そもそもアイルランドが

大陸ケルトと島のケルトってさ…

口伝のせいで

そもそもケルト人いない説はなんかだめだった

ルーン使いのケルトは無茶だろ！

オガムはなんなの

ケルトとは一体…

でも今更ファンタジー作品とかでついたイメージ覆せないよな…とも言われてるのを見た時はダメだった

じゃあアルスターサイクルはなんていえばいいんだ

円卓周りも型月史観で統一してんだから型月ケルトも習えばいいのに

ケルトのことケルト音楽しか知らない

中国と日本が漢字使ってるからと言って神格とかまで一致してる訳じゃないのを混同してたような話と聞いてダメだった

現実でのゴタゴタの割を食ってる…

>じゃあアルスターサイクルはなんていえばいいんだ
アイルランド神話になるんじゃね？

ポリネシア神話くらいの違い？

>中国と日本が漢字使ってるからと言って神格とかまで一致してる訳じゃないのを混同してたような話と聞いてダメだった
全然違うじゃねーか！

全然違ったから問題になってんだよ！

クーフーリンがルーン魔術の達人とかいう全部間違った所からスタートしてるから整合性取るの無理

アンサズの意味も間違ってるぞ！

北欧神話とアイルランド神話くっつけるやつもっとやってほしい

アステカとインカの混同はなんとかしようとしたし…

歴史的にはアイルランドって北欧人に侵略された側だからそこもちょっとややこしくなるんだよね

アイルランドってイギリスじゃないの？
は冗談でもいったらダメなのは流石に知ってるが
似たようなモンじゃないの？

その…この世界の設定ならそれでいいんじゃないんですかね？

>アイルランドってイギリスじゃないの？
>は冗談でもいったらダメなのは流石に知ってるが
>似たようなモンじゃないの？
まあ中国と台湾みたいなもんだから同じようなもん

他作品には聖徳太子が実は道教を信奉してたなんてキャラも居るんだから別にいいだろ

そもそもあの年齢のリチャードが自分の称号についてイングランド王真っ先に持ってくる時点でだいぶ型月世界観してるからいいんだ

まあ30年もやってると学説ひっくり返りもするよな…

ゲイボルグのオリジナルはグングニルってエミヤが言ってた
しかもゲイボルグが格上

いうちゃ悪いがきのこの神話知識がどうもメガテンしかなさそうな気がするぜ！
最近は流石に調べる人増えたんだろうけど

>>アイルランドってイギリスじゃないの？
>>は冗談でもいったらダメなのは流石に知ってるが
>>似たようなモンじゃないの？
>まあ中国と台湾みたいなもんだから同じようなもん
日本と沖縄くらいか

>ゲイボルグのオリジナルはグングニルってエミヤが言ってた
>しかもゲイボルグが格上
全てがおかしい

何故かSNからずっと槍を下げられてるオーディンで笑う

>ゲイボルグのオリジナルはグングニルってエミヤが言ってた
>しかもゲイボルグが格上
しかも鯖状態のゲイボルクと比較して格下だからな⋯

14世紀くらいにキリスト教の僧侶が残した記録しかないからな

>いうちゃ悪いがきのこの神話知識がどうもメガテンしかなさそうな気がするぜ！
>最近は流石に調べる人増えたんだろうけど
いやメガテンきっかけとかで先入観あったりはしたろうけどかなり深いところから掘ってるときもある気がする

>14世紀くらいにキリスト教の僧侶が残した記録しかないからな
北欧神話とかフィンランド神話もだけど記録が歪みがち

投影の達人のエミヤが分析したならそうなんだろう

今までケルトだと思ってたものはケルトじゃありませんでした
が本当なのがつらい

投げボルクがアイアス抜いたの驚いてたから解析で事前に威力が解ってたとかじゃなくグングニルをアイアスで実際に受けたことないと成立しないんだよね

でもキリスト教が記録してなかったら多分歪んだ記録すらないと思うよ…

ケルト神話もケルト音楽も別にケルトじゃありませんでした

スカサハとスカジは同一存在ですが？（一人の婆さんの妄想）

ドルアーガの塔からキャラ作ってるギル見れば型月の知識がメチャメチャだったのは明らか

エミヤの参加した5次に誰かしらオーディン関係者でも参戦してたの？とは思う

>今までケルトだと思ってたものはケルトじゃありませんでした
>が本当なのがつらい
じゃあもうこれをケルトって呼べばよくない?

