アーティファクトあったら滅茶苦茶マナが出る土地があったのが悪い

tap untap tap untap
tap untap tap untap
準備は整った　まだ1ターン目だけど
スタンダードなのに　1キル率は5％
mind over matter　ホントにやばいのはこいつじゃない
mind over matter　周りにいるイカれたドロソさ
100マナくらい出しちゃうぞ　開発者を社長室送り
tap untap tap untap
tap untap tap untap

>アーティファクトあったら滅茶苦茶マナが出る土地があったのが悪い
7枚引き直しした挙句土地がアンタップする呪文も悪い

これが収録されたエクソダスのタイミングではそんな注目されるようなカードではなかった
だがウルザズサーガでやつは弾けた

ウルザが悪いよなぁ………

>スタンダードなのに　1キル率は5％
凄いのこれ？

>>スタンダードなのに　1キル率は5％
>凄いのこれ？
普通は0です

遊戯王以外のカードゲームで1ターンキルはまず起きないんだよ

デュエマの1キルもクソ確率低いし禁止されてるしなぁ…

>アーティファクトあったら滅茶苦茶マナが出る土地があったのが悪い
そんな
その土地でこれ出してこれで土地をアンタップして土地からマナ出して出したマナでドローしてドローしたカードで土地起こして起こした土地からマナ出して出したマナでカード引いて引いたカードで土地起こして土地からマナ出してライブラリー引ききれないくらい引かせるだけなのに

まあ実際大量にマナ出るカードが無い環境だとただのゴミなんだけど

>遊戯王以外のカードゲームで1ターンキルはまず起きないんだよ
マナ制度が最低限のストッパーになるからな

あっなんかすっごい動く…

こんなの6000枚もあるデッキで挑めば雑魚よ

なんならヴィンテでもワンキル率は1％切るんじゃないのか
EDHが理論上2-3ターンキルのデッキ作るのやっととか聞くし

>こんなの6000枚もあるデッキで挑めば雑魚よ
サイドデッキの方から来ました

>こんなの6000枚もあるデッキで挑めば雑魚よ
火の玉撃つね…

沼、暗黒の儀式、山、炎の嵐、荒廃の下僕、死体のダンスでのワンキルは漫画デュエルファイター刃で描かれた事はある

ニューヨーク現代美術館

ウルザがどれもこれもスレ画の存在忘れたんです？というようなのばかり出すから！

ウルザは人の心ないから仕方ない

まあ…ウルザだしな…

どのカードゲームでも大体ワンキルないか

FTでちょっとずんだもんを感じてしまった

ウルザズサーガは色々なメカニズムを目玉として搭載していたけどその中でもフリースペルは青にのみ採用されている
なんでそんなメカニズムをよりにもよって「時のらせん」に付けてしまったんだ！

