エネミーなんていらない
もっと人間と殺し合いたい！

純愛とNTR混ぜるようなもん

PvEやりたい人にはPvP要素邪魔だしPvPユーザーにはvEメインのユーザーはご飯だし

PvEしたい人はPvPしたい人の餌なんよ

>PvEやりたい人にはPvP要素邪魔だしPvPユーザーにはvEメインのユーザーはご飯だし
PvPユーザーにとっては有難いって事じゃん

PvEで武器がPvP用の調整された性能にされるのが嫌

ARCとタルコフがとびぬけて成功したタイトル…か？

無限にモチベとプレイ人口沸いてくるならやりたい

PvEに帰るんよ…

ダスクブラッドがどうなるかな

>>PvEやりたい人にはPvP要素邪魔だしPvPユーザーにはvEメインのユーザーはご飯だし
>PvPユーザーにとっては有難いって事じゃん
だからPvPユーザーしか残らない

好み以前にこのジャンル全然広まらない…

今度発売されるダスクブラッドがPvPvEらしいけど正直転けそうな気がするんよ
フロムの調整に対して期待してないのもあるんよ

>ダスクブラッドがどうなるかな
これだけがホントにきになるんよ！
ウチはエルデンダクソの侵入システム大嫌いなんよ！

ナイトレインなんよ
ナイトレインでいいんよ
PvEでいいんよ

ファーム用のmobがいるだけのPvPになる

>ナイトレインなんよ
>ナイトレインでいいんよ
>PvEでいいんよ
ナイトレインはマジで名作なんよ

ボスや戦利品レースは発生するけどやっぱりPvEなんよ…！

戦う相手が人間じゃないと嫌だと思った事がない

ハッキリ言うけど負けたらムカつくんよ！
ここでIDでるくらい口汚くなる自信あるんよ！

大抵この仕組みで残るPvP派はバチバチに戦いたいわけでもなくPvE派を蹂躙して愉悦したい人なんよ

興味ない知らない人とお互い助け合うならまだしも邪魔されるかもしれないって状況がもう楽しくないっていうか
俺も他人の邪魔ができるぞー！って盛り上がれる人しか満喫できないシステムだからそもそもそういう人と関わりたくない人間はどんどん辞めちゃうよな

>>>PvEやりたい人にはPvP要素邪魔だしPvPユーザーにはvEメインのユーザーはご飯だし
>>PvPユーザーにとっては有難いって事じゃん
>だからPvPユーザーしか残らない
作ってる側は作ってる途中でこうなるかもって考えもしなかったんだろうか？

PvPvEのPvP狙いってつまり昔のMMOのPKerみたいなもんなんよ？

>大抵この仕組みで残るPvP派はバチバチに戦いたいわけでもなくPvE派を蹂躙して愉悦したい人なんよ
つまりPvPのガチゲーでは勝てないから上手く虚を突いてPvP慣れしていないプレイヤーを狩れるこのシステムがすきなのか

>俺も他人の邪魔ができるぞー！って盛り上がれる人しか満喫できないシステムだからそもそもそういう人と関わりたくない人間はどんどん辞めちゃうよな
かなり特殊な才能必要な娯楽だからやってみたら案外楽しかった！ってなる人そんないないんだよな…

スイッチのやつはよ出せや

緊張感が強いからあっという間に疲れるんよ！

PVPVE一回触ってみてこれ無理だなあってなったからまたやろうとは思わんよね

つい最近Marathonが実質PvEモード実装してレアアイテム掘れまくりでゲーム内経済ぶっ壊れた結果調整入れるっぽいね
そして週末プレイヤーから総スカン喰らってる

PvEの協力ゲーがもっとほしいんよ

>>俺も他人の邪魔ができるぞー！って盛り上がれる人しか満喫できないシステムだからそもそもそういう人と関わりたくない人間はどんどん辞めちゃうよな
>かなり特殊な才能必要な娯楽だからやってみたら案外楽しかった！ってなる人そんないないんだよな…
PvEしてるところに後ろから襲われるのを返り討ちするの楽しい！って心も腕前もつえープレイヤーじゃないとPvE側やれなさそうだなって思う

勝ちてぇんよ！

PvP疲れるからやだ

>PvEの協力ゲーがもっとほしいんよ
ナイトレイン2が欲しいんよ

>PvEの協力ゲーがもっとほしいんよ
大縄跳びなんよ

アイツらは駄目だったが俺は上手くやれるで死んでいくゲームが多すぎるんよ…

>>PvEの協力ゲーがもっとほしいんよ
>大縄跳びなんよ
絶ケフカやるんよ！

完璧に調整できたら多分面白いんだろうけどそれをできる人間がそうそう居ないんよ！

PvPvEって分かっててやってきてPvEに寄せろは厚かましいにも程があるんよ

ソウルシリーズは狭義のPVPVEみたいなもんよ…！

一世を風靡したARCもなんかダメっぽい…

>ソウルシリーズは狭義のPVPVEみたいなもんよ…！
侵入要素への意見がもう答えみたいなもんなんよ…！

ノウハウというかお手本になるような成功例がほとんど無いんよ！

>一世を風靡したARCもなんかダメっぽい…
運営下手すぎ！

これが大好きっていう人見たことない

>PvEしてるところに後ろから襲われるのを返り討ちするの楽しい！って心も腕前もつえープレイヤーじゃないとPvE側やれなさそうだなって思う
対人と対NPCでベストな装備が変わって来るとかだとさらに腕前要求されるしPvE側に負荷かけ過ぎだよね