>いやメガテンきっかけとかで先入観あったりはしたろうけどかなり深いところから掘ってるときもある気がする
そういうのはエクストラ作るときにやったからSN時はないよ

気まずすぎて触れられなくなったアイヌ関係よりはマシ

>スカサハとスカジは同一存在ですが？（一人の婆さんの妄想）
だいたいウルルとグロロが同じぐらいの信憑性

アイヌ関係はどこの創作物もわりと腫れ物扱いじゃない？

マチュピチュが近所

>エミヤの参加した5次に誰かしらオーディン関係者でも参戦してたの？とは思う
アイアスで防いでるなら守護者の仕事してる時に関わったんだろう
そもそもいつアイアス覚えたんだよコイツ…

キリスト教が消したかった異教の神
バアル・イナンナ・イシス・ブリギット・アリアンロッドnew!

>スカサハとスカジは同一存在ですが？（一人の婆さんの妄想）
支持する人いないから学説に至らず本当に個人の妄想で止まっている

ケルト神話（アイルランド神話とウェールズ神話のごちゃまぜ）

まぁそんなこといったら日本人のほとんどが三国志演義を史実だと思ってるし…

瀕死のディルムッドの傍で水こぼしてる黒髪の知らんオッサン

いろんな防御手段が出た今だからこそ
私の知る最強の守りアイアスの盾
その価値はうなぎのぼりのひつまぶしよ

>瀕死のディルムッドの傍で水こぼしてる黒髪の知らんオッサン
デザインのブレはいつものことだ！

>>スカサハとスカジは同一存在ですが？（一人の婆さんの妄想）
>支持する人いないから学説に至らず本当に個人の妄想で止まっている
それを真に受けたのがメガテンで更に引用したのが型月だ

>ドルアーガの塔からキャラ作ってるギル見れば型月の知識がメチャメチャだったのは明らか
ドルアーガのギルから傲岸不遜な王が出力されるのおかしくね！？

ベルレフォーン（謎の言葉）

>まぁそんなこといったら日本人のほとんどが三国志演義を史実だと思ってるし…
書き換えて欲しいよな

>いろんな防御手段が出た今だからこそ
>私の知る最強の守りアイアスの盾
>その価値はうなぎのぼりのひつまぶしよ
私の使える中ではなく知る中で最強なの凄いよね

そもそもかなりキリスト教に侵食されてるよね西暦以降が舞台のアイルランド神話
そういう生き残り方したから仕方ないんだけど

>アステカとインカの混同はなんとかしようとしたし…
メキシコ舞台なのに中南米とか誰もおかしいと思わなかったのか

そもそもアーサー王伝説がヘンリー2世のプロパガンダとして利用されるためにだいぶ騎士道物語盛られた話からするか…

英雄も歳を取り金髪のフィンの髪も白くなったころ…
とかが語り初めに採用されがちなのに
誰だろうなあの金でも白でもない黒髪のオッサン

シトナイもアレなんだっけ

>支持する人いないから学説に至らず本当に個人の妄想で止まっている
まあそんなんけっこう多いし伝奇だし良いんだけどな

ソロモン時代の神殿っぽい遺跡が発掘されるみたいな逆のビッグニュースもたまにあるからさ…

>そもそもかなりキリスト教に侵食されてるよね西暦以降が舞台のアイルランド神話
>そういう生き残り方したから仕方ないんだけど
日本神話の古事記も正式に編纂されたのは天武天皇の時代
仏教政治のど真ん中で作られたからすごい仏教的な価値観入ってる

だいたいスカサハ師匠がだいたい正座する人がネタ元じゃないのか

>シトナイもアレなんだっけ
パイセンやヴラド三世のお仲間だったのか…

>他作品には聖徳太子が実は道教を信奉してたなんてキャラも居るんだから別にいいだろ
わざと設定でそうしてるのとナチュラルに間違えてたのじゃ訳が違うよ！？

>>ゲイボルグのオリジナルはグングニルってエミヤが言ってた
>>しかもゲイボルグが格上
>全てがおかしい
オリジナルは大神宣言の方だぞ
威力はアイアス貫通する投げボルグが上回ってるとエミヤは言うが

ディルムッド関係はまず虚淵がよく知らん寝取り騎士ぐらいしか知らんみたいな状態で出したって言ってるからわかる
言うな

なんでケルトの英雄は異様に多いの?

