オケアノスくらいしか裏切ってない事がないから…

ああやっぱダメかぁ…みたいなサーヴァント

本当にアンタこのままでいいの…？みたいになるタイプ

その偏った考え方でマスターを守ることを一度は貫いてみてほしい

そもそもApoからしてこんな感じの扱いだったし…

好きだけどサーヴァントとして不安定と言われたらその事は否定しない

元から不安定なのでオルタになってもあんま変わらん

そうそうバーサーカーってこうでなきゃ！ってなるやつ
やっぱりクソっすねバーサーカーは

裏切る条件が揃う事はそんな無いはずなんだけどそういう時ばっか起用される

>裏切る条件が揃う事はそんな無いはずなんだけどそういう時ばっか起用される
揃わない場合でわざわざアタランテを起用することがそうそうないっていうか……

大分直接的にぐだの心折るのに寄与したという意味では稀少なサーヴァント
まぁそれをやっちまったからずっと擦られてるともいうけど

毛皮剥ぐとアーチャーに戻るところを見てみたい

そこが姐さんの魅力でもあると思いますからよ…
いっぱいいっぱいになって泣いてる姿が美しいじゃねえか…

裏切るかマシュに地上げされるかの二択しかネタがない

多分これ裏切るよなぁ…やっぱ裏切ったかぁ…ぐらいの人

>テノチティトランと同類みたいに言われることはある
お前こんなとこにも来るの…？

どこが同類なのか意味不明すぎて分からんが

触らない方がいい…

女キャラの信念や裏切り描写は基本下手くそだよねこのシリーズ

ほら触るから調子乗った…

触んなくても調子に乗るからこいつ

>本当にアンタこのままでいいの…？みたいになるタイプ
救われないのが美しいみたいな扱いだから仕方ない

狂化するにしてももうちょっとステータスどうにかなりませんか

>そこが姐さんの魅力でもあると思いますからよ…
>いっぱいいっぱいになって泣いてる姿が美しいじゃねえか…
アキレウス！（ﾊﾞｼｨ
しようにも神性ないやつだと攻撃きかねぇし当たらねぇのが最悪だなこいつ

>>本当にアンタこのままでいいの…？みたいになるタイプ
>救われないのが美しいみたいな扱いだから仕方ない
キャラクター性に対して抱えてる願いがあまりにも無茶っていうか…

曇らせられてそのまま死ぬ枠って意外と人気出ない気がするfate

章ボスになるほど強くもないから片手間で処理されてる印象

まあスレ画の人気は微妙なところか…

>章ボスになるほど強くもないから片手間で処理されてる印象
逆
目の前の事を割り切れないからどうやっても章ボスとかなれない

>曇らせられてそのまま死ぬ枠って意外と人気出ない気がするfate
酷い目に遭うキャラなんて珍しくもないしそのまま終わったらそれ以上語ること無いっていうか

>>曇らせられてそのまま死ぬ枠って意外と人気出ない気がするfate
>酷い目に遭うキャラなんて珍しくもないしそのまま終わったらそれ以上語ること無いっていうか
それが天丼芸になってるスレ画がほぼ唯一の例なんだよな…

獣化が地味にぶっ壊れスキルすぎる

オルタとは言うけど元々持ってる宝具でちょっと変身しただけであって反転・汚染や異霊じゃないのとそもそも派生出すほどの鯖じゃないのと活躍が微妙なのと

とりあえず事態を解決した後でじゃあもう結末動かないから俺は愛する人といっしょに敵になって死ぬから
するすまないさんが理性的なだけで普通の聖杯戦争や野良鯖としてポップした鯖が
自分の願いを優先するのはまあおかしくはないので…

>どこが同類なのか意味不明すぎて分からんが
全然違うタイプのキャラだから本当に意味不明な同類判定すぎる

>オルタとは言うけど元々持ってる宝具でちょっと変身しただけであって反転・汚染や異霊じゃないのとそもそも派生出すほどの鯖じゃないのと活躍が微妙なのと
いうてこのゲーム派生一人いる時点で相当上澄みなんだから…