当時のデッキ見るとえっ！？スタンにマナボルトとモックスダイヤとペタルとキーあるの！？ってなる

全盛期のハルクフラッシュは1ターンキルどころか0ターンキル率が5%ってWikiに書いてあるけど

TCGで１ターンキルが0.1%でもある環境は狂ってると思っていいよ

>TCGで１ターンキルが0.1%でもある環境は狂ってると思っていいよ
それだと今のポケポケも狂ってるということなのか…

はいはいガラスの仮面

mtgでワンキル率1%でもあったらその時点で要監視対象になる
おヴィンテ…は…まあええか…

>全盛期のハルクフラッシュは1ターンキルどころか0ターンキル率が5%ってWikiに書いてあるけど
だから閃光は一生返ってこない…

>当時のデッキ見るとえっ！？スタンにマナボルトとモックスダイヤとペタルとキーあるの！？ってなる
モノリスもあるんだよなあ

これ自体は問題ないと思ってたけど
結局禁止されてしまった悲しみ

>当時のデッキ見るとえっ！？スタンにマナボルトとモックスダイヤとペタルとキーあるの！？ってなる
モノリスに古えの墳墓もあるぜ

>TCGで１ターンキルが0.1%でもある環境は狂ってると思っていいよ
ポケカは一応ベンチ出せない事故起こしたらって感じでそのくらいの確率はある…のかなぁ

>それだと今のポケポケも狂ってるということなのか…
はい

あの時代のスタン狂いすぎてない？

フラッシュあったら妨害抜きならマジでオワオワオワザギャザリングだよ

>おヴィンテ…は…まあええか…
ヴィンテージは狂ってるのを楽しむ環境だからな

一応ポケポケは意図的に速く終わるようにゲーム設計されてるから…

>あの時代のスタン狂いすぎてない？
いいだろ…ウルザブロックだぜ…

先行後攻が決まった時点で勝ちが決まるのはもうカードゲームじゃなくてコイントスを遊びに来てるのよ…

>全盛期のハルクフラッシュは1ターンキルどころか0ターンキル率が5%ってWikiに書いてあるけど
レガシーじゃねえか

マナベースがマジで強いんだよな
アカデミーあってもファクト弱いと微妙なんだけどファクトがヴィンデ級だもん

別にこれ1ターンキル出来なくても次のターン死ぬんだよね？

>一応ポケポケは意図的に速く終わるようにゲーム設計されてるから…
じゃあなんだこのアイス！

>別にこれ1ターンキル出来なくても次のターン死ぬんだよね？
ほぼそうなる
青使わないデッキのサイドにアカデミー4積みが真面目に検討されたりもした（当時のレジェンドルールを利用した先置きの為）

これに限らず1ターンキルできるとしても2,3ターンで安定して勝てるように構築するのが普通だからな

>別にこれ1ターンキル出来なくても次のターン死ぬんだよね？
相手が返しで後攻1killするかも知れない

>>別にこれ1ターンキル出来なくても次のターン死ぬんだよね？
>相手が返しで後攻1killするかも知れない
moma対momaか…

1キル率5%だと1マッチ中に15%くらいで1回はやられるし2キルとかはもっとあったんだろうから
まあゲームにはならんよな

MoMaの冬と呼ばれたのも久しいな…

>>当時のデッキ見るとえっ！？スタンにマナボルトとモックスダイヤとペタルとキーあるの！？ってなる
>モノリスもあるんだよなあ
墳墓もある気がする

ずっとソリティアされるだけならまだいい（良くない）けど時のらせんでこっちまでシャッフルとか要求されるからクソ度高い

スレ画を一時期どこかが1万円くらいまで釣り上げようとして実際流石のEDHでも重くて話にならなくて失敗したのは覚えてる

>>>当時のデッキ見るとえっ！？スタンにマナボルトとモックスダイヤとペタルとキーあるの！？ってなる
>>モノリスもあるんだよなあ
>墳墓もある気がする
裏切り者の都もあるんだぜ

まぁウルザが悪さしてたのも昔の話だガハハと思ってました
その後俺はウルザの物語にキレる

一言で言うなら時代がそれを許した

Urza's Sagaとかいう煽りとしか思えないタイプ欄

fu6808581.jpg
入ってるカード本当に強い
直感も使えるのかよってなる

紅蓮破はミラー想定の採用なんだろうなん

ヨーグモスの意志も現役かよ…

精神力も案外単体でヤバイ側のカードだから…

そう考えると12knightsでメタれたネクロはまだマトモだったんだなって…
あれもあれで滅茶苦茶な勝率ではあったが

>ヨーグモスの意志も現役かよ…
ウルザズサーガのカードだからね
いやよく考えなくても暗黒の儀式のある環境でゴーサインだしていいカードじゃねえな…

反省したから次のブロックは弱くしてやるよガハハハ

ネクロはまだMTGの範疇で戦ってくれるから…
MoMaはほぼソリティアだもん

>>おヴィンテ…は…まあええか…
>ヴィンテージは狂ってるのを楽しむ環境だからな
ヴィンテも1キルなんてそうそう起きないぞ
今トップメタのデッキどれもそんな早いターンでのキル狙わないし

>精神力も案外単体でヤバイ側のカードだから…
そうなの？
今のスタンに来ても
>6マナだし重すぎて話にならないよね
で終わりそうな気がするぞ

スレ画単体なら適正な強さ…いやむしろ弱い側だとは思う

他のTCGプレイヤーからすると遊戯王はほんとに狂気の沙汰みたいな環境だけど
やってる人はそれを求めてるみたいだから難しいな

ヴィンテはファクトデッキ相手に先手でヌルロ置かれるとか実質ワンキル的なことは起きてもワンキルコンボデッキは全然ない

>mind over matter　ホントにやばいのはこいつじゃない
>mind over matter　周りにいるイカれたドロソさ

色拘束キツめな6マナエンチャントで手札をコストにタップアンタップ操作だからコンボでもないとリミテッドのフィニッシャーを通す為のカードになりがち

統率者だと今でもめちゃくちゃ強い

ウルザブロックってどの位の強さなの？

>他のTCGプレイヤーからすると遊戯王はほんとに狂気の沙汰みたいな環境だけど
>やってる人はそれを求めてるみたいだから難しいな
原作っぽいデュエルしたいならカジュアルで勝手にやってろってゲームだからな
ほんと特殊

