二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780874316196.jpg-(1381296 B)
1381296 B26/06/08(月)08:18:36No.1437833952そうだねx3 11:39頃消えます
やっぱ凄いぜ…フランス!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/08(月)08:21:13No.1437834260そうだねx26
この頃は人材がすごい
226/06/08(月)08:21:54No.1437834354そうだねx7
…こ 国境の鉱山を隣国に切り売りする…?
326/06/08(月)08:23:08No.1437834508そうだねx11
>この頃は人材がすごい
旧体制では在野の天才が埋まりまくってたからな
426/06/08(月)08:24:37No.1437834685そうだねx1
お金を他国から借りる!
526/06/08(月)08:25:58No.1437834851+
下級市民を輸出する…?
626/06/08(月)08:27:14No.1437835014そうだねx54
ウ…ウーブラールから接収した三千万フランで新銀行を設立する…?
726/06/08(月)08:29:56No.1437835352そうだねx25
フランスは日本人が思ってるよりもずっと偉大な国だよ
826/06/08(月)08:31:39No.1437835585+
11公0民…?
926/06/08(月)08:32:25No.1437835686そうだねx10
それはそれとしてヴーヴラールはまたひと山財産作るんだっけ
1026/06/08(月)08:33:58No.1437835886+
せ 石油産出国を支配する
1126/06/08(月)08:41:16No.1437836858そうだねx30
>フランスは日本人が思ってるよりもずっと偉大な国だよ
確かに真似できないというかしたくないことは色々やってるが…
1226/06/08(月)08:42:15No.1437837002+
暗黒闘技場を設立して掛け金と入場料で稼ぐ…?
1326/06/08(月)08:42:26No.1437837035+
国内の全企業を国有化する...?
1426/06/08(月)08:42:53No.1437837105そうだねx39
>それはそれとしてヴーヴラールはまたひと山財産作るんだっけ
お前は男だ!
1526/06/08(月)08:45:48No.1437837513+
そもそも王妃がやることじゃなくね
1626/06/08(月)08:46:24No.1437837601そうだねx16
>それはそれとしてヴーヴラールはまたひと山財産作るんだっけ
また銀行ができちまうなあ〜!
1726/06/08(月)08:47:19No.1437837715そうだねx1
>俺たち全員がひっかぶる
おめェ…怖い?
1826/06/08(月)08:47:56No.1437837802+
ナポレオンが謙虚だったらフランスの偉大さは矮小化されなかったのにね
1926/06/08(月)08:48:18No.1437837861+
>それはそれとしてヴーヴラールはまたひと山財産作るんだっけ
ヴーヴラールかわいそうって思ったけどそれならいいか…
2026/06/08(月)08:48:49No.1437837942そうだねx8
>>俺たち全員がひっかぶる
>おめェ…怖い?
命知らず共の銀行
2126/06/08(月)08:49:29No.1437838051そうだねx1
債権はだめで銀行がOKなのがいまいちよくわからない
2226/06/08(月)08:51:16No.1437838311+
fu6808297.jpg
急に態度がデカくなるなゴードン
2326/06/08(月)08:51:34No.1437838347+
>債権はだめで銀行がOKなのがいまいちよくわからない
元手があるかどうかだ
2426/06/08(月)08:52:48No.1437838521そうだねx6
>債権はだめで銀行がOKなのがいまいちよくわからない
債権は国が行なった借金
銀行は預金という名目で行なった金貸し
2526/06/08(月)08:52:49No.1437838528そうだねx24
>>>俺たち全員がひっかぶる
>>おめェ…怖い?
>命知らず共の銀行
じゃあ俺が預けるしかねぇか…
2626/06/08(月)08:54:44No.1437838791そうだねx5
>命知らず共の大家さん
>おめェ…怖い?
2726/06/08(月)08:56:59No.1437839132そうだねx10
呼ばれた時点ですぐ動けてしまうフーシェが怖すぎる
2826/06/08(月)08:58:37No.1437839350+
しれっとウーヴラールから金接収してない?
2926/06/08(月)09:03:43No.1437840048+
>11公0民…?
「」ーダンさん
民衆の税金を0%にするとかは子供だって言えるんだよ
3026/06/08(月)09:03:49No.1437840066+
まるでうちの国がガキだって言えることしかやってないみたいじゃん
3126/06/08(月)09:04:12No.1437840133そうだねx1
>それはそれとしてヴーヴラールはまたひと山財産作るんだっけ
はい
軍に粗悪品売ったりして儲けます
3226/06/08(月)09:05:45No.1437840363そうだねx1
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriel-Julien_Ouvrard
ウーヴラールの人生も波瀾万丈すぎる
3326/06/08(月)09:06:04No.1437840416そうだねx1
このフランス銀行方式は現代の金融機関全てが行っています
3426/06/08(月)09:07:01No.1437840582+
右上ちゃんはどういう答えを出したの?
3526/06/08(月)09:09:32No.1437841003+
>右上ちゃんはどういう答えを出したの?
そもそも資料読まずに思いつきで答えを出すとこが駄目と言われて
その前の話で親がお家取り潰しになったのでそのまま平民落ち
3626/06/08(月)09:10:11No.1437841111そうだねx11
>>それはそれとしてヴーヴラールはまたひと山財産作るんだっけ
プロの仕事を見せてくれ
頼む
>はい
>軍に粗悪品売ったりして儲けます
3726/06/08(月)09:10:41No.1437841187そうだねx1
>そもそも王妃がやることじゃなくね
しょうがねぇ…フーシェを呼べ!
