見た目以外は本当に優秀な武器だよな🦎剣

🦎ペッ

🦎大剣は大剣最長モーションで優秀ではあるが技量は綺麗選択肢多いから悩みどころ

打撃刺突ってだけでも便利

打刀で技量ビルドやるかなって久しぶりに考えてたらこれ技量より重厚派生して両手持ちした方が強いか？

Tarnished Edition?はそんなでっかくなさそうだけど楽しみ

>打刀で技量ビルドやるかなって久しぶりに考えてたらこれ技量より重厚派生して両手持ちした方が強いか？
確か技量鋭利のが結局攻撃力高かったはず

🦎つよいんだ技量大剣枠は羅刹大刀ばかり使ってるわ

>確か技量鋭利のが結局攻撃力高かったはず
マジか
じゃあキャラ作っていくわ

🌕
🦎

R2のアホみたいな攻撃に血とかの蓄積のるからね

対人案外強い

>🦎つよいんだ技量大剣枠は羅刹大刀ばかり使ってるわ
トカゲ悪くないけどツバと一緒に当てないとモーション値低くて火力出ないのよね技量で近接火力求めるなら羅刹で良いのかなて気がする

羅刹は戦技がね…いや戦技はおまけてくらい攻撃力高いが

純粋な火力なら🦎よりいいのはあると思う
スペックはすごいけど意外に2ヒットさせるの難しい

技量は結局剣槍クルクルか夜の爪ブンブンだ

技量マンなんて叫んでればいいんですよ！

鎖回し戦灰早く出して

Tarnishエディションでは武器と馬スキンと防具の追加数は言ったが戦灰の追加数は言及されていない
つまり

草刈りは名前と見た目以外は強いだろ

馬スキン期待してる
トレントのケツの斑点に気づいてから微妙なキモさが気になってるから隠させてくれ

技魔ビルドなんですけど魔力通らない敵用にいい感じの武器ないですか

>技魔ビルドなんですけど魔力通らない敵用にいい感じの武器ないですか
月隠でゴリ押せ

技量は結局グランサクス投げる以外は神秘でよくなない？って思ってる

>技魔ビルドなんですけど魔力通らない敵用にいい感じの武器ないですか
岩石を投げろ

>技魔ビルドなんですけど魔力通らない敵用にいい感じの武器ないですか
技量40もあればなんでも振り回せるだろ…

>技魔ビルドなんですけど魔力通らない敵用にいい感じの武器ないですか
カーリアの魔術盾

神秘は神秘でまともな遠距離が長物でしか使えない幻影槍とベール撃破必須な花槌しかないので

とりあえずグランサクスで狙撃しとけ

魔力が効かないのなんて今回レナラぐらいだろ
適当に殴り殺せばいい

>技量は結局グランサクス投げる以外は神秘でよくなない？って思ってる
ふふふ技量が不遇なのはDLCまでDLC以降はぶっ壊れ火力武器がメインウェポンなのよ

グランサクスって技量かと思ったら上質なんだな…

>技量は結局グランサクス投げる以外は神秘でよくなない？って思ってる
夜の爪

DLCでも血鬼の腕が最強だし神秘ばっかずるい

>技魔ビルドなんですけど魔力通らない敵用にいい感じの武器ないですか
魔力通らないならどろんちゅの銛で巨人狩り

普段なに使ってるかわからんけどどうせ月隠でござろう？
なら打刀か長牙でいいと思うでござるよ

DLCはやたら技量武器多いからな

>神秘は神秘でまともな遠距離が長物でしか使えない幻影槍とベール撃破必須な花槌しかないので
竜餐の印で遠距離祈祷すればええ

羅刹とかそれこそ特大武器並みの火力なんだけどねあんまり使われないんかな

神秘の一番ずるいのは上げるとドロップ率も上がる所だと思う
チートや！そんなんチートやないか！

>羅刹とかそれこそ特大武器並みの火力なんだけどねあんまり使われないんかな
戦技がダサい

>DLCでも血鬼の腕が最強だし神秘ばっかずるい
この武器なんか補正が変…

イデスで筋バサ作り直す気だったけど
筋バサも最終的な最強武器は血鬼の腕だから結局神秘6のイデス選ぶ意味なくね？と悩み出した
逆に言うと血鬼の腕さえ諦めるならイデス一択なんだが

