人で同じことを何度も言うし雑談しようにも手札が無いのかそれでも仕事の話をする(指摘内容はカーテン閉めて無かったり位置が数センチズレてたり休憩10分前に戻ってきてほしいとか細かい仕事内容とかを1日中ループ指摘)

・自分が良いことをしていると思い込んでる人で悪意が無いと思ってる(他人から見たらクレーム扱いの事をしてたりする)
14926/06/08(月)10:46:54No.1437855782+
>面接行ったら刺青の有無とか聞かれた…そんな荒い人いるのルート配送って…
いるいる
15026/06/08(月)10:46:56No.1437855789+
すげえ真面目に言われたことやっていつも仕事褒められるけど
俺はこのまま一生上には行けないんだなということもわかってしまう
余計なことできるやつは野心があるんだよナ
15126/06/08(月)10:46:56No.1437855790+
>面接行ったら刺青の有無とか聞かれた…そんな荒い人いるのルート配送って…
入れ墨の有無とか銀行口座作るときでも聞かれるだろ
15226/06/08(月)10:46:58No.1437855798+
>面接行ったら刺青の有無とか聞かれた…そんな荒い人いるのルート配送って…
反社の運び屋って疑われたくないんじゃない?
15326/06/08(月)10:47:01No.1437855810+
もうええじゃろ当欠月1以下でタバコサボりと備品金盗みせずに自分のゴミ片付けられる常識あって五体満足なら…
15426/06/08(月)10:47:17No.1437855851+
妙なこだわりとか多すぎたら自閉症のけがあるって医者から聞いたから気をつけて!
普通に指導してる気らしいけどそういう人って大体言葉汚すぎてハラスメントまであるよ
15526/06/08(月)10:47:18No.1437855853+
>面接行ったら刺青の有無とか聞かれた…そんな荒い人いるのルート配送って…
運転手はそういう人が流れ着くから・・・
15626/06/08(月)10:48:06No.1437855981+
>>面接行ったら刺青の有無とか聞かれた…そんな荒い人いるのルート配送って…
>いるいる
うそやん…将来営業に回されるんだぜ?ってなるなった
15726/06/08(月)10:48:13No.1437855996+
夏の糞暑い日でも長袖Tシャツ着ているオッサンは危険
15826/06/08(月)10:48:16No.1437856009+
>すげえ真面目に言われたことやっていつも仕事褒められるけど
>俺はこのまま一生上には行けないんだなということもわかってしまう
>余計なことできるやつは野心があるんだよナ
上は社員に枠からはみ出てくれることを望んでいる
平均値のままでは評価はされないヨ
15926/06/08(月)10:48:21No.1437856023+
手順書がめっちゃ古くて…でも自分から作り直したくないし…
16026/06/08(月)10:48:58No.1437856127+
教わる人によって内容違って人手不足だから教える側もテキトーだろうししゃあねえか
とか思ってたらこだわり強い人が烈火の如く怒り出すのいいよね
16126/06/08(月)10:49:02No.1437856137そうだねx1
>手順書がめっちゃ古くて…でも自分から作り直したくないし…
そうやって放置されたままのゴミのような手順書達
しかも必要な部分もあるから参照必須
16226/06/08(月)10:49:35No.1437856226+
>すげえ真面目に言われたことやっていつも仕事褒められるけど
>俺はこのまま一生上には行けないんだなということもわかってしまう
>余計なことできるやつは野心があるんだよナ
野心がある上でそれを周囲の需要とすり合わせられるかどうかが大成功者と給料泥棒の違い
16326/06/08(月)10:49:36No.1437856227+
>教わる人によって内容違って人手不足だから教える側もテキトーだろうししゃあねえか
>とか思ってたらこだわり強い人が烈火の如く怒り出すのいいよね
それ報告したら上のやつらがやり方で烈火の如く喧嘩し出した…
16426/06/08(月)10:49:38No.1437856233+
>入れ墨の有無とか銀行口座作るときでも聞かれるだろ
刺青の有無とか口座転売が如何に重罪かとか絶対に口座転売目的の口座開設ではありませんみたいなの一筆書かされた上に実印まで押さされて…
オッサンが新規口座つくるの大変
16526/06/08(月)10:49:38No.1437856234そうだねx5
なんか割といるけど下っ端とか新人にも管理職目線で全体見ながら仕事しろって変な恫喝するのいるよな
給料据え置きなのに責任と仕事の負荷だけ負わせたらそりゃどんどん潰れてくわな
16626/06/08(月)10:49:40No.1437856240+
>手順書がめっちゃ古くて…でも自分から作り直したくないし…
俺は手順書を自分で更新して他人に共有しないおじさん
16726/06/08(月)10:49:52No.1437856268+
>すげえ真面目に言われたことやっていつも仕事褒められるけど
>俺はこのまま一生上には行けないんだなということもわかってしまう
>余計なことできるやつは野心があるんだよナ
上に行きたい人だけ行けばいいんだよ
賃金や名誉が増えるかわりに責任や労力も増えるんだからそういうのが嫌なら無理に行かなくてもいい
まあ行きたくもないのに行かされた挙句賃金増えないパターンもあるけど…
16826/06/08(月)10:50:04No.1437856301+
真面目な部下はずっと真面目な部下のままでいてほしい
出世しないでほしいよな!
16926/06/08(月)10:50:13No.1437856322+
刺青なんて服で隠せばええねん
裸の付き合いなんてしないんだし
17026/06/08(月)10:50:27No.1437856361+
実際に一を聞いて十を知る人はいるんだけど知られるぐらいの会社なのでそういう人は辞めちゃう
17126/06/08(月)10:50:29No.1437856364そうだねx1
>永遠と
延々と
17226/06/08(月)10:50:45No.1437856403+
>なんか割といるけど下っ端とか新人にも管理職目線で全体見ながら仕事しろって変な恫喝するのいるよな
>給料据え置きなのに責任と仕事の負荷だけ負わせたらそりゃどんどん潰れてくわな
下っ端の新人とか先ず日々のルーティンを確立させろが最優先だわな
17326/06/08(月)10:50:48No.1437856413+
出世したらパワハラモンスター化する人もおるんよ
17426/06/08(月)10:50:55No.1437856434+
>自分のやり方が正しいと思い込んでたり自分の方が優秀だと思い込んでるから相手の指示を聞かないパターンがある
>後者だと最悪
これさあ
もっと具体的に言える?
俺がバイトしてた時に「昔からこうだから」って理由だけでめちゃくちゃ非効率的で非合理的なやり方を伝統のように受け継いでた昭和みたいな職場があったから
逆に俺が先輩をがん詰めして俺のやってるやり方の方が効率いいだろって店長に直談判して変えさせて勝ったことあるからな
要は君は君のやり方が1番だと思ってるんだろうけど
それはよくない、なぜならこういうリスクがあるから
もしくは、こっちの方がよりこういう理由で効率的だからいいよ
って納得させられない先輩が無能なのもあるだろ
自分の方が優秀だと思ってるんじゃなくて本当に後輩の方が優秀な場合もあるからな
納得させられないのは説明が下手なのか言ってることに説得力がないからなのかどっちにしても先輩に問題あるわ
納得できないことに従わされる人間の気持ちになれよ
本当に後輩が間違ってて先輩が正しいなら納得させられるはずだから
17526/06/08(月)10:51:01No.1437856451そうだねx1
>なんか割といるけど下っ端とか新人にも管理職目線で全体見ながら仕事しろって変な恫喝するのいるよな
>給料据え置きなのに責任と仕事の負荷だけ負わせたらそりゃどんどん潰れてくわな
責任に見合う金を払いたくない企業が諸悪の根源なのになぜか上昇意欲の無い社員が悪いことにされる
17626/06/08(月)10:51:08No.1437856468+
あいつ…
17726/06/08(月)10:51:08No.1437856472+
真面目で有能な部下が出世すると融通が利かず無能な上司になる確率が高くなる気がする…
17826/06/08(月)10:51:26No.1437856508+
>夏の糞暑い日でも長袖Tシャツ着ているオッサンは危険
蒸発させた方が体調に有利に働くから長袖の方が良いんだけど…
17926/06/08(月)10:51:27No.1437856509+
おちんぎん増えるなら出世したいけど今の職場では絶対にノゥ!で大体みんな生きている
18026/06/08(月)10:51:27No.1437856511+
>出世したらパワハラモンスター化する人もおるんよ
ワタミの社長は俺は出来るけど?タイプのパワハラモンスターの極致だよ
18126/06/08(月)10:51:35No.1437856528そうだねx1
>出世したらパワハラモンスター化する人もおるんよ
口調も変わるし態度も変わるしそのせいでまた人が減るし…
18226/06/08(月)10:51:43No.1437856559そうだねx12
長文だらだらと書く時点で無理
18326/06/08(月)10:52:16No.1437856648そうだねx4
>これさあ
長い
18426/06/08(月)10:52:24No.1437856671+
実績あるし仕事もデキるんだけどお前もう部下の前で喋らないほうがいいって人は割といる
18526/06/08(月)10:52:42No.1437856721+
>おちんぎん増えるなら出世したいけど今の職場では絶対にノゥ!で大体みんな生きている
役付きになったけど基本給に五千円しか足されてないよ
くそがあ
18626/06/08(月)10:52:46No.1437856734+
一つ上からガキ相手するようになるとどんな温厚な人でもみるみる性格が悪くなってTeamsの頻度が爆上がりする
18726/06/08(月)10:53:21No.1437856819そうだねx1
>真面目な部下はずっと真面目な部下のままでいてほしい
>出世しないでほしいよな!
出世したくないのに何故かどんどん負荷の高い仕事詰め込まれる(最悪)
18826/06/08(月)10:53:24No.1437856835+
>野心がある上でそれを周囲の需要とすり合わせられるかどうかが大成功者と給料泥棒の違い
どちらかになれるやつがいて
どちらにもなれないやつがいる
そういうコト
18926/06/08(月)10:53:28No.1437856845+
>真面目で有能な部下が出世すると融通が利かず無能な上司になる確率が高くなる気がする…
よくある優秀なラインマンと優秀なオフィサーは=ではないってヤツだな
19026/06/08(月)10:53:35No.1437856871そうだねx1
新入社員の歓迎会で「俺は先輩だからなナメんじゃねえぞ」みたいな事を部署が全く違う人に唐突に言ってくるやつ
ってヤバくない?
19126/06/08(月)10:53:45No.1437856901+
日本国憲法及び法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、政治的活動に関与せず
強い責任感をもつて専心職務の遂行に当たり、事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託にこたえることを誓えるだけで偉いよ
19226/06/08(月)10:54:16No.1437856980+
>>おちんぎん増えるなら出世したいけど今の職場では絶対にノゥ!で大体みんな生きている
>役付きになったけど基本給に五千円しか足されてないよ
>くそがあ
でも辞めるほどじゃないんでしょ?
じゃあ満足してるって事じゃん!
19326/06/08(月)10:54:24No.1437857002+
>日本国憲法及び法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、政治的活動に関与せず
>強い責任感をもつて専心職務の遂行に当たり、事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託にこたえることを誓えるだけで偉いよ
服務の本史じゃん
19426/06/08(月)10:54:41No.1437857045+
向き不向きの話もあるからね…
19526/06/08(月)10:54:46No.1437857056+
>これクソ過ぎない・・・?
>毎年改善されていない同じ箇所を指摘し続けるとか可能ならまだしも
>ぜったい最後枯渇するじゃん
上層部が「改善は無限にできる」というちょっと距離を置きたいポリシー持ちだったようだ
なおその後同業種の大手に吸収されている
19626/06/08(月)10:55:01No.1437857102+
>日本国憲法及び法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、政治的活動に関与せず
>強い責任感をもつて専心職務の遂行に当たり、事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託にこたえることを誓えるだけで偉いよ
最近の自衛隊は組織が政治活動に関与せずを気軽に破ってくるからどうしたの…って心配になる
19726/06/08(月)10:55:06No.1437857116+
やる気無い人間にやれって言ってもしょうがないんだよな
やらない理由と出来ない原因なんて無限に言えるし
無理させても周りの足引っ張るだけ
それが多数になれば中国はもちろんドイツにもインドにも韓国にも抜かれて行くけどやる気無いならしょうがない
19826/06/08(月)10:55:20No.1437857165+
要点は抑えるけど適当な上司好き…
19926/06/08(月)10:55:35No.1437857215+
>おちんぎん増えるなら出世したいけど今の職場では絶対にノゥ!で大体みんな生きている
多少増えたところで割に合わねぇ大変さに見えるからなぁ…
少なくともうちの職場はそう
20026/06/08(月)10:55:54No.1437857263そうだねx3
>要点は抑えるけど適当な上司好き…
SSRだろ
20126/06/08(月)10:56:00No.1437857275+
>やる気無い人間にやれって言ってもしょうがないんだよな
>やらない理由と出来ない原因なんて無限に言えるし
>無理させても周りの足引っ張るだけ
>それが多数になれば中国はもちろんドイツにもインドにも韓国にも抜かれて行くけどやる気無いならしょうがない
やる気失せさせるの得意なタイプの上司なのかー
20226/06/08(月)10:56:18No.1437857326+
>おちんぎん増えるなら出世したいけど今の職場では絶対にノゥ!で大体みんな生きている
人間寝れないと死ぬんだ…
20326/06/08(月)10:56:55No.1437857443そうだねx2
どんな職場であれ寝れなくなるのは本当ダメよ
20426/06/08(月)10:57:02No.1437857456+
書き込みをした人によって削除されました
20526/06/08(月)10:57:10No.1437857489そうだねx4
>やる気無い人間にやれって言ってもしょうがないんだよな
>やらない理由と出来ない原因なんて無限に言えるし
>無理させても周りの足引っ張るだけ
>それが多数になれば中国はもちろんドイツにもインドにも韓国にも抜かれて行くけどやる気無いならしょうがない
クソ上司っぽいセリフの物まね上手だねえ「」は
20626/06/08(月)10:57:31No.1437857547+
1万程度すら増えない昇給で平社員の何倍もの作業負荷と責任背負い込まされるのマジで糞だと思うんですよ
しかも更に上の上司とかから詰められるのも見るとね
20726/06/08(月)10:57:34No.1437857560+
ネットだと特にいろいろ言われがちだけど
なんだかんだ体育会系上がりの子好き
まず挨拶がちゃんとできる
20826/06/08(月)10:58:24No.1437857701そうだねx1
>ネットだと特にいろいろ言われがちだけど
>なんだかんだ体育会系上がりの子好き
>まず挨拶がちゃんとできる
挨拶の有無って体育会系とか全く関係ないよ
20926/06/08(月)10:58:46No.1437857753+
ウッス!
