二次元裏@ふたば

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13878 B26/06/07(日)16:13:11No.1437605193そうだねx10 17:53頃消えます
クリアしたけどコイツキモいな…ってなった
がんばれ怪盗団は嫌悪感というか不快感?というかシナリオのために無理矢理肯定してる感が強過ぎて無理だった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/07(日)16:15:19No.1437605767+
サイト作ったり支持率表示や次のターゲットとかマジでこいつ黒幕だといまだに思ってる
226/06/07(日)16:15:22No.1437605781+
コープやった?やったうえでそれならお前の感想だから胸張っていいぜ
326/06/07(日)16:16:22No.1437606034そうだねx9
P5はめちゃくちゃ面白いけど
細かいところは不満しかない不思議なゲーム
426/06/07(日)16:16:30No.1437606069そうだねx37
>コープやった?やったうえでそれならお前の感想だから胸張っていいぜ
やった上でキモいのは揺るがねえだろ…
526/06/07(日)16:16:33No.1437606080+
こんなに眼鏡している声なのに…
626/06/07(日)16:18:22No.1437606600+
まあ好きになる事は中々難しい
726/06/07(日)16:19:42No.1437606946そうだねx22
>コープやった?やったうえでそれならお前の感想だから胸張っていいぜ
キモかったです
826/06/07(日)16:23:58No.1437608051そうだねx14
コープやったらキモさは増してたような
926/06/07(日)16:27:30No.1437609028そうだねx10
等身大の嫌な所も描こうってキャラだからまあそもそも向いてないんじゃないかな
1026/06/07(日)16:33:26No.1437610787そうだねx10
怪盗団の正体知ってる数少ない存在だし協力もしてるのにアジトに一度も入れてもらえないのは少し可哀想だった
1126/06/07(日)16:41:34No.1437613243そうだねx20
こいつに限らず最後の頑張れ怪盗ダーンは雑だなと思ったよ
1226/06/07(日)16:46:31No.1437614660+
改心しろ!
1326/06/07(日)16:53:04No.1437616513+
頑張れ怪盗団は終わってから確かオイナリも言ってた気がする危なくなったら都合良く頼ってどうこうってやつが描写的には納得できるんだけどじゃあ結局盛り上がれるシーンではなくない…?って思いがある
1426/06/07(日)16:54:03No.1437616851そうだねx1
支持率0%でもヤル夫に中指立ててぶっ殺す方がそれらしいよなと思ったけど
それはマルキパレスでやったからもういいかなって
1526/06/07(日)16:54:38No.1437617027そうだねx3
自己中のファンボーイだから気持ち悪いのは間違いない
1626/06/07(日)16:55:00No.1437617144そうだねx10
最後に署名集めてくれるとこでいいやつだなって落ち着いた
1726/06/07(日)16:56:36No.1437617639そうだねx2
最初にピカレスクロマン路線で作ろうとしてからだいぶ紆余曲折あったんだろうなという感じだよな
やる夫戦まで見れば怪盗団はただの正義マン達だし
1826/06/07(日)16:56:42No.1437617666そうだねx8
こいつがキモいのとこいつのコープのオチが割と良いのと頑張れ怪盗団はそれぞれ別だと思う
そもそもメインストーリーでは全員コープとキャラが結構違う話の都合で
1926/06/07(日)16:57:00No.1437617763+
双葉に粉かけようとしたあたりでまじで気持ち悪いなってなった
2026/06/07(日)16:57:11No.1437617811そうだねx12
コイツから怪盗団の足がつきそうだなと思いながらプレイしてた
2126/06/07(日)16:57:41No.1437617964そうだねx1
>最初にピカレスクロマン路線で作ろうとしてからだいぶ紆余曲折あったんだろうなという感じだよな
>やる夫戦まで見れば怪盗団はただの正義マン達だし
ピカレスクって割と現行法が腐ってるからそれを正す正義のヒーローみたいになっちゃうんだよね
難しいテーマだから軽々に手を出すべきでない
2226/06/07(日)16:58:56No.1437618355そうだねx6
>こいつに限らず最後の頑張れ怪盗ダーンは雑だなと思ったよ
むしろこいつに限れば割と丁寧では
支持率100%が雑すぎるのはそう
2326/06/07(日)16:59:03No.1437618386そうだねx12
空回ってるしキモいとこもあるのはわかるけどまっすぐでいいところもあるし総合的には好きだけどな
2426/06/07(日)17:01:48No.1437619135+
なんか微妙にループ物だった雰囲気というか名残がちょっとある
2526/06/07(日)17:02:33No.1437619349+
私人逮捕系ユーチューバーみたいなもん
2626/06/07(日)17:02:53No.1437619443そうだねx2
最後の署名で泣かされて悔しい
2726/06/07(日)17:03:54No.1437619756そうだねx5
いらいろ記憶が怪しくなってきてるからやり直したい気持ちと積みもあるのに100時間はちょっとな…って気持ちと両方ある
2826/06/07(日)17:04:59No.1437620068+
ヤルバ戦はみんな急に手のひら返しやがってと思いました
2926/06/07(日)17:05:15No.1437620148そうだねx1
>いらいろ記憶が怪しくなってきてるからやり直したい気持ちと積みもあるのに100時間はちょっとな…って気持ちと両方ある
過去にプレイしてるならたとえペルソナ引継ぎ無くても100時間はいかんから大丈夫でしょ
3026/06/07(日)17:06:05No.1437620390+
違法建築的なちぐはぐはさはまあかなり強い
ロイヤルで補完出来た部分もあるし余計増した部分もある
3126/06/07(日)17:06:28No.1437620498+
ロイヤルの追加分好き
ED以外
3226/06/07(日)17:06:59No.1437620641+
お前なんか俺じゃない!って否定する流れかと思ったらなんだかんだでそのまま嫌でもこのどうしょうもないやつ俺だよな…で納得できてるのはだいぶ偉いほうだと思う
3326/06/07(日)17:08:36No.1437621136+
>P5はめちゃくちゃ面白いけど
>細かいところは不満しかない不思議なゲーム
嫌なとこいっぱいあるけど違うんすよ…って感じのゲームは割とあるけど細かいいっぱいの不満はガチの不満なのにそれはそれとしてめちゃくちゃ面白いのかなり珍しい気がする
3426/06/07(日)17:09:06No.1437621317そうだねx9
コイツが悪いというよりP5のストーリー自体引っ掛かる部分がある
それに拍車を掛けてるのがコイツって感じ
3526/06/07(日)17:09:42No.1437621508+
コープ序盤中盤はキモいというか痛々しいヤツって感じ
嫌いまでいかないけどなんかね…
3626/06/07(日)17:10:16No.1437621695そうだねx6
>コープ序盤中盤はキモいというか痛々しいヤツって感じ
>嫌いまでいかないけどなんかね…
明確に調子乗ってるって描写してるからそこはもう仕方ないと思う
3726/06/07(日)17:10:54No.1437621890+
P3とP4も別にめちゃくちゃ緻密で隙のないシナリオのゲームってわけでもないけど
怪盗団の扱い方がアンバランスだったり一貫してなかったりするところはかなりある
春ちゃんが「怪盗団こそ本当の正義なのに」みたいなセリフが最終盤で出てくるのとかRで直されてたり後からフォローしてるところはあるが
3826/06/07(日)17:11:08No.1437621956そうだねx6
反逆者達が民衆の支持を得てスーパーパワー出すのはどうなの?