どれもいいバランスとれてるとは言い難いんよ
どこまで行ってもPvEプレイヤー狩りなんよ

>ノウハウというかお手本になるような成功例がほとんど無いんよ！
PVPVE自体でみんな楽しくなるの無理だからミリタリー描写とかで話題掻っ攫ってからPVE作るのが最強かなって

侵入で初心者狩りしてる人用

このジャンルやったことないけど嫌がらせ特化の荒らしみたいなプレイヤーがいるイメージある

PvPvEで上手くいってるゲーム見たことない

これってEの部分でファーミングするPvPってことだよね

titanfallはいい感じに混ぜてたと思うんよ

E側が勝つとプレイヤー全員萎えるしかといってEがオマケ程度だとMOBAみたいになるしで難しい

アルビオンオンラインが自分にとっての理想形過ぎたんよ

>titanfallはいい感じに混ぜてたと思うんよ
2出た時フロンティアディフェンス出し惜しみしてんなって思ってた
みんなあれが一番楽しいの知ってたもん

昔のPKあるようなMMOが一番成功例に近いのかもしれない

雑に死ねるPVEが最高なんよ

UO崩壊の遠因はPKだったんよ？

>titanfallはいい感じに混ぜてたと思うんよ
ミニオンありのMOBAはまた別ジャンルでは

>PvPvEって分かっててやってきてPvEに寄せろは厚かましいにも程があるんよ
具体的なタイトルは伏せるけどPvEの方がメインみたいに宣伝してたタイトルがあるんよてん

韓国で大きく宣伝して出したやつもいつ終了してもおかしくないくらい人いないらしいしな

PvPvEは結局vEやりたい人がみんな消えちゃうから普通に過疎って終わるんだよな
タルコフとかどうやって人集めてるんだ

>雑に死ねるPVEが最高なんよ
1ゲームが軽いか死んでも蘇生が楽くらいが野良協力でも楽しめるんよ

>PvPvEって分かっててやってきてPvEに寄せろは厚かましいにも程があるんよ
ワンチャンPVPやらなくても遊べそうな雰囲気があって初見がｳﾜｯってなるのが永遠に発生する
そもそもPVPやらない層は潜在的なPVP顧客じゃないんだよな

PvEしてる奴を後ろからPKする為のゲーム

>UO崩壊の遠因はPKだったんよ？
UOはただ単にパッチによる大型変更だったり3D化の失敗とか世代交代出来なかった事だと思うんよ

一番PK厄介だと思ったのがリネ2だった
町の出口で出待ちしてんの

PvEサーバーの連中がPvPサーバーに攻めてくるぞ！迎え撃て！

>PvEしてる奴を後ろからPKする為のゲーム
これでPvEしたい奴が辞めて人減っていくんだよな

ARCはPvEに寄せてバランス崩壊したからなぁ

ジャンクメタルはもはや語る者もほぼ居なくなったんよ…

>PvEサーバーの連中がPvPサーバーに攻めてくるぞ！迎え撃て！
運営がカス！

ダスクブラッドって実際このジャンルとして限界までヒットしてもそんな規模にならなそう

>ワンチャンPVPやらなくても遊べそうな雰囲気があって初見がｳﾜｯってなるのが永遠に発生する
>そもそもPVPやらない層は潜在的なPVP顧客じゃないんだよな
やらなくて済む方法は探すけど強くなったり楽しくなりたい訳ではないからな…