21026/06/08(月)10:58:48No.1437857756+
>ネットだと特にいろいろ言われがちだけど
>なんだかんだ体育会系上がりの子好き
>まず挨拶がちゃんとできる
バイトやパート管理する仕事やらされると意思疎通できる子本気ありがたい…ってなる
21126/06/08(月)10:58:48No.1437857757+
>仕事量多くて大変だと思いますが頑張ってくださいはなんの解決策にもなってないんですよ社長
大変とも頑張ってもなく正社員なら効率化図ればできるだろう
と仰るのが弊社の社長だ
突然二人辞めてその皺寄せ食らわせて言うのがそれか
21226/06/08(月)10:59:20No.1437857849+
>挨拶の有無って体育会系とか全く関係ないよ
何故そう思った?
21326/06/08(月)11:00:07No.1437857992そうだねx8
>挨拶の有無って体育会系とか全く関係ないよ
こういう面倒くさい絡み方してこない人がいい
21426/06/08(月)11:00:16No.1437858005+
高度な仕事は出来ないけど汚れる作業とか地味な作業任せられる根気ある人とかもいるからマジで適正による
やめろ高度な仕事詰め込もうとして壊すな
21526/06/08(月)11:00:51No.1437858102+
俺は夜勤適正マン
意外と夜勤適正ある人って少ないみたいでびっくりする
いや当たり前か
21626/06/08(月)11:00:53No.1437858108+
>突然二人辞めてその皺寄せ食らわせて言うのがそれか
しっかり仕事してる奴が急に2人辞めたの?
もう🐈だよ
21726/06/08(月)11:01:09No.1437858165+
休まない人!
マジでカツカツだから一人減ると一人hell
21826/06/08(月)11:02:12No.1437858332+
ギャンブルやるか聞くんだよ!
やる奴は金の為なら最低限働くからな!
21926/06/08(月)11:02:24No.1437858365そうだねx4
メモばっかり取ってたけど作業見てた?って言うのはぶっちゃけ指導側の怠慢
1回の指導に「作業をちゃんと見つつ要点のメモも取らせる」なんて高度なことをさせるんじゃない
見せるだけ・メモ取らせるだけ・どれくらい覚えてるかの確認・実践・実践修正
最低でも5回だ
22026/06/08(月)11:02:34No.1437858392+
なんで君みたいな優秀な人材がうちなんかで仕事してるの?
もっといい職場あるよ?
22126/06/08(月)11:02:48No.1437858433そうだねx1
>俺は夜勤適正マン
>意外と夜勤適正ある人って少ないみたいでびっくりする
>いや当たり前か
夜勤職と昼職で有意に寿命差があるからな…
22226/06/08(月)11:03:15No.1437858517+
>ギャンブルやるか聞くんだよ!
>やる奴は金の為なら最低限働くからな!
一人だと結局飛ぶから配偶者と子供の有無じゃねそういう意図なら
22326/06/08(月)11:04:04No.1437858647+
言われたことの意図を汲んで意図した通りの結果を出す人間は貴重だけど
一から十まで指示していただければその通りにやりますけど??みたいな人材はどこでもあんま需要ない
22426/06/08(月)11:04:13No.1437858675+
自分の能力よりちょっと下で仕事したほうがいいじゃん!
進学校の底辺より馬鹿学校の優等生でいたいじゃん!
22526/06/08(月)11:04:27No.1437858716+
夜勤やってた知人が二人早逝した
癌と脳梗塞
因果関係はわかりません
22626/06/08(月)11:04:51No.1437858794そうだねx1
>それが多数になれば
ここが認識の誤りだな
元々多数なんだよそういう人間は
そうでない方がいつの時代だって少数なんだ
22726/06/08(月)11:05:15No.1437858859+
下が体育会系ならいいけど上だったら嫌だなっていう感じ
22826/06/08(月)11:05:31No.1437858887+
>自分の能力よりちょっと下で仕事したほうがいいじゃん!
>進学校の底辺より馬鹿学校の優等生でいたいじゃん!
集団の中での位置づけって意識しないとあんま変わんないから大手で落ちこぼれてたら中小行っても落ちこぼれるよ
22926/06/08(月)11:05:52No.1437858934+
>進学校の底辺より馬鹿学校の優等生でいたいじゃん!
鶏口となるも牛後となるなかれって言うしな
いや使い方間違いかこれは
23026/06/08(月)11:05:55No.1437858943+
>一から十まで指示していただければその通りにやりますけど??みたいな人材はどこでもあんま需要ない
そういうタイプって時間内に一から十やり通せないんだもの
23126/06/08(月)11:06:15No.1437859004+
>言われたことの意図を汲んで意図した通りの結果を出す人間は貴重だけど
>一から十まで指示していただければその通りにやりますけど??みたいな人材はどこでもあんま需要ない
その通りにこなすなら需要あるだろ
実際は変なアレンジぶち込むか手順飛ばしやがる
23226/06/08(月)11:06:27No.1437859032+
学校と違って労働条件にも雲泥の差があるから…
23326/06/08(月)11:06:35No.1437859060+
>やる奴は金の為なら最低限働くからな!
更に残業もしちゃう!11!!
23426/06/08(月)11:06:45No.1437859083+
倫理観とか感性が時代に応じてアップデートできてない人がどんどん立場悪くなってるから
弊社いい会社なんだろうな…
23526/06/08(月)11:06:49No.1437859097+
>自分の能力よりちょっと下で仕事したほうがいいじゃん!
>進学校の底辺より馬鹿学校の優等生でいたいじゃん!
でもそれ馬鹿学校の底辺と関わる事になるんですよね
23626/06/08(月)11:06:53No.1437859104+
>自分の能力よりちょっと下で仕事したほうがいいじゃん!
>進学校の底辺より馬鹿学校の優等生でいたいじゃん!
常に全開は何かあった時に真っ先にぶっつぶれるから余裕があった方がいいってのは何処にでも言えるわな
23726/06/08(月)11:07:13No.1437859156+
>>やる奴は金の為なら最低限働くからな!
>更に残業もしちゃう!11!!
同僚や新人に借金も!!
23826/06/08(月)11:07:37No.1437859221+
>夜勤やってた知人が二人早逝した
やめてよ
夜勤明けの休みで優雅にimg見ているだけなのに・・・
23926/06/08(月)11:07:37No.1437859222+
>>一から十まで指示していただければその通りにやりますけど??みたいな人材はどこでもあんま需要ない
>その通りにこなすなら需要あるだろ
動かすまでのコストが重すぎるんでどこ行っても腫れ物
まあこのタイプのやつが手順通りに仕事できることほぼねえけど
24026/06/08(月)11:07:38No.1437859228+
工場って通常作業に加えて作動機械のメンテナンスも出来るだけ社員間で済ませようとするから怖い
なんで全工程の機械弄りすら覚える必要が…
24126/06/08(月)11:07:48No.1437859246そうだねx2
バイト先で他の従業員の悪口で盛り上がるのが得意な奴がコミュ力あるみたいな
人気者みたいな扱いになってた時はマジでおかしいと思った
まあ底辺のバイトだし俺含めて働いてる奴も底辺だから仕方ないかぐらいに思ってた
無口で気弱な陰キャラの子の悪口で盛り上がってたけど
その陰キャラの子は絶対にサボらないし遅刻しないしシフト守るし他の従業員の悪口とか絶対言わないし俺はかなり信頼してた
まあ所詮バイトだもんなと思いつつ話聞いてるとバイトじゃないのにそういう感じの空気の事務職とかわりとありそうで引くわ
24226/06/08(月)11:07:52No.1437859256+
俺がやる気なくやるためには多くの人はやる気あってくれないと困る
24326/06/08(月)11:08:36No.1437859362そうだねx2
>動かすまでのコストが重すぎるんでどこ行っても腫れ物
>まあこのタイプのやつが手順通りに仕事できることほぼねえけど
そして現場には言われた作業すら出来ないけど面の皮は厚い人材がゴロゴロに…
24426/06/08(月)11:09:55No.1437859593+
多くの国民が勤勉に働いただけで一時期グングン日本経済が伸びたのは
裏を返せばそれは人間の通常モードではないからだ
諸外国が通常モードの時に国を挙げてブーストモードならそりゃ伸びる
だが当然長続きしない
けど国に染み付いたその時の記憶のせいで多くの人間には概ね不可能な高度なスキルが「社会人として当然のもの」と思われすぎてる
皆非常識で怠惰になったんじゃない…人間としての通常モードに戻っただけだ
24526/06/08(月)11:10:00No.1437859601+
>正しいホウレンソウができるのはスキルだと気付ければ社会人になれる
>説明報告がわかりやすい人すげえ!
説明下手だから効く…
24626/06/08(月)11:10:03No.1437859617+
言われたことしかできないの?(平成)
24726/06/08(月)11:10:05No.1437859622+
上司側になると的確な支持なんてのは出せないし
部下のやることや考えを把握するなんてのは無理だってわかるからな…
24826/06/08(月)11:10:19No.1437859670+
人手不足だからこの人間をなんとか使うしかない
24926/06/08(月)11:10:38No.1437859721+
最終的に楽して稼げればいいよ
楽だけでも稼ぐだけでも駄目だ両方だ!
25026/06/08(月)11:10:40No.1437859724+
>そして現場には言われた作業すら出来ないけど面の皮は厚い人材がゴロゴロに…
俺はやってる!って自負だけはあるけど仕事が杜撰なのである
やったって結果が欲しいんじゃないんだよなあ!?
25126/06/08(月)11:11:15No.1437859828+
勤勉さを否定するのはあまりに頭が悪い
俺が勤勉でなくあるためには誰かに勤勉でいてもらうのが一番なのに
25226/06/08(月)11:11:40No.1437859884そうだねx2
>動かすまでのコストが重すぎるんでどこ行っても腫れ物
この考え方も大分古いな…
25326/06/08(月)11:12:12No.1437859986そうだねx4
SNSで仕事できない同士で無限に甘やかしあって権利意識だけ肥大化したバケモンはどこ行ってもキツい
25426/06/08(月)11:12:36No.1437860053+
>常に全開は何かあった時に真っ先にぶっつぶれるから余裕があった方がいいってのは何処にでも言えるわな
というか余力残した仕事してない時点で🐱だよ
仮にイレギュラー起きなくても常に限界みたいな仕事は私生活の余裕も奪って先に人間壊す
25526/06/08(月)11:12:36No.1437860055+
2回の氷河期なんて高度スキル身につけてる前提で更に篩にかけられたりしたから
そこを生き抜いた奴は尚更人間本来のパフォーマンスを高く見積もりすぎなんだよな…
25626/06/08(月)11:12:42No.1437860073+
メモを取ってゆっくりでもやってくれるだけでありがたいんだよなぁ
25726/06/08(月)11:12:59No.1437860119そうだねx2
>>動かすまでのコストが重すぎるんでどこ行っても腫れ物
>この考え方も大分古いな…
とりあえず古いって言っておけばなんかアップデートされていて正しいみたいなマウントも古いよ
25826/06/08(月)11:13:04No.1437860127+
>人手不足だからこの人間をなんとか使うしかない
自分がやった方が早くてミスも無いけど会社単位の儲け稼ぎ出すなら人間一人頑張ったところでどうしようもないしな
25926/06/08(月)11:13:05No.1437860132+
>夜勤やってた知人が二人早逝した
>癌と脳梗塞
>因果関係はわかりません
癌はあれだけど脳梗塞はあるなあ
夜勤は血管ボロボロになる
26026/06/08(月)11:13:07No.1437860138そうだねx1
今までこの会社で何してきたってくらい何も仕事できなくて新人社員みたいに常にオロオロしてるのに会社にだけは出勤し続けるみたいな化け物メンタルの奴がいる
26126/06/08(月)11:13:13No.1437860158+
やれと言った事て全部やれるとは思ってないよ
でもねコレだけはやるなって言ったことは絶対しないでね(やる)
26226/06/08(月)11:14:15No.1437860336+
拘束時間に耐えられてブラック適正高いけど仕事自体はめっちゃくちゃ遅くてボトルネック化する人いいよね
26326/06/08(月)11:14:44No.1437860402+
>とりあえず古いって言っておけばなんかアップデートされていて正しいみたいなマウントも古いよ
いや教育コスト忌避して最低限の働き出来る人手放してそれ以下の人材取るしかなくなってる悲惨な職場増えてるからマジで古い考えだよそれ
26426/06/08(月)11:14:53No.1437860432+
部署同士の連携を円滑にするためにという社長の厳命で各地とオンラインミーティングした結果
それで稼働時間圧迫して忙しくなって大変だという話から
効率化を図るミーティングとやらをするようになって悪循環を繰り返す弊社だが
ミーティングがクソ多いせいだとは誰も言えずに今に至ってる
26526/06/08(月)11:15:23No.1437860507そうだねx2
>SNSで仕事できない同士で無限に甘やかしあって権利意識だけ肥大化したバケモンはどこ行ってもキツい
労働を嫌悪してる人間の声がデカすぎて就活時期とかに影響受けたらヤバいだろうなと思う
26626/06/08(月)11:15:25No.1437860516+
>いや教育コスト忌避して最低限の働き出来る人手放してそれ以下の人材取るしかなくなってる悲惨な職場増えてるからマジで古い考えだよそれ
教育コストなんて考えが古いですね
他社に新人をシュートして教育コスト踏み倒すのが普通なんで
26726/06/08(月)11:15:26No.1437860521+
今やらなくちゃいけない事より今何をしたらダメなのか優先で考えてね!
なんでダメなことばかりやるんだよ!