>>羅刹とかそれこそ特大武器並みの火力なんだけどねあんまり使われないんかな
>戦技がダサい
戦技は飾りだぞいやnpc狩るの使うが本質は殴る武器よ

>DLCでも血鬼の腕が最強だし神秘ばっかずるい
あれ信仰武器だぞ

血鬼の腕が強いのは神秘ではなく信仰だよ

技量自体にはさほどアドがないんだよなエルデン

俺ソウルシリーズとかブラボやってないんだけどイデスってなに？

イデスとか知らん…こわ…

>技量自体にはさほどアドがないんだよなエルデン
詠唱速度上がるのが便利すぎるからそれ以外の部分は控えめ

>血鬼の腕が強いのは神秘ではなく信仰だよ
信仰武器に神秘16とか要求しないでほしい
流紋もそうだけどそんなにレベル上げさせたいのか

技量なら曲剣2刀連撃バフで出血なくてもそこそこ火力出るんでない？
まあ多少は筋力いるかもだけど

こうしてみると信仰キャラの武器気持ち悪

>>技量自体にはさほどアドがないんだよなエルデン
>詠唱速度上がるのが便利すぎるからそれ以外の部分は控えめ
これ純技がすげえ割り食ってない？

今俺の導きの聖剣の文句言った？

DLC前なら技量不遇言えるがDLC後はめっちゃ強いよ主に夜爪と羅刹のおかげだけど

でもエルデンの技量武器で強いのって無くない？

>でもエルデンの技量武器で強いのって無くない？
逆手剣
夜の爪
グランサクス
羅刹の太刀

まぁ雷優秀だからそれだけでも飯は食えるし…

技量不遇言ってる奴羅刹も夜の爪使ったことないだろ

>>技量自体にはさほどアドがないんだよなエルデン
>詠唱速度上がるのが便利すぎるからそれ以外の部分は控えめ
詠唱速度上昇も対人くらいでしか恩恵は無いしこと攻略ではそこまで決定的に差が出るもんでもない

>今俺の導きの聖剣の文句言った？
お前は見た目さっぴいいてもあまりに白の結論武器すぎる

>でもエルデンの技量武器で強いのって無くない？
グランサクス夜の爪羅刹大刀氷槍

本編もDLCも優秀な武器や戦技が選びたい放題の筋力…

下手に重厚鋭利上質にするより神秘派生で神秘特化の方が物理攻撃力もほぼ同等格に高くて状態異常も出しやすいというね

HPは安全に直結する重要なステータス。生命は99
FPの多さは継戦能力の高さになる重要なステータス。精神は99
スタミナはあらゆる行動の基礎になる重要なステータス。持久は99
攻防一体の重要ステータス。筋力は99
武器だけでなく詠唱速度にも関わる重要ステータス。技量は99
魔術だけでなく強力な魔力武器にも関わる重要ステータス。知力は99
使える祈祷の多さは対応範囲の広さに直結する重要ステータス。信仰は99
様々な要素に関わる重要ステータス。神秘は99

>>でもエルデンの技量武器で強いのって無くない？
>グランサクス夜の爪羅刹大刀氷槍
霜降りしてる方がマシだな…

>技量不遇言ってる奴羅刹も夜の爪使ったことないだろ
その2つは割と強いけど
エルデン内では別にそんな壊れじゃないと思う
強靭削りが高くないからだけど

>99
筋仮面卿の理論やめろ

>霜降りしてる方がマシだな…
おそらく肉

ダクソの頃から弱薙ぎ強突きの剣から離れられない

DLC筋信武器ばっかだった気がする

>スタミナはあらゆる行動の基礎になる重要なステータス。持久は99
持久99って実際なにか変わるんだろうか

>筋仮面卿の理論やめろ
先生は強靭でした

>HPは安全に直結する重要なステータス。生命は99
>FPの多さは継戦能力の高さになる重要なステータス。精神は99
>スタミナはあらゆる行動の基礎になる重要なステータス。持久は99
>攻防一体の重要ステータス。筋力は99
>武器だけでなく詠唱速度にも関わる重要ステータス。技量は99
>魔術だけでなく強力な魔力武器にも関わる重要ステータス。知力は99
>使える祈祷の多さは対応範囲の広さに直結する重要ステータス。信仰は99
>様々な要素に関わる重要ステータス。神秘は99
PC部品みたい