>他のTCGプレイヤーからすると遊戯王はほんとに狂気の沙汰みたいな環境だけど
>やってる人はそれを求めてるみたいだから難しいな
普通のカードゲームが2,3ターンでやるようなやり取りを1ターンでやるスピード感を味わいたくてやるところある

スレ画はコンボとかで活かせる環境だとヤバいけどそうじゃない環境だと重すぎってなるピーキーな性能してる

どっちかと言うとスレ画は弱い強いよりパーツとして唯一無二なのよね
アカデミーが無くてもハンドが全部マナに変わるカードだから
なんで今5000円くらいする

KANONTCG(何それ)は1ターンキル出来なければデッキではないと言われてしまう大会へは実質じゃんけんしに行くだけって世紀末だった
人類はそのまま死滅した

Momaは誰が悪かったんだろう反省会すると最終的に全員悪人という結論になる
こんなもん刷ってんじゃねえ

この環境で小学生達にもギャザやろうよ！と呼びかけたんだよな

>こんなの6000枚もあるデッキで挑めば雑魚よ
相手のデッキが6000枚でも6000枚引かせれば良くない？

こいつが運用できる環境がおかしいって話ではある
周りすべてがおかしい

戯れに相手の土地も寝かせる

>紅蓮破はミラー想定の採用なんだろうなん
勝ち筋の一つとして火の玉打つためにタッチ赤にしてるからちょうど良い

momaは無限マナ出すデッキじゃないから6000マナは出ねーよ

6000枚で挑んでも火の玉打たれて死ぬだけだよ

>momaは無限マナ出すデッキじゃないから6000マナは出ねーよ
そうなのか
すまない

>>こんなの6000枚もあるデッキで挑めば雑魚よ
>相手のデッキが6000枚でも6000枚引かせれば良くない？
無限マナのデッキじゃないからそこまでは引かせられない
なのでライフを削る手段も入れておくんですね

カニさんカニさんカニカニ
カニさんカニさんカニカニ

青さえ目を瞑れば悪くない環境なんだよな

ちょうどウルザブロックのころ遊んでたけどクレイドルなしの貧乏ストンピィだったし
周りも同じレベルのデッキで平和だった
もし富豪がいてMoMA持ち込んでたら多分マジック続けてないだろうな…

momaに対する平地6000枚ってジョークだからな
ガラスの仮面を持ち込むというのもあるぞ

6000枚のデッキで頻繁にシャッフルさせられるの嫌だな…

あの当時基本土地を6000枚集めるの結構大変じゃない…？

>>momaは無限マナ出すデッキじゃないから6000マナは出ねーよ
>そうなのか
>すまない
場のパーツで完結するんじゃなくて
自分のデッキひたすらドローして引いた手札をマナに変換していく非循環型なんだ

>カニさんカニさんカニカニ
>カニさんカニさんカニカニ
あ！！！！！！
今ぁ…カード、探しましたね？
許しませ〜〜〜〜〜〜ん！！！！！！

アカデミーがあるのに０マナファクトやモノリスなどのマナファクト充実してるのイカれすぎだろ

MoMAが特に有名だけど生物での殴り合いでもエキサイティングなスピード出てたから楽しかったよ

>MoMAが特に有名だけど生物での殴り合いでもエキサイティングなスピード出てたから楽しかったよ
ジャガー！怨恨！

>ガラスの仮面を持ち込むというのもあるぞ
プレイングに対しても「まだ終わらないの？」と言えるわけだな

走り回るスカージ！
よじれた実験！

デュエマはカード名悪ふざけTCGのせいでごくたまーに1キル率が存在するデッキが環境に出てくるんだよな…

基本どの色も狂ってたけどそれでも赤がおとなしめだったからな

>あの当時基本土地を6000枚集めるの結構大変じゃない…？
まぁ実際やったやつは後年のMOまで存在しないよ

6000枚のデッキとかまず勝たないから持ち込みを想定する必要がないんよな

まず6000枚とかデッキ積めなくて無理だしな真面目な話すると
タワーですら数百枚とかだし

ウルザと言えば赤茶が世界一になった時期なのに

ウルザブロックあたりのデッキだとピットサイクルが好きだったな

晴れる屋が6000デッキは存在したとデマ言ったせいなんだっけか

最下層民…お前は今どこで殴られている…

>基本どの色も狂ってたけどそれでも赤がおとなしめだったからな
ウルザ前のミラージュ〜テンペスト期にライフ10点が即死圏内とかやってたからまあそこは…

バベルが一線級だったのなかなか狂ってたな

>基本どの色も狂ってたけどそれでも赤がおとなしめだったからな
騙し討ちゴブリンの従僕雪崩乗りギャンブルゴブリンの溶接工溶融弧状の稲妻

>>基本どの色も狂ってたけどそれでも赤がおとなしめだったからな
>騙し討ちゴブリンの従僕雪崩乗りギャンブルゴブリンの溶接工溶融弧状の稲妻
割と豪華だな…

>ウルザブロックあたりのデッキだとピットサイクルが好きだったな
制作者の射場本正巳は今ではデュエマの人になったね

ウルザブロックの後のメルカディアン・マスクス見るとカードパワーかなり落ちてるけどそれでもピッチスペルだらけだったりランデスカード多かったりと今じゃ考えられないレパートリーではある