は初プレイからずっと思ってた
3926/06/07(日)17:11:31No.1437622089そうだねx4
コイツがキモいのは確かなんだけど怪盗団側のコイツの扱い方もなんか…なんかじゃない?みたいなところも結構ある
4026/06/07(日)17:11:43No.1437622162+
まあストーリー開発の紆余曲折でぐちゃぐちゃになっててマジで下手くそだからな
演出でかなり誤魔化してる
4126/06/07(日)17:11:52No.1437622216+
クリアしたなら5Sもやろう
4226/06/07(日)17:11:54No.1437622234+
5は途中で作り直しとかあったからいろいろ古い設定の残骸が残ってるんだろうな
4326/06/07(日)17:12:14No.1437622348そうだねx5
悪人のまま進もうとしてるのか自分たちが真の正義だと思ってるのかめっちゃふわふわしてるんだよね
4426/06/07(日)17:13:08No.1437622632+
自分たちの正義を貫くことが強調されてた三学期は良かったよ
4526/06/07(日)17:13:11No.1437622647+
現代の日本が舞台でギリギリ義賊的行為が許容されるのがvs鴨志田くらい
4626/06/07(日)17:13:22No.1437622707+
そういえばこんな奴いたな
4726/06/07(日)17:13:27No.1437622732そうだねx1
やりたかったテーマが難しくてまとめきれなくてとっ散らかってた印象
4826/06/07(日)17:13:37No.1437622793+
>反逆者達が民衆の支持を得てスーパーパワー出すのはどうなの?
>は初プレイからずっと思ってた
反逆者だけどそもそも一人じゃ戦えないからコープで絆結んでるわけだし
そこが勢いとはいえ拡大していっただけなんじゃね
4926/06/07(日)17:15:04No.1437623267+
寅之介コープのオチが当初の予定だと「怪盗団が寅之介の元上司の政治家を改心させようとするけど、寅之介の説得でパレスが解消されて『ペルソナの力なしでも認知の歪みは正せる』ことがわかる」ってヤツで
オチの先バレみたいな面もあるしプレイヤーが怪盗団の活動に疑いを持ちかねないからってんで変わったそうだけど
元のままにしといたほうが良かったと思うんだよね
5026/06/07(日)17:15:39No.1437623474+
まずピカレスクのことをあんまり理解してなかったと思われる
5126/06/07(日)17:16:14No.1437623661+
社会に反するけど自分たちの信じる正義みたいなのじゃないからなあピカレスクは…
そのほうが話作りやすいのはわかるけど
5226/06/07(日)17:16:22No.1437623702そうだねx1
>現代の日本が舞台でギリギリ義賊的行為が許容されるのがvs鴨志田くらい
vs鴨志田もオタカラを奪うとどうなるかわからない
最悪死ぬかもしれないって警告されてそれでもやるっつってオタカラ奪うんだけど
後半で完全に怪盗団が…というよりシナリオ人たちがそのこと忘れ去ってる
5326/06/07(日)17:16:25No.1437623716+
でもハワイでノリノリで怪チャンの話してくる三島に「怪チャン……?」って返せる選択肢あるのは面白かったよ
どんだけ興味なかったらまだ認知してないんだよって
5426/06/07(日)17:17:05No.1437623926+
>元のままにしといたほうが良かったと思うんだよね
単体で見たらそうだけど正しく怪盗団の正義が疑わしくなるからなぁ
変えて無難ではある
5526/06/07(日)17:17:08No.1437623946+
掲示板、煽っといた!