ひでえ状況だな…とは思いつつやる事はやる英霊多い分スレ画系統のキャラは株上がらないだろそりゃ

オルタの定義に一石を投じる

どのツラ組みたいなネタにもしづらいのがなんかこう…

こいつが出たシナリオは全部通常のアタランテ配置してても問題なく進められたと思う

姐さんはそうなるよね…としか言えない

なんか泣いてる…

というか変身しただけでただのアタランテだしな…

Apoコラボの姐さんどんな感じだったっけ…

泣いてキラキラすれば許されると思っている節がある

>オルタとは言うけど元々持ってる宝具でちょっと変身しただけであって反転・汚染や異霊じゃないのとそもそも派生出すほどの鯖じゃないのと活躍が微妙なのと
オルタという名称だけどオルタじゃないですし狂化でもなく魔獣化です
という無駄な東出の設定へのこだわりと思ってたがオルタ化に根幹の否定化設定生えたのに安全圏なので
むしろ正しい判断だったな…

>というか変身しただけでただのアタランテだしな…
わざわざ別個で出さずとも霊衣でよかったのかもしれない

>むしろ正しい判断だったな…
いや…オルタって書かなければいい話だったな…

>というか変身しただけでただのアタランテだしな…
一応魔獣化してるから思考自体はアーチャー時と比較して変わってる部分もあるからただというには差異もある

>テノチティトランと同類みたいに言われることはある
最初からオセロトルの味方して住民達と一緒に散る事選んだ都市は全然ちげえよ

異霊の話もあるけどオルタ自体は別側面別解釈で召喚したものというだけとHF一問一答で言ってるからぶっちゃけ定義的な範囲広いからな

>どのツラ組みたいなネタにもしづらいのがなんかこう…
キアラさんやリンボとかはマッチポンプなりに仕事はしてる描写あるから…

カーマや伯爵が自分のケツ拭きだって言うんですか！

>異霊の話もあるけどオルタ自体は別側面別解釈で召喚したものというだけとHF一問一答で言ってるからぶっちゃけ定義的な範囲広いからな
別クラス召喚もオルタ？

まず黒化セイバーがオルタとついてるけど本来オルタじゃないので格好良ければつけてもいいとされる

>>むしろ正しい判断だったな…
>いや…オルタって書かなければいい話だったな…
アタランテ〔バーサーカー〕じゃダメだったんだろうか

なんかいつもと違う雰囲気だったり闇堕ちっぽかったらオルタ！

アルジュナオルタの尊厳破壊っぷりやエミヤオルタの完成度見た後だというほどアタランテの信念裏切ってるか？とは思う

宝具でオルタ化しちゃいけないルールなんて無いからな…

>オルタとは言うけど元々持ってる宝具でちょっと変身しただけであって反転・汚染や異霊じゃないのとそもそも派生出すほどの鯖じゃないのと活躍が微妙なのと
普通に皮による汚染だぞ

>その偏った考え方でマスターを守ることを一度は貫いてみてほしい
マスターが１０歳くらいで敵が全員40過ぎの邪悪なオッサンだらけの特異点とかなら最後までマスターの味方を貫いてくれると思う

またかぁ…ってなるだけ

金林檎贈ってくるくらいマスターラブなところをピックアップして欲しい気持ちはある
そうしてしっかり絆を深めてから裏切れば味が濃くなってきっとウケるぞ

オルタとついてないけど定義的にはオルタ扱いになってる術ジルもいる

アポ本編でアキアタやってた時が一番良かった気がする

>オルタとついてないけど定義的にはオルタ扱いになってる術ジルもいる
ジルは逸話だから英霊後の変質じゃないからな

>オルタとついてないけど定義的にはオルタ扱いになってる術ジルもいる
なってないだろ
どっちもジル自身でしかない

>>その偏った考え方でマスターを守ることを一度は貫いてみてほしい
>マスターが１０歳くらいで敵が全員40過ぎの邪悪なオッサンだらけの特異点とかなら最後までマスターの味方を貫いてくれると思う
ぶっちゃけマスターを邪悪から守り切れるほどの能力も意思力もないだろこの人

忌み嫌いしたモノになってでもルーラー殺す！
ってハッキリ言ってるからちゃんと信念裏切り形態なんよね

>>オルタとついてないけど定義的にはオルタ扱いになってる術ジルもいる
>なってないだろ
>どっちもジル自身でしかない
クーフーリンオルタの幕間でオルタの例として反転トリスタンと一緒に挙げられてる

ロシアの出番は120点で好き
異聞帯の一番手に相応しい葛藤をしてくれた

>>オルタとついてないけど定義的にはオルタ扱いになってる術ジルもいる
>なってないだろ
>どっちもジル自身でしかない
オルタニキ幕間でオルタ扱いじゃなかったっけ
ミクトランでのオルタの条件からすると納得な感じだし

