その考え寄りになったのが可変MAかもしれない

一年戦争でMS大暴れしすぎたせいでMS万能論みたいのが出来てると思う宇宙世紀

すぐ思いつくのはGジェネオリジナルだけどギャプラン改
たぶんオリジナル機体じゃないのもあるとは思うけど

セイバーフィッシュみたいな戦闘機はあるけどあくまでも脇役だし
Z計画の副産物として人型部分を廃してコストダウンした純ウェイブライダーとかいても良い気がする

2割くらいMSのままでも良いか…と思わせたSFSが悪い

コアブースターの発展型じゃなんか問題あったんだろうな

ワイバーンとか？

制御系システムがMSのやつが一番安いのかもしれん
アプサラスみたいに

そうなるとMAでいいんじゃない？ってなるんだろうか

ギミックの無いおもちゃとかスポンサーが許さないし…

ウェイブライダー形態ってたくさんのZ系が有してるけどどれが優秀なの

>MSをオミットしてその形態に特化した戦闘機とかいても良い気がする
>自分が知らないだけでいるかもしれないが
ギャプランやアッシマーは飛行形態が正でMS形態が副だったハズ

>ギミックの無いおもちゃとかスポンサーが許さないし…
劇中の話とメタの話を一緒にするのはよすんだ

ミノフラ標準装備の時代になると可変機もめっきり数を減らした気がする
分離合体する機体はままあるけどアレはダメコン目的みたいなところもあるし

>ウェイブライダー形態ってたくさんのZ系が有してるけどどれが優秀なの
言ってもZタイプの変形ってZプラスくらいじゃないか？
他のってメタス系の変形だろ？

ゼータプラスのウェイブライダー固定みたいなのいなかったっけ？

>ウェイブライダー形態ってたくさんのZ系が有してるけどどれが優秀なの
全域対応って観点ならやっぱΖになるんじゃないか
大気圏内飛行だけならウェイブシューター系列だろうけど

スレ画の翼をもう少し大型化してある程度接近された時のためにすれ違いざまに切り裂くビームサーベルを装備
脚を完全にブースターに換装して推進力を強化
手持ちの射撃武器は変形時に取り付けられる場所に固定
みたいなの妄想した

ギャプラン改

Gジェネオンリーだけどギャプラン改が戦闘機オンリーだったよね

大気圏内だと翼が小さくて宇宙ほど飛べないとか何とか

>ゼータプラスのウェイブライダー固定みたいなのいなかったっけ？
俺もこれなんかで見たような気がするんだよな…なんだっけ

>>ゼータプラスのウェイブライダー固定みたいなのいなかったっけ？
>俺もこれなんかで見たような気がするんだよな…なんだっけ
ハミングバード？

すでに挙げられまくってるけどギャプラン改がそんな感じ

つまりギャプラン改のZガンダムバージョンだろ？

母艦がMSの運用しか考えてないのもあるんじゃないの

別段削らなくとも良いなら削らないという考え方になるからな

大鑑巨砲時代が戦闘機と爆撃機の運用で終わった史実があるから
宇宙世紀もそうなってるんかな

MSになれないデメリットもあれば整備は簡単になるメリットもありそうではある

出来ること減らすメリットもあるだろうけど
よっぽど安くなる的なコスパの話に踏み込まないと出来ること出来た方が良くない？になってくるし

小型のMAが結果を出せばそんな世界もあったのかもしれない

>2割くらいMSのままでも良いか…と思わせたSFSが悪い
Zのウェイブライダーの売りは大気圏突入可能な事とそのまま空中戦入れる事だと思うが
マーク2＋フライングアーマーが満たしちゃってるからな
Zだと多分マーク２がやってた突入中の敵機撃つの出来なそうだし