5626/06/07(日)17:17:34No.1437624075そうだねx1
忘れがちだがこいつは高校生のガキだ
5726/06/07(日)17:18:01No.1437624182+
>いらいろ記憶が怪しくなってきてるからやり直したい気持ちと積みもあるのに100時間はちょっとな…って気持ちと両方ある
クリアするだけなら伊邪那岐大神使えば50時間くらいあれば行けるでしょ
5826/06/07(日)17:18:20No.1437624270そうだねx1
三島はキモいやつで間違いないが
でも三学期終わって別れの挨拶をするとき怪チャンの話を一切しなかったのは良かったよ
他人のまわしじゃなく自分で人生やるようになったわけだしあれで初めてキャラ完成だと思った
5926/06/07(日)17:18:23No.1437624294+
最強の反逆者のペルソナがサタナエル=サタンなのはめちゃくちゃカッコいいから俺は盛り上がった
6026/06/07(日)17:18:38No.1437624368+
嫌いというか共感性羞恥心が強い
6126/06/07(日)17:18:42No.1437624387そうだねx5
支持率50%のシーンも「怪盗団が正しいかどうかは誰にもわからない」みたいな演出だけど
無印だけだと「本当に正しいのは怪盗団だけどね」的な雰囲気が滲みでまくってるのが良くなかった
SやRでかなりそのへんフォローしてたから作ってる側も見直してたぶん自覚あると思う
6226/06/07(日)17:18:45No.1437624402そうだねx1
>現代の日本が舞台でギリギリ義賊的行為が許容されるのがvs鴨志田くらい
鴨志田よりあとの奴らのほうが悪辣だぞ
鴨志田の被害者なんかせいぜい百人もいないだろうし
他人の殺人より身内の痴漢だ
6326/06/07(日)17:19:06No.1437624508そうだねx15
>等身大の嫌な所も描こうってキャラだからまあそもそも向いてないんじゃないかな
嫌なところも描こうってキャラに対して嫌悪感抱いたならそれは正しい反応だし
嫌なところもあるけど嫌悪感抱くな!って方こそ向いてないんじゃないかな
6426/06/07(日)17:19:19No.1437624584+
弱いけど良いやつかと思ったら性格もよくなかった
6526/06/07(日)17:19:24No.1437624606そうだねx3
パレスは強くなっても短縮できないタイプのだるさだから2周目向いてないんだよなあ
6626/06/07(日)17:19:39No.1437624677+
>鴨志田よりあとの奴らのほうが悪辣だぞ
>鴨志田の被害者なんかせいぜい百人もいないだろうし
>他人の殺人より身内の痴漢だ
それを法を越えて裁く正当性ってのがどんどん薄らいでいくって話しだろう
6726/06/07(日)17:19:44No.1437624699+
>嫌いというか共感性羞恥心が強い
まーた共感性羞恥を間違った使い方してる
6826/06/07(日)17:19:58No.1437624776+
別に怪盗団が悪いことやってるとも思わないし応援されたくらいでどうこう思わなかった
6926/06/07(日)17:20:05No.1437624806+
>>現代の日本が舞台でギリギリ義賊的行為が許容されるのがvs鴨志田くらい
>鴨志田よりあとの奴らのほうが悪辣だぞ
>鴨志田の被害者なんかせいぜい百人もいないだろうし
>他人の殺人より身内の痴漢だ
その例えで言うなら他人の殺人より身内の殺人だろ
鴨志田が立場的に一番ぶっ殺しに行かないと解決できない存在なんだから
逆を言うと後のやつらはそこまでじゃないな…なるんだけど
7026/06/07(日)17:20:17No.1437624872+
まあどう見ても洗脳な時点で現代の価値観じゃ善には見えないんだよね
7126/06/07(日)17:20:26No.1437624922+
大衆の怠惰が一番の悪なのはわかるけど神戦があんまり盛り上がれなかった
7226/06/07(日)17:20:28No.1437624940+
等身大のキャラクターだよっていうにはそういう問題じゃない部分もあるからなあ…
7326/06/07(日)17:20:30No.1437624956そうだねx2
>別に怪盗団が悪いことやってるとも思わないし応援されたくらいでどうこう思わなかった
頭竜司かよ
7426/06/07(日)17:20:35No.1437624982+
三島は割と最初の方から自分で反省して止まれるやつだったから嫌いじゃない
痛々しいのはまぁ…
7526/06/07(日)17:20:39No.1437625000+
>嫌なところも描こうってキャラに対して嫌悪感抱いたならそれは正しい反応だし
>嫌なところもあるけど嫌悪感抱くな!って方こそ向いてないんじゃないかな
それで終わって特に何を考えるでも無いなら向いてないと思うよ
そんなものに触れても時間の無駄だよ
7626/06/07(日)17:21:00No.1437625104+
>それを法を越えて裁く正当性ってのがどんどん薄らいでいくって話しだろう
義賊行為って私怨より公益性じゃない?
7726/06/07(日)17:21:12No.1437625174そうだねx3
三島はわりとやや誇張された調子乗ったダメなやつって感じ
なんか「いいやつ」として描いてるであろう本編リュウジからちょこちょこ出る微妙に嫌なところのほうが等身大な嫌さは感じる
コープのリュウジがいいヤツすぎるからギャップで余計に感じるのかもしれんが
7826/06/07(日)17:21:27No.1437625250そうだねx1
>パレスは強くなっても短縮できないタイプのだるさだから2周目向いてないんだよなあ
終盤のパレスは一回の潜入でクリア出来るようになってるから短縮できる
ギミックはダルいけど
序盤特にカモシダパレスは強制的に脱出&時間待ちとかあるからクソだるいんだよな
7926/06/07(日)17:21:47No.1437625361そうだねx2
>その例えで言うなら他人の殺人より身内の殺人だろ
>鴨志田が立場的に一番ぶっ殺しに行かないと解決できない存在なんだから
>逆を言うと後のやつらはそこまでじゃないな…なるんだけど
鴨志田の犯行より金城のほうが遥かにヤバいし被害も大きいから同じ殺人で比べちゃだめだろ
8026/06/07(日)17:22:03No.1437625440そうだねx14
>それで終わって特に何を考えるでも無いなら向いてないと思うよ
>そんなものに触れても時間の無駄だよ
三島嫌いってだけでゲームに触れる価値がない時間の無駄ってすげぇな