>雑に死ねるPVEが最高なんよ
30人ぐらいで強力なデカブツに挑むゲームやりたいんよ
7割負けぐらいでも楽しそうなんよ

混ぜるもんじゃない気がするけど何故かやたらと増えたジャンル
思い立ったタイミングが似てたのか

弱Pが強Pに勝てる要素たっぷり無いと人が残らない気がするんよ！

PvPしたいやつとPvEしたいやつでしっかり分けられてるならいいけど介入要素あると大分めんどくさいよな

ダスクブラッドも初PVPVEって人いっぱいいそうだよね

個人的にPKは良いんだけどロストするのが無理
貧乏性には辛すぎるシステム

>ファーム用のmobがいるだけのPvPになる
みんながやっているゲーム！？

横目に見てる分には笑えるけど
モブの戦闘やその合間に不意打ち大技で倒したり倒されたりして何がおもろい…？ってなる

>>PvEしてる奴を後ろからPKする為のゲーム
>これでPvEしたい奴が辞めて人減っていくんだよな
当然過ぎるんよ…

死んだら物資全部持っていかれるシステムはどうあっても陰湿にしかならないからやめろって！

これだけ流行ったのがすごい
なんで…？

最初に始めたタルコフに勝てる要素がカジュアルさ以外に存在してないと思う

いもげはPvPvE？

PVPというかPKやり得のMMO多すぎたんよ
街の設備使えなくなっても大体救済措置があるんよ

MMO創作でPKを返り討ちにする展開とか
ねえよって感想と出来たら嬉しいって感想が同時に来る

PvPがと言うか対人が一般受け特に日本人に忌避されがちな理由が明白なんだよね
勝者と敗者という図式が決まっちゃうから
誰も負けたくない

>これだけ流行ったのがすごい
>なんで…？
一過性すぎる…

この手のジャンルやった事ないが構造的にvP勢が漁夫るのが最適解でvE勢狩られるようにしか見えない

タルコフはタルコフだったから何とか生き抜いたのに何故か後発はタルコフタルコフ唱えながらただのPvPvE作って死ぬ

Marathonは他プレイヤーからの妨害ありの中でハードコアレイドやらせようとしててアホかって思った

PvPvEのPvPはMMOのPKシステムであって格ゲーとかFPSみたいな対人という意味のPvPとは意味が全然違うんだよね
格ゲーとかFPSはレートとかランクマみたいなより上位層と戦うのがメインだけどPKは本質的に格下狩りすることなので

MMOのPvPは昨今のPvPとは意味合いが全然違うよな
よーいドンで始まる対人戦じゃなくて待ち伏せだまし討ち初心者狩り上等な感じで

シンデュアリティは過疎ってるおかげで
最新マップまで行かなければそんなにPKされることはない感じだった
それでも賞金首出現したら緊張して帰り道気を付けるけども

アークレイダースが流行った一番の理由が負けても失うものが少ないって点

有害な他人がいるのがかなり嫌だから怖くてやった事ないジャンルだ…

人いらなくない？
相手の物奪ってたほうが儲からない？

PvPやるときの精神状態とPvEやるときの精神状態が違くてぇ…

ドンシューできるARCは画期的だったんよ…
初期は発砲した側に明らかなデメリットあってバランス取れてたし

>勝者と敗者という図式が決まっちゃうから
いや単純に横からいきなり襲われて台無しにされるの白けるだけだけど…

もう周りを見て懲りたメーカーの方が多いと思うから今作ってるメーカー以外は出さないだろう…

PvEの中にPvPぶち込むと超絶ギスギスになるし
PvPの中にPvE放り込むくらいの方がカジュアルで良いんじゃねと思う
ペナルティの問題もあるけど

侵入好きな人は楽しめそうという偏見がある

PK側も気を抜いたら殺されるくらいだったらいいけど
大半がちゃんと準備してくるPKに手も足もでない

定期的なワイプは必須なんよ…！

タルコフ要求環境が重いから手出してないけどあれは銃カスタムしてブンドドが強いように思える
実際どうなんだろう

本気で自分にかかってこない相手にイキりたい弱者向けジャンルなんよ

僕のデイジーオーガ返してが全て

ディビジョンのダークゾーンは面白かったけど…

単なるpvpでしかないから表記が欺瞞すぎる

>PvEの中にPvPぶち込むと超絶ギスギスになるし
>PvPの中にPvE放り込むくらいの方がカジュアルで良いんじゃねと思う
>ペナルティの問題もあるけど
ディビジョン2くらいはっきり分けてくれるなら問題ないんだけどね

>タルコフ要求環境が重いから手出してないけどあれは銃カスタムしてブンドドが強いように思える
>実際どうなんだろう
ミリタリー関係の作り込みはすごいぜ
そういう所も後発にない独自要素だな

自キャラの体力削れてる状態で撃ち合いに入るのがもう気持ち的に嫌なんよ
なのにじわじわスリップダメージとか入れてくるから無理

>Marathonは他プレイヤーからの妨害ありの中でハードコアレイドやらせようとしててアホかって思った
どうやってもタルコフに勝てないんだからアークみたいに別の方向性で行くしか無いのな

>PK側も気を抜いたら殺されるくらいだったらいいけど
>大半がちゃんと準備してくるPKに手も足もでない
結局ボスまで見て準備してるプレイヤーと最初から対人相手しか考えないプレイヤーがカチ合えばどうなるかというとね…
いやまあ詳細分からんが

正直PvPvEは他人がいるっていうより「遭遇したらこっちが死ぬクソmobがいる」って心持でやったほうが気が楽かもなって思った

最新のディシディアは緩く楽しむ分にはいいものなんよ…！

PvPvEはvE好きな人が拒否反応示すのは分かるけどvP好きの人からは好評だったりするんよ…？

>実際どうなんだろう
それもあってかまじでPvEに人が流れまくって入る
後タルコフはCPUとメモリがある程度あれば要求そんな高くないよ

どうあってもPvE側は餌にしかなれないんよ！

対人戦ばかりやりたがるやつはPvPに行けばええんよ！

>ディビジョンのダークゾーンは面白かったけど…
まぁ当然の如く過疎ったよね
特に2なんかDZ限定装備とか無いし

本気で対人したい人はFPS行くし存在価値がわからない…
雑魚狩りしたい雑魚のためのゲーム？それでどう成功するの？

死んだら損する状況でPvPなんてしたくないだろ

>侵入好きな人は楽しめそうという偏見がある
ソウルシリーズで赤霊専してるプレイヤーはダスクブラッドめっちゃやりそうだなって思ってる

>PvPvEのPvPはMMOのPKシステムであって格ゲーとかFPSみたいな対人という意味のPvPとは意味が全然違うんだよね
>格ゲーとかFPSはレートとかランクマみたいなより上位層と戦うのがメインだけどPKは本質的に格下狩りすることなので
負けたら当然腹立たしいし勝っても格下狩ってるんだから当たり前だろうに何が楽しいんだ？
とは思うけどまあ需要があるって事は必要とされてるのか