Z系の変形形態は固定武装が弱いわな
理想はメッサーラMA形態
やはり天才だ

可変MSでMA形態の側が一方的に優秀っていうのがあんまりない気がする
そうなるとMS形態もあったほうがいいじゃんって

MSって今の兵器価格の感覚に比べてだいぶ安いっぽいんだよなあ
なら戦闘機よりMS買いたい感はあると思う

ドダイにもっと戦闘能力を付ければ…

>Z系の変形形態は固定武装が弱いわな
>理想はメッサーラMA形態
>やはり天才だ
まあ可変MAだからMS形態がサーベル使う時とか用のサブ形態だしあれ

MSの技術力で飛ぶことだけ考えてるみたいなので言えばXのガディールが一番開き直ってる感ある

現実の感覚持ち込むと1機だって落ちてほしくねぇ…ってなるからな

つまりガンダムよりも作中で実際にMA形態オンリーの派生機出てるような
まずMA形態ありきのMSの方が戦闘機化する説得力があるという事だろうか

>MSの技術力で飛ぶことだけ考えてるみたいなので言えばXのガディールが一番開き直ってる感ある
腕とサーベルあるのが秀逸すぎる

アッシマーがガルダ一機落とせないのはなんなの？

MSやMAでなくバグでいい感はある

>アッシマーがガルダ一機落とせないのはなんなの？
ガルダがでかすぎる

>MSやMAでなくバグでいい感はある
脳波で動くドローンだと思えばそれを言っちゃおしめえよ…ってなる代物だ

MAメインといえばアッシマーだけどあの丸っこいフォルムで…

AMBACで推進剤ケチってるから宇宙空間だと戦闘機より稼働時間長いよ
ってのがMSのウリの一つだから完全に戦闘機型にするのは色々難があるのだろうな

ミサイルが有効な距離と速度帯で誘導が機能するか
しないなら機銃レベルじゃなくて有効な火力砲があるか
っていくとコア・ファイター以下の小型じゃ収まらなくて
結局MS寄りのサイズのコアブースター・Gディフェンサーサイズになっちゃって純戦闘機の強みが薄まるんかなぁ

>アッシマーがガルダ一機落とせないのはなんなの？
ガルダはめっっっっちゃ金かかってるから基本生け捕りにしろって命令なのよ

ピリヨのときは数が多すぎただけで普通にMSが編隊組んで対処したらそんな脅威じゃない気がするんだよなあバグ

立体化するとどうしても野暮ったいウェイブライダー

ガンダムのゲームとかで戦闘機系の相手すると割と鬱陶しいけど攻撃が当たりにくい鬱陶しさであって火力的には背景レベルなことが多い
ジオニックフロントみたいなのもあるけど

>立体化するとどうしても野暮ったいウェイブライダー
まぁ厚みを誤魔化すと今度は超巨大化してしまうので

ガルダってスパロボとかだと気軽に落としてるけど重要なインフラだと聞いてビビる

数機で地球全土カバーしてるんだぞガルダ級

何となくだけど無重力下ではMSに対してあんまり脅威にならなさそうバグ

空気抵抗もクソもない宇宙戦用ならともかく大気圏内ならもっと飛行機の活躍あってもいいと思うんだよな
ビームライフルとミサイルさえ積めば相手のMSにも致命傷与えられるわけだし

ビーム積めるサイズにしていくと今度はMAで良くない？になってしまう

戦闘機ゲームやるとわかるけどレーダー誘導ミサイル使えない戦闘機は並のパイロットじゃ攻撃当てられん…

Xのガディールとか

>ワイバーンとか？
ファミリーソフトのゲームのオリジナルに
ZガンダムのMS形態オミット版があったと思ったんだが
それがこれだっけ？

薄々無人で艦載数稼げるからバグに対して有人MSが数の有利取るのは無理だと思う
ただMSが編隊揃えられるほど整った環境なら単純な兵器だから広範囲に円盤飛行阻害するメタ兵器用意されたらすぐ終わると思う

>MSをオミットしてその形態に特化した戦闘機とかいても良い気がする
ギャプラン改とかガディールとか？

>ガルダってスパロボとかだと気軽に落としてるけど重要なインフラだと聞いてビビる
ガルダ級は民需の輸送とか気象観測とかもしてるので下手に落とすと政治的にえらいことになるみたい

>戦闘機ゲームやるとわかるけどレーダー誘導ミサイル使えない戦闘機は並のパイロットじゃ攻撃当てられん…
でもガンダム世界のMSの武装にだってミサイルあるじゃん

>戦闘機ゲームやるとわかるけどレーダー誘導ミサイル使えない戦闘機は並のパイロットじゃ攻撃当てられん…
ビームライフルに至っては単発無誘導を当てなきゃいけないしな
…腕生やして照準するかぁ