3826/06/08(月)09:11:57No.1437841398+
>https://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriel-Julien_Ouvrard
>ウーヴラールの人生も波瀾万丈すぎる
彼が投機家としての才能を開花させたのは19歳の時だった。ナント地方の製紙工場を2年間買い占めるというアイデアを思いついたのだ。革命の熱狂を的確に予見し、印刷業界にとって有利になると見込んだのである。この最初の投資で、彼は30万 リーブルという巨額の利益を得たと言われている。
とんでもねえな
3926/06/08(月)09:15:00No.1437841913そうだねx7
ナントいうことでしょう
4026/06/08(月)09:15:43No.1437842021+
フーシェをよべ!で大体なんとかなる
4126/06/08(月)09:16:19No.1437842109そうだねx1
ナポレオンは火をつけるタバコが嫌いで
自身の目の前では絶対に吸わせなかったのを知るとなお味わい深い
4226/06/08(月)09:18:30No.1437842456+
>>右上ちゃんはどういう答えを出したの?
>そもそも資料読まずに思いつきで答えを出すとこが駄目と言われて
そのくらい常日頃から読んどけ
そういう身分だろって話だよね
4326/06/08(月)09:23:00No.1437843155+
この後の王政復古も乗り切るけど最終的にタレーランとほぼセットで失脚して引退する感じだったかな…
おかげで王政もブッつぶれる
失脚しても外国の有力者に乞われて財務指導したり交渉受けたりしてたので強い…
4426/06/08(月)09:23:35No.1437843261そうだねx2
間違いなく先進国なのがフランス
良いこと悪いこと全部踏み抜いていくという意味で
4526/06/08(月)09:24:54No.1437843474そうだねx1
革命で断頭台の露に消えた人間も多いとはいえ後から後から天才が湧いて出る…
4626/06/08(月)09:25:15No.1437843525そうだねx1
先人がした失敗みたいなのの先人側になるのもまた男だ!
4726/06/08(月)09:25:33No.1437843573そうだねx3
fu6808369.jpg
1770年生まれならこのとき30前後のはずなのにひどい
4826/06/08(月)09:31:04No.1437844422そうだねx1
教師にも反面教師にもなるということはつまり誰よりも先を歩んでいたということ
4926/06/08(月)09:32:42No.1437844667+
し…侵略する?
5026/06/08(月)09:34:07No.1437844879そうだねx3
そう
ご不満なら私を首に!
覚悟きまってんな…
5126/06/08(月)09:34:53No.1437844981+
フランスは大国なのは間違いないはずなんだけど大戦時のアレコレとかパリの惨状とか経済見るとなんでああなってるのかよく分からない
5226/06/08(月)09:35:12No.1437845024+
悪徳貴族の首を跳ねる…?
5326/06/08(月)09:36:38No.1437845216そうだねx1
>フランスは大国なのは間違いないはずなんだけど大戦時のアレコレとかパリの惨状とか経済見るとなんでああなってるのかよく分からない
大国なので急に襲ってくる危機的状況に素早く対応出来ない
5426/06/08(月)09:36:45No.1437845232そうだねx6
本当の意味での先進国だよなあ
5526/06/08(月)09:38:22No.1437845454+
なんで銀行建てると成功するの?
5626/06/08(月)09:39:37No.1437845630そうだねx2
じつはフランスは農業国だと知ると
ふところの深さが見えてくる
だが見習う気にはならない
5726/06/08(月)09:40:46 ID:9YAk/8coNo.1437845794そうだねx1
メートル法とか人権とかそういうのがフランスから発明されてたの凄いよね
5826/06/08(月)09:41:01No.1437845842+
>なんで銀行建てると成功するの?
銀行に群がる債権者を生贄に俺の懐に入る金を召喚出来るから
5926/06/08(月)09:41:09No.1437845859+
>>フランスは大国なのは間違いないはずなんだけど大戦時のアレコレとかパリの惨状とか経済見るとなんでああなってるのかよく分からない
>大国なので急に襲ってくる危機的状況に素早く対応出来ない
大国にも色々あるんだけどフランスってアテナイ式でどんな時でも議論と派閥抗争最優先なんで…スパルタ式の内部統制優先のドイツと相性悪いんよね
6026/06/08(月)09:42:24No.1437846037+
一次大戦と二次大戦でなんであの体たらくなんですかフランスはという問いかけには敵陣営があんな方法で来ると思わないじゃんという答えになる
6126/06/08(月)09:43:14No.1437846175そうだねx1
判断早いドイツが優れてるかっていうとまあ負けてるからな…
いつでもすぐ立ち直るから超優秀なんだろうけど
6226/06/08(月)09:43:45No.1437846244そうだねx1
>いつでもすぐ立ち直るから超優秀なんだろうけど
国土ガッツリ減ってるやないかい
6326/06/08(月)09:44:31No.1437846358+
>一次大戦と二次大戦でなんであの体たらくなんですかフランスはという問いかけには敵陣営があんな方法で来ると思わないじゃんという答えになる
一次大戦の前段階ではロシアに資本注入してドイツの背後脅かしつつフランス工業伸ばして金融で稼ぐというイケてるムーブしてたんだがな
平時は強いが戦時で弱いのがフランス
6426/06/08(月)09:44:46No.1437846410そうだねx6
>革命で断頭台の露に消えた人間も多いとはいえ後から後から天才が湧いて出る…
科学者をギロチンした!と言われるけど科学者が台頭する土壌も作られてるからねぇ
6526/06/08(月)09:45:14No.1437846460+
科学者を伸ばすのが上手いのはそれこそドイツだろ
6626/06/08(月)09:45:27No.1437846501+
>平時は強いが戦時で弱いのがフランス
じゃあ二回とも負けてるドイツは…
6726/06/08(月)09:45:44No.1437846532+
み、蓑を着せて火を付ける…?