26826/06/08(月)11:15:30No.1437860533+
>やれと言った事て全部やれるとは思ってないよ
>でもねコレだけはやるなって言ったことは絶対しないでね(やる)
人間の脳は否定語を理解しない
コレだけをやるなと言ったら脳からそれが離れなくなるんだヨ
26926/06/08(月)11:15:36No.1437860557+
このボタンは押したらダメだよって言ってるんですけどぉ…
27026/06/08(月)11:15:39No.1437860564+
まあ先輩や上司だって会社に雇われている1人の人間だから全責任があるわけじゃないんだよ
責めるとしたら会社だ
なるべく図体のデカい存在に権利を要求しろ
27126/06/08(月)11:15:40No.1437860567+
>>>動かすまでのコストが重すぎるんでどこ行っても腫れ物
>>この考え方も大分古いな…
>とりあえず古いって言っておけばなんかアップデートされていて正しいみたいなマウントも古いよ
そのレスでマウント取られたと思ってんのか
動かすまでのコスト支払ってまともに動くならそれは上等な人材だよ今
27226/06/08(月)11:15:49No.1437860583+
>2回の氷河期なんて高度スキル身につけてる前提で更に篩にかけられたりしたから
>そこを生き抜いた奴は尚更人間本来のパフォーマンスを高く見積もりすぎなんだよな…
自己肯定感は低いけど性能が異常に高いのでこれくらい出来て当然の化物が完成だ
27326/06/08(月)11:16:00No.1437860607そうだねx2
人手不足が深刻なのにやる気ない奴は辞めてもらっていい思考の上司がキツイ
27426/06/08(月)11:16:12No.1437860650そうだねx1
普通に読める文章が書けるって優秀だよね…
27526/06/08(月)11:16:49No.1437860752そうだねx1
どうにかしてこのご時世でも人選べる側の企業に潜り込まないといけない
27626/06/08(月)11:17:19No.1437860851+
教育と研修を信奉する人なんか多いけど
外資とかほとんどやってねえんだよなそれ
27726/06/08(月)11:17:27No.1437860872+
>労働を嫌悪してる人間の声がデカすぎて就活時期とかに影響受けたらヤバいだろうなと思う
若い頃にあれに染まるとなんも成長できずにキャリア浪費することになるからヤバいと思う
27826/06/08(月)11:17:29No.1437860879+
>今やらなくちゃいけない事より今何をしたらダメなのか優先で考えてね!
>なんでダメなことばかりやるんだよ!
それ教える時にやたら強い言葉とか使ったりしてない?
人間の脳は恫喝とか喰らい続けると萎縮して思考能力低下するからなマジで
27926/06/08(月)11:17:34No.1437860887そうだねx2
・遅刻しない
・居眠りしない
・定時前に進捗報告してくれる
これだけで十分偉い
28026/06/08(月)11:17:38No.1437860907+
大体誰でいいで集めると想定した下限ぶち抜くホンモノがやってくる
28126/06/08(月)11:17:43No.1437860923+
>普通に読める文章が書けるって優秀だよね…
優秀だよ
特に五行以上書いてちゃんと読める文章書けるなら立派なスキル
28226/06/08(月)11:17:57No.1437860970+
うちは教育コストかけてるよ!
https://www.hell-camp.com/
新人これに行かせてるし!
28326/06/08(月)11:18:10No.1437860996+
🤖そんなに今の会社がクソなら自分で会社作れば良いのに…
28426/06/08(月)11:18:32No.1437861075+
>うちは教育コストかけてるよ!
>https://www.hell-camp.com/
>新人これに行かせてるし!
URLの時点でオチてるのやめろ!
28526/06/08(月)11:18:40No.1437861105+
>https://www.hell-camp.com/
ドメインからしてやべーのを隠していない…
28626/06/08(月)11:19:08No.1437861199そうだねx1
>人手不足が深刻なのにやる気ない奴は辞めてもらっていい思考の上司がキツイ
飲食系これ多い
木っ葉店長は外人でもいいから定数揃えたいのに
28726/06/08(月)11:19:09No.1437861200+
>人手不足が深刻なのにやる気ない奴は辞めてもらっていい思考の上司がキツイ
これは業種次第じゃねえかなあという気がしなくもない
人の生死に関わるあたりはこの思考してもらわんと困るというか
普通の会社に居たら死ねとしか思わんが
28826/06/08(月)11:19:48No.1437861333そうだねx1
>うちは教育コストかけてるよ!
>https://www.hell-camp.com/
>新人これに行かせてるし!
すごい
ページ開く気起きないURLだ
28926/06/08(月)11:20:37No.1437861503+
>🤖そんなに今の会社がクソなら自分で会社作れば良いのに…
上司がこの思考でどうせお前には無理だろなマインドでパワハラ仕掛けてくるのいいよね
あっちょっと退職者が増えていく
29026/06/08(月)11:21:05No.1437861588+
>教育と研修を信奉する人なんか多いけど
>外資とかほとんどやってねえんだよなそれ
完全にイメージだけで話すけど
外資は自分の権限と責任の中で最終的に帳尻さえ合わせられるなら経過は自由にやっていいよというイメージなのに対して
逆に日本は自分の立場から逸脱した勝手なことは何一つするなというイメージがある
どっちが良い悪いは分からんけど部下が勝手にめちゃくちゃやったせいで上司の俺が責任取らされるのはクソだよなあ
29126/06/08(月)11:21:22No.1437861644+
>>人手不足が深刻なのにやる気ない奴は辞めてもらっていい思考の上司がキツイ
>飲食系これ多い
>木っ葉店長は外人でもいいから定数揃えたいのに
飲食で誰でもいいはマジでレジの金抜くレベルが来るから…
29226/06/08(月)11:21:54No.1437861752+
やる気がないのは別に良いけど必須でやらないといけない事をやる気がないって言い訳してやらないようなのはいらない
29326/06/08(月)11:21:59No.1437861768+
ちゃんと選別できるくらい応募がある企業に入ればヤバいのの割合は下がるしそういう企業に入りやすい一番大きい機会はなんだかんだで新卒就活だ
ここ見てる大学3年生はちゃんと夏インターンへ行け
29426/06/08(月)11:22:43No.1437861907そうだねx2
人手不足とか言うけど
うちみたいにある程度名前のある会社だと未だに採用倍率クソ高いし中途もいくらでもくるし
やる気ない人は辞めて良いけど?姿勢は崩れないんじゃねえかな
29526/06/08(月)11:23:31No.1437862066+
それで「」の職場も結構ヤバそうだけど年収どれくらいいく?
サビ残と毎日1〜2時間の残業と月1万の燃料費入れて年収300万の仕事を数年やってた
29626/06/08(月)11:23:57No.1437862153+
>人手不足とか言うけど
>うちみたいにある程度名前のある会社だと未だに採用倍率クソ高いし中途もいくらでもくるし
>やる気ない人は辞めて良いけど?姿勢は崩れないんじゃねえかな
人手不足なのは不人気業種だけで優良企業や人気業種は人余りなんすよ
29726/06/08(月)11:24:02No.1437862165+
>それ教える時にやたら強い言葉とか使ったりしてない?
>人間の脳は恫喝とか喰らい続けると萎縮して思考能力低下するからなマジで
コンプラガッチガチな今そんなこと言ってたら自分の身が危ういからする訳ないでしょ
それを踏まえた上で仕事の前後関係理解せずに急にトリプルアクセルかますからどうすんねんってなる
29826/06/08(月)11:24:06No.1437862176+
ククク…客先に新人を常駐させることによって
客先に研修と教育を全てやってもらうことが可能!
これで教育コストとやらはうちは支払わなくて済むってワケ
29926/06/08(月)11:24:27No.1437862244そうだねx2
>人手不足とか言うけど
>うちみたいにある程度名前のある会社だと未だに採用倍率クソ高いし中途もいくらでもくるし
>やる気ない人は辞めて良いけど?姿勢は崩れないんじゃねえかな
それ大手だから人いるだけでその大手の仕事を受ける下請けが死に絶えていくやつじゃ…
30026/06/08(月)11:24:42No.1437862286+
>コンプラガッチガチな今そんなこと言ってたら自分の身が危ういからする訳ないでしょ
別にコンプラなんてみんながみんな守ってるワケじゃないしな
30126/06/08(月)11:25:14No.1437862388+
>コンプラガッチガチな今そんなこと言ってたら自分の身が危ういからする訳ないでしょ
随分ホワイトな職場にいたんだな…
30226/06/08(月)11:25:33No.1437862454+
なんというか
少しでも瑕疵のある会社はすぐ辞めるからな!って姿勢が通じるほどでもないというか
30326/06/08(月)11:25:50No.1437862508そうだねx1
>サビ残と毎日1〜2時間の残業と月1万の燃料費入れて年収300万の仕事を数年やってた
額面でそれなら割に合わない上に田舎じゃねえと生きていけねえな…って感じ
手取りならまぁ…
30426/06/08(月)11:26:12No.1437862585そうだねx1
するわけない!なんて野村證券が客の家に放下したり
三菱UFJの銀行マンが貸金庫のもの盗む世の中で夢見すぎだろ
30526/06/08(月)11:26:52No.1437862721+
まともに受け答えができて仕事に対してやる気がある
会社が求めるのはこれだけだ
あとはお前が会社の条件を飲めるかどうかだ
転職なんて何も怖くないぞ
30626/06/08(月)11:26:53No.1437862723そうだねx2
新人をうまく使うのもまた実力だからな
あー新人が無能ばっかりで困るわー!かーっ!みたいな奴も正直ちょっと…
もしかしてそれ新人が無能なんじゃなくてお前が無能なんじゃね
30726/06/08(月)11:27:23No.1437862816+
>あとはお前が会社の条件を飲めるかどうかだ
>転職なんて何も怖くないぞ
転職気軽にやれるかは業種によるでしょ
30826/06/08(月)11:27:34No.1437862840+
コンプラは業種とTierによって守らないやつはアホだろと守るやつアホだろで空気感全然違うから…
30926/06/08(月)11:28:07No.1437862956そうだねx1
>新人をうまく使うのもまた実力だからな
>あー新人が無能ばっかりで困るわー!かーっ!みたいな奴も正直ちょっと…
>もしかしてそれ新人が無能なんじゃなくてお前が無能なんじゃね
そもそも管理職なんかやりたくないし
管理職として有能だと思われたくないぜ!
31026/06/08(月)11:28:22No.1437862999+
言われたことできて偉いね
もっと沢山色々やって貰うね
なんでできないの?
31126/06/08(月)11:28:27No.1437863016+
規則通りに働いたら収入減って現場回らないんですよ!
あ、ちょっと新人抜ける…
31226/06/08(月)11:28:36No.1437863045そうだねx1
別に積極的には転職したくないけど我慢して状況改善されることって社会ではほとんどないからね
31326/06/08(月)11:28:45No.1437863076+
制度が明らかにアホだからここは法律守らなくていいっすよ
って言ってくれる県職員さんいいよね…
31426/06/08(月)11:29:23No.1437863179そうだねx1
>言われたことできて偉いね
>もっと沢山色々やって貰うね
>なんでできないの?
これやられると一瞬で人壊れるよ
自分がそうだったし
31526/06/08(月)11:29:25No.1437863189+
そもそも上司部下でもないただの先輩後輩なので本来育てる義務も請け負ってないというか
聞かれたら答えるし最低限業務が出来るよう教えはするけど育たなくても知らんというか
31626/06/08(月)11:29:37No.1437863222+
>別に積極的には転職したくないけど我慢して状況改善されることって社会ではほとんどないからね
転職した先で状況が改善されているとも限らないし
日本の制度だとある程度留まった方が得なのも確かだからな
31726/06/08(月)11:29:59No.1437863280+
一から十まで説明したら説明の途中で怒り出す人いるよね
31826/06/08(月)11:30:01No.1437863288+
普通の人ください…
31926/06/08(月)11:30:10No.1437863317+
>普通に読める文章が書けるって優秀だよね…
本人は打ち合わせの時間を後ろ倒しにします
ってメールに書いたつもりなのに参加者に誰一人
伝わってなくて待ちぼうけ食らわして全員を怒らせた奴いた
本当によくわからない文面だった
32026/06/08(月)11:30:31No.1437863385そうだねx2
「気軽に転職しろ」と「教育は手厚くやれ」を同じ口で言ってそうな人いない?
なんで気軽に転職する社会で教育しっかりやると思うんだ?
32126/06/08(月)11:30:39No.1437863410+
最終的に情で動いてる所がある…俺が優しくてよかったな!
32226/06/08(月)11:30:45No.1437863430+
>するわけない!なんて野村證券が客の家に放下したり
>三菱UFJの銀行マンが貸金庫のもの盗む世の中で夢見すぎだろ
従業員万単位いたらそりゃおかしいのも混じるし厳しい営業ノルマが合わさると頭ぶっ壊れるやつも出る
不祥事起こした大企業避けてあえて誰からも選ばれない会社行く理由にはならない
32326/06/08(月)11:30:50No.1437863445+
>そもそも上司部下でもないただの先輩後輩なので本来育てる義務も請け負ってないというか
>聞かれたら答えるし最低限業務が出来るよう教えはするけど育たなくても知らんというか
そういうとこで教えると評価が上がって出世するよ
出世に興味がないなら一切教えなくていい時間の無駄だからな
32426/06/08(月)11:31:10No.1437863494+
>本人は打ち合わせの時間を後ろ倒しにします
>ってメールに書いたつもりなのに参加者に誰一人
>伝わってなくて待ちぼうけ食らわして全員を怒らせた奴いた
>本当によくわからない文面だった
打ち合わせ時間を下記の通り変更しますで数行改行して時間書けばよくね?
どんな文章だったんだそれ…
32526/06/08(月)11:31:32No.1437863560+
>従業員万単位いたらそりゃおかしいのも混じるし厳しい営業ノルマが合わさると頭ぶっ壊れるやつも出る
これはわかるけど
>不祥事起こした大企業避けてあえて誰からも選ばれない会社行く理由にはならない
これは関係ない
要は研修や待遇を上げたところでコンプライアンス違反が起こらないなんてのはないということ
32626/06/08(月)11:31:42No.1437863592+
>最終的に情で動いてる所がある…俺が優しくてよかったな!
やっぱり最後は情ですからね
情を動かせるやつが社会では強い
32726/06/08(月)11:32:01No.1437863647+
労働者が労働者を攻撃しちゃ駄目だよ!