>でもガンダム世界のMSの武装にだってミサイルあるじゃん
あれらは多分赤外線誘導かイメージ誘導でしょ
近づかないとね…

戦闘機でいいじゃんと言うと終わってしまうがMS戦はなんか近接戦にもなるから…

>ゼータプラスのウェイブライダー固定みたいなのいなかったっけ？
センチネルやってた頃から設定だけはあるので相当昔からある話だよ

>>ワイバーンとか？
>ファミリーソフトのゲームのオリジナルに
>ZガンダムのMS形態オミット版があったと思ったんだが
>それがこれだっけ？
タングラムだな
https://gudamer.sakura.ne.jp/wiki/wiki.cgi/GUNDAM?page=%A1%CCFT%2D08WR%A1%CD%A5%BF%A5%F3%A5%B0%A5%E9%A5%E0%B7%B1%CE%FD%B5%A1
　可変型MS（TMS）の練習機として開発された有翼機だが，MSには変形しない。
　TMSで有名なZ系MSの高等訓練機として運用されており，コアファイターとの互換性も高い。
　その型式番号から推察するに，ワイバーン系の機体と思われる。

宇宙世紀のミサイルだと赤外線誘導ミサイルとかしか使えんがそれがロックオンできる距離ってなるともうMSのセンサーに引っ掛かって迎撃態勢整えられるってジレンマ

航空機にも接近戦概念はあるよまぁMSとはニュアンスが異なるけど

>あれらは多分赤外線誘導かイメージ誘導でしょ
>近づかないとね…
劇中描写だと精々数百メートルだなあれ
ミノ粉はIRすら邪魔する

>>ガルダってスパロボとかだと気軽に落としてるけど重要なインフラだと聞いてビビる
>ガルダ級は民需の輸送とか気象観測とかもしてるので下手に落とすと政治的にえらいことになるみたい
アムロ「俺が敵のガルダを止める！(バズーカでブリッジだけ潰して落ちてく)ﾖｼ!」

ZZガンダムがブッパしてるミサイルは熱誘導式ミサイルだから赤外線誘導方式だな

>言ってもZタイプの変形ってZプラスくらいじゃないか？
>他のってメタス系の変形だろ？
ZIIもリゼルもメタスと共通の変形機構なんてない

特化と効率化の行く末はグルドリンだぞ

宇宙世紀後半になればなるほど戦闘機消えてくなぁと思ったけど
…最終的にタイヤがあらゆるMAもSFSも過去にすることに気付いてしまった…

整備性の良い変形機ってねえの？まあ量産機はそれなりのラインにはなってるんだと思うが

>特化と効率化の行く末はグルドリンだぞ
絵面を除けば最適化された存在

>でもガンダム世界のMSの武装にだってミサイルあるじゃん
あれミサイル一個一個にカメラ積んでて設定した目標をカメラで捕捉して追尾するようにしてあるって設定をどっかで見た

無人大型MAと追随ドローンの群れだ

Z以降はミノフスキー粒子散布されてても近距離ならミサイルも(ある程度)誘導はされる(精度はだいぶ落ちる)ようになってる
赤外線追尾式とかだともっと精度高いけど相手も普通に避けるか迎撃するか盾で耐えたり装甲で耐えるのもいる

>戦闘機でいいじゃんと言うと終わってしまうがMS戦はなんか近接戦にもなるから…
宇宙なんかですごい頻度でMSの手が届く超至近距離いくよね

>無人大型MAと追随ドローンの群れだ
鉄血のMAそう書かれると殺意しかねえな

>整備性の良い変形機ってねえの？まあ量産機はそれなりのラインにはなってるんだと思うが
リガズィ族「お呼びになりましたね」

>無人大型MAと追随ドローンの群れだ
あっ厄祭戦

1st小説だと宇宙戦闘はMS同士でも数km離れてやってるみたいなんだよな…

>>特化と効率化の行く末はグルドリンだぞ
>絵面を除けば最適化された存在
そう考えるとボールにもまだ発展の余地あるんじゃないか…？

ガンダムXの戦闘機に腕が付いたMAガディールが空戦ではエアマスターを圧倒してた
エアマスターバーストになったら負けたけど

>1st小説だと宇宙戦闘はMS同士でも数km離れてやってるみたいなんだよな…
遮蔽物ないから普通に考えたらおかしな話ではない
でもアニメ的には絵にならん

>1st小説だと宇宙戦闘はMS同士でも数km離れてやってるみたいなんだよな…
空気抵抗もロクな遮蔽物もない空間で100メートル切るような距離まで普通接近できんもん
粒子あったとてカメラ視認出来たらとりあえず撃つし

ボールは作業用ポッドの生産ラインと設計を流用した急増兵器であることとあの世界がMS万能主義の世界になっていったこととそもそも丸は強くないという数多の問題を抱えてるぞ

>1st小説だと宇宙戦闘はMS同士でも数km離れてやってるみたいなんだよな…
小説版とアニメをごっちゃにするとわけわからなくなるから分けて考えろ

>ガンダムXの戦闘機に腕が付いたMAガディールが空戦ではエアマスターを圧倒してた
>エアマスターバーストになったら負けたけど
ガディールは改修前と改修後のエアマスターに5機撃墜されたのと
空戦機はバリエントあれば十分だったから生産中止になってしまった…

