マリカの立てたスレ

賛同しないゴッドフレイ

昔自分と同胞を虐げてきた種族が自分の股から生まれてきた気分はどうだ

あの世界エラー品多過ぎる

こいつとモーグはそういう仕様なだけでエラー品ではない
マジのエラー品はメスメリ兄妹

産まれて即縊り殺さないだけ優しい母

>産まれて即縊り殺さないだけ優しい母
ゴッフレが止めたのかちょっとでも親の情が残ってたのか…

>ゴッフレが止めたのかちょっとでも親の情が残ってたのか…
後者でしょ
身内になんやかんやゲロ甘じゃんマリカ
陰謀の夜は見なかったものとする

>陰謀の夜は見なかったものとする
本物のエラー品生まれちまったじゃねか！

マリカの子供たちこいつとメスメルぐらいしか真面目にやってねぇ

ちょっと死の刃でデミゴッド突いたら世界ごとエラー起こしちゃってどうしようねこれ

いやもう世界がバグってるじゃん

最初の王が獣と融合してる人だったから息子が角ついてるの当然なのに

世界のルールがそもそもエラー品を生む土壌になってるというか…

育ちクソなのに情緒しっかりしてるよねこいつと兄弟

そもそもマリカラダゴンがエラーの温床だよな…

>育ちクソなのに情緒しっかりしてるよねこいつと兄弟
クソみたいなディレイするからお育ちは悪いぞ

>最初の王が獣と融合してる人だったから息子が角ついてるの当然なのに
セローシュは後付けだし角は獣人とは関係無く生えるものだぞ

確かのあのクソディレイはまともな育ち方してない証拠だと思う

ｽｯ…
2000 Years Later,,,
ﾄﾞｶｰﾝ

初狩りクソディレイマンだし夜渡りにもストーカーしてくるクズ

本編考えるとナイトレインで夜の王勢力側で出てくるのなんか尊厳破壊すぎない？

どんなに忠実でもまあイヤだよな角生えは

>本編考えるとナイトレインで夜の王勢力側で出てくるのなんか尊厳破壊すぎない？
モーグを見ろよ
2度も尊厳破壊されてるぞ

まともに育ってたら初狩りなんてしないんですよ
さすが劣等種族忌み子だな

There is no escape for thee...

>セローシュは後付けだし角は獣人とは関係無く生えるものだぞ
融合したら獣みたいな爪で引き裂く戦闘方式に変わるし本性は獣なんじゃないの

本編で一回死体蹴り喰らってナイトレインでもう一回死体蹴りされるモーグくん…

結果的にゴッドウィンのほうが愛されてなかったことになるけど
あいつ異常竜愛者だからまぁ邪魔か

もはやエラーありきの何かが連綿と続いて蠱毒みたいになってるのなんなの…

なんでこの地にエラー品が溢れてるからわかりますか？
指そのものがエラー品だからですよ

>本編で一回死体蹴り喰らってナイトレインでもう一回死体蹴りされるモーグくん…
アンスバッハ爺はキレて良い

>マリカの子供たちこいつとメスメルぐらいしか真面目にやってねぇ
メリメリもマリカの指示真面目にこなした

>もはやエラーありきの何かが連綿と続いて蠱毒みたいになってるのなんなの…
砕かれたのだ

>There is no escape for thee...
どうして他のボスと戦ってる最中に襲ってくるんですか？

普通に生きて死ぬだけで澱みが溜まる影の地！

狭間の地の始まりはどんなんだろうか
エルデの獣が落ちてくる前とか

>普通に生きて死ぬだけで澱みが溜まる影の地！
正しく死ねないんすわ

こいつは現状維持しようとしたけどマリカママの意志は「テメエらで殺し合って王を決めやがれ！」なので1番マリカママの意志から遠いんだよな…

>なんでこの地にエラー品が溢れてるからわかりますか？
>指そのものがエラー品だからですよ
指ママはかしこいな…

蛇だの角だのホモショタだの腐女子だのまともそうで正しく死ねないやつだの
もしやまともに生まれたのメリメリだけか？

>蛇だの角だのホモショタだの腐女子だのまともそうで正しく死ねないやつだの
>もしやまともに生まれたのメリメリだけか？
火の幻視とかいう特大級の厄ネタ抱えてるんで…