32826/06/08(月)11:32:42No.1437863766+
上でも言われてるけど
ぶっちゃけ人気企業というか人気業界だから
人手不足なんて感じたことないし人間めっちゃ雑に扱われてるわ
32926/06/08(月)11:32:55No.1437863802+
>そういうとこで教えると評価が上がって出世するよ
>出世に興味がないなら一切教えなくていい時間の無駄だからな
医療関係だからあんまそういうとこで出世に関わる評価とか無いんだよね…
そもそも出来て当然やって当然の世界だから…
33026/06/08(月)11:33:15No.1437863855+
>そういうとこで教えると評価が上がって出世するよ
>出世に興味がないなら一切教えなくていい時間の無駄だからな
評価が上がって出世すると管理職にさせられるから嫌なんだよな
33126/06/08(月)11:33:31No.1437863908そうだねx3
同僚の有給とかタバコ休憩とかトイレ休憩に怒る労働者怖い
自分も同じ権利ある方がいいに決まってるのに…
33226/06/08(月)11:33:33No.1437863911+
車の試験結果の偽造とかもだけど
責任が重すぎたりノルマが厳しすぎるとズルして違反する奴が出てくるイメージだわ
33326/06/08(月)11:34:07No.1437864015+
>同僚の有給とかタバコ休憩とかトイレ休憩に怒る労働者怖い
>自分も同じ権利ある方がいいに決まってるのに…
俺がサボる分お前は働けって言ってんの
33426/06/08(月)11:34:21No.1437864048+
>>そういうとこで教えると評価が上がって出世するよ
>>出世に興味がないなら一切教えなくていい時間の無駄だからな
>医療関係だからあんまそういうとこで出世に関わる評価とか無いんだよね…
>そもそも出来て当然やって当然の世界だから…
新人の頃に先輩から教えてもらったなら教えてやるのがまあ持ち回りってやつだな
教えてもらってないなら放置
33526/06/08(月)11:34:28No.1437864064そうだねx2
そもそも昔みたいに働けば働くほど金も入ってくるわけでもないのに昔並かそれ以上の労働強度で働かされるのかなり欺瞞だよ
33626/06/08(月)11:34:29No.1437864066そうだねx1
障害とか病気とかありそうな人に病院勧めるのってコンプラ違反なの?
33726/06/08(月)11:34:33No.1437864081+
>同僚の有給とかタバコ休憩とかトイレ休憩に怒る労働者怖い
>自分も同じ権利ある方がいいに決まってるのに…
そもそもヒマだから他人の行動がいちいち気になる
33826/06/08(月)11:34:40No.1437864101+
教育はしっかりやれ!でも転職は簡単にできる社会でいろ!
とか明らかに成立するわけがない…
33926/06/08(月)11:35:06No.1437864178+
>俺がサボる分お前は働けって言ってんの
(何故か明るみになって全員休憩なしになる)
34026/06/08(月)11:35:22No.1437864230+
>そもそも昔みたいに働けば働くほど金も入ってくるわけでもないのに昔並かそれ以上の労働強度で働かされるのかなり欺瞞だよ
そんなこと言われたって諸外国はもっと労働強度上げてるよ?
国際競争に勝たないといけない時代で甘えたこと言ってられねえんだわ
34126/06/08(月)11:35:58No.1437864338+
デジタル化で労働密度が加速度的に増加してるから同じ労働時間でも昔より今のほうが強度高いよなって
34226/06/08(月)11:35:59No.1437864342そうだねx1
>障害とか病気とかありそうな人に病院勧めるのってコンプラ違反なの?
基本そう
能力不足の指摘は基本的にコンプラ違反になる
34326/06/08(月)11:36:06No.1437864363そうだねx3
>そんなこと言われたって諸外国はもっと労働強度上げてるよ?
諸外国ってどこだよ具体的に
34426/06/08(月)11:36:13No.1437864385+
>俺がサボる分お前は働けって言ってんの
ふぇぇ…
34526/06/08(月)11:36:49No.1437864482+
>新人の頃に先輩から教えてもらったなら教えてやるのがまあ持ち回りってやつだな
>教えてもらってないなら放置
持ち回りもそうだけど新人が動けないとありとあらゆる負の連鎖起きるから教えてるよ流石に
ただ手技のコツとかは教えられても最終的に本人のやる気とセンス次第なので…はい…
34626/06/08(月)11:37:05No.1437864528+
>諸外国ってどこだよ具体的に
労働強度が単純に高いのはアメリカ中国
そして我々の値段の十分の一くらいで仕事をする東南アジアとかも相対的に強度は高いだろ
34726/06/08(月)11:37:07No.1437864531+
ケアレスミスが治らないしそもそも仕事が嫌すぎてすぐ辞めちゃう
どこも1年くらいしか続かなかった
34826/06/08(月)11:37:09No.1437864539そうだねx1
>能力不足の指摘は基本的にコンプラ違反になる
だから段々仕事量減らしたり清掃させたりとか他部署移動とかになってく
34926/06/08(月)11:37:13No.1437864555そうだねx1
>そんなこと言われたって諸外国はもっと労働強度上げてるよ?
>国際競争に勝たないといけない時代で甘えたこと言ってられねえんだわ
ところで過剰な学力社会になった結果無気力な国民が爆増してるお隣さんなんですが…
35026/06/08(月)11:37:15No.1437864558+
昔の日本は良かった
GDPが世界2位だった
つおかった
35126/06/08(月)11:37:47No.1437864651そうだねx1
半導体とかマジで1日26時間労働やろうぜ!
みたいなノリだからな
ついていけねえ
35226/06/08(月)11:38:09No.1437864721そうだねx3
>障害とか病気とかありそうな人に病院勧めるのってコンプラ違反なの?
お前は医者じゃないんだから診断できないだろ
コンプラ違反です
35326/06/08(月)11:38:23No.1437864769そうだねx1
>ところで過剰な学力社会になった結果無気力な国民が爆増してるお隣さんなんですが…
着いていけないやつは置いていく
はもう基本原理になってるからなあ…
35426/06/08(月)11:38:41No.1437864830+
東大の人が何故かいるけど全部この人に任せて良いんじゃないかなってなる
何故うちに…
35526/06/08(月)11:39:03No.1437864897+
>お前は医者じゃないんだから診断できないだろ
>コンプラ違反です
医者じゃない人が素人判断で勝手な事するのマジで怒られる事案だからな
35626/06/08(月)11:39:19No.1437864944+
うちなんか経営者というか創業者の社長が
別にこんな会社いつでも潰れてくれていいけど?
って態度だから「会社は利益を出したいはず」みたいな共通の思考すらないよ
35726/06/08(月)11:39:40No.1437865001そうだねx2
>そもそもヒマだから他人の行動がいちいち気になる
追い詰められてると気がついたらオフィスに残ってるの自分だけだったりするしな
35826/06/08(月)11:39:44No.1437865016+
>お前は医者じゃないんだから診断できないだろ
>コンプラ違反です
風邪っぽい人とか骨折してそうな人とか分かんないの…?病院勧めないの…?
35926/06/08(月)11:40:01No.1437865074+
なんで君みたいな人材がうちなんかに…?
ってたまにあるよね
36026/06/08(月)11:40:05No.1437865087そうだねx2
転職できる人すごいなあって思う
自己鍛錬もしてないから最初に就職したとこにしがみついてるわ
36126/06/08(月)11:40:10No.1437865107そうだねx1
>>そもそも昔みたいに働けば働くほど金も入ってくるわけでもないのに昔並かそれ以上の労働強度で働かされるのかなり欺瞞だよ
>そんなこと言われたって諸外国はもっと労働強度上げてるよ?
>国際競争に勝たないといけない時代で甘えたこと言ってられねえんだわ
そんな規模の意識を持てってんならもっと給料あげないと…
上げないんなら個の労働者として考えるまででしかないんだわ
36226/06/08(月)11:40:18No.1437865123+
>なんで君みたいな人材がうちなんかに…?
>ってたまにあるよね
そんなやつはどうせ辞めていくから雑に扱われてる
36326/06/08(月)11:40:40No.1437865203+
たまに現場のこと見えてない偉い人いるよな
まあまあ大きなミスした奴がいてまあ長いこと働いてたらこんなこともあるよなと思ったら
10年働いて1回あるか無いかのそのミスを無くすためにこれから毎日厳重確認するようにしますとか言い出して
そんな余裕なくて現場めちゃくちゃのぐちゃぐちゃになった
いや人命に関わる仕事ならそれぐらいやって当然かもしれんけどうちただのサービス業で客1人に謝れば済む話なのに…
36426/06/08(月)11:41:01No.1437865270+
>そんな規模の意識を持てってんならもっと給料あげないと…
>上げないんなら個の労働者として考えるまででしかないんだわ
因果が逆でしょ
給料高い会社に行きたいならスキルを磨かないと!
36526/06/08(月)11:41:08No.1437865289そうだねx1
>>ところで過剰な学力社会になった結果無気力な国民が爆増してるお隣さんなんですが…
>着いていけないやつは置いていく
>はもう基本原理になってるからなあ…
人類全体でせーのでやめない?
36626/06/08(月)11:41:18No.1437865323そうだねx1
>>そもそも昔みたいに働けば働くほど金も入ってくるわけでもないのに昔並かそれ以上の労働強度で働かされるのかなり欺瞞だよ
>そんなこと言われたって諸外国はもっと労働強度上げてるよ?
>国際競争に勝たないといけない時代で甘えたこと言ってられねえんだわ
お国のために働いてる訳じゃないんで…
36726/06/08(月)11:41:23No.1437865334そうだねx2
教えられない人を上に置くのやめるだけでだいぶまともな会社になると思う
36826/06/08(月)11:41:33No.1437865359+
>たまに現場のこと見えてない偉い人いるよな
これ「日本国」のこと?
36926/06/08(月)11:41:52No.1437865426そうだねx1
>>そんな規模の意識を持てってんならもっと給料あげないと…
>>上げないんなら個の労働者として考えるまででしかないんだわ
>因果が逆でしょ
>給料高い会社に行きたいならスキルを磨かないと!
国の話では?
37026/06/08(月)11:41:55No.1437865434+
>打ち合わせ時間を下記の通り変更しますで数行改行して時間書けばよくね?
>どんな文章だったんだそれ…
後で本人の話聞いて文章読み直したら
遅れる理由と変更時間を本人は書いたつもりらしいが
どう読んでもその遅れる理由になる作業を変更時間にやります
という文章にしか読めなかった
本人は言われてもなんでみんな怒ってるのかわからない
という顔だった
37126/06/08(月)11:42:03No.1437865461+
>たまに現場のこと見えてない偉い人いるよな
経営陣は現場を直視しないほうがいいみたいな信念の人もいるから…
37226/06/08(月)11:42:10No.1437865485+
>教えられない人を上に置くのやめるだけでだいぶまともな会社になると思う
教えられる人なんてのはいないんだ
それをまず受け入れないと
37326/06/08(月)11:42:19No.1437865517+
>教えられない人を上に置くのやめるだけでだいぶまともな会社になると思う
管理側と下っ端でスキル系統全く違うからやめろって思う
37426/06/08(月)11:42:25No.1437865543+
さすがにこの時間帯まで来てまさはる寄りの労働論までいっちゃうとスーパー無職タイム感出るよな
37526/06/08(月)11:42:26No.1437865545+
>教えられない人を上に置くのやめるだけでだいぶまともな会社になると思う
教えるってことがスキルなのを理解してないからただ有能な社員を上に置いてしまう
37626/06/08(月)11:42:39No.1437865590+
関係ないんだけどさ
職場だと整理整頓徹底してて綺麗好きって思われてるくらいなんだけど
自宅は一切片付けれないんですが
どうしたらいいんですかね
37726/06/08(月)11:42:46No.1437865622+
いいよね下請け保護法とかいう下請け側のコスト上げるだけの法律
37826/06/08(月)11:42:51No.1437865636+
>車の試験結果の偽造とかもだけど
>責任が重すぎたりノルマが厳しすぎるとズルして違反する奴が出てくるイメージだわ
やらかしたのを隠すとかな…
37926/06/08(月)11:43:05No.1437865674+
>ケアレスミスが治らないしそもそも仕事が嫌すぎてすぐ辞めちゃう
>どこも1年くらいしか続かなかった
手を動かす前に考える時間を設けてね
自分が取った行動が説明できないならしないでね
分からないことがあったら上の指示を仰いでね
仕事が嫌なのは…どうしようもないな!
38026/06/08(月)11:43:22No.1437865733+
>関係ないんだけどさ
>職場だと整理整頓徹底してて綺麗好きって思われてるくらいなんだけど
>自宅は一切片付けれないんですが
>どうしたらいいんですかね
俺もこれだけど最早そういうもんだと思おう
38126/06/08(月)11:43:22No.1437865735+
>教えるってことがスキルなのを理解してないからただ有能な社員を上に置いてしまう
https://www.hell-camp.com/
つまり弊社みたいにこれに新人送り込めばいいってこと!?
38226/06/08(月)11:43:41No.1437865796+
ただ教えるスキルを持ってる奴は有能以外居ないので教えられるスキル持ち配属ガチャするしかないのである
38326/06/08(月)11:43:46No.1437865810+
月曜休みの人くらい予想つくだろ…
木曜とかだとうおっ珍し…ってなるけど
38426/06/08(月)11:44:04No.1437865852+
みんなも管理職側上司側になればわかるよ
自分がそんな教育だとか施せる人間じゃないって
38526/06/08(月)11:44:07No.1437865869そうだねx1
>https://www.hell-camp.com/
もうアドレスからして碌なもんじゃねえ!