ミノフスキー粒子何とかする方面での技術の進歩はしなかったの？

>ミノフスキー粒子何とかする方面での技術の進歩はしなかったの？
サイコミュでなんとかしてビットで砲撃するようにしてたのがエルメスだと思うけど
結局あっちもこっちもいたちごっこになってくんじゃないかなぁ
バグって粒子散布下でどう機能してんだろう

>ミノフスキー粒子何とかする方面での技術の進歩はしなかったの？
ミノ粉キャンセラーとか作ったらビーム兵器もミノクラも全部使えなくなるんじゃ…

ジャムルフィンとか割かしMAとMSのいいとこどりなんじゃないかアイツ

>ミノフスキー粒子何とかする方面での技術の進歩はしなかったの？
ミノ粉でMSを自由に飛ばせるぐらいに発展しちゃったから空力に頼る航空機の利点が……

>ミノフスキー粒子何とかする方面での技術の進歩はしなかったの？
>ミノ粉キャンセラーとか作ったらビーム兵器もミノクラも全部使えなくなるんじゃ…
Gガンと∀とGレコの時代には設定上ある
宇宙世紀に開発できてたかと言うとどうだろうね

SEED世界ならメビウスゼロとかスカイグラスパーとかエグザスみたいな変形しない機体の活躍ちょいちょいあるな

>ミノ粉キャンセラーとか作ったらビーム兵器もミノクラも全部使えなくなるんじゃ…
動力も死ぬぜ！

小説のガンダムでもそもそも有視界距離で白兵戦するからモビルスーツってんで数kmとかないよ
閃ハサでもガンダムがビーム・バリアーで撃墜されたときにペーネロペーがそこから数100mしか離れてなかったとか記述あるし

>>ギミックの無いおもちゃとかスポンサーが許さないし…
>劇中の話とメタの話を一緒にするのはよすんだ
しかしねぇ…物語の表現に制限が加わる以上無関係と言い切れないのだから…

>ミノフスキー粒子何とかする方面での技術の進歩はしなかったの？
遠い未来(∀が建造される頃)でならミノフスキー粒子の無効化みたいな技術はできたみたい

>バグって粒子散布下でどう機能してんだろう
制御なんかしてなくて熱源探知で襲いかかってるように見える
コロニーの中身潰すためだけに作られた兵器もいいところだな

>そもそも丸は強くないという数多の問題を抱えてるぞ
面積効率とか考えると銀英伝の戦闘艦みたいな形になりそうだ
敵味方入り乱れて四方八方から撃たれる乱戦だけ想定しているならともかく

ミノジャマー！
ミノジャマーキャンセラー！

>ジャムルフィンとか割かしMAとMSのいいとこどりなんじゃないかアイツ
ジオングといい作りかけを無理やり形にしたらあれー案外使えるー？って事案多くないですか

>閃ハサでもガンダムがビーム・バリアーで撃墜されたときにペーネロペーがそこから数100mしか離れてなかったとか記述あるし
そこの最後はサーベルでトドメ刺しに行ったから

>閃ハサでもガンダムがビーム・バリアーで撃墜されたときにペーネロペーがそこから数100mしか離れてなかったとか記述あるし
宇宙戦闘つってんだろ

>>>ギミックの無いおもちゃとかスポンサーが許さないし…
>>劇中の話とメタの話を一緒にするのはよすんだ
>しかしねぇ…物語の表現に制限が加わる以上無関係と言い切れないのだから…
設定上の話したい時に販促の都合とか言われても別の話なんよそれ

>>閃ハサでもガンダムがビーム・バリアーで撃墜されたときにペーネロペーがそこから数100mしか離れてなかったとか記述あるし
>宇宙戦闘つってんだろ
宇宙でも有視界で戦闘してるから数kmはないやろ

設定だけ語るとある時期を境に可変系MSすっと消えてるんだよな
閃ハサだとまだリガズィカスタムがちらっと写ってるけど

バグは設定だとミノフスキー・フライト(過去設定だとミノフスキー・クラフト)で飛んでるからミノフスキー粒子ジャマー的なのあったら多分墜落するけど本編で地面抉りながら回転して進んでたし移動には影響なさそう

>設定だけ語るとある時期を境に可変系MSすっと消えてるんだよな
>閃ハサだとまだリガズィカスタムがちらっと写ってるけど
つうかペーネロペーが映画で中間フォーム設定された程度には可変機