どんだけP5の価値の重きを三島に置いてるんだよ
8126/06/07(日)17:22:26No.1437625549+
>大衆の怠惰が一番の悪なのはわかるけど神戦があんまり盛り上がれなかった
マルキもラスボス張るには弱かった
8226/06/07(日)17:22:33No.1437625586そうだねx3
斑目以降はぶっ叩ける大物いねぇかな?で多少なりともやっちゃってるのがだいぶノイズ
8326/06/07(日)17:22:36No.1437625599そうだねx2
>それで終わって特に何を考えるでも無いなら向いてないと思うよ
>そんなものに触れても時間の無駄だよ
別にゲームなんて終わった後に深く考察しなきゃ意味のないもんでもないだろ…
8426/06/07(日)17:22:48No.1437625656そうだねx1
主人公や仲間たちは根は良い子達ってのとビジランテの両立が相性悪いのはあるよね
8526/06/07(日)17:22:59No.1437625715そうだねx3
「独善的じゃないと助けられないものがある」と「独善は暴走する」が多分シナリオの根幹にあるジレンマだったと思うんだけど
暴走の責任はまるっと大衆や煽ってきた敵のせいになってしまったな
そういう意味で丸喜編は同じジレンマを敵側でやろうっていう原点回帰だったのだろう
8626/06/07(日)17:23:02No.1437625729+
>鴨志田の犯行より金城のほうが遥かにヤバいし被害も大きいから同じ殺人で比べちゃだめだろ
見るやつによって立場は変わる
大体鴨志田のタイミングって正義がどうこう言うより殺らなきゃ殺られるみたいな動機の方がでかい訳だし
それがいろいろ世間に煽てられて調子乗っちゃったり反省したりするのが後な流れなんで最初がむしろ例外気味ではある
8726/06/07(日)17:23:09No.1437625750そうだねx3
ごめんだけど三島に等身大のリアルさなんか特に感じなかったよ
8826/06/07(日)17:23:32No.1437625882+
丸喜先生は好き…
8926/06/07(日)17:23:36No.1437625902そうだねx1
高二病拗らせてるやつが大体P5のシナリオが無理になる
9026/06/07(日)17:23:45No.1437625933そうだねx1
>それで終わって特に何を考えるでも無いなら向いてないと思うよ
>そんなものに触れても時間の無駄だよ
これに対して何一つ反論出来てなくてダメだった
>嫌なところもあるけど嫌悪感抱くな!って方こそ向いてないんじゃないかな
9126/06/07(日)17:23:57No.1437625997そうだねx4
ていうか直前の牢獄から竜司出すところで「世間ばっか気にしてたけど周りにどう思われるかじゃなくて自分たちの信じる道をいくのが大事だよな!」ってやってるのに
なんでヤルダバオト戦ではうおお民衆に応援されてパワーアップ!ってやってんだよと
9226/06/07(日)17:23:58No.1437626004+
怪盗団内でも力の行使の暴走とかは描いたけどそれを全部内部でやると荒れるから外部のこいつにもやらせて緩衝材にしてた感はある
9326/06/07(日)17:24:06No.1437626033そうだねx12
>高二病拗らせてるやつが大体P5のシナリオが無理になる
むしろ高二病向けのシナリオじゃね?
9426/06/07(日)17:24:16No.1437626101+
>見るやつによって立場は変わる
だから他人と身内の比較にしてるんだろ
9526/06/07(日)17:24:16No.1437626102そうだねx4
>>嫌なところも描こうってキャラに対して嫌悪感抱いたならそれは正しい反応だし
>>嫌なところもあるけど嫌悪感抱くな!って方こそ向いてないんじゃないかな
>それで終わって特に何を考えるでも無いなら向いてないと思うよ
>そんなものに触れても時間の無駄だよ
考えた上でやっぱ嫌いだわってのも何もおかしくないと思うが
9626/06/07(日)17:24:18No.1437626108+
別に相手もカスなんだからそんな気にすんなよとは思った
逆を言うと気にするから色々言われるんだけど
9726/06/07(日)17:24:32No.1437626191+
>「独善的じゃないと助けられないものがある」と「独善は暴走する」が多分シナリオの根幹にあるジレンマだったと思うんだけど
主人公を異常者として扱われる立ち位置にしないとそういうテーマ描けないよね
9826/06/07(日)17:24:37No.1437626216+
ベルベットルーム絡みのギミックとかメタネタを昇華してて好きだったな
9926/06/07(日)17:24:46No.1437626267+
>三島は割と最初の方から自分で反省して止まれるやつだったから嫌いじゃない
>痛々しいのはまぁ…
元々鴨志田にイジメられてるのがあったから怪盗団が救世主ってのもあったんだろうけど…段々ズレて来て自分の成果みたくなって最後に初心に戻ってきた感じではあるよね
10026/06/07(日)17:24:48No.1437626276そうだねx4
>高二病拗らせてるやつが大体P5のシナリオが無理になる
すげぇ決めつけと思い込み過ぎてダメだった
10126/06/07(日)17:25:15No.1437626438そうだねx1
獅童なんかヤル夫のバックアップを受けてどんなにやらかしても法で裁けない存在になってたからね
鴨志田が学校内で裸の王様やってるところをあいつは日本全体だ
10226/06/07(日)17:25:28No.1437626519そうだねx1
三島は上でも言われてるけど3学期のフォローなかったら微妙なキャラだったと思うよ
10326/06/07(日)17:25:51No.1437626646そうだねx3
鴨志田の最初に出てきたキャラたちへの影響が甚大過ぎる
10426/06/07(日)17:26:21No.1437626775+
三島はリアルなキャラだから嫌いになるのを許さないさんは鴨志田のことも嫌いになったらダメなのかな
10526/06/07(日)17:26:33No.1437626835+
こいつどこかで痛い目見るか暴走すると思ったら違ったな
10626/06/07(日)17:26:41No.1437626876+
主人公が高校生なんだから高校生向けだろ
10726/06/07(日)17:26:49No.1437626905+
>三島はリアルなキャラだから嫌いになるのを許さないさんは鴨志田のことも嫌いになったらダメなのかな
鴨志田リアルなキャラか…?