祈祷もいろいろ追加されたしな
絶対に使わないだろってのも多かったけど…

>>スタミナはあらゆる行動の基礎になる重要なステータス。持久は99
>持久99って実際なにか変わるんだろうか
装備重量とスタミナ量

もし褪せエディに合わせて調整来るなら
正直言うと血鬼の腕はまたナーフされると思う
筋と信と神の答えがアレに集約されてんのおかしいだろ

>持久99って実際なにか変わるんだろうか
スタミナ170装備重量160になる

>祈祷もいろいろ追加されたしな
>絶対に使わないだろってのも多かったけど…
放つ回復だけでお釣りが来る

>>スタミナはあらゆる行動の基礎になる重要なステータス。持久は99
>持久99って実際なにか変わるんだろうか
孤狼一式と指紋と大槍でも中ロリできる
何なら裏に長弓とかも持てる

筋バサだが血鬼の腕は使わない
ダサいから

レベル上げても高周回だと俺が下手なせいかしんどいのん
もっと全部99までいい感じにステ伸びて…

アプデ来るなら赤獅子の炎のFP消費1/3にして♡

筋力60技量15信仰27が攻略を快適にする

>筋バサだが血鬼の腕は使わない
>ダサいから
血鬼の腕に見た目を合わせるんだ

>>祈祷もいろいろ追加されたしな
>>絶対に使わないだろってのも多かったけど…
>蟲糸の槍だけでお釣りが来る

>生命60持久60筋力60技量15信仰27が攻略を快適にする

雷撃斬の性能をローデイル騎士と同じやつにして♡

DLCは青雫のタリスマンだけでもお釣りがくる

大盾のアドバンテージが大きすぎるせいで筋〇じゃないビルドはもうその時点で攻略向けじゃないの割といびつなバランスだよな

>雷撃斬を炎撃モーションにして♡

>>生命60持久60筋力60技量15信仰27が攻略を快適にする
精神も多少振るとレベル180くらい必要になる

DLC入って早々に黒鉄の大槌と狐狼の大剣が手に入るのが答えすぎる

今はどのビルド使ってもカンストまで余裕だからありがたいね
みんな強い

>大盾のアドバンテージが大きすぎるせいで筋〇じゃないビルドはもうその時点で攻略向けじゃないの割といびつなバランスだよな
よしじゃあ中盾の受け値盛るわ！！
真鍮の縦フル強化で75ぉ！！！

グランサクスは格好良くて攻略快適になるけど
普通にやったら入手が遅いのとボス戦微妙なのが残念な所

生命精神に振りすぎると攻撃ステ伸ばしにくいから流石に抑えちゃうな…
4年前のゲームだから慣れすぎてるせいなんでこれから始めるよって人にまでそうしろとは言わんけど

初プレイなんて生命50〜60ぐらいあっていいよ

ぶっちゃけ200くらいまで上げていいと思う？

上質ってどうなの
武器いろいろ使えて楽しいなとは思ったけど

>DLC入って早々に黒鉄の大槌と狐狼の大剣が手に入るのが答えすぎる
どっちかと言うと逆手剣とか血鬼腕にあと弾き雫じゃない？
個人的には狐狼大剣ってかなりなんとも言えない側だと思う

>>>生命60持久60筋力60技量15信仰27が攻略を快適にする
>精神も多少振るとレベル180くらい必要になる
Lv30までには金スカラベ取るから稼ぎしなくても1周目本編DLCクリア時点でLv200行くから問題ねぇ

>ぶっちゃけ200くらいまで上げていいと思う？
マッチング考えないならどこまで上げたっていい
200止めの人もいる

>ぶっちゃけ200くらいまで上げていいと思う？
誰が禁止してるわけでもないんだから…好きにしろとしか言えんよ…

>周回なんて生命60に竜印の大盾タリスマンに失地騎士一式でもすぐ死ぬ

>ぶっちゃけ200くらいまで上げていいと思う？
マルチなら175が150と200に引っかかってお得

吸血原理主義者なので生命40と信仰25はどんなビルドでも絶対入れたい

RPGなんだからいくらレベル上げてもいいんじゃないかな…

>ぶっちゃけ200くらいまで上げていいと思う？
好きにしろ自由だ

>ぶっちゃけ200くらいまで上げていいと思う？

>HPは安全に直結する重要なステータス。生命は99
>FPの多さは継戦能力の高さになる重要なステータス。精神は99
>スタミナはあらゆる行動の基礎になる重要なステータス。持久は99
>攻防一体の重要ステータス。筋力は99
>武器だけでなく詠唱速度にも関わる重要ステータス。技量は99
>魔術だけでなく強力な魔力武器にも関わる重要ステータス。知力は99
>使える祈祷の多さは対応範囲の広さに直結する重要ステータス。信仰は99
>様々な要素に関わる重要ステータス。神秘は99