6826/06/08(月)09:45:48No.1437846537+
軍隊の精神主義みたいなのも先進国なので日本が真似する側だったんだぜ!
6926/06/08(月)09:46:03No.1437846579そうだねx3
>>平時は強いが戦時で弱いのがフランス
>じゃあ二回とも負けてるドイツは…
ドイツが負けたのはドイツ戦略が破綻してるからであってフランスが強いわけではないのがな…
7026/06/08(月)09:46:50No.1437846711+
>>じゃあ二回とも負けてるドイツは…
>ドイツが負けたのはドイツ戦略が破綻してるからであってフランスが強いわけではないのがな…
フランスが弱いがドイツはもっと弱い?
7126/06/08(月)09:47:12No.1437846769+
>それはそれとしてヴーヴラールはまたひと山財産作るんだっけ
偉人かな?
7226/06/08(月)09:47:31No.1437846806そうだねx2
世界大戦の時に関しては軍事的に腑抜けてるのではなく力入れる部分が始まってみると的を外していたみたいな状況よね
7326/06/08(月)09:47:45No.1437846843そうだねx2
ドイツは立地が駄目
全方位敵だもんいやこれ外交が駄目なのか
7426/06/08(月)09:47:56No.1437846871+
銀や銅を混ぜて金貨を増産する…?
7526/06/08(月)09:48:25No.1437846936そうだねx4
>ドイツは立地が駄目
>全方位敵だもんいやこれ外交が駄目なのか
ビスマルク「常識的に考えて東西どっちか片方味方にすべきでしょう…」
7626/06/08(月)09:48:39No.1437846979+
>ドイツは立地が駄目
>全方位敵だもんいやこれ外交が駄目なのか
あの立地だと仲間や中立勢力増やす方向性の方が良いけど敵増やしがちなので…
7726/06/08(月)09:49:05No.1437847051そうだねx1
日本が未だに出来ない核燃料処理も出来るし
旅客機も作れるし戦闘機も作れる
ファッションも強いし焦げ付かないフライパンも発明する
7826/06/08(月)09:49:11No.1437847073+
>世界大戦の時に関しては軍事的に腑抜けてるのではなく力入れる部分が始まってみると的を外していたみたいな状況よね
ただマジノ線が単なる間違いかって言われると状況的に違うんじゃねぇかなってなる
一番の致命は梅毒指揮官だし
7926/06/08(月)09:49:17No.1437847084そうだねx12
fu6808414.png
8026/06/08(月)09:49:19No.1437847091+
>世界大戦の時に関しては軍事的に腑抜けてるのではなく力入れる部分が始まってみると的を外していたみたいな状況よね
マジノ線いいよねマジコップの本拠地みたいな名前で
8126/06/08(月)09:49:33No.1437847122そうだねx2
>ドイツは立地が駄目
>全方位敵だもんいやこれ外交が駄目なのか
ヴィルヘルム2世の外交はまぁ間違いで良かったと思う
ビスマルクの対英中立堅持オーストリアとロシアのバランス維持しつつフランスだけ孤立させるという外交策なら第一次は起こらないかああなってない可能性が高いから
第二次は第一次の負けの派生みたいなもんだからどうしようもないと思う
8226/06/08(月)09:50:04No.1437847196そうだねx11
どうあれ参考に色々やってきたんで負の面だけ上げるのもカスだよな…とは思う欧州あれこれ
8326/06/08(月)09:50:09No.1437847211+
>なんで銀行建てると成功するの?
国の金の流れをコントロールする機関が生まれるから
8426/06/08(月)09:51:12No.1437847342そうだねx2
先進的なこと始めるには始めるだけの理由や事情あるんだけどそこを無視して先進的だからすごいと言われるとそれは違うんだよフランスはもっとこう!みたいな気持ちになる
8526/06/08(月)09:51:42No.1437847412そうだねx5
WW2の外向的な立ち回りは馬鹿にするものじゃねぇだろと思ったり
8626/06/08(月)09:51:47No.1437847423+
世界大戦でも戦場でやられてもキッチリ戦勝国に名を連ねる外交能力は大したもんだと思うよ
8726/06/08(月)09:51:48No.1437847429+
>それは違うんだよフランスはもっとこう!みたいな気持ちになる
フランスはどんな政策も口喧嘩の派生でムキになってやってる感じがある
8826/06/08(月)09:52:18No.1437847501+
>フランスが弱いがドイツはもっと弱い?
二正面作戦前提の戦略とか
戦争略奪を続けないと国家経済が破綻するメフォ手形とか
そもそも戦争する前から後がない状況に身を置きがちだったから
8926/06/08(月)09:52:20No.1437847506そうだねx1
>国の金の流れをコントロールする機関が生まれるから
あるべきところに金がない!本来あってもしょうがないところに金がある!
そういうわけでウーヴラールさんの財産をちょっと国家に貢献してもらう
9026/06/08(月)09:52:37No.1437847551+
最終的に戦争しないと持たなくなるんじゃないっけ
帝政フランスの話だけど
9126/06/08(月)09:53:23No.1437847675そうだねx1
有能すぎて革命で殺されなかったやつ
9226/06/08(月)09:53:27No.1437847685そうだねx4
タレーランに学ぶ勝った相手に損をさせる技術
9326/06/08(月)09:53:43No.1437847725+
>最終的に戦争しないと持たなくなるんじゃないっけ
>帝政フランスの話だけど
ナポレオン政権はナポレオンというなんの正統性もない個人に中央集権する構造が無理すぎたんで
国家動員体制を維持しつづけないと絶対立ち行かないからな
9426/06/08(月)09:54:03No.1437847778そうだねx1
>タレーランに学ぶ勝った相手に損をさせる技術
俺の提案に乗らないと困るのはお前たちだけど?