まー世界的な大宗教と土着が混じるのよくあることだ
日本でもメキシコでもアイルランドでも…

>英雄も歳を取り金髪のフィンの髪も白くなったころ…
>とかが語り初めに採用されがちなのに
>誰だろうなあの金でも白でもない黒髪のオッサン
それ言ったらカラフル髪な日本人のキャラがおかしくなるだろ

>まー世界的な大宗教と土着が混じるのよくあることだ
>日本でもメキシコでもアイルランドでも…
キリストのはか(青森県)

今はもうそれ込みで世界観でしょ

>>>ゲイボルグのオリジナルはグングニルってエミヤが言ってた
>>>しかもゲイボルグが格上
>>全てがおかしい
>オリジナルは大神宣言の方だぞ
そう言ってるじゃん

アステカ周りはなんかヌルッと着地したな…

>そもそもアーサー王伝説がヘンリー2世のプロパガンダとして利用されるためにだいぶ騎士道物語盛られた話からするか…
そもそも女になってるやつはいいよもう整合性は

インド周りも最初に出たカルナをフォローしようとした結果若干…

>アステカ周りはなんかヌルッと着地したな…
相変わらず南米は無理があるが⋯

インカ神話の掘り下げは...超重要人物の名前がね...

マヤアステカインカ全部混同してたとしか思えない

>インド周りも最初に出たカルナをフォローしようとした結果若干…
中ボスのカルナを最強に設定した結果
同格以上の人らが最強以上になっとる！

考証うんぬんだと綺麗な面ばっかじゃなくバイオレンスな面から逃げなかった
直近のリチャードは割と頑張ってた方だと思う

メキシコは北米という事実から目を背けるな！！

無冠の武芸で評価されてなかっただけだから…

>>インド周りも最初に出たカルナをフォローしようとした結果若干…
>中ボスのカルナを最強に設定した結果
>同格以上の人らが最強以上になっとる！
まあいいか
インドだし⋯

>考証うんぬんだと綺麗な面ばっかじゃなくバイオレンスな面から逃げなかった
>直近のリチャードは割と頑張ってた方だと思う
そもそも史実獅子心王からして物語のキャラにだいぶ足突っ込んでるおかしさがあるから…

>インカ神話の掘り下げは...超重要人物の名前がね...
■■■ーッ！！

オレは別に最強ではない。
特にアシュヴァッターマンはオレ以上と言われた戦士だ。

カルナはわりとCCCのカルナ悪くない設定と
アポのいや悪徳も善行もそれも良しってしてどっちもやっちゃう戦士設定が地味にすれ違ってて食い合わせ悪い

>インカ神話の掘り下げは...超重要人物の名前がね...
読み方変えるしかない…！

>>シトナイもアレなんだっけ
>パイセンやヴラド三世のお仲間だったのか…
一応現地の説話の編纂要素と創作的な要素がフワフワしてるから

まあ深堀していくと人種とかもうわけわからないし…
特にブリテンなんて民族入れ替わりまくってるしな
リチャード一世やジョンなんてイギリス人じゃなくてフランス人といっていいし

メキシコは北米？いやなんとか中米って解釈で⋯
なら中南米って表記にしても詐欺にはならないのでは⋯

実際バッタマンは全部死ねビーム！とか元からおかしな奴だぞ！

>>そもそもアーサー王伝説がヘンリー2世のプロパガンダとして利用されるためにだいぶ騎士道物語盛られた話からするか…
>そもそも女になってるやつはいいよもう整合性は
そもそもアーサー王のモデルになったイングランド王はいなかったことはないだろうが詳細不明なので女でも別に問題はない

民族で思い出したけどいいかげんピクト人の詳細教えてくれよ！

>カルナはわりとCCCのカルナ悪くない設定と
>アポのいや悪徳も善行もそれも良しってしてどっちもやっちゃう戦士設定が地味にすれ違ってて食い合わせ悪い
まずCCCとアポでしれっとアライメント変わってるしなカルナさん
他称ランチャーであろうと召喚クラスは同じだから別側面でもないのになんで変わってるんだ

誰だよこのランスロットってオリキャラは…

>リチャード一世やジョンなんてイギリス人じゃなくてフランス人といっていいし
ヨーロッパの王侯貴族は血統的なところで治めてる地域と関係ないの多いよね

ランスロットはリチャードの妹が書かせたフランス人騎士の物語だし…

>カルナはわりとCCCのカルナ悪くない設定と
>アポのいや悪徳も善行もそれも良しってしてどっちもやっちゃう戦士設定が地味にすれ違ってて食い合わせ悪い
いや全然すれ違ってなくない？
悪行を犯す人間（主にドゥリーヨダナ）でも誰かにとって太陽より輝いて見える事もあるのを知ってるのがカルナだし
だからこそ最後までジナコの事を見捨てなかった

