例えば谷戸関連地名がついてるならわかるんぬ
谷戸地名と似たような場所に付く地名があって、それらが代替で付いてるならまだ納得できるんぬ
例えば久保とか、根古屋とか、前に述べた入（イリ）とか
他にも沢や馬場ってこともあるんぬな
問題はそれ以外の時なんぬ
fu6806958.jpg（無名の谷戸）
こんなとか
fu6806969.jpg（無名の谷戸）
こんなとかどう見ても谷戸じゃんぬ？
fu6806959.jpg（無名の谷戸）
こっちなんて棚田まで見えてるんぬ？なんで谷戸地名付いてないんぬ？
それはそれとして谷戸地名を見て回る際ぬは地元の方によくお話を伺うんぬ
その際に聞いた話がだんだんとぬの中に積み重なってなんとなーく答えらしきものが見えてきたんぬ
で今年のＧＷに千葉に調査遠征に行ったんぬが
その際に聞いた話でピンと来るものがあって、上記の話にある程度の結論が出ましたんぬ

調査キャッツ！
また行ってきたのね

出たなヤトキャッツ！

ほんとに段々になってるんだな

まずこの画像を見てほしいんぬ
fu6806975.jpg（千葉県　南房総市）
ここは中央あたりが峠になっていて真ん中から右と左で逆方向に棚田が広がってるんぬな
この右側には「畑谷」って地名が古地図にあるんぬが左側にはなんも残ってないんぬ
この左側の地区で谷戸（谷津）について聞くと面白い反応が返って来るんぬ
みんな首を捻って「ヤツ？」「ヤツダ…？」ってなるんぬ
峠越えた向こうには谷戸地名があったのに谷津の名前も概念も知らないんぬな
つまり「谷戸（谷津）地名が残されてない地域の場合概念自体を失っている」事が多いんぬ
これは他県でもだいたい同じなんぬ
かつて谷戸地名があったところなんかでも現代では別の地名になってしまってる地域だと
若い人はだいたい谷戸の名前も概念も知らないことが多いんぬ
お年寄りとかに聞くと覚えてて教えてくれる事があるんぬが代々の地元住民に限るんぬ
60年住んでるけど聞いたことないんぬーは信用できないんぬ
郵便番号制が1968年だから60年在住は古地名界隈ではニュービーなんぬ
つまり「かつて谷戸地名があっても現代で地名として残されてないと世代と共に失われてく」んぬ

見ず知らずの人に話しかける胆力が羨ましいぬ

名前が決まった後に地形が変わったとかはさすがにないか

続いてこちらの画像を見てほしいんぬ
fu6807034.jpg（千葉県富津市小久保/関東小字地図）
fu6807038.jpg（千葉県富津市小久保/衛星写真）
地形から開析谷の棚田が幾つも確認できるんぬな
ぬはこの中の「小長谷」って場所を探してたんぬ
でこのあたりの地元の方に聞き込み（早朝7時頃）してみたんぬ
「ここは小長谷じゃないんぬー中堰なんぬー」って言われたんぬ
「このあたりの谷津のはずなんぬー」って尋ねたんぬ
向こうはこう答えたんぬ
「えーっと、この中堰から二つ先の谷津がわかるんぬ？　丸太、丸太谷津」
この発言から４つのことがわかるんぬ
第一にこの地域の方は谷津を概念として理解認識してるんぬ
第二に地元の方は「丸太」を丸太谷津と認識してるんぬ
第三に「２つ先の谷津」ということは開析谷+棚田を「谷津１つ」とカウントしてるんぬ、つまり「中堰」「大堰」もそれぞれ中堰谷津・大堰谷津と認識してるんぬ
第四にそれらを普段「〜谷津」とは呼んでいないんぬ（←重要）

千葉で谷津地名が残ってる地域では「谷間（たにあい）の棚田」のような場所を「谷津ひとつ」と認識してるんぬ
谷津と言う概念も意味も理解してるんぬ
ただ谷津であることは現地住民にとって当たり前のことなんぬで普段は単に上の名前だけでしか呼ばないんぬ
さて古地図なり古文書なりに地名を残すのはお役人とか名主（庄屋）とかなんぬ
その際地元の方に聞き込みをして地名を書き留めるんぬな
谷戸地名は以前のスレで述べた通り近隣の谷戸との区別のために付けられてるから
お役所が資料を作る遥か昔から名称として地元で使われていたと思われるんぬ
ここでお役人が丸太谷津の住人に尋ねた時
「ここは丸太谷津なんぬー」と答えるか「ここは丸太なんぬー」って答えるかこれ完全に本人の読み癖、つまり運なんぬ
「〜谷戸」の部分は言ってみれば「〜村」「〜集落」みたいなもので
別に付けなくても通じるから地元ではみんな省略しちゃうんぬな
なので結論として谷戸地名が残されるかどうかは聞き込みをした相手次第
そしてそれによって谷戸地名が残されなかった地域は世代交代と共に谷戸の概念自体が失われ忘れ去られてゆく、と考えられるんぬ
調査話ですんぬ