9526/06/08(月)09:54:19No.1437847823+
>タレーランに学ぶ勝った相手に損をさせる技術
自国内の人間にとってタレーランはこの野郎になるのは分かるけど端から見るとすげぇなこいつってなっちゃう
9626/06/08(月)09:54:20No.1437847826そうだねx6
>み、蓑を着せて火を付ける…?
島原の乱かよ
9726/06/08(月)09:54:26No.1437847836+
>>ドイツは立地が駄目
>>全方位敵だもんいやこれ外交が駄目なのか
>ビスマルク「常識的に考えて東西どっちか片方味方にすべきでしょう…」
ビスマルクの真髄は戦略眼と外交能力だよなぁ…
9826/06/08(月)09:54:51No.1437847897+
>>ドイツは立地が駄目
>>全方位敵だもんいやこれ外交が駄目なのか
>ビスマルク「常識的に考えて東西どっちか片方味方にすべきでしょう…」
なんか流れ弾こっちに来た?
9926/06/08(月)09:55:10No.1437847947+
>>ビスマルク「常識的に考えて東西どっちか片方味方にすべきでしょう…」
>ビスマルクの真髄は戦略眼と外交能力だよなぁ…
でもなぁ国内で社会主義者弾圧したからなぁ…
10026/06/08(月)09:55:10No.1437847950+
自治領を持つ貴族向けに隣接する他領の叛逆・収賄等の密告を制度化する
密告があった事実を対象の領地に秘密裏に流すシステムを構築する
報復として密告者の領に攻撃する下地を整えてやる
紛争を起こした罰と公表して双方の領地を召し上げる
10126/06/08(月)09:56:17No.1437848128+
>>>ビスマルク「常識的に考えて東西どっちか片方味方にすべきでしょう…」
>>ビスマルクの真髄は戦略眼と外交能力だよなぁ…
>でもなぁ国内で社会主義者弾圧したからなぁ…
そのおかげで社会主義国にならずに済んだのなら良かったな…
10226/06/08(月)09:57:02No.1437848230そうだねx1
フランス革命の果実としてナポレオンの帝国を結びつけようとするみたいな言論を語る人が偶に出てくるけど毎回それは無茶だよ!みたいな気持ちになる
10326/06/08(月)09:57:21No.1437848285+
>>>>ビスマルク「常識的に考えて東西どっちか片方味方にすべきでしょう…」
>>>ビスマルクの真髄は戦略眼と外交能力だよなぁ…
>>でもなぁ国内で社会主義者弾圧したからなぁ…
>そのおかげで社会主義国にならずに済んだのなら良かったな…
ヴィルヘルム二世「ダメに決まってんだろ。余は皇帝として社会主義者といえども保護する余」
10426/06/08(月)09:57:40No.1437848328+
>fu6808369.jpg
何度見てもヴーヴラールは真っ当な対応しかしていないのに悪党面で描かれてて本当酷い
10526/06/08(月)09:58:10No.1437848415そうだねx5
>>ビスマルク「常識的に考えて東西どっちか片方味方にすべきでしょう…」
>なんか流れ弾こっちに来た?
大日本帝国の戦略の無さは当時も世界一だったとすら思える
10626/06/08(月)09:58:31No.1437848460+
>フランス革命の果実としてナポレオンの帝国を結びつけようとするみたいな言論を語る人が偶に出てくるけど毎回それは無茶だよ!みたいな気持ちになる
じゃあナポレオンは無政府状態の混乱から生まれた血腫みたいなもんだと?
果実に似ているとも言えるな!
10726/06/08(月)09:58:42No.1437848486そうだねx1
ヴィリー君はその黄禍論いらないっすよねぇ!
10826/06/08(月)09:58:43No.1437848493そうだねx1
ドイツがはっちゃけるたびに真正面に食らうのがフランスだし緒戦はどうしようもないのでは
10926/06/08(月)09:58:46No.1437848499そうだねx1
ゴーダンちゃんかわいい
11026/06/08(月)09:59:42No.1437848637+
>ヴィルヘルム二世「ダメに決まってんだろ。余は皇帝として社会主義者といえども保護する余」
無能は黙ってビスマルクの後ろ盾だけしてればいいんだよ
11126/06/08(月)10:00:39No.1437848773+
>>ヴィルヘルム二世「ダメに決まってんだろ。余は皇帝として社会主義者といえども保護する余」
>無能は黙ってビスマルクの後ろ盾だけしてればいいんだよ
ダメに決まってんだろオーストリアはズッ友だ余
ロシアなんぞには好き勝手言わせない余
11226/06/08(月)10:01:10No.1437848842+
ナポレオンは三世の方見てるとすごいなんかこいつこそフランス的だよな
11326/06/08(月)10:02:29No.1437849066+
>ドイツがはっちゃけるたびに真正面に食らうのがフランスだし緒戦はどうしようもないのでは
かもしれないけど戦時体制に事前移行できないバラバラっぷりは事実だしどうしようもないというには国民性レベルでちゃんと理由があると思う
11426/06/08(月)10:02:50No.1437849123+
>フーシェをよべ!で大体なんとかなる
フーシェ呼んで何をさせたんです?
11526/06/08(月)10:03:29No.1437849217+
>>fu6808369.jpg
>何度見てもヴーヴラールは真っ当な対応しかしていないのに悪党面で描かれてて本当酷い
だがそれもフーシェにかかれば…?