ギリシャ神話も一部英雄の逸話を取り違いしてたっぽいところあったし
全部間違ってるなら逆にセーフ理論

>民族で思い出したけどいいかげんピクト人の詳細教えてくれよ！
FGO初期に解析されたの響きすぎ！

>民族で思い出したけどいいかげんピクト人の詳細教えてくれよ！
今はスコットランド人になってる人らを
エイリアン扱いは人種差別になるかもしれない

元ネタだとカルナがあんま強くないし
アシュヴァッターマンが親父から貰ったヤバ兵器持ってるだけで制御できないし
ネームド対決でそこそこ負けるしもっと強くない…
どっちも一流ではあるのだが上がもっとやばすぎて

>メキシコは北米という事実から目を背けるな！！
中南米神話圏の北端だからそれは北米と言い張る方がおかしい

>>インカ神話の掘り下げは...超重要人物の名前がね...
>読み方変えるしかない…！
カパックの方が称号でマンコはもうマンコとしか読めないから
ギリギリ頑張っても称号の部分だけ変えたアユルマンコとかになる
知らなかったのか？マンコからは逃げられない
まあどうにか回避する手段としては侵略者側がマンコの伝説を元に作り上げたエル・ドラド(黄金の男)があるが
既にエルドラドという単語をアガルタで使ってしまっているのでこの手も使えない

>ギリシャ神話も一部英雄の逸話を取り違いしてたっぽいところあったし
>全部間違ってるなら逆にセーフ理論
ベルレポンの手綱をどこからパクってしたんすかライダーさん

本当にグダグダしてるのはドルイドの扱い
場所によってドルイドの知識と立場と扱いが違いすぎんよ富山の薬売りとかヤブ医者みたいな違い方するじゃん

>民族で思い出したけどいいかげんピクト人の詳細教えてくれよ！
元からブリテン島の先住少数民族ってだけでは全身入れ墨はブーディカとかその辺のブリトン人の伝統だし

>>メキシコは北米という事実から目を背けるな！！
>中南米神話圏の北端だからそれは北米と言い張る方がおかしい
アステカとマヤとインカはちがくて⋯

>ランスロットはリチャードの妹が書かせたフランス人騎士の物語だし…
姉貴だよ！

>アステカとマヤとインカはちがくて⋯
そしてインカとナスカもまた微妙に違う…

>マチュピチュが近所
距離感ガバガバテノチティトラン好き

カマソッソとかキャラとしては好きなんだけど
改変の味付けがあまりに濃すぎると言われるとまぁ

中南米で思ったけどコンキスタドールから逃げる訳にいかないよね
畜生っぷりそのままお出ししたらウケたレジライみたいな感じに果たしてなるのか…

カマソは設定からして名前と特徴だけ借りたオリキャラでしょ

>本当にグダグダしてるのはドルイドの扱い
>場所によってドルイドの知識と立場と扱いが違いすぎんよ富山の薬売りとかヤブ医者みたいな違い方するじゃん
それはもう史実の方のドルイドがよく分からないものだからどうにもね…

>>>メキシコは北米という事実から目を背けるな！！
>>中南米神話圏の北端だからそれは北米と言い張る方がおかしい
>アステカとマヤとインカはちがくて⋯
型月で中南米はジャガーマン神話の流れを汲むものがひとまとめで中南米でカテゴライズしてる

土着のまつろわぬ民みたいな連中かぁ

>カマソは設定からして名前と特徴だけ借りたオリキャラでしょ
イシュキックククルカンテペウ全部名前借りてるパターンだからな

北欧神話って神抜いたらシグルド周りとワルキューレ以外マイナーな印象ある

>そしてインカとナスカもまた微妙に違う…
時期が違いすぎない！？

>イシュキックククルカンテペウ全部名前借りてるパターンだからな
きのこは割と名前だけ借りて中身面白くするためにきのこ味付けするとかやるよね

>北欧神話って神抜いたらシグルド周りとワルキューレ以外マイナーな印象ある
文字通り神の話だから他神話にあるような人間霊としての英雄（混血でも）ってあんまりいないイメージ
メインキャラクターはあくまで神みたいな

>>イシュキックククルカンテペウ全部名前借りてるパターンだからな
>きのこは割と名前だけ借りて中身面白くするためにきのこ味付けするとかやるよね
まあそもそも伝奇小説ってそんなもんである

円卓は平等なのに席順決まってて13番目はNGってどういう事だよ

妖精國も嫌いじゃないけどガレスらの見た目借りてオリキャラやるの豪快過ぎる

血斧のエリクあたりまではバリバリ神やら魔女やら呪いやら出てくるんだけどね
エリクの甥っ子の方が主人公だったか

>>>イシュキックククルカンテペウ全部名前借りてるパターンだからな
>>きのこは割と名前だけ借りて中身面白くするためにきのこ味付けするとかやるよね
>まあそもそも伝奇小説ってそんなもんである
ネロ・カオス…
メレム・ソロモン…