38626/06/08(月)11:44:23No.1437865921+
確かに経験ありの職種だけど社内ルールなんかわかんねえよってなること多すぎ
38726/06/08(月)11:44:25No.1437865930そうだねx1
仕事なんて9割の人はやりたくないって思ってるよ
38826/06/08(月)11:44:40No.1437865986+
>関係ないんだけどさ
>職場だと整理整頓徹底してて綺麗好きって思われてるくらいなんだけど
>自宅は一切片付けれないんですが
>どうしたらいいんですかね
職場でギチギチに詰められると誰も見てない私生活で無気力になるのはあるあるだから気にしないほうがいい
38926/06/08(月)11:44:41No.1437865989そうだねx2
>ただ教えるスキルを持ってる奴は有能以外居ないので教えられるスキル持ち配属ガチャするしかないのである
有能ならなんでも出来るみたいな思考がまずよくないんだよね
そうやって現場じゃ有能なやつを上に上げてるから問題が生まれるわけで
39026/06/08(月)11:45:17No.1437866107そうだねx1
パワハラ大魔人だけど現場の仕事はマジで優秀なやつとかいるから困る
39126/06/08(月)11:45:28No.1437866138そうだねx1
>みんなも管理職側上司側になればわかるよ
>自分がそんな教育だとか施せる人間じゃないって
人に対する興味や人を可愛がることができる人がやれることだと思う
39226/06/08(月)11:45:57No.1437866231そうだねx2
>仕事なんて9割の人はやりたくないって思ってるよ
それで何十年できる人いるんだからすごい精神力だと思うわ
自分は1年くらい経つと通勤中に泣けてきて辞めちゃう
39326/06/08(月)11:46:10No.1437866269+
>ただ教えるスキルを持ってる奴は有能以外居ないので教えられるスキル持ち配属ガチャするしかないのである
通常業務全くできないのに指導能力は高い!なんて流石にないからな…
39426/06/08(月)11:46:24No.1437866318+
うちの部長なんか元自衛隊だかゴリゴリ体育会系だかで
朝五時に起きて少年サッカーの朝練見てから
夜まで飲み歩いて余裕そうにしてるからな…
再現性ねえよ
39526/06/08(月)11:46:25No.1437866323+
「」くんは良い意味で言われた事が響かないから良いねえ!って言われてずっと現場管理任されてるんだけどこれって左遷?
39626/06/08(月)11:46:48No.1437866392+
>パワハラ大魔人だけど現場の仕事はマジで優秀なやつとかいるから困る
自分のできることは他人もできて当然と思ってるタイプの人だな…
自分も同じ部署の上の奴に対しては割とその気があるから分かる
39726/06/08(月)11:47:01No.1437866434+
>人に対する興味や人を可愛がることができる人がやれることだと思う
そしてそんな人間は出世できないのはわかるよね
39826/06/08(月)11:47:22No.1437866502+
最近捕まってたはま寿司洗剤おじさんなんかも仕事長続きしなくて職を転々としてて今は無職だったやってて
最底辺はあそこなのかな…
39926/06/08(月)11:47:28No.1437866519+
>有能ならなんでも出来るみたいな思考がまずよくないんだよね
>そうやって現場じゃ有能なやつを上に上げてるから問題が生まれるわけで
教育側増やさねえと全体の質下がるし結果的に現場の問題増えるからやるしかねえんだ
仕事出来ねえけど教えるのは有能なんてほぼ居ないし居たとしてそんな奴の言葉は誰も聞かねえ
40026/06/08(月)11:47:37No.1437866549+
>転職できる人すごいなあって思う
>自己鍛錬もしてないから最初に就職したとこにしがみついてるわ
スキルなくても長期間勤めてた実績でゴリ押せて入れるよ
入った後は頑張って下さい…
40126/06/08(月)11:47:49No.1437866580+
他人を慮り優しい人は社内にはいてほしいけど
対外部交渉やる時は役立たずだったりするからなあ
40226/06/08(月)11:47:54No.1437866604+
>パワハラ大魔人だけど現場の仕事はマジで優秀なやつとかいるから困る
優秀とパワハラ大魔人は本来切り離せないから研修とかで猿に何言っても仕方ねえなって方向に持っていくと優しい上司の完成だ
40326/06/08(月)11:47:58No.1437866616+
>「」くんは良い意味で言われた事が響かないから良いねえ!って言われてずっと現場管理任されてるんだけどこれって左遷?
板挟み適正がはちゃめちゃに高いからいい感じのポジションに置かれてるだけだと思う
40426/06/08(月)11:48:12No.1437866659+
>「」くんは良い意味で言われた事が響かないから良いねえ!って言われてずっと現場管理任されてるんだけどこれって左遷?
ちゃんと適性見られてそこに留まらせてるだけだと思う
上行きたい?
40526/06/08(月)11:48:13No.1437866667そうだねx6
単に高給が欲しいってんならそりゃ自分でスキル身につけて転職しろは正しいんだが
国際競争に勝たなきゃいけないんだよ!って話ならその意識を持って欲しいんなら金を出せよ出さずに頑張れとかナメたこと言ってんじゃねえぞってなるだろ
40626/06/08(月)11:48:17No.1437866684+
かわいがりして生き残ったやつだけ育てたら駄目なの?
軟弱なやついらん
40726/06/08(月)11:48:18No.1437866685+
>教育はしっかりやれ!でも転職は簡単にできる社会でいろ!
>とか明らかに成立するわけがない…
昔は教育適当で転職も難しかった事もありもうした…
40826/06/08(月)11:48:21No.1437866695+
>仕事出来ねえけど教えるのは有能なんてほぼ居ないし居たとしてそんな奴の言葉は誰も聞かねえ
それを解決する手段はあるよね
コンサルなりマネージャーなりを外部から雇うんですよ
40926/06/08(月)11:48:27No.1437866716そうだねx1
>半導体とかマジで1日26時間労働やろうぜ!
>みたいなノリだからな
>ついていけねえ
TSMCなんて即レスしなかったら罰金ね、とか言ってくるからな
41026/06/08(月)11:48:51No.1437866790+
>「」くんは良い意味で言われた事が響かないから良いねえ!って言われてずっと現場管理任されてるんだけどこれって左遷?
適材適所というかお前に任せてれば安心だしずっとそこにいてくれよな!って感じ
41126/06/08(月)11:49:01No.1437866825そうだねx4
子育て中のママさんパートたちの要領の良さにとても助けられている
ママさんはすごい
まあ地獄みてえな派閥構築しがちなのもママさんなんだが…
41226/06/08(月)11:49:12No.1437866866+
>>「」くんは良い意味で言われた事が響かないから良いねえ!って言われてずっと現場管理任されてるんだけどこれって左遷?
>ちゃんと適性見られてそこに留まらせてるだけだと思う
>上行きたい?
給料は同期と変わらない筈だけど今後のための経験とかもっと積まなくて良いのかなって…
41326/06/08(月)11:49:16No.1437866878+
自転車通勤なんだけど先週の台風の日に暴風警報出てるし雨風凄いからちょっと様子見て出るので1、2時間遅刻しますつって伝えて遅刻して行ったら
「暴風警報出てるから学校休みみたいな感じで遅刻しないでよ社会人なんだからさぁ」とか嫌味言われたんだが
社会人なんだからこそニュース見て警報と外の様子見て行けるか判断して出るんじゃないのか?って言葉が出そうになった
ちなみに前日に「明日台風だから車以外の人は無理して出ないように」って言われてこれ
41426/06/08(月)11:49:18No.1437866888+
>国際競争に勝たなきゃいけないんだよ!って話ならその意識を持って欲しいんなら金を出せよ出さずに頑張れとかナメたこと言ってんじゃねえぞってなるだろ
頑張るのは基本的な原則であって
待遇に対する対価ではないってこと
頑張るのは当たり前で努力するのは前提条件なの
41526/06/08(月)11:49:29No.1437866925そうだねx2
そりゃみんな育成コストかけたくないし即戦力欲しいのは分かるんだけどそのおちんちんで来るわけねぇだろみたいなのが多い
41626/06/08(月)11:49:29No.1437866927そうだねx1
>かわいがりして生き残ったやつだけ育てたら駄目なの?
>軟弱なやついらん
その判断をするのは君ではない
上の方針次第
41726/06/08(月)11:49:38No.1437866954そうだねx1
>コンサルなりマネージャーなりを外部から雇うんですよ
今日乗り切る事しか考えてなくて職場が一人減るよりクソになる選択をするんじゃねえ
41826/06/08(月)11:49:49No.1437866992そうだねx1
>頑張るのは基本的な原則であって
>待遇に対する対価ではないってこと
>頑張るのは当たり前で努力するのは前提条件なの
適正な対価が支払われないならやる必要ないですね
41926/06/08(月)11:49:58No.1437867022+
>我々の値段の十分の一くらいで仕事をする東南アジアとかも
それどこの国だっけ
42026/06/08(月)11:50:16No.1437867093+
>適正な対価が支払われないならやる必要ないですね
だから適正な対価ですらないんだって
やって当たり前のことだから
42126/06/08(月)11:50:16No.1437867098そうだねx1
>単に高給が欲しいってんならそりゃ自分でスキル身につけて転職しろは正しいんだが
>国際競争に勝たなきゃいけないんだよ!って話ならその意識を持って欲しいんなら金を出せよ出さずに頑張れとかナメたこと言ってんじゃねえぞってなるだろ
当時日本が国際競争でリード出来たのはまさにその金出せてたからだからな
昔の感覚で言ってるお爺ちゃんなんだろうな競争云々言ってるの
42226/06/08(月)11:50:46No.1437867223+
>コンサルなりマネージャーなりを外部から雇うんですよ
これやった結果あの会社出世させる気ない=給与やキャリア形成で社員に報いる気ないわって認定されて辞めてくのめっちゃ見た
42326/06/08(月)11:50:51No.1437867236+
>それどこの国だっけ
うちの業界は工場シンガポールに取られまくってるからとりあえずシンガポール
42426/06/08(月)11:51:06No.1437867286そうだねx1
常識「古株のバイトを社員に推薦しようね!」
長期間バイトの仕事しかしないようなのに管理職は無理で死ぬ!
現場は主力を引き抜かれて死ぬ!
42526/06/08(月)11:51:19No.1437867339+
休み明けとかで弱音を吐くメンタル弱いやつ本当に増えたな
42626/06/08(月)11:51:21No.1437867351+
>当時日本が国際競争でリード出来たのはまさにその金出せてたからだからな
なんでその金出せてたかというと対ドルが不当に安かったからってだけだけどな!
42726/06/08(月)11:51:34No.1437867405そうだねx3
>適正な対価が支払われないならやる必要ないですね
適正な対価を入社する時に提示されて飲んだから入社したのでは…?
42826/06/08(月)11:51:48No.1437867441そうだねx4
>>国際競争に勝たなきゃいけないんだよ!って話ならその意識を持って欲しいんなら金を出せよ出さずに頑張れとかナメたこと言ってんじゃねえぞってなるだろ
>頑張るのは基本的な原則であって
>待遇に対する対価ではないってこと
>頑張るのは当たり前で努力するのは前提条件なの
だからそれは単に給料の多寡の話じゃん
国家の経済成長への意識の話をしたいんなら金を出せって言ってんの
42926/06/08(月)11:52:15No.1437867543そうだねx1
>休み明けとかで弱音を吐くメンタル弱いやつ本当に増えたな
適度にガス抜き出来る人間の方が長く保つんだからいいだろ
いきなりぶっ壊れる方が困るぜ
43026/06/08(月)11:52:17No.1437867547+
>とりあえずシンガポール
平成初期の頃の話ならまあわかる
43126/06/08(月)11:52:20No.1437867557+
紺屋の白袴!
43226/06/08(月)11:52:23No.1437867567+
台風なので出社は自己判断でお願いします
43326/06/08(月)11:52:29No.1437867578+
だから日本人がいくら適正な対価を〜とか言っても
中華アメリカはもっと優秀な人間たちが人権捨てて労働してるよ?ってだけなんだ
43426/06/08(月)11:52:34No.1437867593そうだねx2
>かわいがりして生き残ったやつだけ育てたら駄目なの?
>軟弱なやついらん
ではまずお前からだ
43526/06/08(月)11:52:47No.1437867642そうだねx3
>休み明けとかで弱音を吐くメンタル弱いやつ本当に増えたな
弱音を吐かない奴はある日突然首括ってたり失踪するからな
43626/06/08(月)11:52:57No.1437867670そうだねx2
最低賃金レベルしか出さないなら最低人材しか来ない
当然のことだ
43726/06/08(月)11:52:58No.1437867676+
>だから日本人がいくら適正な対価を〜とか言っても
>中華アメリカはもっと優秀な人間たちが人権捨てて労働してるよ?ってだけなんだ
よそはよそ
うちはうち
43826/06/08(月)11:53:08No.1437867713そうだねx1
そのポンチマジで位置ないよ
労働者の大半は競争原理なんてどうでもいいんだから
だから上もその程度だと思って扱えばいいし下は床屋政談みたいにこうして匿名でくだまいて終わりなんだ
43926/06/08(月)11:53:10No.1437867721そうだねx1
>休み明けとかで弱音を吐くメンタル弱いやつ本当に増えたな
個人の気持ちを尊重してくれる社会になっていってるので甘えまくるぜ
44026/06/08(月)11:53:15No.1437867740そうだねx1
>だから日本人がいくら適正な対価を〜とか言っても
>中華アメリカはもっと優秀な人間たちが人権捨てて労働してるよ?ってだけなんだ
それこそよそはよそうちはうちですね
44126/06/08(月)11:53:16No.1437867743そうだねx1
>だから日本人がいくら適正な対価を〜とか言っても
>中華アメリカはもっと優秀な人間たちが人権捨てて労働してるよ?ってだけなんだ
知らねえ〜国際競争力のために働いてるんじゃないんで
44226/06/08(月)11:53:16No.1437867746そうだねx2
>だからそれは単に給料の多寡の話じゃん
>国家の経済成長への意識の話をしたいんなら金を出せって言ってんの
国家の経済成長なんて話ではないよね
最早仕事をする上での前提条件レベルだよ…?
44326/06/08(月)11:53:25No.1437867778+
>単に高給が欲しいってんならそりゃ自分でスキル身につけて転職しろは正しいんだが
>国際競争に勝たなきゃいけないんだよ!って話ならその意識を持って欲しいんなら金を出せよ出さずに頑張れとかナメたこと言ってんじゃねえぞってなるだろ
日本って正社員は明らかにやる気なくてもクビにならないし非正規社員はやる気も会社への忠誠心も無いのよ
それで海外に勝てるわけないじゃん?
これどうすればいいんだろうな?竹中とかいうやつの言う通り正社員という聖域を潰して正規・非正規を問わずでも競争させようって正しいと思う?
逆に全員をちゃんと正規にして手厚くしてやれば忠誠心ややる気を出してくれるだろうか?
どっちもダメそう〜
44426/06/08(月)11:53:27No.1437867789+
計画上余裕あるからってサボりまくって余裕を食い潰すカスが部下で困ってる
その余裕はお前がサボるための時間じゃねぇ……
44526/06/08(月)11:53:39No.1437867825そうだねx1
シンガポールって日本より人件費高いのに日本の10%の値段で物を作れるカラクリは?