>上質ってどうなの
>武器いろいろ使えて楽しいなとは思ったけど
器用貧乏
完成する頃には他の複合ビルドが極まってる状態

今回上質やるなら筋神か技神のが良いよね

生命は地雷ステじゃ？敵の攻撃なんてロリでいくらでも回避できるし火力とスタミナに振った方がマシ

自分は120とかにしてるけど
これは単にこれくらいが出来ることと出来ないことがハッキリしててロールプレイに合致するからってだけだしなあ
上げたいなら上げろとしか言えなくね

ぶっちゃけ多少攻撃力効率悪くても適正ステータスに派生すればどんな武器でも震えるからな…

ひたすら周回してレベル上げて今570

こなれてきたら開幕1時間以内にレベル50突破するゲームなのでレベル上限130とかで作るのは逆に面倒くさい

俺は気にせずレベルあげちゃう
一人プレイが好きだからこれでいい

逆に無制限帯までレベル上げちゃったほうが良いんじゃないの

>生命は地雷ステじゃ？敵の攻撃なんてロリでいくらでも回避できるし火力とスタミナに振った方がマシ
YOU DIED

上質ってなんでいつも微妙なんだろう…ステかなり振ることになるんだし最大火力になってもいいと思うんだけど

ダクソ3は120で満足いくキャラができたがエルデンは150でもまるでやりたいことができぬ

定期的に強武器握って前追憶ボスクリアやってるけど血鬼の腕はマジで飛び抜けて強かった

両手持ちダサいから刀では絶対に使わない
大刀はする

ある程度知ってるなら30分とかからずグレイオールと夜騎士でソウル獲得出来ちゃうからまあね

>上質ってなんでいつも微妙なんだろう…ステかなり振ることになるんだし最大火力になってもいいと思うんだけど
デモンズ〜ダクソ3まで覇権だったけどね

オフラインマンだからレベルは好きに上げる
メッセージは面倒だから基本読まないし白幻影はびっくりしちゃう

DLC武器に関しては本編である程度完成したレベルの上みたいなところはあるし

一応最大火力ではあるんじゃない最終的に
完成まで遠いのとそんなすごい差があるってわけじゃないと思うけど

一緒に大鎌を振り回そう！楽しいぞ！

ソウル系の魔法キャラでも魔法適正派生すれば余裕で武器使えるけど
バフなしじゃ純粋物理には負けるバランスが本当に好き
魔法戦士の調整の結論だと思う

大刀は鞘が地面貫通してるのがダサいから使わない
つーかこれ誰もなんも言わなかったのかよ！

死王子とか高レベだと強いらしいけど
高レベにしたことがないから全く縁が無い

正直補正伸びとか気にしてなくてそれより色んな装備いっぱい試したいからステフラットマンになってる

血鬼は信仰武器なのに神秘16も要求するのだけは納得していない
神秘16で他にもできること増えるか？

>一緒に大鎌を振り回そう！楽しいぞ！
2000時間くらい遊んでるけど入手したことねぇや！ガハハ！

信魔は本物指ママ杖が出てきちゃったからもう死王子は…

>血鬼は信仰武器なのに