マリカからしたらまともに産まれたのはゴッドウィンだけだよ
一番酷い死に方したけど

>蛇だの角だのホモショタだの腐女子だのまともそうで正しく死ねないやつだの
>もしやまともに生まれたのメリメリだけか？
火の幻視持ちは忌み子だぞ巨人の遺産みたいなもんだから
ゴッドウィンが一番マシだったんじゃない？
殺したけど

エラー品ばっかじゃねぇかこのゲーム

ゴッドウィンはまともすぎて黄金律を継承しちゃうからな

>昔自分と同胞を虐げてきた種族が自分の股から生まれてきた気分はどうだ
角とかでめちゃくちゃ産道抉られそうだし地獄みたいな激痛を堪えて産んだ子供が角付きとか発狂しそう

半身と子作りとかいうエラーみたいなことしたマリカが悪いところもある
マリカの意思かは知らんが

>半身と子作りとかいうエラーみたいなことしたマリカが悪いところもある
>マリカの意思かは知らんが
少なくともラダゴン側は未練タラタラのように思える

まずあの指母がエラー品だろ

>初狩りクソディレイマンだし夜渡りにもストーカーしてくるクズ
「ボス相手は闇雲に攻撃せず攻撃の後の隙を狙おう」みたいなチュートリアルボスの立ち位置で硬直キャンセルカウンターとかクソみたいなことやってくんのホンマ…ってなったよ
ナイトレインだと三人いるせいかカウンターはやってこないから面食らった

子に対しての情はあるにはあるんだけどエラー品をことごとく地下や影の地送りにするのがな

ラダゴンは最初から半身だったのかすら不明だからな

よーしこんなクソみたいな世界俺とお前で燃やし尽くそうぜー！

>まずあの指母がエラー品だろ
しょうがねぇだろ推定ノクローンの民にファック＆サヨナラされちゃったんだから

>「ボス相手は闇雲に攻撃せず攻撃の後の隙を狙おう」みたいなチュートリアルボスの立ち位置で硬直キャンセルカウンターとかクソみたいなことやってくんのホンマ…ってなったよ
https://x.com/5_avacado/status/2058801591386517570
これで耐えられなかった

境遇の割に一番気高く育ったメリメリはもっと本編でピックアップして欲しいなって…

ラダゴン×レナラで正規神人生まれてるのになんで下手うって反抗されてるんですか？

最初のエラーはどこなの…

メスメルに対しては影の地に送った事自体が
私を殺しに来なさいみたいなメッセージだったように思うんだがどうなんだろう…

マリカの子の中でもガチのエラー品は霊廟に収まってる首無しデミゴッドどもだよ

>https://x.com/5_avacado/status/2058801591386517570
>これで耐えられなかった
これの構えキャンセルマジで初めて見た

>ラダゴン×レナラで正規神人生まれてるのになんで下手うって反抗されてるんですか？
キモいエイリアンの操り人形にされるの嫌だし…

母体がよかったのかライカードラダーンラニ兄妹はよかった

世界そのものの律がエラー吐いてるし指もエラー吐いてるしどうしようもない

エラーばっかりすぎて正しい姿が分からない

>母体がよかったのかライカードラダーンラニ兄妹はよかった
神と英雄の子で方向性は違えど皆優秀っていうのはマリカとホーラルーの子らも同じだから…

彼方から指のサポは入らないのか？

子沢山過ぎてよくわからないんですが…

もしかしてこのおじさんの大上段はディレイではなく構えのチュートリアルだったのか…？

>後者でしょ
>身内になんやかんやゲロ甘じゃんマリカ
>陰謀の夜は見なかったものとする
陰謀の夜は指からの毒電波食らったブライヴみたいに指かエルデの獣にゴッドウィン抹殺指令くらったとかじゃねぇかな…？