44626/06/08(月)11:53:47No.1437867849そうだねx2
>だから日本人がいくら適正な対価を〜とか言っても
>中華アメリカはもっと優秀な人間たちが人権捨てて労働してるよ?ってだけなんだ
人権捨てさせた結果バブル期の日本の二の舞になりかけてるじゃねぇかチャイナ
44726/06/08(月)11:53:53No.1437867871そうだねx3
軟弱な奴が要らないって思考がもう軟弱じゃん
めんどくせえからってことでしょ
おいどんがどんな奴でも一人前まで責任を持つでごわす!くらいの漢になれ
44826/06/08(月)11:54:14No.1437867936そうだねx1
>だから日本人がいくら適正な対価を〜とか言っても
>中華アメリカはもっと優秀な人間たちが人権捨てて労働してるよ?ってだけなんだ
同じ方針じゃなきゃ嫌か?
44926/06/08(月)11:54:22No.1437867974そうだねx2
>だから日本人がいくら適正な対価を〜とか言っても
>中華アメリカはもっと優秀な人間たちが人権捨てて労働してるよ?ってだけなんだ
だからそれがどうしたんだよ
45026/06/08(月)11:54:24No.1437867983+
例えばワードExcelは使えないといけないし
勤怠アプリは使えないといけないし今後はAIも使えて当たり前だろ?
それに対して金を出せ!って言われても困るというか
45126/06/08(月)11:54:30No.1437868009そうだねx4
会社やお国のために粉骨砕身働け!は今日日やる気でねえよ
45226/06/08(月)11:54:34No.1437868024+
>シンガポールって日本より人件費高いのに日本の10%の値段で物を作れるカラクリは?
ドバイとかみたいに移民突っ込んでるけど人権がないので金ハネまくってるとかそういう感じなのかね
45326/06/08(月)11:54:51No.1437868078+
しょっちゅう休む奴は当然の如く周りから嫌われるし
どんどん孤立していく
そして本人はその事に一切気付かず周りに虐められてる!とか言う
45426/06/08(月)11:55:04No.1437868115+
>ちなみに前日に「明日台風だから車以外の人は無理して出ないように」って言われてこれ
そういうときは台風なので休みますでええ!
45526/06/08(月)11:55:04No.1437868116+
>会社やお国のために粉骨砕身働け!は今日日やる気でねえよ
それはそうなんだが
会社やお国のためじゃなくてまず自分のいる業界を維持するためには
そのくらいやるのが普通な世の中というか
45626/06/08(月)11:55:06No.1437868123そうだねx5
>例えばワードExcelは使えないといけないし
>勤怠アプリは使えないといけないし今後はAIも使えて当たり前だろ?
>それに対して金を出せ!って言われても困るというか
何ほざいてんだ出すべきだろ
45726/06/08(月)11:55:14No.1437868152+
>>だからそれは単に給料の多寡の話じゃん
>>国家の経済成長への意識の話をしたいんなら金を出せって言ってんの
>国家の経済成長なんて話ではないよね
話だけど
45826/06/08(月)11:55:24No.1437868185+
>おいどんがどんな奴でも一人前まで責任を持つでごわす!くらいの漢になれ
本人にやる気があるなら育てますよ!やる気があるならね!
45926/06/08(月)11:55:29No.1437868204+
『上からの指示は遂行する』『下からの要望も聞く』『両方』やらなくっちゃあならないってのが『管理職』のつらいところだな
46026/06/08(月)11:56:03No.1437868324+
>話だけど
物事を無駄に大きく見て現実感を薄くするのはやめろ
労働強度は上がり続けるんだ現実として
46126/06/08(月)11:56:04No.1437868328+
自分のために働ければそれでええ!
結果的に社会が回るなら役に立ってるじゃねえか!
でもそれは自分のために真面目になれるやつの話であってサボる口実のために使うんじゃねえぞ…
46226/06/08(月)11:56:07No.1437868346そうだねx1
人並の事が出来ればいいよの要求ハードルの高さよ
46326/06/08(月)11:56:07No.1437868347そうだねx1
暴論ぶん回すなら国際競争力のために末端のグローバリズムなど不要でありむしろ壊れようが戦い続けるためのナショナリズムこそ必要ってことになるんだけどそんな社会になりたいかと言われると
46426/06/08(月)11:56:10No.1437868359そうだねx1
そもそも適正な労働の対価ってのがふわふわしてる所はある
本人次第でいくらでも不当な額と言えるしかと言って本当に低賃金でコキ使いすぎな場合もある
お互い上手くマッチング出来る場所に行くべき話なんだが…
46526/06/08(月)11:56:20No.1437868408+
やる気あるけど伸びないやつはさっさと会社辞めたら?
46626/06/08(月)11:56:23No.1437868426+
うちの会社の派遣の最短日数が1日だったわ
初日だけ来て消えた
46726/06/08(月)11:56:28No.1437868450+
>適正な対価が支払われないならやる必要ないですね
※この理論を掲げておきながら今の給料にも見合うほど働かないやつがいる…
46826/06/08(月)11:56:31No.1437868461+
こういうスレを見てると自分は労働環境にいると邪魔な人間なんだと心底理解させられる
46926/06/08(月)11:56:38No.1437868491+
>俺「おおー・・・」
なぜそうするかまで説明しよう
47026/06/08(月)11:56:48No.1437868523そうだねx2
国家間の競争がどうとか見当違いなことほざいてる奴働いたことないだろ
47126/06/08(月)11:56:50No.1437868527そうだねx1
金を出せって気軽に言うけどそもそも利益が出てないんだよね
利益が出る業種以外潰れろって言うならアメリカになるよね
47226/06/08(月)11:56:58No.1437868551+
管理職クラスのおちんぎんと手当聞いたら残業手当なくてクソ面倒な板挟みに合ってそんなもんなんだ…ってなった
47326/06/08(月)11:56:59No.1437868555そうだねx1
色んな特性が診断書出るようになった結果普通のことができる普通の人のハードルが異常に上がっている説はたまに出てくるよね
47426/06/08(月)11:57:37No.1437868655+
実際俺は締め切りすぎてますよって連絡きてから仕事に手つけるから
言われたことやるやつは偉いよ
47526/06/08(月)11:57:40No.1437868669そうだねx1
弱音吐くの別に良いんだぜ
ムカついてる事とかしんどい事を外に吐き出してるって事だから
ストレスの発散になる
溜め込むといつの間にかまんこになるぞ
47626/06/08(月)11:57:54No.1437868723そうだねx4
メモ必要な作業ならマニュアル書いた方が良く無い…?
47726/06/08(月)11:57:55No.1437868727そうだねx1
>こういうスレを見てると自分は労働環境にいると邪魔な人間なんだと心底理解させられる
部下が邪魔になるのは使いこなせない上司の甘えなので邪魔になっとけなっとけ
47826/06/08(月)11:58:00No.1437868739そうだねx1
>本人にやる気があるなら育てますよ!やる気があるならね!
うおっ…はーとへーしか言わないからわかんねえ…
47926/06/08(月)11:58:20No.1437868805+
野原ひろしレベルが普通のボーダーらしいな
48026/06/08(月)11:58:22No.1437868820そうだねx1
二階堂ゴルフで真面目に働けてエライって話があったけどアレ出来るの割とレアなのよね…
48126/06/08(月)11:58:23No.1437868830そうだねx2
>金を出せって気軽に言うけどそもそも利益が出てないんだよね
>利益が出る業種以外潰れろって言うならアメリカになるよね
完全なアメリカ式なら労働者も利益出せないやつ全部潰れていいぞになるしな
48226/06/08(月)11:58:28No.1437868846+
最近人事が見つけてる新人がゴミしかいないんだがあいつら何を見てるんだろ
自分たちだけ特権階級になったつもりか
48326/06/08(月)11:58:38No.1437868882そうだねx1
>メモ必要な作業ならマニュアル書いた方が良く無い…?
その通りだね!
じゃあ君が書いてね
48426/06/08(月)11:58:43No.1437868902そうだねx3
平日の月曜の朝から有能な人達が集まって新人叩き
これは日本の社会も安泰ですわ
48526/06/08(月)11:59:10No.1437868988+
>>話だけど
>物事を無駄に大きく見て現実感を薄くするのはやめろ
>労働強度は上がり続けるんだ現実として
引用を最初から読めよ
無駄に大きく見てる奴に「大きい視点で考えてもらいたいならそれ相応のものを用意しろ」「用意できないなら個人としての規模感でしか考えないよ」って言ってる流れなんだよ
48626/06/08(月)11:59:36No.1437869088そうだねx1
マニュアルを用意すると誰でも出来るようになって仕事を奪われたり別の業務投げられるから作らないライフファック
48726/06/08(月)11:59:43No.1437869112+
>部下が邪魔になるのは使いこなせない上司の甘えなので邪魔になっとけなっとけ
上司になった時に同じ口が叩けるならいいけどさあ!
48826/06/08(月)11:59:59No.1437869183そうだねx2
でも宇宙規模で見たら些細な問題だしな
48926/06/08(月)11:59:59No.1437869186そうだねx2
人を指導したら普通は教える側もメリットあるんじゃないの?とバカな俺は思うが
49026/06/08(月)12:00:10No.1437869218そうだねx3
誰が読んでも使えるマニュアルが作れるのってもうそれだけでも1つのスキルだから
49126/06/08(月)12:00:13No.1437869227+
レジ休止中のスレでHAHAHAしてたけど実際にいるとは思わなんだ修理中の札が見えねえのか
49226/06/08(月)12:00:17No.1437869249+
>無駄に大きく見てる奴に「大きい視点で考えてもらいたいならそれ相応のものを用意しろ」「用意できないなら個人としての規模感でしか考えないよ」って言ってる流れなんだよ
だから話食い違ってね?
そもそも個人の規模感の話だよ
だって外資含めて仕事の取り合いしてんだから
49326/06/08(月)12:00:36No.1437869326+
とりあえず出社してそこそこに働けば評価されるんだからチョロすぎて心配になってくる弊社
49426/06/08(月)12:00:41No.1437869338そうだねx2
>最近人事が見つけてる新人がゴミしかいないんだがあいつら何を見てるんだろ
>自分たちだけ特権階級になったつもりか
人は減り続けてるから残り物のゴミ度が上がってくのは仕方ない
49526/06/08(月)12:00:51No.1437869377+
人が死ななきゃ大した問題じゃない
人が死んでも自分が生きてるならまあ大丈夫
49626/06/08(月)12:00:51No.1437869379そうだねx1
>完全なアメリカ式なら労働者も利益出せないやつ全部潰れていいぞになるしな
アメリカはあまりに管理側が調子乗ってるとちょいちょい下剋上してるの良いよね
49726/06/08(月)12:00:51No.1437869381+
自分の付加価値を上げようとせずに給料上げろとか言ってるだけな我儘なやつ多いな
49826/06/08(月)12:00:51No.1437869382+
>人を指導したら普通は教える側もメリットあるんじゃないの?とバカな俺は思うが
でも転職気軽にしよう!って風潮だから
そんなメリットはないと言っていい
49926/06/08(月)12:00:53No.1437869387そうだねx2
>こういうスレを見てると自分は労働環境にいると邪魔な人間なんだと心底理解させられる
自認があるならそうでもない
本当に邪魔な奴はその自認すら無い
50026/06/08(月)12:01:02No.1437869413+
日本企業や公務員特有のジョブローテーションってなんの意味があるんだ?
50126/06/08(月)12:01:13No.1437869457+
>メモ必要な作業ならマニュアル書いた方が良く無い…?
じゃあマニュアル反映するためにメモ書いときなよ
50226/06/08(月)12:01:14No.1437869461+
>>おいどんがどんな奴でも一人前まで責任を持つでごわす!くらいの漢になれ
>本人にやる気があるなら育てますよ!やる気があるならね!
じゃあ俺は軟弱だからやる気のあるやつしか育てたくないです!と自己紹介しろそれなら良い
50326/06/08(月)12:01:47No.1437869574そうだねx1
そんなに社員が会社に愛着ないのに
会社側が社員大事にするわけないじゃんね
簡単な話だよ
50426/06/08(月)12:01:51No.1437869586+
>日本企業や公務員特有のジョブローテーションってなんの意味があるんだ?
公務員のは効率クソ悪いけども癒着防止じゃない?
一般企業のはわかんね…なんで?
50526/06/08(月)12:01:54No.1437869600そうだねx1
>人を指導したら普通は教える側もメリットあるんじゃないの?とバカな俺は思うが
教えた事をちゃんと出来たらね
出来ないやつが多いんだよ本当に…
50626/06/08(月)12:02:02No.1437869642そうだねx1
>誰が読んでも使えるマニュアルが作れるのってもうそれだけでも1つのスキルだから
まず教育軽視しすぎだしそれも評価にはならないにょ
50726/06/08(月)12:02:06No.1437869656+
世の中いるだけでマイナスにしかならないデバフがいるから
50826/06/08(月)12:02:14No.1437869685+
>マニュアルを用意すると誰でも出来るようになって仕事を奪われたり別の業務投げられるから作らないライフファック
マニュアル作ってた奴がお仕事辞める時にマニュアルすら持って行ったり捨てていくのやめろ!
50926/06/08(月)12:02:15No.1437869689+
>>部下が邪魔になるのは使いこなせない上司の甘えなので邪魔になっとけなっとけ
>上司になった時に同じ口が叩けるならいいけどさあ!
直接そう言うと無限にサボるから言わないけど何とかしてフォローアップはやるしかねえからやってるよそりゃ
51026/06/08(月)12:02:30No.1437869741そうだねx1
>自認があるならそうでもない
>本当に邪魔な奴はその自認すら無い
自認あるやつはある程度頑張ってるやつだからな…
そうでないやつと接するの気が滅入る滅入る
51126/06/08(月)12:02:37No.1437869762+
>日本企業や公務員特有のジョブローテーションってなんの意味があるんだ?
公務員は癒着防止でどうしても異動が必要になる
金融業とかもそう
その他は…なんだろね
51226/06/08(月)12:02:38No.1437869769+
マニュアルを作るだけで満足せず活用してもらえませんか…
51326/06/08(月)12:02:39No.1437869772+
>公務員のは効率クソ悪いけども癒着防止じゃない?
>一般企業のはわかんね…なんで?
みんな大嫌いな属人化を避ける
51426/06/08(月)12:02:47No.1437869804+
>メモ必要な作業ならマニュアル書いた方が良く無い…?