ダクソシリーズも協力ワイワイしたかったから侵入されるの嫌だったんよ
敵の体力増やすだけでいいんよ

>PvPvEはvE好きな人が拒否反応示すのは分かるけどvP好きの人からは好評だったりするんよ…？
真面目にvPやりたかったらやらない

>正直PvPvEは他人がいるっていうより「遭遇したらこっちが死ぬクソmobがいる」って心持でやったほうが気が楽かもなって思った
そんなゲームやらないんよ…

>正直PvPvEは他人がいるっていうより「遭遇したらこっちが死ぬクソmobがいる」って心持でやったほうが気が楽かもなって思った
エネミーというかギミック扱いくらいがちょうどいい
つまりプレデターが乱入してくる戦国の合戦

>僕のデイジーオーガ返してが全て
あんな機体で出撃する方が悪い！

>PvPvEはvE好きな人が拒否反応示すのは分かるけどvP好きの人からは好評だったりするんよ…？
vP好き（一方的に殺戮する方）には好評

PvP要素要らないんよ…！

>僕のデイジーオーガ返してが全て
アニメみたいにダッシュできないしずっと同じ愛機は無理だしでPVPVE成り立たせるためにロボとしての期待要素が全部最初から死んでるのが悲しかった

当たり前だけど敵側に個性つけるほどpve用装備とpvp装備って異なるようになるから最初からpvpしか見てないやつに勝てるわけないのよね

ARCはダウン状態ならARCのタゲつかない仕様が絶妙で撃ってきたやつがARCにぶち殺される展開が割と痛快

ただのPvPですよね？

>対人戦ばかりやりたがるやつはPvPに行けばええんよ！
まともにPvPvEなんてやったらむしろ対人しない理由がないから消えるのは対人したくない方なんよ！
誰も居なくなるんよ！

>PK側も気を抜いたら殺されるくらいだったらいいけど
>大半がちゃんと準備してくるPKに手も足もでない
そもそも殺されそうな相手には喧嘩を売らない
絶対勝てる相手だけ狙うことができる

1チーム8人〜のペイロードとかオブジェクト系ルールじゃないとvPできなくなった
弱き心

勝負で負けて全部持ってかれるのは悔しいで済むんよ
チーターが普通に横行されてるとその勝負が本当に正当な戦いだったか気になってきついんよ

>PvEサーバーの連中がPvPサーバーに攻めてくるぞ！迎え撃て！
これMoE

>正直PvPvEは他人がいるっていうより「遭遇したらこっちが死ぬクソmobがいる」って心持でやったほうが気が楽かもなって思った
星をみるひとなんよ

トラメルのない時代のUOでも成立していたんだよな
逃げ道作ればそっちに流れるってだけで

PvEvPじゃなくてPvPvEだからね？

いくらでも好きなゲームを選べる時代なんよ

高いもの拾った時の汁は本当にすごいんy

地味にやったこと無いかもしれない
Switchで出来る奴内の

プレイヤーがハイエナ思考で煮詰まると腐肉が足りなくなってハイエナ共もいなくなる

>PvPvEはvE好きな人が拒否反応示すのは分かるけどvP好きの人からは好評だったりするんよ…？
対人が好きな人は普通に対人ゲーするんよ
対人ゲーで勝ちの目が低いなら弱い相手が集まるゲームをやればいいんよ

LET IT DIEの他プレイヤーのデータを使ったvEが結構好きだったんよ
そういやインフェルノはどうなってるんよ？

一部のハマれる人以外がやっても迷惑な関わっても楽しくない要素が放置されてる意味不明な構造のゲームになっちゃうと思う

>これMoE
血のバレンタインはやめるんよ！

>地味にやったこと無いかもしれない
>Switchで出来る奴内の
来るだろ いつでるか知らないが

最強だと思ってたPvE装備がPvPだとまるで役に立たなかったんよ…！

MOB狩りと対人で構築が全然変わってくるのが大半だからどうしようもないけど
そこで有利不利つかないようにしたら普通の対人ゲーかPvEやるよな…

>戦う相手が人間じゃないと嫌だと思った事がない
逆なんよ
人間に嫌がらせしたいようなのばっか集まるんよ

>高いもの拾った時の汁は本当にすごいんy
こいつレアモノ持ってたんよ！

>一部のハマれる人以外がやっても迷惑な関わっても楽しくない要素が放置されてる意味不明な構造のゲームになっちゃうと思う
基本的に楽しみ方が違う人同士の不幸な遭遇ってシステム側で防がれてるもんだからな