うーんわかるようなわからないような

前回の調査から
2026/06/06　千葉県　松戸市〜東京都　墨田区　新規4か所　走行距離：98km（菖蒲見物のついで）
2026/06/07　東京都　東村山市　新規15か所　走行距離：46km（紫陽花見物のついで）
今年の調査地点：668か所
総調査地点：3917か所になりましたんぬ

前回のスレをnoteに反映させましたんぬ
https://note.com/myah_nyah/n/nba19be614ed5?app_launch=false

前回は途中で寝落ちしてしまって申し訳ありませんぬ
前回レスできなかったものにレスさせていただくんぬ

>元気に続けているんな
>暑くなってるので気を付けて
昨日は思ったより暖かかったんぬが今日は思ったより冷えたんぬ
まあ雨が降る前に見て回ろうと早めに出たからなんぬが
あと予定より早く朝から雨が降り出したからなんぬが…ぬああああ
>台風来るらしいから気をつけて調査するんぬ
台風は平日だったから安心なんぬ！
ぬああ…職場が浸水危険区域になってるんぬうううう

>いっぱいあるから軽視されがちだけど土も重要な資源なんぬ
その通りですんぬ
浦安がかつて漁業の町でその後埋立てで工業や住宅地などを充実させていったことは知ってたんぬが
その埋立の土砂がどこから来てたかまでは意識してなかったんぬなー
前回はいい知見を得たんぬ
>どんな自転車なんぬ
普通のおんぼろロードバイクなんぬ
ぬは長距離走るからロードでないと困るんぬがロードなのに悪路も走るから割と自転車が痛むんぬ
ロード乗りとかがみんな奇麗に磨き上げてるのとは比べ物にならないくらいぼろいんぬ
まあぬの用途的にどうしようもないからあんま気にしてないんぬが

遠出すると自転車の寿命がマッハなんぬ
チェーンが外れだしたらそろそろ交代なんぬ

>今年の調査地点：668か所
>総調査地点：3917か所になりましたんぬ
なそ
ぬん

コンポ高くなってから大変そうなんぬなぁ

>早く九州に来るんぬ
>でも九州にヤトってあるんぬ？聞いたことないんぬ
とりあえず関東が終わったら東北→北陸と東海地方は調べたいんぬー
九州に到達する前に寿命で死ぬか体が動かなくなってる気がするんぬ
それはそれとして西日本の該当地名は気になるんぬな
>コミケの評論島でしか見かけないタイプの調査は見ててワクワクするんぬ
コミケは各会社のレトルトカレー批評本とか変な本があって面白いんぬな
まあもう行ってないんぬが…
>バラ園の隣の谷津干潟は専門外かな？
以前に見に行ったことはあるんぬ
でも谷津地名付いてるけどあそこ谷津なんぬか…？とはちょっと思うんぬ

>fu6807034.jpg
こんな地籍図みたいなのあるんぬなー

関東地方以外を調査することになる場合移動はどうするんぬ？

>調査キャッツ！
>また行ってきたのね
千葉遠征は５月のＧＷだから1か月くらい前ですんぬ
６月は連休がないし梅雨なんぬからちょっとお休みなんぬ
７月８月くらいに１，２か所くらい泊りがけで見に行きたいんぬううううううう
>出たなヤトキャッツ！
出ましたんぬ
今宵もよろしくお願いいたしますんぬ
>ほんとに段々になってるんだな
無名谷戸の段々は谷壁部を棚田にしてるちと珍しい構図なんぬ
とはいえCHIBAにはこうした谷壁部を棚田にする形式の谷津田が結構見られますんぬ
狭い土地をいかに有効活用しようかと試行錯誤の跡が見えて眺めてて楽しいんぬ

是非是非西日本の調査もして欲しいんぬな〜

千葉に棚田の印象はないな
根っこだからか川沿いに田んぼのイメージしかない

棚田って意外と多いんぬ？
なんとなく西の方のイメージがあるんぬ

>見ず知らずの人に話しかける胆力が羨ましいぬ
ぬはあまりそういうの気になったことないんぬなー
自分で積極的にコミュニティ作ったりとかはしないんぬが会話自体は嫌いじゃないんぬ
たまにぬスレのせいで調査中の独り言に「〜ぬ」って付いてやべえってなったりするんぬ
>名前が決まった後に地形が変わったとかはさすがにないか
地名自体が変わる事は近代の土地造成とかだと割とあるんぬ
埼玉県とかバリバリ土地造成して昔と地形変わってるんぬ
だからどうみても谷戸地名なのに更地になってたりすることもあるんぬ
>うーんわかるようなわからないような
要は「谷戸地名の付いた開析谷+棚田」と「非谷戸地名の付いた開析谷+棚田」があるわけでなく
「谷戸地名の付いた開析谷+棚田」と「かつて谷戸地名が付いていたけど地名も概念も失われた開析谷+棚田」があっただけだった
という話なんぬ