10826/06/07(日)17:26:54No.1437626931+
>鴨志田の最初に出てきたキャラたちへの影響が甚大過ぎる
学生生活における教師って絶対的存在だからな…
昨今はそうでもないけど
10926/06/07(日)17:26:55No.1437626932+
>ていうか直前の牢獄から竜司出すところで「世間ばっか気にしてたけど周りにどう思われるかじゃなくて自分たちの信じる道をいくのが大事だよな!」ってやってるのに
>なんでヤルダバオト戦ではうおお民衆に応援されてパワーアップ!ってやってんだよと
えっまだこの人たちに応援されて嬉しいの君ら…?ってなっちゃったよ
支持率でいちいち盛り上がってたらめっちゃ痛い目見たのに
11026/06/07(日)17:26:57No.1437626944+
>こいつどこかで痛い目見るか暴走すると思ったら違ったな
その前に主人公が止めに来たからな
11126/06/07(日)17:27:16No.1437627034そうだねx3
>鴨志田リアルなキャラか…?
リアルベースなキャラではある
11226/06/07(日)17:27:29No.1437627104+
>鴨志田リアルなキャラか…?
体罰淫行教師なんて全然リアリティないよな!!!
11326/06/07(日)17:27:36No.1437627135+
テーマに沿った質の高いシナリオを作った場合プレイヤーの分身にストレスが掛かる話になると考えられる
11426/06/07(日)17:27:46No.1437627192そうだねx1
プレイヤーに身近な被害という点で言うならブラック企業のほうが洒落にならないはずなのに…
11526/06/07(日)17:27:47No.1437627207+
鴨志田も校長も時代がおいついた感ある
11626/06/07(日)17:27:58No.1437627268そうだねx2
>テーマに沿った質の高いシナリオを作った場合プレイヤーの分身にストレスが掛かる話になると考えられる
それ嫌がるならピカレスクやめたらよかったんじゃないですかね…
11726/06/07(日)17:27:59No.1437627274+
>鴨志田リアルなキャラか…?
モデルいるしまぁ割と
鴨志田以外のパレス持ちは大体元ネタあるけど
11826/06/07(日)17:28:02No.1437627289そうだねx4
>>鴨志田リアルなキャラか…?
>リアルベースなキャラではある
いるよねーこういうやつ(リアル体験)といたねーこういうやつ(新聞沙汰)って確かに同じリアルなんだけど認識としては溝あるよね
11926/06/07(日)17:28:12No.1437627359そうだねx3
>鴨志田も校長も時代がおいついた感ある
当時の時点でモチーフあるから単に無知なだけじゃない?
12026/06/07(日)17:28:43No.1437627521+
>それ嫌がるならピカレスクやめたらよかったんじゃないですかね…
もう戻れないから進むしかないんだ
12126/06/07(日)17:28:58No.1437627595+
まあ淫行事件で言うなら校長でやらないのは理性がまだきいてる
12226/06/07(日)17:29:24No.1437627717+
>>鴨志田リアルなキャラか…?
>モデルいるしまぁ割と
柔道かなんかの元金メダリストだっけ
12326/06/07(日)17:29:29No.1437627742+
>>鴨志田も校長も時代がおいついた感ある
>当時の時点でモチーフあるから単に無知なだけじゃない?
無知なのは認めるけどいくら何でも口悪すぎない?
いつもそうやって人に接してるの?
12426/06/07(日)17:29:33No.1437627767+
>>三島はリアルなキャラだから嫌いになるのを許さないさんは鴨志田のことも嫌いになったらダメなのかな
>鴨志田リアルなキャラか…?
鴨志田とまではいかない当時通ってた高校の教師がセクハラしてたりして卒業後に保護者に手を出して捕まったはあったな
12526/06/07(日)17:29:34No.1437627777そうだねx5
そもそも怪盗団は影の存在ってイメージがあったから
やる夫倒す時の元気玉オチはあんま相性良いと思えんかった
12626/06/07(日)17:29:36No.1437627789+
龍司と杏が怪盗団を正義だと思ってて真と祐介は独善にすぎないと思ってる…みたいなバランスを序盤は作ろうとしてるけど別に貫かれるでもない
かと思ったら最終盤で祐介だけそこに戻る
みたいな反復横跳びがシナリオの縦軸とはまた別にあるからな
何度も作り直した影響なんだろうな
12726/06/07(日)17:29:51No.1437627864+
一番つらいときに肯定してくれるから大好き
12826/06/07(日)17:29:52No.1437627872そうだねx2
>>テーマに沿った質の高いシナリオを作った場合プレイヤーの分身にストレスが掛かる話になると考えられる
>それ嫌がるならピカレスクやめたらよかったんじゃないですかね…
鴨志田編はピカレスクの始まり方してるのにそれ以降がずっと単なるヒーローもので行こうとしてるのが歪みすごいと思う
12926/06/07(日)17:29:56No.1437627891+
P5はシナリオ迷走した形跡が素人目にも分かるからそれのシワ寄せが行ったキャラの一人なのかもしれん
13026/06/07(日)17:30:00No.1437627915+
個人との戦いになる丸喜先生戦は好き
13126/06/07(日)17:30:29No.1437628069そうだねx3
イスに鎖がくっついてたファーストトレーラーの頃はもっと陰鬱ななんかを作ろうとしてたんだろうな
13226/06/07(日)17:30:31No.1437628076+
5自体がアトラスの会社の存亡とかの影響もあってだいぶゴタついてたからか
なんかやりたかったであろうことと実際のゲームでやってることちょっと違くない?って思わされることは多々あった
13326/06/07(日)17:30:47No.1437628161+
>そもそも怪盗団は影の存在ってイメージがあったから
>やる夫倒す時の元気玉オチはあんま相性良いと思えんかった
結局世間の声でやる気出すんですか…てなる
13426/06/07(日)17:31:27No.1437628356+
俺は途中でモナがアイデンティティクライシスを起こすところの必然性が未だによくわかってないぜ
人じゃないどころか作られた存在ってネタバレされた時も本人全然納得してるし
13526/06/07(日)17:31:32No.1437628376そうだねx6
>柔道かなんかの元金メダリストだっけ
柔道金メダリストで自身がコーチを務めてた大学の女子部員(未成年)に酒飲ませてレイプして準強姦で実刑判決
13626/06/07(日)17:32:02No.1437628539そうだねx5
対鴨志田は「例えこれで鴨志田が死のうが構わない、やるんだ」ってピカレスクスタートなんだけど
最終着地点が「俺達の正義が理解されなくても構わない」になるから
それだいぶ違うテーマだろ…とはなった
まぁ演出いいし総合的には面白いしなんとかまとめてはいるからいいんだけども
13726/06/07(日)17:32:06No.1437628562+
悪を以て悪を征す感じだからな怪盗団
存在自体知られたらよくないよな
13826/06/07(日)17:32:10No.1437628576そうだねx5
シナリオがアレなのにクリアまで70時間くらい楽しめるからRPGとしてはむしろ凄いと思う
ほんとシナリオはアレなんだけどゲームは面白い
13926/06/07(日)17:32:10No.1437628578+
>>柔道かなんかの元金メダリストだっけ
>柔道金メダリストで自身がコーチを務めてた大学の女子部員(未成年)に酒飲ませてレイプして準強姦で実刑判決
まんまだな…
14026/06/07(日)17:32:30No.1437628699+
>悪を以て悪を征す感じだからな怪盗団
>存在自体知られたらよくないよな
俺等こそ真の正義だから喧伝して然るべきなんだが?