11626/06/08(月)10:03:44No.1437849258+
ダークナポレオンはロシアに手を出したい気持ちを抑えることが出来ない
11726/06/08(月)10:04:38No.1437849403そうだねx1
>ダークナポレオンはロシアに手を出したい気持ちを抑えることが出来ない
チョビ髭といいヴィリーといいナポレオンといい
なぜこの手の景気良い覇権主義者はそろってロシアを過小評価するのか
11826/06/08(月)10:05:09No.1437849476そうだねx4
>なんか流れ弾こっちに来た?
陸と海で喧嘩してる大日本帝国はドイツ以下のクソカス
11926/06/08(月)10:06:06No.1437849625そうだねx1
天才が多いというか
凡人では生きられないというか
12026/06/08(月)10:06:19No.1437849654+
2話でこの熱さかよ
名作過ぎるだろ…
12126/06/08(月)10:06:24No.1437849671+
なんか性別変わってない?
12226/06/08(月)10:06:56No.1437849742+
>>フーシェをよべ!で大体なんとかなる
>フーシェ呼んで何をさせたんです?
ちょっと彼のこと聞いただけだよ
家族構成とか
12326/06/08(月)10:07:03No.1437849762そうだねx5
覇王進撃1巻はフランスの歴史なんもわからなくても勢いで楽しめる名作
12426/06/08(月)10:07:20No.1437849804そうだねx1
>なんか性別変わってない?
お前は男だ
12526/06/08(月)10:07:38No.1437849864+
>>>ドイツは立地が駄目
>>>全方位敵だもんいやこれ外交が駄目なのか
>>ビスマルク「常識的に考えて東西どっちか片方味方にすべきでしょう…」
>なんか流れ弾こっちに来た?
東西南で戦争して最終的に北にも攻められただけでそこまで言わんといてくださいよ
12626/06/08(月)10:08:47No.1437850066そうだねx5
>>fu6808369.jpg
>何度見てもヴーヴラールは真っ当な対応しかしていないのに悪党面で描かれてて本当酷い
この話だけに限れば至極常識的な対応しかしてないけど
それはそれとしてウーヴラールが悪徳商人なのは事実だし
12726/06/08(月)10:08:51No.1437850083+
百年戦争調べてるとだいたいの苦難は増税で乗り越えてるなってなるフランス
12826/06/08(月)10:09:06No.1437850115そうだねx2
>>なんか性別変わってない?
>お前は男だ
エジプト遠征は最高でした!!
12926/06/08(月)10:09:36No.1437850200そうだねx1
どこの国も大抵は危機は増税してその金で対応しようとする
成功するかどうかはともかく
13026/06/08(月)10:10:46No.1437850391そうだねx1
>>>なんか性別変わってない?
>>お前は男だ
>エジプト遠征は最高でした!!
マジかよ
男だな
13126/06/08(月)10:10:47No.1437850393+
>百年戦争調べてるとだいたいの苦難は増税で乗り越えてるなってなるフランス
増税と革命の国だったのか…
13226/06/08(月)10:10:52No.1437850408そうだねx6
>>ウーヴラールの人生も波瀾万丈すぎる
>ナポレオン軍の敗北の一因は彼にもある。軍に靴を供給する任務を負っていた彼は、経費削減のために、革靴と偽って厚紙の底が付いた模造革靴​​を軍に納めた。このあまり知られていない詐欺は、悪名高いロシアの冬で影響を及ぼした。
おまえー!
13326/06/08(月)10:13:03No.1437850727そうだねx1
厚紙て
13426/06/08(月)10:13:25No.1437850775そうだねx1
>下級市民を輸出する…?
これやってヘッセン=カッセル方伯は国民の数%ぐらいを傭兵として各国に売り飛ばしてヨーロッパ随一の大金持ちになったので正解
13526/06/08(月)10:14:26No.1437850917そうだねx2
なにって…厚紙で作ったすぐ破れるゴミ軍靴をロシア遠征軍に納入して荒稼ぎしただけだが…?
13626/06/08(月)10:15:42No.1437851099そうだねx5
>なにって…厚紙で作ったすぐ破れるゴミ軍靴をロシア遠征軍に納入して荒稼ぎしただけだが…?

13726/06/08(月)10:16:46No.1437851264+
こういう熱い展開に弱い
13826/06/08(月)10:16:51No.1437851276+
革が命ってことか…
13926/06/08(月)10:17:18No.1437851340そうだねx1
ナポレオンサン
勲章くだち!
14026/06/08(月)10:19:41No.1437851695+
お…隠田も尽く暴いて徴税する…?
14126/06/08(月)10:22:53No.1437852174そうだねx1
どうせ当時の鉄鋲軍靴だって
凍結した道を歩けば高い熱伝導性ですぐ凍傷になるゴミだし
14226/06/08(月)10:22:55No.1437852181そうだねx1
ゴーダンさんの誠実さとフーシェの力業
14326/06/08(月)10:22:56No.1437852184そうだねx1
>>11公0民…?
>「」ーダンさん
>民衆の税金を0%にするとかは子供だって言えるんだよ
11公って例えるなら所得税110%みたいなものだぞ
14426/06/08(月)10:26:09No.1437852650そうだねx1
ランヌを救えなかったクソヤブ医者死刑にしてやろうと思ったけど男だったので叙勲の流れも好き
14526/06/08(月)10:28:02No.1437852939+
>ナポレオンが謙虚だったら
戦争で立場作った奴がはいここから切り替えま〜すってスパっと足洗っていい政治に専念して良い国作りましたって例存在するのかな…
14626/06/08(月)10:29:11No.1437853102+
>戦争で立場作った奴がはいここから切り替えま〜すってスパっと足洗っていい政治に専念して良い国作りましたって例存在するのかな…
いい国かは賛否両論どころか否定気味だがキューバのカストロとか…
14726/06/08(月)10:29:21No.1437853126そうだねx1
フランスの凄い発明はナショナリズムと徴兵制な気がするんだけど現代で大っぴらに褒めるのはちょっと怖い…!