北欧神話は最終的には神々のラグナロクで滅ぶからな…

拙僧このように
歴史上口伝で伝わっていて中世のキリスト教改宗や近代の共産主義者の弾圧で
伝承途絶え途絶えになってるおかげで詳細不明だけど悪神というのは分かってるチェルノボーグが同化しておりまして…

>>ギリシャ神話も一部英雄の逸話を取り違いしてたっぽいところあったし
>>全部間違ってるなら逆にセーフ理論
>ベルレポンの手綱をどこからパクってしたんすかライダーさん
ライダーさんはシナリオ再構成の都合で縁のある神や英雄の宝具パクリウーマンになったからまた話が違うというか…

まず道満は平安の演出でイツパパロトルとチェルノボーグの名前呼ぶとこで
寄るカメラ間違えてるのちょっと面白い

>でもキリスト教が記録してなかったら多分歪んだ記録すらないと思うよ…
文字が無い文化はね…

>円卓は平等なのに席順決まってて13番目はNGってどういう事だよ
無礼講って言われて本当に無礼な事する奴

ネブカドネザル二世が作ったイシュタル門が何故かウルクにあるし…

>円卓は平等なのに席順決まってて13番目はNGってどういう事だよ
13番目NGはキリスト教の影響
円卓の王+12人の騎士って人数の元ネタがまんまキリスト+12使徒

>いうちゃ悪いがきのこの神話知識がどうもメガテンしかなさそうな気がするぜ！
>最近は流石に調べる人増えたんだろうけど
そもそも当時は図書館で調べても資料がなかったとプロトトリビュートで言い訳してた

>そもそも当時は図書館で調べても資料がなかったとプロトトリビュートで言い訳してた
そりゃそうでしょうね…

マビノギオン時代には円卓ないしな
そのあとの中世騎士物語華やかなる頃に円卓設定は出来ても人数も役割も安定してないし
１３番目の危険の席設定がギャラハッド用だよね

>>円卓は平等なのに席順決まってて13番目はNGってどういう事だよ
>無礼講って言われて本当に無礼な事する奴
マナー講師かよ

ケルト神話〜妖精物語とかちくま書房のイエイツ訳は古くからあるので
根気よく探せば当時でもあたれたであろうがどのワードで探すかってのも難しいよね

成田はそこまで原典からズラしたりしないイメージある
主にほぼそのまま出してきたリチャードだけど

キリスト教の聖杯も土着宗教と混ざった結果なんか願いを叶えるみたいな不思議パワーが備わってることになったしな

ポホヨラとかはめっちゃ資料調べてそうな感じがあった

>成田はそこまで原典からズラしたりしないイメージある
>主にほぼそのまま出してきたリチャードだけど
フワワとか盛大に魔改造してきたし時と場合によると思われる

>ポホヨラとかはめっちゃ資料調べてそうな感じがあった
なんでロウヒの宝具で背景の星が逆回転してんだろう

昔だとよくわかんない幼児向けとかミニブックの絵物語とか
そういうのしか情報無かったり分厚いのの一部にだけちょろっと英雄譚紹介されてたりとかな…
今だとネットで照会したり論文よんだり取り寄せも楽でいい時代になった

知識や資料がどうとかより当時は召喚されてない元逸話の関係者掘り下げる気がなくて
不都合な設定消す際にそっちに割り食わせた影響がでかい
後から上手い具合に着地できた例も多いけど
それ以外は型月世界じゃこうなんだよ！で突破は可能

>>成田はそこまで原典からズラしたりしないイメージある
>>主にほぼそのまま出してきたリチャードだけど
>フワワとか盛大に魔改造してきたし時と場合によると思われる
まあ神代の産物=ロボみたいな共通設定に合わせた感じかと

>ディルムッド関係はまず虚淵がよく知らん寝取り騎士ぐらいしか知らんみたいな状態で出したって言ってるからわかる
>言うな
原典ディルムッドそもそもおどけた隙突いて敵ぶち殺しても気にしないくらい勝つためならなんでもやるタイプと聞いて駄目だった
fateのディルムッドが見たら憤死しそうだ

>昔だとよくわかんない幼児向けとかミニブックの絵物語とか
>そういうのしか情報無かったり分厚いのの一部にだけちょろっと英雄譚紹介されてたりとかな…
>今だとネットで照会したり論文よんだり取り寄せも楽でいい時代になった
一応一冊丸々神話紹介本とかはあったけど別バージョンは当然収録されないし
古い通説や翻訳の際の意味変質とかあるから割と勘違いや独自解釈が発生しやすい…！