>来るだろ いつでるか知らないが
まず今年はもう人口を確保できる見込みがないんよ

>LET IT DIEの他プレイヤーのデータを使ったvEが結構好きだったんよ
>そういやインフェルノはどうなってるんよ？
PvPvEだったけどvP要素が不評で消したみたいな話を聞いた

デモンズソウルぐらいのバランスで良いんよ…！

次に楽しみにしてるやつなんよ！
https://youtu.be/9mjNPkIbSTM

PKは反撃すると面白いくらいうろたえて逃げるよ

要はガチンコ勝負から逃げてきた奴が楽しいジャンルなんよ

>次に楽しみにしてるやつなんよ！
>https://youtu.be/9mjNPkIbSTM
これPVですら重そうで絶対にヤバいと思った

ダクソの侵入は通知入るし迎撃側だからむしろ好きなんだけどアークみたいに隠れてて不意打ちできるみたいのやめよ？

あいよPvPvEのPvP抜き一丁！→ゲームバランス崩壊した…😨

ダクソとかのPvEがメインなのにPvP用に武器調整してそれがvEにまで影響するの馬鹿らしいと思ってるんよ…

>PKは反撃すると面白いくらいうろたえて逃げるよ
俺がやるのはいいけどやられるのは話が違う
受け容れよ

それこそ本当に本編の賑やかしモブ程度の存在になれるならやりたいんよ！
実際は即死とか害悪戦法があるから相手側もゴリゴリに警戒してて付き合ってくれいないから賑やかしモブなんて出来んのよ！

>要はガチンコ勝負から逃げてきた奴が楽しいジャンルなんよ
戦うのが好きなんじゃないんよ！勝つのが好きなんよォォッ！

>要はガチンコ勝負から逃げてきた奴が楽しいジャンルなんよ
ガチンコの争点の違いだろう
PVPVEにはPVPVEなりのガチンコがあるんだから
それを実際やってみて楽しいかは別だけども

>俺がやるのはいいけどやられるのは話が違う
>受け容れよ
うーんカス

>ダクソとかのPvEがメインなのにPvP用に武器調整してそれがvEにまで影響するの馬鹿らしいと思ってるんよ…
あれは悪しき風習だったんよ…

結果としては同じなんだけど
嫌がらせが好きな人が集まるというか淘汰された結果そういうのしか残らない印象がある

MMOでもPKある作品は最近はほとんど出てこないしそういうことだよね

タルコフに学んだ成功者はダッコフとゼロシーベルトでどっちもソロのルートシューターなんよ
PvPの方を真似したやつらは理解力が足りない

>ダクソとかのPvEがメインなのにPvP用に武器調整してそれがvEにまで影響するの馬鹿らしいと思ってるんよ…
エルデンリングのアプデでようやくスケーリング分けたけどダクソ時代にやっとけすぎたんよ…

>ダクソの侵入は通知入るし迎撃側だからむしろ好きなんだけどアークみたいに隠れてて不意打ちできるみたいのやめよ？
スナイパーライフルで弱点ならワンパンできるよ！
じゃあこれ持って無警戒なvE勢殺すか…

>嫌がらせが好きな人が集まるというか淘汰された結果そういうのしか残らない印象がある
そして自分の相手になって欲しいPvE民がいなくなり
死ぬ

PVPやるつもりだとPVEが邪魔
PVEやるつもりだとPVPが邪魔
今それやりたいんじゃないんよ！が多発するんよ

>あいよPvPvEのPvP抜き一丁！→ゲームバランス崩壊した…😨
嫌な人と関わらなくて済む方が嬉しくなっちゃう気がするな…
そもそもPVPありきのゲームバランス自体に愛着とかなさそうで

初心者ハメ殺しで煽れるゲームなら何でもいいです

そういうジャンルのゲームわざわざ買ってて何言ってるの感

>タルコフに学んだ成功者はダッコフとゼロシーベルトでどっちもソロのルートシューターなんよ
ダッコフ面白かったからこの系統もっと出て欲しいんよ

>PVPやるつもりだとPVEが餌

リスポーン地点に地雷撒いたら何も知らん奴が勝手に死んでいくんよ！

>そういうジャンルのゲームわざわざ買ってて何言ってるの感
まあ一回引っ掛かったら期待するのやめようよとは思う

ボンバーマンのみそボンみたいな一方的なのがいい！！

>>要はガチンコ勝負から逃げてきた奴が楽しいジャンルなんよ
>戦うのが好きなんじゃないんよ！勝つのが好きなんよォォッ！
流行るわけないわこんなジャンルってのがよくわかる

そもそもPvPvEってそこまで広いパイがあるジャンルじゃないし当たったとしても大して儲からないのにわざわざやる理由が本当に分からん…

ARCはカルマシステム実装しておいて正当防衛も攻撃判定なのバーカって感じだった

騙し討ちとかやってそういうゲームだから！そういうゲームだから！してきた結果そりゃそういうゲームなんてやるわけねえだろって過疎る
これを何度も見て来た

>>そういうジャンルのゲームわざわざ買ってて何言ってるの感
>まあ一回引っ掛かったら期待するのやめようよとは思う
一回体験するのは大事だよね二度とやらねぇわって今後の指針にできるし