14826/06/08(月)10:30:23No.1437853294そうだねx1
>戦争で立場作った奴がはいここから切り替えま〜すってスパっと足洗っていい政治に専念して良い国作りましたって例存在するのかな…
家康とか?
14926/06/08(月)10:31:15No.1437853406+
>戦争で立場作った奴がはいここから切り替えま〜すってスパっと足洗っていい政治に専念して良い国作りましたって例存在するのかな…
良いを除けば毛沢東とか…
15026/06/08(月)10:32:26No.1437853579そうだねx6
>ナポレオンが謙虚だったら
それはナポレオンではない
15126/06/08(月)10:32:53No.1437853650+
>戦争で立場作った奴がはいここから切り替えま〜すってスパっと足洗っていい政治に専念して良い国作りましたって例存在するのかな…
「良い国」かの評価はまさはるだから置いておくけど毛沢東は戦争屋から政治家への切り替えは凄かったよ
15226/06/08(月)10:33:01No.1437853671+
いくらフーシェでも冤罪ふっかけたりはしないだろう
15326/06/08(月)10:33:17No.1437853713そうだねx1
フランスの皇帝って罰ゲームだよな
15426/06/08(月)10:34:16No.1437853854そうだねx1
なろうにいそうなクソ貴族が考えつくようなクソ政策がちらほら史実で正解なのヤバいよね
15526/06/08(月)10:35:27No.1437854026+
貸した1000万フラン返して
15626/06/08(月)10:36:09No.1437854124+
わ わたしの家がこのヴーヴラールの立場…?
15726/06/08(月)10:37:50No.1437854368そうだねx4
祖国の軍隊に粗悪品の装備を納品して敗戦したらしれっと反対派に寝返る…?
15826/06/08(月)10:37:51No.1437854372+
人類の歴史は増税と革命の繰り返しと言っても過言ではない
15926/06/08(月)10:37:59No.1437854387そうだねx3
>いくらフーシェでも冤罪ふっかけたりはしないだろう
それは何かしらの罪をちゃんと犯させるってこと?
16026/06/08(月)10:38:09No.1437854418+
このフランス銀行キッカケでロスチャイルド家も生まれるしすげぇ
16126/06/08(月)10:38:38No.1437854499そうだねx1
>いくらフーシェでも冤罪ふっかけたりはしないだろう
やるかやらないかで言ったら余裕でやるんじゃねえの?
16226/06/08(月)10:42:30No.1437855075そうだねx1
フーシェはルール無用だろ
16326/06/08(月)10:43:00No.1437855160そうだねx1
高市さん
赤字だから増税とか国債を発行とかはガキだって言えるんだよ
16426/06/08(月)10:45:02No.1437855475そうだねx1
植民地で麻薬栽培して他国に売り付ける…?
16526/06/08(月)10:45:10No.1437855503そうだねx2
今の銀行制度に慣れてると
銀行家とかいう存在はあんまり理解できないよな
16626/06/08(月)10:47:10No.1437855837+
君はそのかわいいスレ画の子をどうするのかな?
16726/06/08(月)10:47:15No.1437855844+
ナポレオンのチート能力はフーシェで後は自前ってこと?
16826/06/08(月)10:48:04No.1437855973そうだねx2
>なにって…厚紙で作ったすぐ破れるゴミ軍靴をロシア遠征軍に納入して荒稼ぎしただけだが…?

>祖国の軍隊に粗悪品の装備を納品して敗戦したらしれっと反対派に寝返る…?

これ紛うことなき悪徳御用商人としてのプロの仕事
16926/06/08(月)10:49:17No.1437856174そうだねx2
>フランスの凄い発明はナショナリズムと徴兵制な気がするんだけど現代で大っぴらに褒めるのはちょっと怖い…!
civプレイヤーならこの辺の重要性がよくわかる
つまり子供のうちからciv4プレイさせる必要がある
17026/06/08(月)10:50:33No.1437856376そうだねx1
>いくらフーシェでも冤罪ふっかけたりはしないだろう
クレマン・ド・リ誘拐事件・・・
17126/06/08(月)10:51:01No.1437856452+
>フランスの凄い発明はナショナリズムと徴兵制な気がするんだけど現代で大っぴらに褒めるのはちょっと怖い…!
一番の発見は人権だろ
その2つはこれに反するカスや
17226/06/08(月)10:51:31No.1437856520+
>高市さん
>赤字だから増税とか国債を発行とかはガキだって言えるんだよ
じゃあどうすればいいんです…?
17326/06/08(月)10:52:18No.1437856655+
>戦争で立場作った奴がはいここから切り替えま〜すってスパっと足洗っていい政治に専念して良い国作りましたって例存在するのかな…
カール14世ヨハン
17426/06/08(月)10:53:18No.1437856807+
>>フランスの凄い発明はナショナリズムと徴兵制な気がするんだけど現代で大っぴらに褒めるのはちょっと怖い…!