大きな戦争無いと整備性悪くて使い所も少ない金食い虫だしな…

>>そもそも丸は強くないという数多の問題を抱えてるぞ
>面積効率とか考えると銀英伝の戦闘艦みたいな形になりそうだ
>敵味方入り乱れて四方八方から撃たれる乱戦だけ想定しているならともかく
人工衛星ですら秒速10kmとかで軌道を回ってるってこと考えたら、一瞬ですれ違うかじわじわ速度を合わせるかの二択しかないからな…
ここを描写した宇宙モノってほとんど見たことない

可変がすっと消えたというかユニコーンであの時代に可変がめっちゃ居たことになったというか

Z序盤6話のライラの奇襲だけすれ違いが一瞬の戦闘の描写あったけどこれっきりだったと思う

>>>そもそも丸は強くないという数多の問題を抱えてるぞ
>>面積効率とか考えると銀英伝の戦闘艦みたいな形になりそうだ
>>敵味方入り乱れて四方八方から撃たれる乱戦だけ想定しているならともかく
>人工衛星ですら秒速10kmとかで軌道を回ってるってこと考えたら、一瞬ですれ違うかじわじわ速度を合わせるかの二択しかないからな…
>ここを描写した宇宙モノってほとんど見たことない
射撃関係でシドニアで垣間見えるくらいかなあ

能力集約する必要なくて飛行機能SFSに割り振っておけばいいやってのは感じる
遥か未来のGレコ時代でも概ねそうだからな

>つうかペーネロペーが映画で中間フォーム設定された程度には可変機
映画だとクスィーもゲーム版の設定取り込んで高速飛行時に変形機能あるしな

>宇宙でも有視界で戦闘してるから数kmはないやろ
横からだが宇宙空間だと空気による屈折が起きない都合すげえ遠くまで視野が広がるらしい
ただあの世界ミサイルはミノ粉のせいで狙いつけられないしビームは収束度合いによっては一定距離で減衰しきって消えるので余りロングレンジだと交戦はできないと思われる

ジオン系の残党も年々減っていってるはずだし自作自演のテロにも限界が来て
軍縮を抑えきれず可変機使う余裕が無くなったのかもしれん
いくらムーバブルフレームで頑丈だと言ったって使えば負荷かかってメンテコストかかるのは不可避なんだし

変形機構が各形態のデットウェィトになって非可変に大きく劣るとかがなければ全然可変に組み込んじゃっていいと思う
難しいだろうけど

Z時代の整備員はストレスすごかっただろうなってぐらい可変MSの多さよ

>ジオン系の残党も年々減っていってるはずだし自作自演のテロにも限界が来て
そもそもUCも逆シャアも別にジオンの奴らが自作自演テロしてたわけじゃねえよ

Zは開いて畳んでしまってが多すぎる…
整備以前によく製造許可通ったなあいつ

ジオン残党はふえるワカメとはいえ限界あんのかしら

コアブースターとかMAがそれにあたるのでは

チンコッドとかフライマンタとか後継機があったとしてもパイロットになりたい連中は絶対MS希望すると思うんよね
だって人型巨大ロボットだぜ？

あんま描写ないけどAMBACの回避運動が重要すぎて戦闘機流行んないのかな

>Z時代の整備員はストレスすごかっただろうなってぐらい可変MSの多さよ
グリプス戦役は1年ぐらいやってて局地戦が中心でそんな戦闘頻度がすごい高かったわけでもないみたいだから
整備時間は余裕あったんじゃないかな
手間かかって大変だろうけど

Zアニメの頃は整備性がどうのなんて設定なかったのにリ・ガズィ周りで量産に向かないだの整備性が悪いだの後付で生えてきてZ可哀想

整備性考えたら可変モビルスーツ作らずにメガライダー量産したらええからなアナハイムで

戦闘機の理想系はABパーツ乗っけたV2コアファイターになんのかな？

>Zアニメの頃は整備性がどうのなんて設定なかったのにリ・ガズィ周りで量産に向かないだの整備性が悪いだの後付で生えてきてZ可哀想
Zのときはアストナージがいたから
ZZがそこに加わってさらに長期間砂漠運用してもきっちり整備できる化け物だ
アストナージは量産できないから他では文句が出たんだろう