>>テノチティトランと同類みたいに言われることはある
>最初からオセロトルの味方して住民達と一緒に散る事選んだ都市は全然ちげえよ
水着イベの時のこと言ってんじゃねえの？

>ぶっちゃけマスターを邪悪から守り切れるほどの能力も意思力もないだろこの人
いや能力自体は高いし子供を守る意思も強いからこそ天秤にかけたら揺らぐんだよ

>ロシアの出番は120点で好き
>異聞帯の一番手に相応しい葛藤をしてくれた
ぶっちゃけあれ以降味方面されてもちょっと困る

まともな活躍諦められ気味なの笑う

ロシアの裏切りそうで裏切らない奴の枠は埋まってるから裏切りそうで裏切る奴の枠に入れる

>ぶっちゃけあれ以降味方面されてもちょっと困る
現地サーヴァントだろあれ

まあなんというか…そういう立場に置きやすいよな…姐さんは…

ヘイト集めまくってたアヴィ先はロシアの出番一発で株爆上がりしたから凄えよ…

>>>テノチティトランと同類みたいに言われることはある
>>最初からオセロトルの味方して住民達と一緒に散る事選んだ都市は全然ちげえよ
>水着イベの時のこと言ってんじゃねえの？
奏章3のムーブでもスレ画と動機とか全然違うから意味不明じゃねえかな…

>まあなんというか…そういう立場に置きやすいよな…姐さんは…
聖杯じゃかなわない願いを設定されてるの嫌がらせだろ

>ヘイト集めまくってたアヴィ先はロシアの出番一発で株爆上がりしたから凄えよ…
ヘイト集めるほどの存在感もなかっただろアポアヴィケブロン

あんなにすまなそうにしながら裏切ってくるのは新鮮で良かったよ

>女キャラの信念や裏切り描写は基本下手くそだよねこのシリーズ
女だとメンタル弱くしがちな傾向があるから作品全体に…

>>オルタとついてないけど定義的にはオルタ扱いになってる術ジルもいる
>なってないだろ
>どっちもジル自身でしかない
fu6804686.jpg
fu6804688.jpg
この解説の流れからしてオルタじゃないの？

ヤガの味方もカルデアの味方もした時点でどっちかを裏切る以外の道無くなるからな
詰んでるけど悪くは思えない

本当は敵じゃないんですよ！って知ったのをギャグで茶化された奏章テノチとは全然別の話だろ

>ヤガの味方もカルデアの味方もした時点でどっちかを裏切る以外の道無くなるからな
>詰んでるけど悪くは思えない
先にヤガ側についてるんだから筋を通してるとも言える

裏切るにしても保護該当対象が多すぎて
よほど条件詰めた閉鎖環境じゃなければ最後まで付き従うの無理だよね

バサスロはオルタ判定じゃないんだよな

惚れられてるアキレウスは株しか上がらないのに

ジルみたいに人生のなかで極端に変化があった場合はオルタになるのかな

子供判定絡むとどうしようもないのが活躍させるにもキツい

ヤガの味方なのは一貫してるから裏切られた感はないな

ジジババ相手には容赦なくできそう
こう書くとあれだな

すげえ言い方悪いけど大人ならセーフってのも大分アレだよね…になる

解釈不一致じゃなくて解釈は一致してる上であのムーブだったんだからもう仕方ない

堂々とやらないで申し訳なさそうなのが悪い気がする
私はヤガの味方だ最初から最後までそうなだけだってはっきり言い切らないから裏切ったとかメンタル弱いとか言われちゃう