>>>基本どの色も狂ってたけどそれでも赤がおとなしめだったからな
>>騙し討ちゴブリンの従僕雪崩乗りギャンブルゴブリンの溶接工溶融弧状の稲妻
>割と豪華だな…
それまで歩く火力で敵を薙ぎ倒してきていた赤がそれ以外でもやり始めた時期でもたる

>どのカードゲームでも大体ワンキルないか
ワンキルコンボが理論上あるのと実戦レベルのパーツ数でワンキルコンボが出来るのとはけっこう違うんだ

>ウルザブロックの後のメルカディアン・マスクス見るとカードパワーかなり落ちてるけどそれでもピッチスペルだらけだったりランデスカード多かったりと今じゃ考えられないレパートリーではある
今は今で狂ってないか…？

何好き勝手ハチャメチャやってんだテメーという思いと
だってウルザだよって言われたらなんか納得してしまう思いが

>ウルザブロックの後のメルカディアン・マスクス見るとカードパワーかなり落ちてるけどそれでもピッチスペルだらけだったりランデスカード多かったりと今じゃ考えられないレパートリーではある
マスクスとネメシスはゲームスピード落ちてるだけで全然おとなしくないと思う
プロフェシーはうn…

そうだね塩の雨くらい許されるべきだね

>他のTCGプレイヤーからすると遊戯王はほんとに狂気の沙汰みたいな環境だけど
>やってる人はそれを求めてるみたいだから難しいな
遊戯王過去環境の動画でドロー次第で決まるゲームのどこがおもしれーんだよ
ってコメントもあった

>晴れる屋が6000デッキは存在したとデマ言ったせいなんだっけか
れるやよりもっとずっと前からある伝説で
困ったことに当時はwebカバレージとかないから検証がすごくたいへん
一生懸命資料をあたった個人ブログが「自分が知りうる限りでは実在しなかった」って言っててじゃあまあないんだろうが現在の着地点

>今は今で狂ってないか…？
色マナベースは今の方が狂ってると思う

草の根大会まで追うのは不可能だから都市伝説みたいなもんだな

当時ウルザはなんかヨーグモスを倒す良い奴と思ってたんだよな
クソコテとは思わなかった

当時の海外のローカルとかこっちで調べるのも難しいし悪魔の証明

冷静に考えるとそんな山シャッフルする時倒してジャッジキルされる可能性高いんだからやらんわな

>当時ウルザはなんかヨーグモスを倒す良い奴と思ってたんだよな
>クソコテとは思わなかった
土壇場で裏切ったのは誤訳のお陰で洗脳されてしまったって説が長年根付いてた
誤訳の方が遥かにマシだったとは…

確か当時黒にも1ターンキルのコンボあったよね

>>当時ウルザはなんかヨーグモスを倒す良い奴と思ってたんだよな
>>クソコテとは思わなかった
>土壇場で裏切ったのは誤訳のお陰で洗脳されてしまったって説が長年根付いてた
>誤訳の方が遥かにマシだったとは…
ライター変わった？って位意味不明な展開

インソーは昔の方が狂ってるけど生物と土地は今の方がやばい
置物は...どうなんだ？

>この環境で小学生達にもギャザやろうよ！と呼びかけたんだよな
大会とかでないしスタンとか関係なく持ってるカードで遊んでたわ

>土壇場で裏切ったのは誤訳のお陰で洗脳されてしまったって説が長年根付いてた
>誤訳の方が遥かにマシだったとは…
ウルザは自分自身すら最期に裏切る可能性を考慮に入れていたから絶対に裏切る可能性のないフレイアリーズにトリガーを持たせていたんだよね
狂人の理解者は狂人を地で行ってる…