自分やれます！
fu6802496.jpg

元ネタのバルキリーは整備性悪いなんて話あんまり聞かないのにな
あっちはあっちで超技術の産物だけど

実は逆シャア時代でもZ系列はコストかかって量産出来なかったと書いてただけで整備性は悪いとまでは言われてない

慣れない変形MSの整備は大変だったろうけどスタッフ豊富だったろうしな
見ろよハイメガキャノン撃ってきたZZの面倒見てるアストナージを

いつから湧いて出たイメージなんだろう

コストって言ってるなら当然ランニングコストも込みでしょうよ…

車じゃねえんだからあんな18mのサイズの大型機械を手作業で一々全部整備やるはずねえしな

整備性悪いの初出がどこなのか割と気になってきたな…

プラモ考えても可変機は組むの大変で壊れやすいじゃない？
本物もきっとそうだよ

センチネルあたりがイメージとして可変機多いけどあの小説中でも整備性悪いとは一々言われてなかったような

>センチネルあたりがイメージとして可変機多いけどあの小説中でも整備性悪いとは一々言われてなかったような
まあセンチネルは変形とは別次元でMSの操縦と整備の難しさを取り扱ってはいた

Ζあたりから要塞とか拠点攻略まで全部MSでやってMSのパイロットがMS降りてそのまま白兵戦までやるとか無茶なことやり始めた気がする
カミーユすら敵基地に乗り込んだら降りて銃撃戦してたし
一年戦争はちゃんと歩兵部隊用意して専用の乗り物とかで送り込んでたのに

可変機って変形してMS形態でいろんな方向に向いてる推力を一方向にまとめるのが目的でいいんだろうか

センチネルの元ネタがあの頃流行ってたトップガンとフルメタル・ジャケットらへんだからな
ファーストガンダムとMSVで第一次と二次大戦投影したロボのごっこ遊びでユーザー取り込んで今度はモビルスーツが戦闘機の代わりになってく

>可変機って変形してMS形態でいろんな方向に向いてる推力を一方向にまとめるのが目的でいいんだろうか
ヤザンがやってたみたいに形勢不利になったら即変形してMAになって戦闘空域から撤退みたいなのが戦法の主流

スターフォックスで戦闘機VS人型ロボのシチュの戦いあったけど真っ直ぐ飛ぶ飛行機に対して同じ速度で方向転換してジグザグに飛べるMSならドッグファイトになるとMS有利になるのかな

>プラモ考えても可変機は組むの大変で壊れやすいじゃない？
>本物もきっとそうだよ
実際デルタガンダムの時にシミュ中だけど変形で壊れた
新たに入手したムーバブルフレームが丈夫だったのでどうにかなったけどそれでも変形に全身の関節部を酷使してるので整備が大変

機動力が高い事に越したことはないから基本は戦闘機のほうがいいんじゃないかって思ってしまう
でも宇宙空間で戦闘機ってちょっと違うよな

Ξ世代とか小型化世代のあとに
100年前の夢を忘れられないやつがその世代の最高の技術とか素材を投じてゼータを再現したスーパーゼータみたいな機体って無いんだろうか

>あんま描写ないけどAMBACの回避運動が重要すぎて戦闘機流行んないのかな
Zプラスの説明だと前線に到着するのは戦闘機形態が早いけど
AMBAC効かないからそのままだとMSに小回りで負けるとか

明らかに人型ロボのモビルスーツの方が飛行機・戦闘機より装甲クソ固い
アムロが輸送機ぶち当ててもアッシマーが撤退するだけだったり

>機動力が高い事に越したことはないから基本は戦闘機のほうがいいんじゃないかって思ってしまう
>でも宇宙空間で戦闘機ってちょっと違うよな
小回りとはちょっと違うけど宇宙でスピード出すと減速大変そうだなって思っちゃう
地上なら空気抵抗あるけど宇宙は逆噴射しか減速手段ないんだろうか

>Ξ世代とか小型化世代のあとに
>100年前の夢を忘れられないやつがその世代の最高の技術とか素材を投じてゼータを再現したスーパーゼータみたいな機体って無いんだろうか
F90のXパックとかZZを忘れられない元アナハイムが作った今の技術でZZ作りました！！な代物だった

ぶっちゃけキルケーの魔女の戦闘見たら高速飛行交えたドックファイトって可変機が熱核ジェットエンジン吹かすよりミノフスキー・フライト使うかシェルフ・ノズル(プラズマ・ジェット・エンジン)20基搭載が最強なんだよな

>スターフォックスで戦闘機VS人型ロボのシチュの戦いあったけど真っ直ぐ飛ぶ飛行機に対して同じ速度で方向転換してジグザグに飛べるMSならドッグファイトになるとMS有利になるのかな
ドッグファイト中にMSだと突然後ろ向いて撃てるとかその辺の小回り効くのが有利そう