14126/06/07(日)17:32:55No.1437628794+
コミュシステムと元気玉が相性良すぎなんだよね
14226/06/07(日)17:33:23No.1437628931+
>イスに鎖がくっついてたファーストトレーラーの頃はもっと陰鬱ななんかを作ろうとしてたんだろうな
それよりは今の方が良かったとは思う
陰鬱なのは3でやったしそれ以上になるとメガテンになる
14326/06/07(日)17:33:27No.1437628956そうだねx2
一応2回目か3回目のパレスの時も「俺たちのやることは本当に正しいのか?」とか悩んだりするんだけど
「仮に間違っているとしても他に方法がなくて目の前に困っている人がいるなら助ける!」で踏ん切りつけるんだけど
結局その大きなテーマは最後まで活かせてなかったなって思う
14426/06/07(日)17:33:34No.1437628996+
まぁ悪を持って悪を制すなんて言ってねえしな
悪なのはジョーカーくらいだし
14526/06/07(日)17:33:45No.1437629053+
>俺等こそ真の正義だから喧伝して然るべきなんだが?
三島ステイ
14626/06/07(日)17:33:57No.1437629097+
鴨志田元ネタあったんだ…もしかして他も?
14726/06/07(日)17:34:24No.1437629251+
三島も鴨志田編が終わった後の登場だったら…
14826/06/07(日)17:34:26No.1437629263そうだねx5
三島はさすがに虐待受けてたのを考慮しても急にキャラ代りすぎてお前パレス侵入されたんか?ってなる
14926/06/07(日)17:34:34No.1437629303そうだねx2
リュージとか被害者が何もねえよ!って言ってても嘘つけネットでそいつワルモンって見たぞホントのこと言え!って絡むからマジでクソヤンキーやってる
15026/06/07(日)17:34:37No.1437629322+
内柴はなんかセクハラだか何だかのとこで認識止まってたけど実刑判決食らってたんだ
15126/06/07(日)17:34:54No.1437629416+
無印だけやってP5Rはやってないけどシナリオ修正でその辺カバーされてたりしないの?
15226/06/07(日)17:35:22No.1437629557そうだねx1
スタート地点が「これは俺達なりの正義なんだ」で始まったけど最終的に「例えオタカラを盗まれた相手が死のうがやる」に着地するならそれはピカレスクロマンと言っていいとは思う
でもペルソナでそれやって喜ぶやついるかと言われるといないとも思う
15326/06/07(日)17:35:32No.1437629612+
初代しかやってないけどRとかでフタバパレスの滑り台とか回収された?
15426/06/07(日)17:35:57No.1437629739+
>三島はさすがに虐待受けてたのを考慮しても急にキャラ代りすぎてお前パレス侵入されたんか?ってなる
何も出来なかった自分が何かを変えられる事が出来ると悟ったらブレーキ壊れたまま走り出すのもまあ分かる
15526/06/07(日)17:36:00No.1437629760+
>初代しかやってないけどRとかでフタバパレスの滑り台とか回収された?
アレはRでもずっとそのままです…
15626/06/07(日)17:36:31No.1437629908そうだねx5
正義正義言うけど本当に正義って言い切れるものなんてあるのかなって違和感をプレイヤーは抱きながらシナリオを見ると思うが
結局ここに対してあんま回答されないまま終わるからな
15726/06/07(日)17:37:01No.1437630068そうだねx1
P5Sだと敵と俺らの違いってなんだろうみたいな葛藤がシナリオにあってそこは良いなと思った
ダーティな手段を使うならそういう自覚を強く持ってほしかったのがP5無印への不満だったんだよな
15826/06/07(日)17:37:06No.1437630091+
最近クリアしたけど誰でもいいから大物の怪盗して〜ってダラダラしてるシーンの不快感がすごくて最後までもやもやしてた
15926/06/07(日)17:37:16No.1437630155そうだねx7
当時よく見たのは怪盗団のやってることに対する問題提起としての役割である明智が
実は最悪の悪党だったからやっつけて終わった展開への文句
16026/06/07(日)17:37:22No.1437630184そうだねx1
明智の被害者が救われたとしても法として許されないってツッコミを回収しないのに掘り下げるから消化不足感エグい
16126/06/07(日)17:37:52No.1437630352+
スレ画は最後に署名呼びかけたり世論が逆風のなかでも最後まで信じてくれたり普通に良い奴ではあるんだよな……たまにキモくてイラッとするだけで……
16226/06/07(日)17:37:53No.1437630361+
怪盗団については賛否どっちもあるべきでこんな奴らが圧倒的な支持を得るなんて世も末なんだけど
あれは正しく世も末だったからそんなもんかなと
16326/06/07(日)17:38:28No.1437630531そうだねx1
>鴨志田元ネタあったんだ…もしかして他も?