>インソーは昔の方が狂ってるけど生物と土地は今の方がやばい
>置物は...どうなんだ？
ここ最近は大分インソーも狂ってると思うぞ

fu6808659.jpg
せや！PWに悪いことをさすように仕組んだらええやん！と思いついた顔

7マナ出して冥界の影に憎悪使ったりすれば理論上は1キル可能だな

まぁライターは頻繁に変わるが…

>遊戯王過去環境の動画でドロー次第で決まるゲームのどこがおもしれーんだよ
>ってコメントもあった
遊戯王も結局は初手次第なんだけどな

やったことの箇条書きでも偉人と悪人が混ざるウルザ

xドローだけなら今もっと凄いのあるんだよな…

なあこの時代は黒も相当悪さしてたと思うけど…

>プロフェシーはうn…
当時のトップレアがキマイラ像(アンコモン)
現在のトップレアがリスティックの研究(コモン)

初手次第で言ったら今の妨害握ってない方が悪いレベルの方が悪そうな気がする

>ウルザと言えば赤茶が世界一になった時期なのに
危ないやつをだいぶbanしたからね

>7マナ出して冥界の影に憎悪使ったりすれば理論上は1キル可能だな
沼
暗黒の儀式
暗黒の儀式
暗黒の儀式
冥界の影
憎悪
うおおお19点払って20点パンチ！

>やったことの箇条書きでも偉人と悪人が混ざるウルザ
5.5:4.5位の比率だな…

>>プロフェシーはうn…
>当時のトップレアがキマイラ像(アンコモン)
使用率の話でテーマデッキに入ってるくらいの理由で悲哀の化身を安く売ってくれるところはなかった

今の土地はなんかマナ出す以外に色々めちゃくちゃやってきすぎだろとは思う特にサーガ
...まーーーたあんたウルザかい！

リス研はマジで化けたな

ミニオンシュートとかあったよねとか思ったけどパーツ6枚必要なのキツいな…？

>>7マナ出して冥界の影に憎悪使ったりすれば理論上は1キル可能だな
>沼
>暗黒の儀式
>暗黒の儀式
>暗黒の儀式
>冥界の影
>憎悪
>うおおお19点払って20点パンチ！
弱者選抜混ざればルートが増えるかもしれない

史上最高の頭脳と史上最悪の奔放さを併せ持つ男

>インソーは昔の方が狂ってるけど生物と土地は今の方がやばい
>置物は...どうなんだ？
土地は昔の方が遥かに狂ってるだろ

プロフェシーはアレだか
ライジングウォーターが完成したり
カウンターマギータが生まれたりとちゃんと影響はあった
キマイラ像でソーサリー除去は信用度が低い事を分からされたりしたし
普通にキマイラ像よりレアの方が高かった

>土地は昔の方が遥かに狂ってるだろ
2色土地は昔のほうが弱かったよ
最初のデュアランが強すぎた反動でデフレがヤバかった

デュアランの一点は昔のヤバさを感じるけどミシュランとか原野とかサーガとかマナベースとしての土地そのもの以外の能力という面では今の土地のヤバさもあるとおもう

トライオームとかも一応最近でいいよね？

>2色土地は昔のほうが弱かったよ
>最初のデュアランが強すぎた反動でデフレがヤバかった
対抗色の2色土地ダメランとか最初タップイン付いてたからな…

土地は複数マナを出すという方向では昔の方が狂ってるしそれ以外では今の方が狂ってると思う

メタがカバンいっぱいに詰め込んだ漫画というのは伊達じゃない

デュアラン以外だと露天も昔のやばい土地か

二色土地は最初にやらかして一気にデフレしてその後ちょっとずつ調整されていった

100%0ターンキルできますよ！
type0なら！

>デュアラン以外だと露天も昔のやばい土地か
不毛の大地と基本でない土地verになったけどそれでも強かったからな…

>100%0ターンキルできますよ！
>type0なら！
7ナメクジ！！！

ネクロという圧倒的最強黒に立ち向かって勝った白の12knightsとかいうデッキ好き

ゆ……許された

>ネクロという圧倒的最強黒に立ち向かって勝った白の12knightsとかいうデッキ好き
黒を殺すためだけのデッキすぎて純粋なパワーはまあまあ終わってる

プロフェシーは塩だのボロクソ言われてたのにいまや下手な絶版パックの中でも値段付いてるのが面白いよね

昔バトスピが同じカード1000枚で組めばタイムアウト勝ちで初手率100%の先攻ワンキルできることが発覚して1週間後に制限カード20枚の措置食らったことがあったな

>黒を殺すためだけのデッキすぎて純粋なパワーはまあまあ終わってる
一応プロテクション黒を書き換えるための手段も持ってたから...
...あれなんか色マナでなくね？

1キル率の話になりがちだが別にターンを渡しても普通のデッキは後手1キルも土地1枚でコンボに対抗する術もないので安定2〜3キルの確率の話をするともっとヤバいのである