決戦までにミノドラ搭載機の数をそろえたいけど時間がないから飛行形態固定で、ってのはクロスボーンガンダムダストであった

ザクが宇宙で戦闘機とドックファイトして蹴りでふっ飛ばしてたのが漫画のブルーデスティニーの1話だっけかな

モビルスーツは手首高速で回転させたり首だけ反対向くみたいな芸当出来る上にミノフスキー・フライト使ったらUFOみたいなフワフワ機動と逆さまで空中静止出来るから戦闘機が勝てる部分はあまりない

戦闘機(トリアーエズ)とザク比較したらザクの方が圧倒的に旋回性能上だから戦闘機でMSには勝てんらしい

Zのウェイブライダーって武装はその時持ってたほうを固定したビームライフルかハイメガランチャーとビームガンしか無いしこれ自体は別に優秀でもなんでもないよね
武装全部前にしか飛ばねえ

変形後MS上に載せて大気圏突入もできるMSなのが最大の利点
どんなアクロバット運用だよ

SFS乗ったモビルスーツの方が出来ること多いから強そう
というかZにしろZZにせよいきなり金縛りに遭ったジ・Oを串刺しにしたとか以外で飛行機形態で戦果上げたイメージがない

スラスターの方向がとかいうけどZみたいに大気圏突入機構がついてるわけでもないならただ単に寝そべってるのと何一つ変わりがないという

なんか急にスイカバーアタックかましてシロッコにトドメ刺しただけであって動かなくなったジO倒すだけならビームぶち込んだほうが確実だしなあ

大気圏突入に使えるならいいと思う
バリュートでカクリコンになるくらいなら
ウェーブライダーかフライングアーマーが欲しい

戦闘しながら大気圏突入とかいう馬鹿みたいなことしたからカクリコンしただけであって戦闘は戦闘大気圏突入は大気圏突入でちゃんと分けて実行してればカクリコンにはならないだろうよ

前髪は抜かないでくれぇ

>戦闘しながら大気圏突入とかいう馬鹿みたいなことしたからカクリコンしただけであって戦闘は戦闘大気圏突入は大気圏突入でちゃんと分けて実行してればカクリコンにはならないだろうよ
都合よく敵が妨害しに来なければの話

Zの大気圏突入のときはティターンズで無理に攻撃加えてたのがカクリコンとジェリドしかいないからあいつらが異常側
最終的にカクリコンのマラサイがオートでバリュート開いて無防備になった所をカミーユが攻撃したんであそこまでしつこくMk-�Uに攻撃してなかったら死ななかったはず

格納庫での駐機考えると寝そべってるより立ってる方のが省スペース

>MSをオミットしてその形態に特化した戦闘機とかいても良い気がする
モビルアーマーじゃね？

ゴーストで出てきたノエル・レイスはどっちかというと納期の問題で飛行形態固定になったやつか

一年戦争の頃はMAのほうが強い扱いだったしゼータの可変推しはその流れを汲んでる気がする

モビルアーマーは取りつかれたら無力だった弱点解消したのが
可変機だと思うの

そもそもミノフスキー粒子の影響で人型MSが作られたのに飛行機に戻るってなんかおかしくね？

>格納庫での駐機考えると寝そべってるより立ってる方のが省スペース
平たいのを何枚も重ねられる方がよっぽど収納がいいと思うが

>そもそもミノフスキー粒子の影響で人型MSが作られたのに飛行機に戻るってなんかおかしくね？
違う
人型MSにしたのは宇宙での活動のため

飛行形体は推力後方に固定して移動力上げるのが主目的だから

>そもそもミノフスキー粒子の影響で人型MSが作られたのに飛行機に戻るってなんかおかしくね？
そんななのにレーダー使ってるよね
有視界でも戦闘機の強さとそのメリットはそのままだと思うよ

>飛行形体は推力後方に固定して移動力上げるのが主目的だから
なんか推力前に向けるようになる奴らがいるようだが…

MSはバンバン量産されてるのにコアファイターみたくなるとコストが問題視されるあたり航空機に核反応炉積むの面倒くさいんだろうな

>>ガルダってスパロボとかだと気軽に落としてるけど重要なインフラだと聞いてビビる
>ガルダ級は民需の輸送とか気象観測とかもしてるので下手に落とすと政治的にえらいことになるみたい
そんな機体で特攻かましたウッダー大尉⋯