マニュアルの必要な箇所を新人は探せない
ペラペラのマニュアルで済む業務ならいいけどさ
51526/06/08(月)12:03:00No.1437869849+
「」はさぁ…国民国家が嫌いな人?
51626/06/08(月)12:03:02No.1437869855+
見えない評価は見えないから評価しないしなんかいなくなったら全体の能率が落ちる事がたまにある
51726/06/08(月)12:03:24No.1437869942+
>マニュアルを作るだけで満足せず活用してもらえませんか…
マニュアルを読むという業務を増やすとか
ブラックの素質あるよ
51826/06/08(月)12:03:28No.1437869962そうだねx1
>>メモ必要な作業ならマニュアル書いた方が良く無い…?
>その通りだね!
>じゃあ君が書いてね
俺は書いてまとめてるけど…
51926/06/08(月)12:03:35No.1437869989そうだねx1
>みんな大嫌いな属人化を避ける
まあその結果作業慣れする前にどんどん仕事詰め込まされてふるい落される現象が多数発生してるんだが
52026/06/08(月)12:03:39No.1437870002+
>世の中に出ると思ったより無遅刻無欠勤が偉大だと気付く
メンヘラが人権ないの半分ぐらいこれ
52126/06/08(月)12:03:40No.1437870006+
未だに教育くらい普段の仕事の片手間にできるだろ?くらいのノリでいるよね
52226/06/08(月)12:03:41No.1437870009+
みんな個人事業主になろうぜ
自分は工場勤め辛すぎて個人事業主になったら仕事長続きしてる
52326/06/08(月)12:03:57No.1437870059そうだねx2
>人を指導したら普通は教える側もメリットあるんじゃないの?とバカな俺は思うが
若手はそうかもしれないけど定年再雇用の人達にね
色々教えてもね 
右から左に流れるわそもそもメモも作業画面もちゃんと見えてないの
プライドはあるからやり方変えないしモチベ下がってるのは分かるけどさ……
52426/06/08(月)12:04:10No.1437870118+
なんというかこう
日本式の保護と外資系の個人主義は両立しないってことがわかってなくない?
転職気軽に出来る社会で教育厚くなるわけなくね!?
52526/06/08(月)12:04:13No.1437870125そうだねx2
>>公務員のは効率クソ悪いけども癒着防止じゃない?
>>一般企業のはわかんね…なんで?
>みんな大嫌いな属人化を避ける
その割には教育体制がお排泄なんですけど
52626/06/08(月)12:04:19No.1437870148+
>俺は書いてまとめてるけど…
えらい!
52726/06/08(月)12:04:19No.1437870149そうだねx1
うちの会社は取り敢えず人雇って数撃ちゃ当たる作戦してやがるぞ
結果ヤバいやつが残って地獄とかした
52826/06/08(月)12:04:38No.1437870226+
>>無駄に大きく見てる奴に「大きい視点で考えてもらいたいならそれ相応のものを用意しろ」「用意できないなら個人としての規模感でしか考えないよ」って言ってる流れなんだよ
>だから話食い違ってね?
>そもそも個人の規模感の話だよ
>だって外資含めて仕事の取り合いしてんだから
なにがどう「だって」なのかわからん
52926/06/08(月)12:04:40No.1437870234+
俺のチームのまんこは1桁の四則演算を頭でできなくて図面に書き込みまくってグチャグチャにしたりAやったらBやってって言ったらBから始めるくらいだな
俺より5年先輩なんだぜこれ
53026/06/08(月)12:04:48No.1437870272そうだねx2
>そんなに社員が会社に愛着ないのに
>会社側が社員大事にするわけないじゃんね
>簡単な話だよ
これは負のループなのか正のループなのか
53126/06/08(月)12:04:53No.1437870291+
>みんな個人事業主になろうぜ
>自分は工場勤め辛すぎて個人事業主になったら仕事長続きしてる
俺のやりたいことができる設備が大企業にしかねえんだわ
53226/06/08(月)12:05:17No.1437870386そうだねx2
>転職気軽に出来る社会で教育厚くなるわけなくね!?
まずバイトの教育レベルの教育もできてないから論外
53326/06/08(月)12:05:25No.1437870416そうだねx1
>なんというかこう
>日本式の保護と外資系の個人主義は両立しないってことがわかってなくない?
>転職気軽に出来る社会で教育厚くなるわけなくね!?
それ何回か書いてるけど誰に言いたいんだよ
53426/06/08(月)12:05:42No.1437870498そうだねx3
教育をしっかりやれば仕事がみんなできるようになるはず!
ってのも大分お花畑なんだよな…
53526/06/08(月)12:05:44No.1437870505+
上に通したり採用の判断下すのは上長か役員だから文句はそっちに言いな!
53626/06/08(月)12:05:47No.1437870515+
教える側は新人抜けたくらいのがいいんだよね
ベテランは感覚と知らん自分ルールが付加されてることが多々ある
53726/06/08(月)12:05:58No.1437870555+
いくら人手が足りなくても足手纏いは要らんのよ
53826/06/08(月)12:06:04No.1437870581+
>>なんというかこう
>>日本式の保護と外資系の個人主義は両立しないってことがわかってなくない?
>>転職気軽に出来る社会で教育厚くなるわけなくね!?
>それ何回か書いてるけど誰に言いたいんだよ
ビズリーチだけど
53926/06/08(月)12:06:04No.1437870584+
>俺のチームのまんこは1桁の四則演算を頭でできなくて図面に書き込みまくってグチャグチャにしたりAやったらBやってって言ったらBから始めるくらいだな
>俺より5年先輩なんだぜこれ
まあそのレベルの会社にしか入れなかったってことで諦めな
54026/06/08(月)12:06:07No.1437870596+
>それ何回か書いてるけど誰に言いたいんだよ
そうだねその通りだねって言っておけばやめるんじゃね?
54126/06/08(月)12:06:07No.1437870598+
従業員からしたら新卒時は教育しっかりしてるでかいとこ入って後はそこでキャリア積むなり転職するなりご自由にってやるのが一番良いな
新卒でまともなとこ入れる能力が前提だけど
54226/06/08(月)12:06:20No.1437870655+
>まずバイトの教育レベルの教育もできてないから論外
バイトの教育はバイトにやるんで
54326/06/08(月)12:06:22No.1437870660+
>俺のやりたいことができる設備が大企業にしかねえんだわ
それはそれで良いことじゃん
やりたいことを仕事にできてるわけだし
54426/06/08(月)12:06:40No.1437870730+
教育が身につかないのは個々人のスペック差あるから仕方ないけど指示に従わない輩はどうしたらいいんすかね…
54526/06/08(月)12:06:49No.1437870756そうだねx1
>>まずバイトの教育レベルの教育もできてないから論外
>バイトの教育はバイトにやるんで
レベルの話をしてる
54626/06/08(月)12:07:03No.1437870826+
発達障がいみたいなやつが新卒で入ってきた場合どうしたらいいの?
54726/06/08(月)12:07:04No.1437870829そうだねx1
そもそも教育ができるってことはその仕事のやり方が決まってる
いわば定型業務なわけで
正社員かつ総合職に求めるのは新しい価値の創出なんですけど?
54826/06/08(月)12:07:06No.1437870837+
>教育をしっかりやれば仕事がみんなできるようになるはず!
>ってのも大分お花畑なんだよな…
聞こうとしない見ようとしないやろうとしない
そんなやつの相手をするほど人生って長くないよナ
54926/06/08(月)12:07:09No.1437870845そうだねx1
ぶっちゃけ入力された情報の浸透速度も浸透量も一番優れてるのって子供だから…
成人してる時点で既にそのあたりのパフォーマンスピークすぎてるから…
55026/06/08(月)12:07:21No.1437870902そうだねx3
>うちの会社は取り敢えず人雇って数撃ちゃ当たる作戦してやがるぞ
簡単に辞めさせられないご時世に狂っておられるのか?
55126/06/08(月)12:07:34No.1437870965+
>教育が身につかないのは個々人のスペック差あるから仕方ないけど指示に従わない輩はどうしたらいいんすかね…
マイクロマネジメントしかねえな
55226/06/08(月)12:07:48No.1437871021+
>発達障がいみたいなやつが新卒で入ってきた場合どうしたらいいの?
関わらない
55326/06/08(月)12:07:55No.1437871043+
>マイクロマネジメントしかねえな
はいハラスメント
55426/06/08(月)12:07:56No.1437871050+
数字に弱い自称馬鹿は高確率で自己判断が出来てて偉い!裏切ってこいよ!
55526/06/08(月)12:07:58No.1437871065そうだねx1
>>俺のチームのまんこは1桁の四則演算を頭でできなくて図面に書き込みまくってグチャグチャにしたりAやったらBやってって言ったらBから始めるくらいだな
>>俺より5年先輩なんだぜこれ
>まあそのレベルの会社にしか入れなかったってことで諦めな
いやギリ健って何処にでも居るんだよ
55626/06/08(月)12:08:04No.1437871093+
>発達障がいみたいなやつが新卒で入ってきた場合どうしたらいいの?
ヲワリ
上手く自分の担当にならないように政治力を発揮せよ
55726/06/08(月)12:08:13No.1437871127+
というかヤベー人は今までの人は教えたらできていた事ができないからまあ割とすぐわかるよね
55826/06/08(月)12:08:14No.1437871130+
>ぶっちゃけ入力された情報の浸透速度も浸透量も一番優れてるのって子供だから…
>成人してる時点で既にそのあたりのパフォーマンスピークすぎてるから…
やっぱ児童を雇うしかねえか
55926/06/08(月)12:08:15No.1437871137+
>>教育が身につかないのは個々人のスペック差あるから仕方ないけど指示に従わない輩はどうしたらいいんすかね…
>マイクロマネジメントしかねえな
これやると潰れて辞めてくれる可能性も高まってお得
56026/06/08(月)12:08:19No.1437871156+
>しかも必要な部分もあるから参照必須
ここら辺はnotebookLMでだいぶ楽になった
エンプラでも月1700円だから導入しやすいしこの価格でAPI利用もできるし
56126/06/08(月)12:08:33No.1437871206+
>発達障がいみたいなやつが新卒で入ってきた場合どうしたらいいの?
親を説得して辞めさせた
56226/06/08(月)12:08:38No.1437871226+
>>発達障がいみたいなやつが新卒で入ってきた場合どうしたらいいの?
>関わらない
でも上はお前の教育が悪いとか一年は様子見しよう言うよ
56326/06/08(月)12:08:41No.1437871234そうだねx3
>簡単に辞めさせられないご時世に狂っておられるのか?
別にそんなことなくない?
勝手に辞めていくよ
56426/06/08(月)12:09:03No.1437871342+
タバコ吸える職場に行きたい
56526/06/08(月)12:09:12No.1437871394+
慶応とか早稲田レベルのやつでもこんな頭悪いの!?ってなるから困る
56626/06/08(月)12:09:47No.1437871549そうだねx1
>教える側は新人抜けたくらいのがいいんだよね
前提が正しい業務を習得したに限るんだけどね…
大体教育係の劣化した作業を半端に教わって独り立ちさせられるからさらに劣化した能力者になる
56726/06/08(月)12:10:08No.1437871639+
変にネットの知識にわか抱えてくるやつが一番面倒くさい
56826/06/08(月)12:10:21No.1437871699そうだねx2
>でも上はお前の教育が悪いとか一年は様子見しよう言うよ
元レスになかった条件増やされましても
56926/06/08(月)12:10:24No.1437871726+
たまに俺はお前の医者じゃねーよそこまで面倒見れねーよってのがいる
57026/06/08(月)12:10:32No.1437871775+
>慶応とか早稲田レベルのやつでもこんな頭悪いの!?ってなるから困る
国公立はある程度の下限担保されてるけど
その辺はどっからそこ入ったかで大分変わるところじゃない?
57126/06/08(月)12:10:41No.1437871817そうだねx1
>>簡単に辞めさせられないご時世に狂っておられるのか?
>別にそんなことなくない?
>勝手に辞めていくよ
簡単に辞めさせられないから潰して辞めてもらうみたいな悪辣なライフハックが発達してくんだよな
57226/06/08(月)12:11:06No.1437871934+
工場の現場側は人材がピンキリ過ぎてな…デスク側はピンが多いけど精神的にやられてるのが多いけど…
57326/06/08(月)12:11:27No.1437872032+
>勝手に辞めていくよ
勝手に辞めるのはまだ仕事できないだけで化け物になってないだろ
化け物は居座れるから化け物なんだぞ
57426/06/08(月)12:11:33No.1437872066+
なんというか教育ごときでなんとかなる範囲の仕事は派遣とかができることなので
お前ら正社員はマニュアルにできないような新しいことか定形外の業務にあたってくれ
というだけの話なんだが
57526/06/08(月)12:11:52No.1437872163+
うちみたいな町工場に新卒で高専のやつが現場で入ってきて何事か思ったら作業は常人の半分以下のスピードで現場で私服から作業着に着替える初日に上司とノギスの計りかたで喧嘩するとマジモンぽい発達障がいぽいんだがどうしたら?
57626/06/08(月)12:12:12No.1437872275+
>>勝手に辞めていくよ
>簡単に辞めさせられないから潰して辞めてもらうみたいな悪辣なライフハックが発達してくんだよな
14日無断欠勤したら辞めさせていいんですよ…!
57726/06/08(月)12:12:22No.1437872323そうだねx1
なんか仕事とかやりにくいなって思って検査したらADHDだったのが発覚したし同じような人は結構いそう
57826/06/08(月)12:12:31No.1437872375+
クリーチャーの派遣は切れるけど正社員だと地獄
57926/06/08(月)12:12:36No.1437872393+
>うちみたいな町工場に新卒で高専のやつが現場で入ってきて何事か思ったら作業は常人の半分以下のスピードで現場で私服から作業着に着替える初日に上司とノギスの計りかたで喧嘩するとマジモンぽい発達障がいぽいんだがどうしたら?