>遠出すると自転車の寿命がマッハなんぬ
>チェーンが外れだしたらそろそろ交代なんぬ
昔は平日の通勤も休日の調査も同じロード使ってたからタイヤ2-3か月で交換してたんぬが
今は平日は通勤用のクロス休日は調査用のロードと使い分けるようになってロードのタイヤがだいぶ持つようになったんぬ
それはそれとして痛むのは早いんぬ
>なそ
>ぬん
十数年回ってればそれくらい行くんぬ
普通なんぬ
ぬ以外同系の調査してるぬを見かけたことがないからたぶんぬが平均なんぬ

谷戸地形はどこまで平坦で高低差無くても成立するんぬ？

棚田みたいならぬの住んでる島に来るんぬ
結構有名なんぬ
登りで自転車殺しのさかもあるんぬ

何歳なんぬ？

>コンポ高くなってから大変そうなんぬなぁ
自転車のパーツは値段もなんぬがものによっては注文してもなかなか届かないみたいなケースもあって大変なんぬな
まあそれでもコロナの頃程ではないんぬが
>こんな地籍図みたいなのあるんぬなー
関東小字地図で小字と現代地図重ねて表示するんぬ
https://koaza.net/
等高図とかも重ねて地形と照合する事もできるんぬ
>関東地方以外を調査することになる場合移動はどうするんぬ？
電車で輪行してるんぬ
距離が遠い場合は新幹線なんぬ
>是非是非西日本の調査もして欲しいんぬな〜
無論いつか行きたいとは思ってるんぬ
いつになるかはわからないんぬああああああああああ

>千葉に棚田の印象はないな
>根っこだからか川沿いに田んぼのイメージしかない
千葉は房総丘陵みたいな丘陵地帯の中と周囲の平野部（九十九里浜とか）で田んぼの在り方が全然違うんぬ
平野部だと棚田のイメージはないと思うんぬな
>棚田って意外と多いんぬ？
>なんとなく西の方のイメージがあるんぬ
関東の谷戸田、谷津田は基本全部棚田なんぬ
都心部からちょい離れた丘陵地帯に行かないと見当たらないから関東の街中しか見てないと全然見かけないと思うんぬ
厳密には東京とか神奈川は都心部でも谷戸や谷津があるんぬが今はすっかり宅地化してるからそれと意識しないとわからないと思うんぬ
>谷戸地形はどこまで平坦で高低差無くても成立するんぬ？
めちゃくちゃ平坦でも僅かな起伏から開析谷と判断できることもあるんぬ
あとはまあ土地造成で平坦に均されちゃう場合もあるんぬ
そのあたりは直接現地で目視しないとわからないこともあるんぬ

>棚田みたいならぬの住んでる島に来るんぬ
>結構有名なんぬ
>登りで自転車殺しのさかもあるんぬ
独立した島の谷戸も興味あるんぬー
いつか調査したいんぬ
坂は調査に必要だからひいこら登ってるだけで好き好んで登ってるわけじゃないんぬあああああああああああ
>何歳なんぬ？
51ですんぬ

ヤトノキャッツ！久々に見た
いやタイミングが合わなかっただけなんだけど

>ヤトノキャッツ！久々に見た
>いやタイミングが合わなかっただけなんだけど
だいたい日曜の夜の今頃にスレ立ててますんぬ
また機会があったらよろしくですんぬ

小字地名や民俗風習が失われるタイムリミットとの駆け込み勝負なんぬなー
これまで千年だか二千年続いていた生活様式が近現代でガラッと変わってしまったのをなんとなく感じるんぬ

つまり地図作りにあたって当時そこの地域で偉かった人がいつも通り答えたか国の調査だしと出来るだけ正しいと思うものを答えたかの差だけだった可能性があるんぬ…？

>51ですんぬ
二個上の先輩なんぬ

>小字地名や民俗風習が失われるタイムリミットとの駆け込み勝負なんぬなー
>これまで千年だか二千年続いていた生活様式が近現代でガラッと変わってしまったのをなんとなく感じるんぬ
明治昭和平成の大合併で地名がごそっと統合されて小さな地名は流されて消えてくんぬ
郵便番号導入と７桁かで小字地名が全部除外されて消滅するんぬ
だから古い地名は地元に保全運動がない限り失われてくんぬ
これは谷戸地名に限らないんぬ
例えば今は高級住宅地とかになりがちな川沿いのマンションとかの立地は昔はじめじめしてたからエタの集落があったりしたんぬな
ちゃんとした乾いた土地は普通の集落に、開拓できる湿地帯は水田になるからそういうそれ以外の悪地が宛がわれたんぬ
そうしたところの地名とかは自治体とか不動産屋がむしろ積極的に消滅させようとするんぬ

>つまり地図作りにあたって当時そこの地域で偉かった人がいつも通り答えたか国の調査だしと出来るだけ正しいと思うものを答えたかの差だけだった可能性があるんぬ…？
左様なんぬ
割と運次第なんぬ
逆に今もちゃんと地名が残ってることがとても大事で有難いことなんぬなー
>二個上の先輩なんぬ
100km走ると疲れて夜寝落ちしてしまうんぬ
もう年ですんぬ…