>一番の発見は人権だろ
>その2つはこれに反するカスや
少し違う
人権という概念が生まれたことで神や王以外に拠るべきものとして国家の概念が固まりナショナリズムが生まれた
そうであるなら国家を守るために皆が銃を手に取るべきであるで徴兵制が生まれる
17526/06/08(月)10:53:23No.1437856827そうだねx1
金の管理というか監視をガチで出来るゴーダンさんありきだからなこれは
17626/06/08(月)10:54:42No.1437857047+
>カール14世ヨハン
ナポレオンの物語視点だとアレなんだけど凄いのは凄いやつなんだよなぁ…
17726/06/08(月)10:54:51No.1437857071+
革命や人権思想の土壌になってるルソーやボルテールもフランスなんだから
フランスはすごい
17826/06/08(月)10:55:18No.1437857161そうだねx2
ぶっちゃけ国庫に金ないなら増税も別に間違っちゃいないよね
ガキでも言える方法なだけで
17926/06/08(月)10:57:19No.1437857512そうだねx2
>fu6808297.jpg
>急に態度がデカくなるなゴードン
男になった
18026/06/08(月)10:57:30No.1437857544+
金持ちから接収しよう!もガキでも言えると思う
18126/06/08(月)10:57:39No.1437857572そうだねx1
旧体制で無茶苦茶優秀な人達ぶっころしまくたけどなんか在野に凄い人達埋まってた!
18226/06/08(月)10:57:54No.1437857614+
>ぶっちゃけ国庫に金ないなら増税も別に間違っちゃいないよね
>ガキでも言える方法なだけで
受益者負担ならなんてことない普通の選択肢だよね
18326/06/08(月)10:58:12No.1437857667+
>>>右上ちゃんはどういう答えを出したの?
>>そもそも資料読まずに思いつきで答えを出すとこが駄目と言われて
>そのくらい常日頃から読んどけ
>そういう身分だろって話だよね
いや...
18426/06/08(月)10:58:32No.1437857723+
>高市さん
>赤字だから増税とか国債を発行とかはガキだって言えるんだよ
早苗さんのブレーンは国債は借金じゃねえからって人たちだから
この機会にじゃんじゃん国債発行しようぜ
18526/06/08(月)10:59:39No.1437857911+
支出を見直す
収入を増やす
のどっちかはしないとだからな
18626/06/08(月)10:59:59No.1437857961+
>旧体制で無茶苦茶優秀な人達ぶっころしまくたけどなんか在野に凄い人達埋まってた!
国難の時にはヒーローが生まれるのはどこの国も同じよ
量と質には差があるけど
18726/06/08(月)11:00:19No.1437858009+
国自身の金が終わってる時は新しい産業作らないとだけど天才でもいないとちょっと大変
18826/06/08(月)11:00:30No.1437858049+
カットされた途中のページにもあるけど国庫に金がない!だから公務員に給料が払えない!無給だから公務員も働いてくれない!って悪循環を断ち切る必要があるんすよ…
なので増税!増税!と言ったところで徴税できない
ウーヴラール氏の財産を没収!
18926/06/08(月)11:00:31No.1437858051+
>支出を見直す
>収入を増やす
>のどっちかはしないとだからな
ダイエットみたいやな
19026/06/08(月)11:01:00No.1437858132+
>人類の歴史は増税と革命の繰り返しと言っても過言ではない
これが階級闘争だ
武士だって何もしねえ朝廷に年貢出すのあほらしからの武家政権だし
富の分配は人間社会の課題であり続けてる
19126/06/08(月)11:01:17No.1437858187+
すんげーどうでもいいけど
仕事に口出ししない無能な上司って
やりたい放題できるんじゃね?
19226/06/08(月)11:02:09No.1437858328そうだねx1
>支出を見直す
>収入を増やす
>のどっちかはしないとだからな
どっちも常にやらないとだめだし
ちゃんとした支出がなされてないと収入もふえない
19326/06/08(月)11:02:46No.1437858426そうだねx1
>すんげーどうでもいいけど
>仕事に口出ししない無能な上司って
>やりたい放題できるんじゃね?
だから滅びた…
19426/06/08(月)11:03:07No.1437858492+
>国難の時にはヒーローが生まれるのはどこの国も同じよ
>量と質には差があるけど
サルが個人の能力で立身出世するのはわかるけどなんでサルの弟まで優秀なんだよ…とか劉邦個人が優秀だったなら理解できるけど劉邦の周囲にいた田舎の役人や兵士や商人が全員超優秀だったのはなんなんだよ…とか言いたくなる
19526/06/08(月)11:03:11No.1437858503+
日本の税収は上がり続けてるんで
19626/06/08(月)11:03:58No.1437858634+
>旧体制で無茶苦茶優秀な人達ぶっころしまくたけどなんか在野に凄い人達埋まってた!
アンシャンレジームでは機会が無かったり制限されてた階級者にも国民国家では対等な市民になるからな
これが進歩
19726/06/08(月)11:04:40No.1437858760+
金貨の質を下げて金貨を増やします!
19826/06/08(月)11:05:10No.1437858848+
現代日本でそんな簡単にギロチンで首を落としまくる事はできないしトップだって皇帝じゃねえから権限がねえのに革命後のフランスと比較しても無意味
19926/06/08(月)11:06:49No.1437859098+
ロシア攻めとイギリスへの硬過ぎる態度改めてたらまだ帝国だったろうな
20026/06/08(月)11:07:38No.1437859227+
ナポレオンの経済というのは国民国家の革命思想を売り歩く為と称して戦して支配を拡大してく軍事ケインズ主義の一種なんだが
これを現代でも実践してるのがアメリカ
20126/06/08(月)11:08:38No.1437859368+
ナポレオンも今だと英雄として持ち上げるのはちょっと…みたいな雰囲気なんだろうか向こうだと
20226/06/08(月)11:08:47No.1437859397+
>そのくらい常日頃から読んどけ
>そういう身分だろって話だよね
どう見ても実務担当するような立場に見えないからこんなん読む必要あるようには全く見えないが…
20326/06/08(月)11:09:28No.1437859518そうだねx3
>ナポレオンも今だと英雄として持ち上げるのはちょっと…みたいな雰囲気なんだろうか向こうだと
余裕で英雄
20426/06/08(月)11:09:43No.1437859560+
でもEUって実質的に仏独連合による大欧州みたいな所あるよな
今は実質的に
20526/06/08(月)11:10:42No.1437859730+
>でもEUって実質的に仏独連合による大欧州みたいな所あるよな
>今は実質的に
最初から今までずっと英仏独連合だったんじゃん?