はだしのゲンでもscav漁りみたいなことしてた気がする

クリエイターかメーカー主導か知らんけどやたらと作りたがって死屍累々なんよ！

フロムがほぼ毎作品で侵入システム作るくらいアレが受けてると思ってると思ってたのが衝撃だった
バカじゃん

これ作るやつって不人気なの自覚してるのか発売前はpveも楽しめる！みたいな文句つけるけど実際はゴリゴリのpvp優遇なの多くない？

>これ作るやつって不人気なの自覚してるのか発売前はpveも楽しめる！みたいな文句つけるけど実際はゴリゴリのpvp優遇なの多くない？
そう言わないとやられ役の餌が来ないんよ

まあナイトレインの成功で多少は考えを改めるんじゃないか

なんでタルコフはちゃんと人がいるのかわからないゲーム

>フロムがほぼ毎作品で侵入システム作るくらいアレが受けてると思ってると思ってたのが衝撃だった
>バカじゃん
侵入好きなやつは声クソでかいからな

vEやってるつもりのプレイヤーはvPプレイヤーに突然轢き殺されてプレー中断されるからマジクソってなって辞める
vPはライブゲーム運営に必要ねぇな！って割り切って廃止なりしないと過疎って死ぬ

>タルコフに学んだ成功者はダッコフとゼロシーベルトでどっちもソロのルートシューターなんよ
>PvPの方を真似したやつらは理解力が足りない
The Forever Winterいつまで早期アクセスで作ってるんよ…！

>フロムがほぼ毎作品で侵入システム作るくらいアレが受けてると思ってると思ってたのが衝撃だった
>バカじゃん
デモンズソウルのエリア制と噛み合ってただけで後の作品の侵入は正直面白くない

純愛好きに寝取りもあるけど純愛メインだからやろうぜ！って言ってるようなもんだから人気出る訳がないというか…

>これ作るやつって不人気なの自覚してるのか発売前はpveも楽しめる！みたいな文句つけるけど実際はゴリゴリのpvp優遇なの多くない？
メーカーが期待してるほどPvP苦手だったけどやってみたら楽しかった！！が発生しないんだよな

>まあナイトレインの成功で多少は考えを改めるんじゃないか
あとはダスクブラッドの売り上げと評判次第だろうな…とりあえずナイトレインの続編出してくれ

>なんでタルコフはちゃんと人がいるのかわからないゲーム
最初からハードコアを標榜しているから文句が出ないんよ！
もっとハードコアにして文句が噴出しているんよ！

対人エリア行かなくても大丈夫だよ！稼ぎは劣るし装備のレア度も制限されるけど！
みたいなのを対人抜きでも楽しめる扱いするんよ！

割と好きだったPvPvEは毎日決まった30分だけ特殊エリアで固定湧きオブジェとモンスター倒して点数ゲット＆プレイヤー倒せば相手の所持点分捕りして自陣に納品で点数の高さで勝敗決まるお遊びコンテンツ
プレイヤーぶっ殺してぇ〜だけではファーム速度に勝てず適度に敵陣荒らしつつ自陣のファーム勢を伸び伸びとやらせねば…とやりながら中央のギミックモンスターで点数ひっくり返される

>デモンズソウルのエリア制と噛み合ってただけで後の作品の侵入は正直面白くない
エルデンに至ってはもう協力侵入問わずマルチ成立させるのがめんどくさいレベルだからな…

ナクウォン楽しみなんよ！

あまり大きな声では言えないけどダスクブラッドには大コケしてほしい
PvEモードが来たら買う

>なんでタルコフはちゃんと人がいるのかわからないゲーム
ドーパミンの出方が他のゲームとは違うんよ

最終的にvEユーザーが消えて人数不利のpvpやらされる欠陥ジャンル

>割と好きだったPvPvEは毎日決まった30分だけ特殊エリアで固定湧きオブジェとモンスター倒して点数ゲット＆プレイヤー倒せば相手の所持点分捕りして自陣に納品で点数の高さで勝敗決まるお遊びコンテンツ
>プレイヤーぶっ殺してぇ〜だけではファーム速度に勝てず適度に敵陣荒らしつつ自陣のファーム勢を伸び伸びとやらせねば…とやりながら中央のギミックモンスターで点数ひっくり返される
RFオンラインだっけ…？

アーマードコアだっていきなりVでオンライン対戦ゴリ押しとかやってんだぞフロム
シリーズ最新作とかじゃなくて新規でチャレンジしてんだからかなりちゃんとしてる方だろダスクブラッドは

>これ作るやつって不人気なの自覚してるのか発売前はpveも楽しめる！みたいな文句つけるけど実際はゴリゴリのpvp優遇なの多くない？
優遇というか逆に余程凹ませなきゃ基本大体はボスより敵プレイヤーの方が強くなるんじゃないか
頭が良くてメタってくるわけで

>最終的にvEユーザーが消えて人数不利のpvpやらされる欠陥ジャンル
分けて考えている時点でポジショントークに陥ってるんよ…！

モブエネミーもゲームに組み込んでpvpしたいならそれこそmobaとかでいいのよねあっちの方が完成度高いし
現状のpvpveは単に餌（pveプレイヤー）を呼ぶための餌（e）にしかなってないのが多すぎる