ジェラードは恋人失ったり敵に捕まって精神弄られたりだからまだいい
普通に裏切って拷問で苦しむ弟スルーしたウルザは恥を知ってほしい

MOMA止まるならシナジーなくてもアカデミー4枚入れない理由ねぇよなぁ！が当時のトーナメントシーン
（止まらない）

リス研って今￥5500もすんのか

目くらましもリス研腐るほどあったはずなのに捨てた俺ころしたい

>1キル率の話になりがちだが別にターンを渡しても普通のデッキは後手1キルも土地1枚でコンボに対抗する術もないので安定2〜3キルの確率の話をするともっとヤバいのである
7割8割まで跳ね上がらなかったっけ確か

Type-0もどこまで許していいのかの話になって今は策略計略があるからナメクジ以上のエクストリーム感があるよ

>>ネクロという圧倒的最強黒に立ち向かって勝った白の12knightsとかいうデッキ好き
>黒を殺すためだけのデッキすぎて純粋なパワーはまあまあ終わってる
普通に白ウィニーが強い時代だけど…

猛火撃つ場合って何で赤マナ出してるの

>昔バトスピが同じカード1000枚で組めばタイムアウト勝ちで初手率100%の先攻ワンキルできることが発覚して1週間後に制限カード20枚の措置食らったことがあったな
あれは不純物を何枚か入れないといけないから同じカードを極力多く入れて不純物の濃度を薄めた方がいいのと千枚集めないといけないカードの入手手段がテーマパークの入場者特典だったのが面白かった

昔の生物ってなんであんなに弱かったんだろうね
一部流石に強いか？ってのがいないことはないけど平均で見るととんでもなく弱くない？

>猛火撃つ場合って何で赤マナ出してるの
ペタルじゃね？

>昔の生物ってなんであんなに弱かったんだろうね
>一部流石に強いか？ってのがいないことはないけど平均で見るととんでもなく弱くない？
パワー4あって毎ターン攻撃し続けるとなんと5ターンで死んでしまうんですよ

>昔の生物ってなんであんなに弱かったんだろうね
>一部流石に強いか？ってのがいないことはないけど平均で見るととんでもなく弱くない？
最初のTCGだから身があるだけ過大評価されてた
3マナ2/2　4マナ3/3バニラが基本サイズというくらいに

>猛火撃つ場合って何で赤マナ出してるの
山

>昔の生物ってなんであんなに弱かったんだろうね
>一部流石に強いか？ってのがいないことはないけど平均で見るととんでもなく弱くない？
小粒はまだマシで大型はマナがたくさん掛かるのに何故かデメリットのある奴が多すぎる…

最近1ターンキル率が現実的な確率であるデッキがデュエマでも環境入りしてたな…

momaに限らずmtgの無限○○系は引きが悪くて自爆するリスクがそれなりにあるのが最悪

過大というか昔は全部がそんなだからその時代で強かったならやっぱり強かったんだぜ
今のと比べるとシンプルってのはそうだけどパワー9全部使えるデッキのセラ天やマハモティは普通にシミックフードくらい粉砕すると思われるし

>土地は複数マナを出すという方向では昔の方が狂ってるしそれ以外では今の方が狂ってると思う
バザー…名前の長い土地…迷路…

自爆するリスクが高いソリティアデッキは嫌だなぁ…

真面目に考えるとクリーチャーが場に出すだけでも強いもんな
代わりに殴ってくれるし爆アドだぜ

生物が弱かったというべきか除去が昔から強すぎたというべきか

クリーチャーがなんか強いな？と思うきっかけになったのはなんだろうか

>momaに限らずmtgの無限○○系は引きが悪くて自爆するリスクがそれなりにあるのが最悪
自爆しない方がヤバいのでは…？

飛行持っていてパワー5で火を吹けるシヴ山のドラゴンは殴って通ると大体相手が死ぬ
最初のMTGはそんなもん

マローによるとウルザズ・サーガはエンチャントセットらしいんだよな

凄まじい自転車操業を魅せるサニーサイドアップいいよね…

でっかいクリーチャーは使いづらいけど
実際に出てきたら割と対応に困ったりする

飛べるだけで強かったんだぞ！！

>クリーチャーがなんか強いな？と思うきっかけになったのはなんだろうか
個人的にはタルモ...かなぁ？

>凄まじい自転車操業を魅せるサニーサイドアップいいよね…
時間掛かりすぎるから禁止な…

生物強くなってからも楽しいけどスペルメインのパワーバランスの方があなたはPWですっていうコンセプトには合ってたと思う

>クリーチャーがなんか強いな？と思うきっかけになったのはなんだろうか
カブーとか…

>クリーチャーがなんか強いな？と思うきっかけになったのはなんだろうか
個人的には悪斬あたりで強くなったなと思って悪残を駆逐したタイタンサイクルとワムコで完全に生物の規格が変わったと思っている

>マローによるとウルザズ・サーガはエンチャントセットらしいんだよな
実際エンチャント絡みのカードやメカニズムが多いからテーマとしてはその通りではある
ウルザだからアーティファクトも色々入れようってなっただけで…

>凄まじい自転車操業を魅せるサニーサイドアップいいよね…
（このターンに墓地に送られたパーマネントってどこからだ…？）

悪斬理論とかあったな...