神秘武器なんですよ一応！！

単純に上質武器の火力足りねえわ
筋とか技特化武器で1ステ特化と比べても大して変わんねえ…

>血鬼は信仰武器なのに神秘16も要求するのだけは納得していない
>神秘16で他にもできること増えるか？
そもそも補正が変なだけだろ血鬼武器は…

エルデンはマルチ盛んじゃないしレベルとか気にしなくていいっしょ

真鍮でメッキしてるだけなのに異様に受け値高いあの盾はどういう技術で真鍮コーティングされてるんだろう…

ていうかもうバット持ちやめてくれ
2で変えたものをなぜ戻したんだ

血ブシャアにも蓄積があるからか血派生にしても強いので別に神秘でも腐らないんですよ血鬼の腕は
炎術派生と神聖派生がイカれ散らかしてるだけで

大刀の初期戦技は構えとか居合みたいに強くなり過ぎないように丁寧に調整した結果
とても微妙になりました感がある

敵の両手持ちはちゃんとしてるから意図的にダサくしてるよね
そういうの本当によくないと思う

神秘16あれば蝿たかりが使える！

技量ビルドは固まった雑魚を一掃する範囲攻撃が無いのが攻略で不便でね

上質は今回特に低レベル帯の初心者狩りに特化してる

私両手持ちの方がモーション遅い武器そこそこあるの嫌い!

>血鬼は信仰武器なのに神秘16も要求するのだけは納得していない
>神秘16で他にもできること増えるか？
各種祈祷が美味い

>私両手持ちの方がモーション遅い武器そこそこあるの嫌い!
これはデモンズからずっとそういうとこあるからなあ

>上質は今回特に低レベル帯の初心者狩りに特化してる
ネフェリ斧いいよね

>私両手持ちの方がモーション遅い武器そこそこあるの嫌い!
3の直剣とか片手ブンブンだったな…

純物理な構成だと範囲攻撃とか遠距離攻撃の用意がめんどくさかったりするので
祈祷か魔術も用意しときたい気分
それないとめんどくさい場面けっこうあるゲームだし...

>>私両手持ちの方がモーション遅い武器そこそこあるの嫌い!
>これはデモンズからずっとそういうとこあるからなあ
そういう悪い文明を伝統扱いするのどうかと思う！

信仰にちょっと神秘も振るってなると竜餐もか
竜餐全く使ったことないな

両手持ちなんとなく好きで使いたいんだけど妙に不遇なのよね

>技量マンなんて叫んでればいいんですよ！
技量特化で鋭利派生なら雷エンチャもいいぞ

>技量ビルドは固まった雑魚を一掃する範囲攻撃が無いのが攻略で不便でね
この辺気にして楽しようとすると結局全部見えない+暗殺の作法で行くかとかになるのが難しい
この結論になっちゃうと道中とかどうでも良くてボス戦だけ考えるゲームになるからな…

今回は戦技でどうとでもなるから武器の攻撃範囲で不便したことはあまりない

>純物理な構成だと範囲攻撃とか遠距離攻撃の用意がめんどくさかったりするので
>祈祷か魔術も用意しときたい気分
>それないとめんどくさい場面けっこうあるゲームだし...
夜と炎の剣「俺に任せろ！」