>アーマードコアだっていきなりVでオンライン対戦ゴリ押しとかやってんだぞフロム
>シリーズ最新作とかじゃなくて新規でチャレンジしてんだからかなりちゃんとしてる方だろダスクブラッドは
毎回不評なのにとうとう単独ゲームにするのはアホなのでは…

>対人エリア行かなくても大丈夫だよ！稼ぎは劣るし装備のレア度も制限されるけど！
>みたいなのを対人抜きでも楽しめる扱いするんよ！
俺はそれでも襲われないなら全然いいと思ってシンデュアリティやってたよ
まあ対人抜き無理だったから辞めたが

何も知らない雑魚を後ろから一方的に屠りてえ〜

勝てばいいだけなんだから自分が弱いだけじゃないんよ？

>アーマードコアだっていきなりVでオンライン対戦ゴリ押しとかやってんだぞフロム
>シリーズ最新作とかじゃなくて新規でチャレンジしてんだからかなりちゃんとしてる方だろダスクブラッドは
それはそう

PvPvE×ライブサービスとかいう地雷セットをスタジオの柱に置いたBungieのこと馬鹿にしてる？

>勝てばいいだけなんだから自分が弱いだけじゃないんよ？
もうそういうのに疲れたんよ…PvEやるんよ…

>あまり大きな声では言えないけどダスクブラッドには大コケしてほしい
リリース1週間ぐらいのわちゃわちゃ感は多分楽しいよ
それ以降は触らなくてもいいと思う

>勝てばいいだけなんだから自分が弱いだけじゃないんよ？
まあ勝ち負けだけ見て言ってしまえばそうなんよ
大半は弱者だから残らないんよ

>ダクソの侵入は通知入るし迎撃側だからむしろ好きなんだけどアークみたいに隠れてて不意打ちできるみたいのやめよ？
協力と侵入の開始条件同じにしたのクソバカだと今でも思ってるんよ
別アイテムに設定すること出来たのに

物事について語る時に主語を大きくするのは好きじゃないけどPvPvEが好きなのはガチ対人はしたくないけど弱いもの虐めをしたいタイプの人間だと思う
そんな奴が出没するゲームに敢えて飛び込む理由がない

モブ戦の合間に物陰に隠れて不意打ちワンパンとかは上手いとか下手とかいうアレじゃないんよ…
FPSはそういうの込みなのかもしれないけど

PVEしたい勢をPVP勢が狩取ってPVP勢も去って廃れるイメージしかない
タルコフはなんで長く続けられてるんです？

人数集めないと成立しないマルチなのに人数集まらない集まっても下側全部脱落する構造的欠陥を抱えてる
じゃあ成功するわけねーよ！

>そういうジャンルのゲームわざわざ買ってて何言ってるの感
はい！PvEやるだけでも十分楽しめますよ！（ニコニコ）みたいな感じ出しておいてぶちのめされた気分だどうだ！されたらそりゃあさ

クスッ
君の提供したゲームがつまらんから人いなくなっただけやろ？雑魚認定することで不人気の言い訳しようとしてもあかんよ

>>勝てばいいだけなんだから自分が弱いだけじゃないんよ？
>もうそういうのに疲れたんよ…PvEやるんよ…
狩れる雑魚プレイヤーがいないんよ…別ゲー行くんよ…

>勝てばいいだけなんだから自分が弱いだけじゃないんよ？
そうなんよ？
だから二度とやらないってだけなんよ

PvP(無防備な敵を倒したい)勢

自分に本気で立ち向かってくるプレイヤーを期待してないPvP層の性根も雑魚そのものなんよ

>PVEしたい勢をPVP勢が狩取ってPVP勢も去って廃れるイメージしかない
>タルコフはなんで長く続けられてるんです？
PvEのみのモードもあるんよ

>PVEしたい勢をPVP勢が狩取ってPVP勢も去って廃れるイメージしかない
>タルコフはなんで長く続けられてるんです？
そういうニッチ需要を先行者利益で完全に独占してるから
逆に言えば後続は続かんとも言える

勝てばいいじゃなくていま対人戦したくないんよ！っていうお話なんよ！

タルコフは格上にもワンチャンあるゲーム性だし勝った時のメリットがデカすぎるから楽しいんよ

>PVEしたい勢をPVP勢が狩取ってPVP勢も去って廃れるイメージしかない
>タルコフはなんで長く続けられてるんです？
そもそもPvEしたい奴はPvPvEやらないからその考え方がズレてるんよ

普通のFPSでは裏取りは戦略として扱われるのにPvPvEだと不意打ち呼ばわりなのおかしいだろ

>勝てばいいじゃなくていま対人戦したくないんよ！っていうお話なんよ！
それはもうnot for youなんよ

>勝てばいいじゃなくていま対人戦したくないんよ！っていうお話なんよ！
んでPvPしたくないならこのゲームやるんじゃねーよって言われてじゃあ辞めるわサヨナラって流れなんよ

>普通のFPSでは裏取りは戦略として扱われるのにPvPvEだと不意打ち呼ばわりなのおかしいだろ
それを本気で主張しているとしたら頭おかしい

>協力と侵入の開始条件同じにしたのクソバカだと今でも思ってるんよ
>別アイテムに設定すること出来たのに
COOPしたいのに突然PvPに放り込まれるんよ！
これ言うとフロム信者からバチボコに叩かれるんよ！

タルコフはタルコフというジャンルなんよ!