>最初のTCGだから身があるだけ過大評価されてた
>3マナ2/2　4マナ3/3バニラが基本サイズというくらいに
使い切りのインソーと比べると２回〜３回殴ったり相手の攻撃ブロックしたりで使い回せる分クリーチャー筆頭に置き物への査定が厳しめってのはあったよね
実際は酔っててなにもできないうちに除去打たれて相手有利の1:1交換になるケースも多い、ってのが周知されていくにつれて査定甘くなってきたけど

>マローによるとウルザズ・サーガはエンチャントセットらしいんだよな
カードリスト見てもサイクル見てもそうだよ
アカデミーが悪い

>生物強くなってからも楽しいけどスペルメインのパワーバランスの方があなたはPWですっていうコンセプトには合ってたと思う
このやり方だと緑と白が一生微妙なままだししゃあない
おい…なんで青の生物が強くなっている…

最近の生き物は場に出たらなんたらうんたらしますっての多すぎ！

>>生物強くなってからも楽しいけどスペルメインのパワーバランスの方があなたはPWですっていうコンセプトには合ってたと思う
>このやり方だと緑と白が一生微妙なままだししゃあない
>おい…なんで青の生物が強くなっている…
昔の白強いだろ！？

>クリーチャーがなんか強いな？と思うきっかけになったのはなんだろうか
個人的にはガルタとか殺戮の暴君とかあたりかなぁ…

赤はドラゴンだけちょっと特別な扱いだった
気付いたら全体的な生物の質がめっちゃ高水準になってた…

>最近の生き物は場に出たらなんたらうんたらしますっての多すぎ！
だってスペルが強すぎるなら出たとき何かできなきゃプレイするだけ損だし…

クリーチャー弱すぎは初期から気づいていたけど一気に強くすると環境が崩れるから時間かけてやっていったらしい

生物のクオリティだけで見るなら白は頭ひとつ抜けてたと思うよ
軽い生物に実用性のあるやつが結構いた
あとは黒も良かった

ネクラタルとかウークタビーオランウータンとか大クラゲとか当時基準で大分強かったから場に出た時にリアクションするクリーチャーはソーサリーに生物がくっついて来る様なものだったしな…

最近ってほどじゃないけど青のクリーチャーは強すぎるよね
色の役割的にインソー強めなのにクリーチャーまで質が高いとかなんでなんだよ

緑もちょくちょく強いのは出てるんだけどね
タルモやらアーナムジンやら
野生の雑種犬や尊大なワームあたりも強いか

強い生物の代表といえば俺の中では殻から出てくるサイのイメージが今でもある

>最近の生き物は場に出たらなんたらうんたらしますっての多すぎ！
出たターンに何もしないだけで価値が下がっていく悲しみ

緑には最強生物の鳥がいるだろう

リバーボアも地味にいやらしかったよ

>生物のクオリティだけで見るなら白は頭ひとつ抜けてたと思うよ
>軽い生物に実用性のあるやつが結構いた
>あとは黒も良かった
黒の軽いクリーチャーは大体デメリット付いてたけど白と対になる黒騎士とかは普通に強かったもんなあ…

出たターンに仕事しないのが弱いだけで見てると時々見誤るんだけどな

187クリーチャーでクリーチャーがスペルみたいになって
マスティコアやうんぱす…で「1枚で盤面を支配する生物」も出始めて
オデッセイで厳密には生物ではないけど獣群の呼び声やワームの咆哮みたいな1枚が2枚になる生物とワンパンで人が死ぬサイカトグとかの除去できないとおしまいの生き物も出てきて
その後のダークスティールの巨像にもびっくりしたもんだなぁ…ってMTGお爺ちゃんは思うよ