信仰は凍結出血苦手だから凍結ブレス出せるのは美味しいよ
…えっショートスピアに氷槍でいい？
それもう全ビルドこれでいいやつじゃん！！

>今回は戦技でどうとでもなるから武器の攻撃範囲で不便したことはあまりない
氷槍くん本当にえらい

>3の直剣とか片手ブンブンだったな…
刀もだよ
片手のほうがスタミナ消費も少ないし振りも早いからそうなっちゃう

>両手持ちなんとなく好きで使いたいんだけど妙に不遇なのよね
今は弾きやタリスマンあるから特別弱いってわけでもないんじゃないか

混沌の刃みたいな純技刀ほしい

竜餐は局所的に使えるポイントもあるけど
モーション長いわFP消費重いわでとにかく扱いつらい

ダトウは最終武器としては微妙なの？

両手持ち好きなら棘玉拳や血鬼の腕だ
欠点は両手とかどうでも良くなるくらい武器が強すぎてゲーム下手になること

>両手持ちなんとなく好きで使いたいんだけど妙に不遇なのよね
今は大半の武器両手持ちのが強いよ

作法使うとエブレフェールもエニルイリムもほとんど駆け抜けるだけで済むな

弓矢を使いなさい

腐敗ブレスは初プレイで割とお世話になった

>ダトウは最終武器としては微妙なの？
打刀のことなら最後まで全然いけると思う
居合とか最強格の戦技だし

>今回は戦技でどうとでもなるから武器の攻撃範囲で不便したことはあまりない
目の前の敵に鈍器が空振りすることはそこそこあった

>ダトウは最終武器としては微妙なの？
寧ろ最終装備向け
こいつと長牙が筋と技の結論すぎて他の刀がほぼ食われてる大問題も抱えてる

大棘霊薬大斧タリスマンでため攻撃バフが完成するのがやばい

>ダトウは最終武器としては微妙なの？
別にそんなことはない

>ダトウは最終武器としては微妙なの？
居合がつよつよだから安心しろ

技魔の技量とか筋バサの筋力ってどのくらいがいいの
99が最強なのはそうだけどビルド完成の目安は60あればいいの？

>混沌の刃みたいな純技刀ほしい
実際の攻撃力はともかく技量Sの刀は欲しかった

打刀はあれで重厚派生の方が火力出るんだよな

>ダトウは最終武器としては微妙なの？
うーちーがーたーなー
普通に選択肢に入るけどこれ長牙でよくね？という声とはずっと戦うことになる

竜餐の印は補正が高いからこれで蟲糸撃ってる

>技魔の技量とか筋バサの筋力ってどのくらいがいいの
>99が最強なのはそうだけどビルド完成の目安は60あればいいの？
使う武器によるとしか言えない

>技量ビルドは固まった雑魚を一掃する範囲攻撃が無いのが攻略で不便でね
霜踏みでよくね

>ダトウは最終武器としては微妙なの？
余裕だよ
地味に重厚派生でA補正になるからなんでもなれる

竜餐の印のおかげで神秘ビルドで信仰使いやすいのよね

刀は使えば使うほど戦技棒になっていくからな…

暗殺の作法はゲーム一番壊してる戦技だと思うけど
意図的な救済だとも思うから難しい
言っちゃなんだけど周回だと得るものなさすぎて駆け抜けるのが正解だからそこを面倒にされても嫌だし…

ユニーク刀の全体的ななんとも言えなさはなんなんだ
ちいかわはまだやれないこともないし月隠と夜は強いのか

エルデンのA補正なんて飾りだぞ基礎攻撃力参照だし

>うーちーがーたーなー
>普通に選択肢に入るけどこれ長牙でよくね？という声とはずっと戦うことになる
筋両手持ちするなら打刀の方がいいよ
実際のとここの2つはどっちも選べる良い形になってる

筋バサっていっても筋寄り信寄りでまた違ってくるしな

月隠は道中においては十二分に優秀
そして飛ばす斬撃というのはとてもロマンがある

打刀で居合い振ってるだけでDLCもいけたよ

筋技50程度じゃマジで上質弱い

あれ読み方ダトウなんだ…

>弓矢を使いなさい
鉄の目くらい使いやすくなったら考える

右手に🦎左手に松明持つと食事中みたいで楽しいよね

>真鍮でメッキしてるだけなのに異様に受け値高いあの盾はどういう技術で真鍮コーティングされてるんだろう…
黄銅の短刀の訳がErdsteel Daggerってことで
狭間の地の真鍮になんか特別な効果がある説がある
まあ真鍮の盾の訳は普通にBrass Shieldなんだけども

月隠はナーフもあって素の打刀の居合でよくね？感がなあ

長牙は物干し竿系列なのになんか振りの速さが打刀と同じなので
ただ振りが速くてリーチが長い刀なんだよな今回

>ユニーク刀の全体的ななんとも言えなさはなんなんだ
>ちいかわはまだやれないこともないし月隠と夜は強いのか
月隠はナーフされた今でも技魔の最適解まであるぞ

>筋バサっていっても筋寄り信寄りでまた違ってくるしな
筋バサは筋信武器持ちたいから筋力に振るアンバサか幾つかのエンチャ使いたいから信仰に振るアバサかで結構変わってくるからな…

月隠の優秀さ知らないのは流石に嘘だろ

>ユニーク刀の全体的ななんとも言えなさはなんなんだ
>ちいかわはまだやれないこともないし月隠と夜は強いのか
月隠はカメオのおかげで刀の中ではトップクラスではある
ただどうせ直当てする使い方になるんでFP消費考えても結局これ居合で良いんじゃねえのか？
っていうのがどうしても浮かぶ
刀はマジで打刀と長牙が他の蓋しすぎてる

>月隠はナーフもあって素の打刀の居合でよくね？感がなあ
だいぶ使い勝手違うぞ

カメオの恩恵もあるしな

ナーフという文字だけ見てゴミだと判断する人は多い