班目は和田義彦かなあ
1人だけじゃなくて数人混ざってたりもしそうだけど
16426/06/07(日)17:38:30No.1437630545+
怪盗団が「自分たちは別に正しいわけじゃない」って言いながら最後まで進むなら特に違和感なかったと思うんだけどね
「でも龍司や杏は内心では自分たちが正義だと思ってる」みたいな本編で対立構図やろうとしてすぐ引っ込めたところも活かせるし
16526/06/07(日)17:38:36No.1437630563そうだねx3
三島…お前急に変わったな…?
は俺だけが持ってる感想じゃなくて良かった
16626/06/07(日)17:38:45No.1437630612+
ヤルダバオト戦は怪盗団はパワーアップして無いよ
ヤルダバオトは民衆からの支持を失って弱体化したけど
16726/06/07(日)17:38:59No.1437630687そうだねx8
このゲーム全体に薄っすらある主人公サイドの嫌な感じがリュージと三島に集約されて記憶に残ってるところはある
16826/06/07(日)17:39:06No.1437630722+
怪チャン侵入されててコイツからのラインで怪盗団なんだろ!してるからバレてなきゃおかしいよなぁ…
16926/06/07(日)17:39:06No.1437630725そうだねx1
>>鴨志田元ネタあったんだ…もしかして他も?
>班目は和田義彦かなあ
>1人だけじゃなくて数人混ざってたりもしそうだけど
罪状は和田義彦で記者会見は号泣議員
17026/06/07(日)17:39:33No.1437630857+
>鴨志田元ネタあったんだ…もしかして他も?
野々村議員の会見とか与沢翼とかそのまんま
17126/06/07(日)17:39:40No.1437630895+
明智って夜神月が元ネタだったりするのかな
17226/06/07(日)17:39:46No.1437630926+
こいつ三島由紀夫モチーフなのがわからない
17326/06/07(日)17:40:11No.1437631066そうだねx1
>このゲーム全体に薄っすらある主人公サイドの嫌な感じがリュージと三島に集約されて記憶に残ってるところはある
コープのリュージがいいやつすぎて落差が酷い
17426/06/07(日)17:40:36No.1437631185+
ヤルダバオトはあれだけど正しいかどうかじゃなくて自分の正義の為に戦うって決めた丸喜先生との戦いはめっちゃ好き
17526/06/07(日)17:40:47No.1437631241そうだねx2
fu6805012.jpg
推定金城
17626/06/07(日)17:41:03No.1437631324+
リュージは瞬殺のせいでな…
17726/06/07(日)17:41:15No.1437631392そうだねx2
>fu6805012.jpg
>推定金城
実写版?
17826/06/07(日)17:41:37No.1437631517そうだねx1
丸善もなんかずっと自分から逃げ続けて最後も逃げてるからなんか好きになれなかった
17926/06/07(日)17:42:15No.1437631698+
双葉パレスのピラミッド外にあるあの滑り台なに…?
18026/06/07(日)17:42:30No.1437631788+
竜司は嫌なヤツというか貧乏くじ引かされすぎ
18126/06/07(日)17:43:03No.1437631971そうだねx5
三島が急に変わったことに関しては
こいつ表ではしおらしくしてただけで素はこっちだったのかって納得感が逆にあった
親しくなると急に態度変わるやつっているじゃん
18226/06/07(日)17:43:34No.1437632128+
鴨志田のモデルらしき人実際現役時代凄かったからな…
柔道に疎い俺ですら知ってたもん
18326/06/07(日)17:43:39No.1437632158+
>罪状は和田義彦で記者会見は号泣議員
このゲーム号泣議員何回引用されてんだよ
18426/06/07(日)17:43:43No.1437632179+
>このゲーム全体に薄っすらある主人公サイドの嫌な感じがリュージと三島に集約されて記憶に残ってるところはある
あとモナもだな…
18526/06/07(日)17:43:55No.1437632250+
竜司については話回すネタそれしかないのかライターはよってイライラしてくるのがよくない
18626/06/07(日)17:43:56No.1437632252+
仲間にアホを一人入れておくと説明とか状況動かすのに便利ってのはあるけどどの作品でも割を食う
18726/06/07(日)17:44:20No.1437632360そうだねx3
>>このゲーム全体に薄っすらある主人公サイドの嫌な感じがリュージと三島に集約されて記憶に残ってるところはある
>あとモナもだな…
今日はもう寝ようぜ
18826/06/07(日)17:44:37No.1437632440+
自分でやる事を肯定するだけで何も与えてくれない怪盗団より嘘と後追いでもいいから優しい世界をくれるカウンセラーのほうがありがたいんだよね
18926/06/07(日)17:44:44No.1437632472そうだねx3
>>このゲーム全体に薄っすらある主人公サイドの嫌な感じがリュージと三島に集約されて記憶に残ってるところはある
>あとモナもだな…
ハルのやついつもは土嚢を軽々持ち上げてるのにジョーカーの前でだけ持てないフリするのどうしてなんだ?
19026/06/07(日)17:45:02No.1437632564そうだねx2
いやというか「改心させる」っていう人格改変システムが軸にあるせいで何をどうしてもおかしいことになるんだよ
19126/06/07(日)17:45:04No.1437632576+
リュージはコープとパレスの走って逃げるやつだけは好き
ほんとに好き
19226/06/07(日)17:46:00No.1437632885+
>双葉パレスのピラミッド外にあるあの滑り台なに…?
R版だと撤去されてなかったっけ?