>彼方から指のサポは入らないのか？
肝心のアンテナの大元が壊れてて各々で勝手に判断して！みたいになってるんで…

まあ主神って子供たくさん作るもんだし

ナイトレインだと徘徊老人と化してるのほんとひどいと思う

忌み角に目を瞑れば人格面能力面文句ない王

一族みんなディレイの使い手だろ
滅んでよかったよ

お前褪せ人か？褪せ人だよな？
逃さんぞ…

黄金律が作られる前の世界が正しい姿では？
本編は宇宙人の介入で黄金律が作られて世界の在り様が歪んで
律を壊しても歪みはそのままでなんかバグったみたいな感じで

母ちゃん的には（こいつら角生えてなかったら優秀なんだけどな…）って感じなんだろうか兄弟

盛大にバグってるのはラダゴンの存在な気がするんだけど

指がエラー起こすようになった(交信できなくなった)のはいつからなんだろう
昔の円卓では雄弁だったって言われてたから交信はできてたと思うんだけど

>もしかしてこのおじさんの大上段はディレイではなく構えのチュートリアルだったのか…？
攻略サイトでも誤情報で書かれてたりするけど大上段はディレイじゃなくてこちらの回避等に反応するタイプの攻撃

コイツも大概狂ってるからもうどうしようもないよ

本部のサポート切れてるのに円卓指はすごい頑張ってる

ラダゴンは獣の意志なのか？

指が朽ちてるのもう想定外の事態なんだろうな

>いやもう世界がバグってるじゃん
じゃあ⋯一回全部溶かしてしまうか⋯

メーテールのエラーっぷり見てると上手いことこれやってって言ってくれてた二本指ってすげー頑張ってたと思う
結局エラー吐いちゃったけど

こいつはエラーというかこいつだけが正常な仕事をし続けてるというか…
円卓に君しか座ってないじゃん

>メーテールのエラーっぷり見てると上手いことこれやってって言ってくれてた二本指ってすげー頑張ってたと思う
>結局エラー吐いちゃったけど
おばちゃんも盲目じゃないから良かった

>指がエラー起こすようになった(交信できなくなった)のはいつからなんだろう
>昔の円卓では雄弁だったって言われてたから交信はできてたと思うんだけど
マリカがエルデンリングを砕くまでは既定路線だったろうから既に母が見捨てられていてもなんとかなったんじゃないか

>メーテールのエラーっぷり見てると上手いことこれやってって言ってくれてた二本指ってすげー頑張ってたと思う
>結局エラー吐いちゃったけど
色々頑張ってオリチャー組んでたのにまさかの入場拒否でフリーズしちゃった…

>黄金律が作られる前の世界が正しい姿では？
>本編は宇宙人の介入で黄金律が作られて世界の在り様が歪んで
>律を壊しても歪みはそのままでなんかバグったみたいな感じで
何をもって正しいとするかじゃないか？
律っていう系統立てて世界を変える方法がある以上どこまでが正しくないかなんてどう線引きするんだよって話だし

思ったより指の根っこがぶっ壊れてたせいで金仮面卿エンドはどういう修正パッチを当てたのかよくわからなくなる

>本部のサポート切れてるのに円卓指はすごい頑張ってる
…だから、あんた、やっておしまいよ

>思ったより指の根っこがぶっ壊れてたせいで金仮面卿エンドはどういう修正パッチを当てたのかよくわからなくなる
枠の中では完璧かも知れないけど
外からくる脅威には脆そうだよね

>こいつはエラーというかこいつだけが正常な仕事をし続けてるというか…
>円卓に君しか座ってないじゃん
体以外はまともな王子なので親族の椅子は文句言ってもちゃんと残すし
愛されなくてもずっと居場所を守ってる奴

>こいつはエラーというかこいつだけが正常な仕事をし続けてるというか…
>円卓に君しか座ってないじゃん
生まれが

>指がエラー起こすようになった(交信できなくなった)のはいつからなんだろう
>昔の円卓では雄弁だったって言われてたから交信はできてたと思うんだけど
交信できなくなったのはずっと前でできないなりに現場判断してたのがとうとう限界迎えた感じじゃないか？

>色々頑張ってオリチャー組んでたのにまさかの入場拒否でフリーズしちゃった…
散々普通の指巫女焼いても入れない着拒野郎だったじゃん！

>>昔自分と同胞を虐げてきた種族が自分の股から生まれてきた気分はどうだ
>角とかでめちゃくちゃ産道抉られそうだし地獄みたいな激痛を堪えて産んだ子供が角付きとか発狂しそう
したよ
したんだよ