英抜けたけど
20626/06/08(月)11:10:50No.1437859747そうだねx4
>金持ちから接収しよう!もガキでも言えると思う
ゴーダンさんの施策はそれが本質ではないんだ
増税も国債発行も今のフランス通貨に、つまり新政府に信用がないから受け入れられず上手くいかない
だったら公人達で構成された政府ではなく個人に株を買わせた銀行作ってナポレオン達の名前で通貨に信用持たせればいいじゃんをやったのがスレ画
金持ちからの接収は準備金の用意でしかない
20726/06/08(月)11:12:22No.1437860018+
ベルナドットはやっぱフランス的には裏切り者か?
20826/06/08(月)11:13:08No.1437860142そうだねx1
>どう見ても実務担当するような立場に見えないからこんなん読む必要あるようには全く見えないが…
その結果が父親と一緒に追放です
真面目に書類仕事していれば気付いて途中で親を止めるなり自分だけ逃げるなりできたのにね
20926/06/08(月)11:13:17No.1437860167そうだねx1
通貨のベースになる国家への信用を政府の人間への信用から作り出したってことかな
21026/06/08(月)11:13:19No.1437860175そうだねx1
科学技術とかも昔のフランスは凄かったよね
21126/06/08(月)11:13:58No.1437860282+
料理やお菓子もすごいし服飾もすごいぜ
21226/06/08(月)11:14:57No.1437860441+
ラテン系の国では今一番発展してるんじゃない
21326/06/08(月)11:15:37No.1437860561そうだねx1
メートル法もっと流行らせておいてよ特にアメリカで
21426/06/08(月)11:16:04No.1437860622+
>通貨のベースになる国家への信用を政府の人間への信用から作り出したってことかな
今思ったけどこれが本当の朕は国家なりってやつではないでしょうか
21526/06/08(月)11:16:06No.1437860633そうだねx1
>メートル法もっと流行らせておいてよ特にイギリスとアメリカで
21626/06/08(月)11:17:00No.1437860788+
ナポレオンが嫌いな人には心がない
ナポレオンが好きな人には脳がない
みたいなセリフあったよね
21726/06/08(月)11:18:03No.1437860982+
欧州では人口軍事力経済全てでドイツ一強だけど
欧州の中央に位置して周囲を大国に囲まれてるせいで地理的に脆弱
このせいで軍拡しまくって恐怖感から周囲の国に侵略仕掛けてくる(そして負ける)のがドイツの歴史
これをどうにかするためのNATOとEUだったんだがもう初期の精神は忘れられてきてるな
21826/06/08(月)11:18:55No.1437861149そうだねx1
フランス革命の遠因になった財政改革やってたネッケルも優秀な人なんよ
優秀だからクビが飛んだ
21926/06/08(月)11:19:04No.1437861178そうだねx2
>ナポレオンも今だと英雄として持ち上げるのはちょっと…みたいな雰囲気なんだろうか向こうだと
晩年アレでもそんなもん帳消しにしてお釣りがくるほどすごいことやってるからね
22026/06/08(月)11:19:39No.1437861297+
礼は納税者に言って下さい
ゴーダンさんはこの後再登場した時も覚悟決まりまくってる事言うから凄いよ
22126/06/08(月)11:20:12No.1437861409+
>日本の税収は上がり続けてるんで
日本に関しては税率上げたほう経済良くなるっていう前例があるからな…
22226/06/08(月)11:20:13No.1437861416+
>フランス革命の遠因になった財政改革やってたネッケルも優秀な人なんよ
>優秀だからクビが飛んだ
物語で描かれ方に差があるやつだ!
22326/06/08(月)11:21:33No.1437861689+
男なら皆ナポレオンになりたいからな…
22426/06/08(月)11:22:19No.1437861837+
こういう前代未聞のやり方で問題解決する人の話大好き
22526/06/08(月)11:24:36No.1437862274+
>ナポレオンも今だと英雄として持ち上げるのはちょっと…みたいな雰囲気なんだろうか向こうだと
カリスマパワーリーダーや権威を好む日本では専ら英雄だけど
普通に共和制の簒奪者なのでナポレオンもカエサルも否定的なイメージはずっとある
戦後のドゴール主義を批判する米英や国内の反対派などが否定的な喩えとして引き合いに出すのが"ナポレオン"だ
22626/06/08(月)11:24:40No.1437862284+
>ネッケルは、『国王への報告書』、つまりフランスの予算を公表した。それはフランス史上始めてであり、好評を得て、英語その他にも翻訳された。彼は予算の均衡していることを示したが、それでも廷臣への手当が過大であること、アメリカへの援助支出が計上されず、臨時支出とされていたことから、自分達の手当を暴露された廷臣たち、いいかげんな予算書を公表して人気を博したと怒った財政官たちからの批判が強くなり、1781年5月辞任を余儀なくされた。
まあ...そうなるな!


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