いくつかある作ったは良いけど使えなかった素材
学校の実習棟も無印だと建物の作りの割に鴨志田の準備室しかなかったのでその類だと思ってる
19326/06/07(日)17:46:06No.1437632921そうだねx3
リュージは物語の役割としてはアレだけど個人としては好きという不思議なキャラ
19426/06/07(日)17:46:14No.1437632966+
怪盗団の主張の変遷も「等身大の高校生たちが迷いながら右往左往している」という感じじゃなくて
「つい1時間前に出てきた描写とまるで整合性がない発言がゴロゴロ出てくる!」って感じだから
このキャラ嫌い!ってなるよりシナリオ書いてる人はさぁ…みたいになってくる
19526/06/07(日)17:46:36No.1437633101+
違法建築物みたいなちぐはぐさと言うのが妙にしっくりくる
19626/06/07(日)17:47:10No.1437633260+
>リュージは物語の役割としてはアレだけど個人としては好きという不思議なキャラ
まあ話の都合上負の役割押し付けられただけだしな
19726/06/07(日)17:47:34No.1437633387+
ジョーカーとつるむ時の竜司とシナリオで割食う竜司が割と別人
19826/06/07(日)17:47:51No.1437633477+
>リュージは物語の役割としてはアレだけど個人としては好きという不思議なキャラ
マジですぐカッとなるとはいえめっちゃ良い奴なんだよな
ただメインストーリーだとそのカッとなる部分ばっか取り沙汰されるから役割が本当にアレ
19926/06/07(日)17:48:24No.1437633627+
お話はかなりボツや変更加えまくった結果だからストーリーの違和感や破綻箇所探し出すとキリが無い
面白い箇所を楽しむようにすべき
20026/06/07(日)17:48:39No.1437633707そうだねx2
怪盗団はあくまでダークヒーローという認識だったから民衆の支持得るのはちょっと違うかな…とはなった
コープ築いてきた奴らからパワーもらうくらいの方が好き
20126/06/07(日)17:48:42No.1437633727+
コープとストーリー時でIQ違いすぎない?ってなるリュージ
20226/06/07(日)17:49:08No.1437633857+
男メンバー2人のコープ内容は出来いいんだよな
20326/06/07(日)17:49:21No.1437633924+
あんまり今っぽくない話だとは思った
20426/06/07(日)17:49:25No.1437633942+
リュージのキャラの逆が真
ストーリーだと基本活躍してんのにコープが本当に面白くない
20526/06/07(日)17:49:36No.1437633996+
>あんまり今っぽくない話だとは思った
開発期間がね…
20626/06/07(日)17:49:40No.1437634018+
Sの竜司滅茶苦茶いいヤツ全面に押してるから好き
20726/06/07(日)17:50:10No.1437634164そうだねx2
>むしろこいつに限れば割と丁寧では
>支持率100%が雑すぎるのはそう
なんかそういう空気になったら一致団結して応援するけどすぐ無かったことになる流され安さは大衆らしいと思うよ
20826/06/07(日)17:50:13No.1437634184+
ピカレスクロマンが合わない層にはかなりしんどい
20926/06/07(日)17:50:14No.1437634191そうだねx1
>あんまり今っぽくない話だとは思った
10年前のゲームだし…
21026/06/07(日)17:50:18No.1437634226+
ストーリーの最初は元犯罪者やヤバいやつっていう転校生の主人公に鴨志田に近づくなとか色々学校の便宜測ったり孤立しないよう居場所作ってたのもりゅーじだしね…
21126/06/07(日)17:50:44No.1437634346+
センセイよりもう長く働いてるんだぞジョーカーは
21226/06/07(日)17:51:25No.1437634580そうだねx1
モナにしてもいっつも竜司にキツく当たるのにいじり返されたらガチで拗ねるのなんなんだよ
21326/06/07(日)17:52:04No.1437634769+
>ストーリーの最初は元犯罪者やヤバいやつっていう転校生の主人公に鴨志田に近づくなとか色々学校の便宜測ったり孤立しないよう居場所作ってたのもりゅーじだしね…
鴨志田に犯罪者って周りにバラされてたのってリュージとつるんでたからじゃないっけ
21426/06/07(日)17:52:08No.1437634786そうだねx1
>ピカレスクロマンが合わない層にはかなりしんどい
ピカレスクロマンというかピカレスクロマンをやり損ねた感じがダメなんじゃねえの…?
21526/06/07(日)17:52:16No.1437634831+
>モナにしてもいっつも竜司にキツく当たるのにいじり返されたらガチで拗ねるのなんなんだよ
弄りあいにしてはちょっとやり過ぎだと思う…
21626/06/07(日)17:52:27No.1437634894+
>モナにしてもいっつも竜司にキツく当たるのにいじり返されたらガチで拗ねるのなんなんだよ
拗ねて家出するモナ探さなきゃいけないときが5で一番めんどかったまである
21726/06/07(日)17:52:33No.1437634935+
>なんかそういう空気になったら一致団結して応援するけどすぐ無かったことになる流され安さは大衆らしいと思うよ
この考え方が一番納得行くんだけどじゃあそれ盛り上がるラストシーンとしてどうなんだよ!って思いが残る
21826/06/07(日)17:52:53No.1437635038+
>鴨志田に犯罪者って周りにバラされてたのってリュージとつるんでたからじゃないっけ
いや単にそれは鴨志田が三島脅してやっただけ
竜司がどうこう言う前に噂されてるから
21926/06/07(日)17:53:29No.1437635212+
>モナにしてもいっつも竜司にキツく当たるのにいじり返されたらガチで拗ねるのなんなんだよ
普段はリュージからも弄り合いで済んでるよ!
いくら不安定な時期だからって自分から売った喧嘩でめんどくさい拗ね方するなってのはまあ…
22026/06/07(日)17:53:37No.1437635259+
>この考え方が一番納得行くんだけどじゃあそれ盛り上がるラストシーンとしてどうなんだよ!って思いが残る
ほんの一瞬でも「そうなれる時がある」ってのは希望を持てる事さ


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