ジャックちゃんに攻撃自体は出来たから見た目に惑わされない分別はついてるぞ！

ぐだデレしないから目の敵にされてるところはある

どっちか選ばないといけない時は子供を選ぶというだけで大人がどうでもいいという話ともまた違うと思うそれは

>ぐだデレしないから目の敵にされてるところはある
ただのエアプじゃん

>ぐだデレしないから目の敵にされてるところはある
してるだろ
雑すぎるから相手にされてないだけで

人間の心の一部を代弁してくれてるので間違いなく英霊だとは思える
それはそれとしておいたわしい

悪い人じゃないよね

あんまりオルタじゃないよね

悪い人じゃないけど優先度考えたら信頼を置くような対象にはならない

まあまあ信じられない露出してるけどエロさ控えめっぽくみえる不思議

apoイベでこの状態から普通に戻れたのがあまりにも衝撃的すぎた
そんな不可逆とかじゃなくて割とオンオフできるものなのかよ…

>本当は敵じゃないんですよ！って知ったのをギャグで茶化された奏章テノチとは全然別の話だろ
テノチにもアタランテにも興味ない人が適当に言ってるイメージ

普通に強くて普通に良い奴で普通に悩むから悩むところを出さないとなんか普通になっちゃって出す意味がね…

>バサスロはオルタ判定じゃないんだよな
つまり素であれということだろう…

ガウェイン辺りとやり合った時には半分くらいバサスロ化してそうだし

まあバサスロは狂化付与されてるというのがメインではあるしな…

>>バサスロはオルタ判定じゃないんだよな
>つまり素であれということだろう…
近づいちゃいけない人すぎる

>ガウェイン辺りとやり合った時には半分くらいバサスロ化してそうだし
テラリンでそんな感じのこと言ってた気がする

>つまり素であれということだろう…
テラリンクの時にまるでガウェインにあの時のランスロットのようだ...言われてたような

他の英霊選べるならそっち選ぶからな

>まあまあ信じられない露出してるけどエロさ控えめっぽくみえる不思議
そもそも近衛の画風自体にあまりエロさがないというか…

>そもそも近衛の画風自体にあまりエロさがないというか…
そんな中でクリヒルさんはシコ度高いからすごい

例えばアサシンあたりで呼ばれたランスロットがバサスロ退去寸前の人格だったりするならオルタ名義になりそう

声や演技は好き
シナリオの立ち回りは…まあそうね

脅威すぎるという程ではないが雑魚と一蹴出来る程でもなく
ある程度理屈を通して暴走してくるからわかるけどさぁ…！となる
面倒な奴だな姐さん！

オルタが後付けで悪オチみたいな意味強くされちゃったからそこは被害者ではある

弱肉強食を理解しつつも本人の生まれからくる地雷だからなぁ…
赤ん坊で捨てられたが偶然にも子を亡くした獣がいて育てられた姉さんからしたら神の愛に脳を焼かれてしまう
そんなの無いんですか？やだー

>例えばアサシンあたりで呼ばれたランスロットがバサスロ退去寸前の人格だったりするならオルタ名義になりそう
オルタは英霊後に与えられた変化が無いとジルみたいに付かないんじゃない

アグラヴェイン殺して以降はどんどん髪伸びてバサスロ寄りになっていったのはイメージしやすいしランスロット

生前というか元の在り方とは別物って感じなのかなオルタは
カマソッソの時も触れてたが
えっちゃんとかは完全に別人だが

ショタ マスターに呼ばれてくれ

>オルタは英霊後に与えられた変化が無いとジルみたいに付かないんじゃない
ジル自体も未来でああなってる上でそこの側面がメインになってるという感じの言い回しだからランスロットも理屈の上では該当しそうではある

特定の状態の人格ピックアップされて一つの人格として出力されてるってどんな状態だとしても狂いそう

>生前というか元の在り方とは別物って感じなのかなオルタは
>カマソッソの時も触れてたが
>えっちゃんとかは完全に別人だが
鯖になってから後付けで別側面メインになったにしろ生前に闇堕ちしたケースにしろ
どっちも本来の自分から逸脱してるってことなのかなと思ってる

そういう意味だと吸血鬼ヴラドがオルタ扱いじゃないのエグいよな
英霊としての核にちゃんと含まれるってことだろ

>特定の状態の人格ピックアップされて一つの人格として出力されてるってどんな状態だとしても狂いそう
その面が強いだけで別に他の要素がないわけじゃないし
マジで特定人格だけ抽出した結果だとペーパームーンみたいな惨事になる

エミヤオルタやギャラハッドオルタも生前のままっぽいけどオルタだから
その人物の本来の精神性から変化するとオルタなんじゃね

オルタの説明踏まえると黒化がオルタに該当しないことから無辜の怪物要素での変質はオルタに該当するのか問題は結構難しいところだとは思う

その人物の特定の要素だけを抽出してるのはアルターエゴの管轄なのでちょっとややこしいよね
メルトリリスがBBちゃんオルタじゃないと考えたら分かりやすいけど

オルタ化させないとクライアントの言う通りに書かない
新宿のシェイクスピア...