緑はマナ伸ばすの得意だから生物の査定はちょっと辛めになるのはしかたないかなとか思ってたけど他の色も瞬間的マナ加速とか軽減でズルしてくる！

黒のクリーチャーの強さは黒がマナ加速してたことにも由来している気がする

緑と青は組み合わせるとバグりだす

>黒のクリーチャーの強さは黒がマナ加速してたことにも由来している気がする
儀式があった時代はいわずもがな暫く抜けなかったな

>黒のクリーチャーの強さは黒がマナ加速してたことにも由来している気がする
暗黒の儀式が前提になるから3マナクリーチャーが１ターン目に出て来て大暴れしたりするからデメリットもキツめになってるものが少なくないんだよね

>黒のクリーチャーの強さは黒がマナ加速してたことにも由来している気がする
ダリチューがある頃の3-5マナ帯って平均するとかなり弱めだったような…

>黒のクリーチャーの強さは黒がマナ加速してたことにも由来している気がする
なんで黒の1マナ3点サイクルが儀式だったんだろうな…

>なんで黒の1マナ3点サイクルが儀式だったんだろうな…
白なんか3ダメ軽減だぞ

>なんで黒の1マナ3点サイクルが儀式だったんだろうな…
怪しげな儀式で力を得るってフレーバーじゃないかな

黒の生物は他の色の同マナ帯と比較すると0.5マナくらい弱いカードが多かったな

>緑と青は組み合わせるとバグりだす
本格的にバグり出すまで長かったな…

シミックなんておはじき遊びのクソギルドだったがなあ

>出たターンに仕事しないのが弱いだけで見てると時々見誤るんだけどな
それでもやっぱり定着できたら勝つって効果は除去盛られてメタられることに弱いから評価は落ちるね
4マナ域以降のカードは特にそう

>>緑と青は組み合わせるとバグりだす
>本格的にバグり出すまで長かったな…
敵対色だから本格的なマルチカラーがアポカリプスまで待たされてた
それはそれとしてアポカリプスの時点で大分カードパワーが高かった…

>シミックなんておはじき遊びのクソギルドだったがなあ
毎回ギルドのキーワード能力は弱い

今にして思うとマナと生物の色+ドローと打ち消しの色のカラーコンビがなんでずっとおはじき遊びしてたんだってのはあるんだよな…

この時期はシャドーいたからな

緑青が馬鹿されてたのは大体おはじき遊びやってた旧ラヴニカのせい

シミックカラーは理論上最強でも実際は上手くいかない
上手くいくときは大体壊れカードがあるとき

>今にして思うとマナと生物の色+ドローと打ち消しの色のカラーコンビがなんでずっとおはじき遊びしてたんだってのはあるんだよな…
クリーチャー触れないからね

平地の束デッキ実際に冬の時そこそこ勝率出たらしいのが終わってる

>今にして思うとマナと生物の色+ドローと打ち消しの色のカラーコンビがなんでずっとおはじき遊びしてたんだってのはあるんだよな…
なんで強い特色を組み合わせないんだはどのギルドにも言えるし…

今も割とおはじきしてるよねシミックカラー

>いいだろ…ウルザブロックだぜ…
ウルザロックに見えた

3ライフルーズとか3ハンデスとかいくらでも案自体はあったろうにね

>3ライフルーズとか3ハンデスとかいくらでも案自体はあったろうにね
1マナ3ハンデスは殺人だろ...！

>>3ライフルーズとか3ハンデスとかいくらでも案自体はあったろうにね
>1マナ3ハンデスは殺人だろ...！
1マナ3ドローだって殺人だろ！

>今も割とおはじきしてるよねシミックカラー
クアンドリクスは典型的なおはじきカラーではある

3ハンデスされるより3マナ出るほうが断然マシだわ！

軟膏は稲妻と相殺できるからカードパワーは五分だなヨシ！

「」くんにはこの不毛化をあげるね…

1マナ3点も犯罪であった

オメーなんかの間違いで1マナ3ハンデスが2枚初手にあったら2ターン目にはもうハンド枯らされるんだぞ...！

1マナサイクルはやはり殺人者...
なぁ白もそう思うだろ？

>オメーなんかの間違いで1マナ3ハンデスが2枚初手にあったら2ターン目にはもうハンド枯らされるんだぞ...！
そこは土地だけ捨てるって方向で調整しておけば良い

>>オメーなんかの間違いで1マナ3ハンデスが2枚初手にあったら2ターン目にはもうハンド枯らされるんだぞ...！
>そこは土地だけ捨てるって方向で調整しておけば良い
原初のTCGにそんな融通を期待するなら

フリースペルがフリーどころかマナ増えるって何で刷る前に気付かないんですか

>>オメーなんかの間違いで1マナ3ハンデスが2枚初手にあったら2ターン目にはもうハンド枯らされるんだぞ...！
>そこは土地だけ捨てるって方向で調整しておけば良い
えっ……！？

あの1マナ+3/3ですけど…