完全律は絶対腐敗に負けるわ

宇宙からやってきてもたらしたものが不完全な永遠だった時点で終わってたんだと思う

王都入れそうな褪せ人が来たぞー！！！でめちゃくちゃテンション上げてる二本指は後々考えるとマジでじわじわくる

完全律はほぼ思索だけでラダゴン真実に辿り着いたのはすごいけどやっぱり見てきてない要素には対処出来てないしな…

ラニ様の律のために世の中シッチャカメッチャカになってるし
ラニ様がやりたいことは自由に生きたいことだけだし
ラニ様はロック

メーテールがエラー品って理解った指マママジですげえよ

既に上位者っぽい奴らからめちゃくちゃ干渉されてる狭間はヤーナムより終わってる

ただ褪せ人が律に導かれてるという事実がある以上黄金樹燃やすのが正規なんじゃないか？
律が見れないマルギットが昔ながらの仕事を意地で続けてるだけでさ

>マリカがエルデンリングを砕くまでは既定路線だったろうから既に母が見捨てられていてもなんとかなったんじゃないか
>交信できなくなったのはずっと前でできないなりに現場判断してたのがとうとう限界迎えた感じじゃないか？
独断で頑張ってたけど限界迎えちゃった感じか…そう考えたほうがしっくりくるかも

>メーテールがエラー品って理解った指マママジですげえよ
もう一歩踏み込んでほしかった…

>メーテールがエラー品って理解った指マママジですげえよ
そこからママになるのはママだけの特権じゃねぇぜ！！！に辿り着くの怖すぎる

>メーテールがエラー品って理解った指マママジですげえよ
星をただの惑星だと言いつつ思いを馳せることは無駄だとは断じない
指周りのシステムが壊れてることをしっかり理解してる
出力は指ママ激怒だけど…

少なくともどの修復ルーンでも○○の時代と後世で語られる程度には文明が存続したみたいだからセーフ

指ママは真実に到達してるのに結論が私がママになるのよ！なのはどうなってるのよ…

メーテールは多分ノクス文明を滅ぼす時に指殺しで差し違えてダメージ受けてるのが一つ
ユビムシたちがエルデンリング破砕に伴うメンタルブレイクの伝搬の影響をどれくらい受けてるのかはわからんがまともに指令元と更新できない上にその状態でも柔軟に指示出しをするみたいなのはできなくなってるからもうダメ猫

>黄金律が作られる前の世界が正しい姿では？
黄金律の前はまた別の律に支配されてただけでしょ？

>指ママは真実に到達してるのに結論が私がママになるのよ！なのはどうなってるのよ…
指に母性を感じるおっさんが何故狂っていないと錯覚していた…？

>ラニ様の律のために世の中シッチャカメッチャカになってるし
>ラニ様がやりたいことは自由に生きたいことだけだし
>ラニ様はロック
次に黄金樹を支配するのは何の律になるかだな

>少なくともどの修復ルーンでも○○の時代と後世で語られる程度には文明が存続したみたいだからセーフ
不完全な律だと後世がすぐ来てそう

何故みんな救われないのか？
そもそも生んだものが壊れていたからだ
ならば私がママになるわ！！

律って重大なものなのに簡単にウンコに染められるくらいセキュリティ甘いの良くないんじゃないか？

エルデンリングほどの祝福の享受は無くなるから人の時代ではあるよね星の世紀は

公式のサポートなきゃだめだわって答えにたどり着くと正気では居られないのかな

黄金律壊れたまま放置すると外の神や夜の雨が世界を覆う

糸を辿っていくとそりゃノクス念入りに滅ぼされるわと思う

>律って重大なものなのに簡単にウンコに染められるくらいセキュリティ甘いの良くないんじゃないか？
突破するために褪せ人が凄い頑張ったから

律自体世界全体に適用されるわけじゃなくて
なんか狭間の地オンリーのローカルルールって漢字じゃん

>律って重大なものなのに簡単にウンコに染められるくらいセキュリティ甘いの良くないんじゃないか？
人の想念の集積の修復ルーンで簡単に染まるのはエルデンリング自体がそう言ったものに由来してるからなのかもね
知らんけど

>律って重大なものなのに簡単にウンコに染められるくらいセキュリティ甘いの良くないんじゃないか？
だから手が届かない場所まで持っていくね

なんだかんだ律を放り投げるラニエンドが一番無難か

現在の神ことマリカは狂ってエルデンリングを破壊し始める
ラダゴンもマリカごと封印したので動かせない
次代の神候補だった神人ラニは肉体を捨ててまで反逆してきた
次代の神候補だった神人マレニアは外なる神の一柱に汚染された
次代の神候補だった神人ミケラはフリーダムすぎる
指はもうおしまい