>関わらない
58026/06/08(月)12:13:10No.1437872568そうだねx1
>なんというか教育ごときでなんとかなる範囲の仕事は派遣とかができることなので
>お前ら正社員はマニュアルにできないような新しいことか定形外の業務にあたってくれ
>というだけの話なんだが
いやその正社員は派遣代より安いキュウリなんだよ
58126/06/08(月)12:13:20No.1437872608+
診断受けなかったら病気も疾患も無かったことになるライフハックを駆使しよう
58226/06/08(月)12:13:39No.1437872721+
朝出勤するとき毎日腹痛起こるから仕事から逃げたいけど怖いから逃げれない
58326/06/08(月)12:13:56No.1437872798+
>いやその正社員は派遣代より安いキュウリなんだよ
某回転寿司屋の奴隷かな?
58426/06/08(月)12:13:57No.1437872801+
面接で簡単な適正検査やらせんのか?
58526/06/08(月)12:14:00No.1437872813+
>診断受けなかったら病気も疾患も無かったことになるライフハックを駆使しよう
その思考に至る奴大体おかしい奴だからマジでやばい
58626/06/08(月)12:14:01No.1437872818そうだねx3
>なんというか教育ごときでなんとかなる範囲の仕事は派遣とかができることなので
>お前ら正社員はマニュアルにできないような新しいことか定形外の業務にあたってくれ
>というだけの話なんだが
すげぇふわっとしてて笑えるな
58726/06/08(月)12:14:03No.1437872831+
派遣って思ったより良い時給だったりするんだよね
自分としてはなりたくないが
58826/06/08(月)12:14:18No.1437872910+
障害者の教育係は辞めていくしかないのか
58926/06/08(月)12:14:27No.1437872960+
発達障害は選考時点で弾くが最適解だからな
だからどこも躍起になって適性検査するし最初の方の面接では対人能力に問題ないかチェックする
59026/06/08(月)12:14:33No.1437872978+
>すげぇふわっとしてて笑えるな
具体的な話逆に書けるわけなくない…?
59126/06/08(月)12:14:41No.1437873020+
>診断受けなかったら病気も疾患も無かったことになるライフハックを駆使しよう
そういうクソみたいなプライドや予防線張るのがいるから会社で強制でもいいかもしれん
59226/06/08(月)12:14:54No.1437873091そうだねx2
俺達は….カッパじゃない…
59326/06/08(月)12:14:55No.1437873096+
明らかに仮病のうつ病で年間半分くらい休んでる三年目のやつとかクビに出来ないの?
こんなんでも基本給20万円は貰って少ないながらもボーナスも支払われてるのかと
59426/06/08(月)12:15:25No.1437873241+
   みたいな新人ぶち込まれないように立ち回り大事だしな
59526/06/08(月)12:15:28No.1437873270+
>明らかに仮病のうつ病で年間半分くらい休んでる三年目のやつとかクビに出来ないの?
>こんなんでも基本給20万円は貰って少ないながらもボーナスも支払われてるのかと
休職中って給料満額出るの御社?
59626/06/08(月)12:15:36No.1437873313そうだねx3
>俺達は….カッパじゃない…
頭を見ればわか…ん?
59726/06/08(月)12:15:39No.1437873336そうだねx4
>明らかに仮病のうつ病で
お医者様ですか?
59826/06/08(月)12:15:51No.1437873383そうだねx1
>明らかに仮病のうつ病で年間半分くらい休んでる三年目のやつとかクビに出来ないの?
>こんなんでも基本給20万円は貰って少ないながらもボーナスも支払われてるのかと
病欠は何年で解雇とか社則に書いてあると思うから確認しよう
59926/06/08(月)12:16:13No.1437873491+
労働強度に合わせた給料じゃねえの欺瞞じゃね?←これは正しい
それができれば山々なんだけどできない現実があるそれは国際規模で仕事の取り合いをしてるから←これも正しい
でもね現実があるっつったってそんなの労働者の知ったことじゃないからね…
知らねえよ権限のでかい人が帳尻合わせろやそんなのはってなるし
実現可能性はともかくそれを言って良いのが労働者だ
60026/06/08(月)12:16:14No.1437873494+
俺は馬鹿なのでAI使いながら1ヶ月の目標を立てて週間予定を立てて一日のマストの計画を立てている…
60126/06/08(月)12:16:28No.1437873565そうだねx1
下を持つと分かる言われたことしかしないやつのありがたさ
60226/06/08(月)12:16:51No.1437873671+
>俺は馬鹿なのでAI使いながら1ヶ月の目標を立てて週間予定を立てて一日のマストの計画を立てている…
本当にクソバカだな
60326/06/08(月)12:17:01No.1437873726+
なんかやる気満々アピールしてるヤツを見ると身構えてしまう
60426/06/08(月)12:17:09No.1437873768+
>俺は馬鹿なのでAI使いながら1ヶ月の目標を立てて週間予定を立てて一日のマストの計画を立てている…
えらい
それに沿ってちゃんとこなせてたらもっとえらい
60526/06/08(月)12:17:32No.1437873896+
>俺は馬鹿なのでAI使いながら1ヶ月の目標を立てて週間予定を立てて一日のマストの計画を立てている…
それができるなら馬鹿ではないのでは?
60626/06/08(月)12:17:37No.1437873918+
>発達障害は選考時点で弾くが最適解だからな
>だからどこも躍起になって適性検査するし最初の方の面接では対人能力に問題ないかチェックする
フフフ残念だったな
むしろ発達障害は短期的な一般人の擬態は上手いぞ
60726/06/08(月)12:17:44No.1437873958+
余計なことって何だよ
ふわふわし過ぎだがね
60826/06/08(月)12:18:08No.1437874078+
半Pしたらわかる
マニュアルはいらない
60926/06/08(月)12:18:12No.1437874107+
>俺は馬鹿なのでAI使いながら1ヶ月の目標を立てて週間予定を立てて一日のマストの計画を立てている…
やることをリスト化するとミスが減る!SSR!
61026/06/08(月)12:18:14No.1437874117+
>下を持つと分かる言われたことしかしないやつのありがたさ
す、すげぇ…お前言われたことができるのか…!?ってなる
61126/06/08(月)12:18:38No.1437874248+
>なんかやる気満々アピールしてるヤツを見ると身構えてしまう
「おいおい随分威勢のいいやつが入ってきたな」
「フフッいつまで持つか見ものね…」

2ヶ月もたなかった
61226/06/08(月)12:18:49No.1437874301+
?何って言われたことをしただけだが…?
61326/06/08(月)12:18:54No.1437874337+
面接下手なメンヘラは可視化されないんぬ!?
61426/06/08(月)12:18:59No.1437874362+
うちの上司駄目なやつ大好き過ぎてこういう上司は珍しくないの?
班の全員から嫌われたりクレーム入ってても庇うし
61526/06/08(月)12:19:07No.1437874411+
やる気なんか無いけど期限があるからそれに合わせてやってるだけって屁理屈こねてる
61626/06/08(月)12:19:08No.1437874420+
>?何って期限内に言われたことをしただけだが…?
61726/06/08(月)12:19:11No.1437874432+
>半Pしたらわかる
>マニュアルはいらない
社会人経験ない方?
61826/06/08(月)12:19:39No.1437874589+
あの手この手で期待をすり抜けてくるよね
本当に嫌がらせじゃないか聞いてみたいぐらい
61926/06/08(月)12:19:49No.1437874650+
>タバコ吸える職場に行きたい
オフィスで吸うと煙が舞うし
舞わない専用の部屋に行くと仕事ができない
こう…なんか主流煙は外に漏らさず体内へ
かつ副流煙と体内から吐き出した煙はこれまた余さず吸入する
みたいな吸引装置とかあればいいのにな…
これなら全くオフィスが煙臭くならずかつ離席しなくても煙草が吸える
62026/06/08(月)12:19:51No.1437874663+
新卒ちゃんコツコツ座学するより効率のいいスペシャルなスキルアップ方法があると信じてて座学しないから困る
62126/06/08(月)12:19:54No.1437874687+
>慶応とか早稲田レベルのやつでもこんな頭悪いの!?ってなるから困る
金出せば馬鹿でも入れる私立より国立から雇えよ
62226/06/08(月)12:20:01No.1437874730+
>マニュアルはいらない
マニュアルがなくても生き残れたやつだけが言えるセリフ
62326/06/08(月)12:20:02No.1437874740+
>半Pしたらわかる
>マニュアルはいらない
半年も無能に金出してくれるのか
いい会社だな紹介しろ
62426/06/08(月)12:20:03No.1437874741+
マニュアルがないのはともかく人によってやり方教え方が違うのは何?ってなった
62526/06/08(月)12:20:03No.1437874745+
>?何って社用車全損しただけだが…?
62626/06/08(月)12:20:40No.1437874927そうだねx3
>マニュアルがないのはともかく人によってやり方教え方が違うのは何?ってなった
マニュアルがないからだよ!
62726/06/08(月)12:20:55No.1437875013+
>マニュアルがないのはともかく人によってやり方教え方が違うのは何?ってなった
結果が合ってればヨシ!
62826/06/08(月)12:20:57No.1437875028+
>マニュアルがないのはともかく人によってやり方教え方が違うのは何?ってなった
マニュアルが無いからそうなってんだ
62926/06/08(月)12:21:04No.1437875066+
マニュアルはあるらしいけど見たことないのよね
63026/06/08(月)12:21:05No.1437875076+
>>マニュアルはいらない
>マニュアルがなくても生き残れたやつだけが言えるセリフ
マニュアル守ってましたって出来なかったときの自己弁護でしかないからな
マニュアルのせいにするな
63126/06/08(月)12:21:09No.1437875098+
>マニュアルがないのはともかく人によってやり方教え方が違うのは何?ってなった
最終的にモノが出来てればいいから
63226/06/08(月)12:21:26No.1437875189そうだねx2
マニュアルがあっても誰もマニュアルを見ないのである!
63326/06/08(月)12:21:27No.1437875201+
均一化された社員からは均一化した成果しか得られないからな
それだとたまにあるクリティカルを引けない
63426/06/08(月)12:21:50No.1437875352+
障害者もギリ健も普通の人々も俺からしたら大差ねえんだから小さな差でやいのやいの言ってんじゃねえよ
63526/06/08(月)12:21:51No.1437875360そうだねx2
>マニュアル守ってましたって出来なかったときの自己弁護でしかないからな
>マニュアルのせいにするな
やば…
63626/06/08(月)12:21:57No.1437875396+
マニュアルが無いから作るだろ?
自分のやり方と違うから嫌だって言われるだろ?
だったら自分が作れ殺すぞゴミ共
63726/06/08(月)12:22:01No.1437875421+
ばくちにたよるなあ
63826/06/08(月)12:22:13No.1437875490+
マニュアルを維持してそれを読む仕事ってのはかなり重たいからね
しかも面白くない
そのコストを誰かに取れっていってるのに気付け
63926/06/08(月)12:22:21No.1437875549+
クリティカルって致命的…
64026/06/08(月)12:22:47No.1437875697+
まぁマニュアル内でも「こういう手順ですが内容はいい感じで…」みたいな書き方もあるから結局現場の人に聞くこともある
なんで言ってることがちげーんだよダンガンロンパか?
64126/06/08(月)12:22:53No.1437875730そうだねx1
>均一化された社員からは均一化した成果しか得られないからな
>それだとたまにあるクリティカルを引けない
引くな
64226/06/08(月)12:23:01No.1437875770+
フランチャイズだからちゃんとマニュアルがあるというナイーブな考え方は捨てろ
64326/06/08(月)12:23:17No.1437875875+
>あの手この手で期待をすり抜けてくるよね
>本当に嫌がらせじゃないか聞いてみたいぐらい
期待しなければいい
64426/06/08(月)12:23:28No.1437875939+
なんつーか
大さじ1ってどのくらいだよ!
みたいなこと言われてもそれはそれで困るねんな
64526/06/08(月)12:23:41No.1437876008+
マニュアルある業種いいなぁって思ってる
下手に作るとベテランでも全部守るのしんどい量とイレギュラー対応ありすぎで覚えきれなくなる
医療従事者っていうんですけども
64626/06/08(月)12:23:41No.1437876009+
>社会人経験ない方?
インターネット監視業務を日々しています
64726/06/08(月)12:23:54No.1437876082+
教わる側の新人なんだけど何求められてるか教えて欲しい
64826/06/08(月)12:24:04No.1437876135そうだねx1
>なんつーか
>大さじ1ってどのくらいだよ!
>みたいなこと言われてもそれはそれで困るねんな
目分量とか適量なら分かるけど大さじ1でそれ言われたらもう何も言えねぇよ
64926/06/08(月)12:24:16No.1437876214+
タブルクリックってなに?
ってレベルからちゃんと書くのマジで気が狂うからな
気軽に言うなよって話
65026/06/08(月)12:24:22No.1437876242+
労災起こした時にマニュアルから外れてたら酷い事になるから嘘でもマニュアル通りにやってましたと言え
65126/06/08(月)12:24:24No.1437876251+
面接通っても研修期間で弾いとけよなんでそのまま採用してんだよ光るものなんてそいつにねぇよって奴いいよね
65226/06/08(月)12:24:27No.1437876270+
>大さじ1ってどのくらいだよ!
>みたいなこと言われてもそれはそれで困るねんな
そもそも大さじがないのに大さじ1と言われる会社もあるんだ…
65326/06/08(月)12:24:33No.1437876306+
蝶々結び…?って言われた時が一番衝撃的だったな
65426/06/08(月)12:24:36No.1437876326+
>教わる側の新人なんだけど何求められてるか教えて欲しい
なんかこういい感じにこちらの意図を汲んでいい感じにふんわりと臨機応変な対応して期待以上のパフォーマンス出す能力
65526/06/08(月)12:24:37No.1437876337+
>なんつーか
>大さじ1ってどのくらいだよ!
>みたいなこと言われてもそれはそれで困るねんな
聞いてくるだけいいだろ
こんくらいだろで勝手にやってミスるよりいいわ!
65626/06/08(月)12:24:53No.1437876424+
>タブルクリックってなに?
>ってレベルからちゃんと書くのマジで気が狂うからな
>気軽に言うなよって話
Microsoftが悪い
65726/06/08(月)12:24:55No.1437876437+
>教育をしっかりやれば仕事がみんなできるようになるはず!
>ってのも大分お花畑なんだよな…
でも研修と少々のOJTくらいはやらないとやばくない?
65826/06/08(月)12:24:58No.1437876457+
マニュアル読んでその通りに作業できる人はSSRだと思う
俺はマニュアル読んでもどっかしら読み飛ばしちゃう


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