>有視界でも戦闘機の強さとそのメリットはそのままだと思うよ
直線番長ではなぁ！（ヒートロッド引っかけてジェットコアブースター切り捨てるノリス）

デンドロビウムⅡ…は可変MSじゃなくて元がGアーマー式か

ミノフスキー環境下の有視界戦闘だと戦闘機並に高速な機動しちゃったらまともに戦えないんじゃない

>脚を完全にブースターに換装して推進力を強化
>手持ちの射撃武器は変形時に取り付けられる場所に固定
概ねハミングバードだな！

スレ画はキリマンジャロ降下作戦向けにノンオプションで大気圏再突入出来るようにじゃないの？

バイアランがあれば可変機なんて不要ですよ

>バイアランがあれば可変機なんて不要ですよ
お前さん問題児じゃないか
ギャプランのほうがまだ未来ないか？

ファンネルの開発後はもうMSである必要ない感はある

>ファンネルの開発後はもうMSである必要ない感はある
都合よくファンネル動かせる奴が見つかればだがなぁ！

戦争がない期間にコロニーの手回しゲートオープンとかする必要あるからな
マニピューレーターのある大型重機になる

Ξやペーはミノ粉以前の戦闘機を復活させたようなもんだなぁ

ビームコーティングの性能が上がって閃ハサの時代にはファンネルの出力じゃ致命傷を与えにくくなって体当たりで攻撃するファンネルミサイルになって
さらにその後の時代だと廃れていってるし無敵の兵器じゃないよ

スレ画も地上に本拠地がある敵を宇宙から強襲しようってコンセプトありきなとこあるから
陣営によっちゃ無駄な機能でもあるんだよな
かわりに熱核ジェットで重力下の飛行に特化させたりはするけども

>ギャプランのほうがまだ未来ないか？
テロリストがシャトルにランデブーしてジャックするのに有用だもんな

スラスター配置や重心がおかしくなる可変機結構居るよね

メガライダーが戦闘力持たされてんのに戦闘してなかったやつに

Zは胴体スカスカで脚にジェネレータあるから重心は後ろ寄りか

宇宙世紀にあまりいないのはMAに変形すると武器が使えるタイプ
ガザ系ぐらいか？

ドダイからベースジャバーやシャクルズになったの凄いデザインの変遷だと思う
作ったところ違うのはそうなんだけど

以外と少ないね空戦だけのMAみたいな機体
レーダーないなか真面目に制空権争うのめんどくさいのかな

>以外と少ないね空戦だけのMAみたいな機体
>レーダーないなか真面目に制空権争うのめんどくさいのかな
そもそもギャプランもアッシマーもTMAだぞ

TMAと書くとタマと読みたくなってしおまう
タマアッシマー…

センチネルのムックだとゼータプラスD型がWR形態優先でMS形態はA型より人型を外れた姿だという記述があった
ムックにはMS形態は載ってないからどんな姿かはわからない

TMAも流行らなかったぁ

連邦はモビルアーマー嫌いだし残党にもモビルアーマー作る余裕あんまりないので時代が降るにつれどんどん見なくなる

上にあるけど結局MA形態あっても基本戦場の突入と離脱にしか使わなくない？がまさにそうで
肝心の戦場がミノ粉まみれの目視戦闘主体だからそんな大層な推進力いらないのもまさにそうだわ

まあそのまま地上制圧とか狙うならMS形態はあった方がいいから可変採用するならわざわざ空戦のみにする意義が薄いんだとは思う

二脚が成立する前提なら走破性考えるとメリットあるからな…

今更になって変な隔離l始まってら

何と言うビグロとかヴァルヴァロとか見たいにMAでも格闘戦こなせないとダメなんじゃないか
ゼータのスイカバーしかり

>MSの戦闘機形態が優秀なら
>MSをオミットしてその形態に特化した戦闘機とかいても良い気がする
…それもしやＭＡでは？

>今更になって変な隔離l始まってら
delされたレス的にいつものVの話題にdelツール使うやつが今更起きたんでしょ
>削除依頼によって隔離されました
>いやでもそう言えば遥か未来のザンスカール側は結構可変機使ってるな…
>ビームローターってなんだよ…
>削除依頼によって隔離されました
>>いやでもそう言えば遥か未来のザンスカール側は結構可変機使ってるな…
>>ビームローターってなんだよ…
>クリトリスが焼ききれそう
>削除依頼によって隔離されました
>>ビームローターってなんだよ…
>何ってヘリのローターに見立ててビームシールドを回転させてミノフスキー粒子力場を強引に作り出すことで飛行を可能にした簡易ミノフスキーフライトシステムだけど