>律って重大なものなのに簡単にウンコに染められるくらいセキュリティ甘いの良くないんじゃないか？
あれは糞喰いがすごいんだと思うぞ
ネタにされがちだけど

まぁ褪せ人の気分次第で律が好き勝手に染められるくらいセキュリティが甘いのは事実なので
誰にも手が出せない宇宙にもっていこうぜと言われたら「そうだね」ってなる星の世紀END

少なくともプラキドサクスの頃から神と王が支配してた世界だからあそこは昔からああいう世界なんじゃないかな

>律って重大なものなのに簡単にウンコに染められるくらいセキュリティ甘いの良くないんじゃないか？
そもそもマリか＝ラダゴン＝獣に直接アクセスして書き換えてるんだからセキュリティもくそもねえだろ

>黄金律壊れたまま放置すると外の神や夜の雨が世界を覆う
ナイトレインで雨顔ダブルピースしてる面々が凄すぎてあのあとの狭間はどうなったんだろうかとたまに思う

>>黄金律が作られる前の世界が正しい姿では？
>黄金律の前はまた別の律に支配されてただけでしょ？
影樹が黄金樹が生まれたとき律に成りきれなかったマリカの意思とされている事
黄金律の時代と黄金樹の時代が区別されている事から
マリカ本来の律は黄金樹っぽいし
それ以前にもプラキドサクスが王の時代とかあったらしいからなあ…

>あれは糞喰いがすごいんだと思うぞ
>ネタにされがちだけど
OPで紹介されてる人らは多分律作れる面子なんだと思ってる
ゴッドフレイもギデオンも

夜の世紀は律を捨てに行くのは正しいと思うけど神と王が旅立っちゃったら狭間の地が即座に蹂躙されそうで…

>黄金律壊れたまま放置すると外の神や夜の雨が世界を覆う
もうめんどくさいから全て焼き溶かしましょう

あの世界大分アレだけど完全に終わるにはほど遠いような力強さも感じる

セキュリティの話言うたら宿主がもうええわぶち壊すって自壊できるわけがないし元のエルデンリングは死も内包してたのにちょんぎって隠したりもしてるから黄金律運用自体がバグ利用した異常動作なのよね

>糸を辿っていくとそりゃノクス念入りに滅ぼされるわと思う
もう一人の俺最強すぎるだろ！って思ったけど
あれ人造の王だからそりゃ最強だわな

>律自体世界全体に適用されるわけじゃなくて
>なんか狭間の地オンリーのローカルルールって漢字じゃん
ローカルなというか神域というかみんなが付け狙う特別な土地だよね狭間は

全部燃やしてしまえばいいんですよ

ラニエンドは律があって当然の世界から律が失われたから一番大混乱に陥ると思うよ
本人も全てを裏切る大罪って認識してる程度にはやばい行為だし

神々がごちゃごちゃ干渉できちゃう狭間の地って存在こそ世界の異端なのでは

大いなる意思さんも迷惑なことするなぁ

>夜の世紀は律を捨てに行くのは正しいと思うけど神と王が旅立っちゃったら狭間の地が即座に蹂躙されそうで…
外なる神々は黄金樹の時代より以前から狭間で信仰されてきた神々で別に侵略に晒されてるとかではない筈なんだけどなあ

指とかアステールとか腐敗とか変な奴きすぎだろ…
ナイトレインで夜とかいう勢力まで来やがったし

差別していいのはしろがねだけ

律と大いなる意志はどこまで関係あるんだろう
てっきり律＝黄金律で大いなる意志が持ち込んだものだと思ってたけど
竜の時代とかにも律自体はあったっぽいしよく分からん

世界の仕組みを変える手段が人の手に届くところにあるの絶対おかしいから
取り上げてもう弄らないし弄らせませんするラニエンドは無難ではあるんだけど
腐敗の神や見えざる母みたいな外なる神の存在や大いなる意志からの干渉に対してはノータッチだから色々不安要素もある