そもそも大きな目的や大義よりも今目の前で泣いてるやつを見ろって考えが型月向いてない

願いが非現実的な上規模がクソでかい
特に頭がいいわけでも具体的な方法があるわけでもない
半端に真面目だから勝手に抱え込むけど最後まで我慢しきれるわけでもない
大体後半に裏切る

この人はなんていうかその地の可哀想な人を助ける為に裏切る人だけど
ベオさんはヤガにアンタは人理の為に俺達を倒さなきゃいけないし倒せる人だけど
その為に裏切るのを心苦しく思う人だから俺達がアンタを裏切るんだって諭されてて
ベオさんは本当に人として成長出来るようヤガと接したんだなって感じがする

アタランテが一番だめだわ
他の裏切り者は悪びれなかったり笑うだけなのに対してこいつは泣く。
泣かれるとまるでこっちが悪いみたいな感じになって気分悪いわ。最悪

一般的にイメージされるオルタっぽい方→オルタじゃなくメタモローゼ
平常時と変わらない方→オルタ

fu6804817.jpg
この礼装いいよね

>オルタ化させないとクライアントの言う通りに書かない
>新宿のシェイクスピア...
クライアントの言う通りに作って面白い作品など書けるか！

>この人はなんていうかその地の可哀想な人を助ける為に裏切る人だけど
>ベオさんはヤガにアンタは人理の為に俺達を倒さなきゃいけないし倒せる人だけど
>その為に裏切るのを心苦しく思う人だから俺達がアンタを裏切るんだって諭されてて
>ベオさんは本当に人として成長出来るようヤガと接したんだなって感じがする
言い方は悪いが勝手に憐れんで庇護者になろうとしてるやつと指導者の違いというか
生前の経歴考えたらそれ以上の存在になりようがないから詰んでるけど

>エミヤオルタやギャラハッドオルタも生前のままっぽいけどオルタだから
>その人物の本来の精神性から変化するとオルタなんじゃね
デミヤさんは
>○嗤う鉄心：Ａ
>反転の際に付与された、精神汚染スキル。
>精神汚染と異なり、固定された概念を押しつけられる、一種の洗脳に近い。
と有るから何か込み入った作りしてそう

>fu6804817.jpg
>この礼装いいよね
辛い過去から自分だけ生き残って少数を弾圧することで多数を救う方と少数を助けるために多数を敵に回す方だから絶対に相容れない

んもー解釈不一致ですぐ敵になるー

イアソンのケツ蹴り飛ばしてるときが一番生き生きしてる

>言い方は悪いが勝手に憐れんで庇護者になろうとしてるやつと指導者の違いというか
>生前の経歴考えたらそれ以上の存在になりようがないから詰んでるけど
どっちもヤガを育ててるからそういうわけじゃない
最終的に味方のままだったか敵に回ったかの違い

>イアソンのケツ蹴り飛ばしてるときが一番生き生きしてる
自分で考えたらダメなタイプ過ぎる
トップが考えてアホなこと言った時だけ殴って修正するくらいしか

ギャラオさんはあの世界のキリスト教の立ち位置が関係してそうではあるけど
よくわかんない

オルタ化したシェイクスピアはこの仕事本当につまらないんですな！！って言うからな
いや実際アンデルセンにシェイクスピアは仕事では書かない！！！って力説された時内心否定してるから反転なんだけど

夏に家焼かれても生きていればなんとかなるって言ってた英霊たちに家焼かれたら普通の人は生活できないんだから優先順位つけずに全部守れって啖呵切ってたのはこいつじゃなきゃ言えない言葉だと思う

オルタ化したら締め切りきっちり守る代わりに凡庸な作品になる作家鯖とかいそう

新宿のシェイクスピアは素の自分なら自分の名著を引いて長ったらしく文句を言いますけど
自分は反転してるのでこの仕事させてる奴はなんも芸術を介してないと短く言いますで根は変わってねえの怖いよあいつ

なんか生涯を通してロクでもないエピソードばっかり残ってる！

近衛が後半勝手に動いてたって言ったのが印象深い
作者が死ぬ舞台整えたのにそこで死なずに全部キャラクターの思想で動いた

>オケアノスくらいしか裏切ってない事がないから…
オケアノスも最初イアソンと協力関係だったのをカルデア見つけて裏切ってそっちについてるぞ

男を当てがっても本人幸せにしてもどこかで子供が泣いてるって曇るだけだから根本的にFateで扱える女じゃないよ…

無謀なまでの強烈な我を持つ事が英雄の条件の時代だった人だからな…

>男を当てがっても本人幸せにしてもどこかで子供が泣いてるって曇るだけだから根本的にFateで扱える女じゃないよ…
こういうとすごい暴言になるけどエロゲライター達がオタク向けに作った世界で幸せになるのは無理
別の作品ならもうちょっとマシだった