2本指達も電波来てないのに頑張ってたんだもん

助けを求めている乙女発見伝！で大出血サービスしてくれる見えざる母とかいるしな

>ローカルなというか神域というかみんなが付け狙う特別な土地だよね狭間は
大いなる意思はもう対して興味なさそうなのが…

律を敷いた結果狭間の地のお外にどう言う影響が出るのかはわからんが影の地はちゃんと狂ってたからお外もみんな狂ってたかもよ

>律と大いなる意志はどこまで関係あるんだろう
>てっきり律＝黄金律で大いなる意志が持ち込んだものだと思ってたけど
>竜の時代とかにも律自体はあったっぽいしよく分からん
神が生まれると新しい律が生まれるってだけでは？

狭間の地ってなんかこう…ここでなら上位存在がご自由に遊べます的なフリースペースというか…

>>黄金律壊れたまま放置すると外の神や夜の雨が世界を覆う
>もうめんどくさいから全て焼き溶かしましょう
それはそれでフォーマットでしかないから大いなる意思の手助けになるだけな気もするんだよな…

>ラニエンドは律があって当然の世界から律が失われたから一番大混乱に陥ると思うよ
>本人も全てを裏切る大罪って認識してる程度にはやばい行為だし
神が離れて人の時代になるんだろうし最初は混乱に陥るだろうけどマシにはなると思う

最終的に全員殺せばいいのだ

>律自体世界全体に適用されるわけじゃなくて
>なんか狭間の地オンリーのローカルルールって漢字じゃん
あれ一応世界に伝播するんだぞ
黄金樹が見えない場所に落ちる葉っぱで世界が変わったことに気づくってのがEDだし

アステールとか牛みたいな奴は大いなる意志が送りこんでるんだよな？

ラニエンドの律は手出しされないとこに置いたから
どれだけ狭間の地が蹂躙されようが支配者が変わろうが世界の仕組み自体は変わらないでしょ

>神が離れて人の時代になるんだろうし最初は混乱に陥るだろうけどマシにはなると思う
神より人がマシだなんてとても…
なんなら奇跡とかで身を守ってる地域とか詰むんじゃないか

きちんと統治されてないと夜の雨みたいなのが外からきた時に対抗できないのが嫌すぎる

まあ世界の中心とかじゃなく「狭間」だしね…

>メーテールがエラー品って理解った指マママジですげえよ
あの世界で多分1番の賢人なのになんで指ママになるんだよ…

夜の世紀は外なる神達も律を得て一気に天下取るとかは出来なくなるから
裏技とか無しに地道に信仰得て覇権取ってくださいねって感じになるだろう

>律って重大なものなのに簡単にウンコに染められるくらいセキュリティ甘いの良くないんじゃないか？
簡単じゃないわ
あんな頑固なウンコが生まれ育って律を生んで
エルデの王になれる奴がなんか知んないけど選んでようやくだかんな

>>あれは糞喰いがすごいんだと思うぞ
>>ネタにされがちだけど
>OPで紹介されてる人らは多分律作れる面子なんだと思ってる
>ゴッドフレイもギデオンも
ギデオンの世界だとみんながぜーんぶ知ってる世界になるんだろうか

金仮面はもともと外の世界で黄金律を研究してるから律は外にもある程度適用はされてる不死は狭間の地だけみたいだが

>アステールとか牛みたいな奴は大いなる意志が送りこんでるんだよな？
二本指が明確に召喚してるのと石掘りとかが呼び寄せてるのといるっぽいがそもそも最初にユビムシを呼び寄せちゃったのも昔の石掘りかもしれんし

ラニ様が律自体を月に封印したのは限りなくベターな案だろう

星の世紀は恩恵は減るけど律の維持に関しては安全ではあるよね

>>律って重大なものなのに簡単にウンコに染められるくらいセキュリティ甘いの良くないんじゃないか？
>簡単じゃないわ
>あんな頑固なウンコが生まれ育って律を生んで
あとちょっとて所で芸術品にされるのいいよね…

>>>あれは糞喰いがすごいんだと思うぞ
>>>ネタにされがちだけど
>>OPで紹介されてる人らは多分律作れる面子なんだと思ってる
>>ゴッドフレイもギデオンも
>ギデオンの世界だとみんながぜーんぶ知ってる世界になるんだろうか
ギデオンはやらない理由を見つける天才だから修復ルーンなんか作れませんよってのが本編の末路だと思うが

ラニの律がどういうものかわからんからなあ