ラーメンの上にケーキトッピングされてるようなもんなんよ
別々では好きだし美味しいけど一緒にされると不味いんよ

>>普通のFPSでは裏取りは戦略として扱われるのにPvPvEだと不意打ち呼ばわりなのおかしいだろ
>それを本気で主張しているとしたら頭おかしい
罵詈雑言投げつけて終わりじゃなくて「対話」してくれよ…頼むよ…

>それを本気で主張しているとしたら頭おかしい
本来不意打ちも何も咎はないんよ
対戦ゲームなんよ

本気でやりたい奴がいなさそうというそういう欠陥ジャンル

初めからサーバー分けるとかそう言うの有り無しのタグを付けれるとかしないと
真面目に攻略やりたい準備してきたのに運悪く目をつけられて全ロストとか
ゲーム自体投げるよ

>>勝てばいいじゃなくていま対人戦したくないんよ！っていうお話なんよ！
>それはもうnot for youなんよ
もしかしてnot for meって言いたかったのか

そもそもPvPvEの需要ってどれほどあるんよ

アンチしたいスレなら最初からそう言って欲しいんよ…

>普通のFPSでは裏取りは戦略として扱われるのにPvPvEだと不意打ち呼ばわりなのおかしいだろ
PvPなら戦略として扱われるに決まってんじゃん
相手も対人戦なのわかりきってるんだから

俺より強いやつに会いに行くでも無いしお互い能力を練り合った者同士どちらが強いかいざ勝負でも無いから超難しいと思うPvPvEを盛り上がるゲームにするの

７６はvPを捨てて成功したからな

タルコフ除けば成功したのDaDくらいな気がするのに何故か後追い多いんよ
アークレイダースはゴミ拾い寄りなんよ

ジャックボックス使いつぶしながらSTALKERみたいな事が出来たらいいなあって…

>罵詈雑言投げつけて終わりじゃなくて「対話」してくれよ…頼むよ…
自己紹介なんよ？

vEで得たリソースを何に使えばいいのかもうわからんよ

極端な詭弁を述べて相手にされなかったら
>「対話」してくれよ…頼むよ…
は幼稚園児か

>PvPなら戦略として扱われるに決まってんじゃん
>相手も対人戦なのわかりきってるんだから
PvPvEは対人じゃないの…？PvPって頭についてるのに…？

1つ受けたら2匹目のどじょうを狙いにいくのは常なんよ

>罵詈雑言投げつけて終わりじゃなくて「対話」してくれよ…頼むよ…
初めから対戦する前提の作りのゲームで戦略の1つとしてある裏取りと
各々目的が違うPvPvEで全く戦闘する気の無い相手に仕掛ける不意打ちは全然違う話ですね

MMOみたいにギルド戦とか闘技場でも付けておけばいい
通常攻略とは別の場所に

>1つ受けたら2匹目のどじょうを狙いにいくのは常なんよ
2匹目以降死屍累々なのに突っ込んでいくのはダボハゼなんよ

>自己紹介なんよ？
あ、もういいです

レス欲しいだけの荒らしか真性が来たら終わりなんよ！

>各々目的が違うPvPvEで全く戦闘する気の無い相手に仕掛ける不意打ちは全然違う話ですね
戦闘する気がないかどうかは関係ないんよ…！

タルコフはEが強すぎて暗いとこで戦闘起こるとこれ絶対肉入りだろ！→モブだった…みたいな最初の内は見分けつかないのがいい塩梅してた

>PvPvEは対人じゃないの…？PvPって頭についてるのに…？
だからPvEがやりたい人は狩られて辞める
それだけなんよ

いつももういいです〜って言われてスルーされてそうな感じのやつだったんよ

PvEしたい狩り装備の人を雑魚狩りするキラーっていう構図にしかならないんじゃ？

>７６はvPを捨てて成功したからな
人気はなかったしPvP要素全部コケてるけど一番重要なのは
「クソ野郎に邪魔されるのが迷惑だから無くなってほしい」っていう部分
クソ野郎と関わらなくていい環境を作ってなかった運営がクソバカだったというのは言い続けたい

対話って…

正直言えばダスクブラッドはコケてもらって
ソウルも侵入なしのPvEだけで良いなってなって欲しいくらいなんよ

PvE層がやめるだけならわざわざPvPに文句を言う必要もないんよ？

ソシャゲみたいにvEで稼いでvPの別コンテンツで覇を争えばいいのにどうして同時でやるんよ？

PvE装備やステがvp相手にも通じるならいいけど
大概違うからそうはならないんよ

俺tueeeeしたいだけだからゲーム性とか興味ない

>PvEしたい狩り装備の人を雑魚狩りするキラーっていう構図にしかならないんじゃ？
なんよ
PvPしたい側同士は戦う理由が薄いので狙うのは狩りやすいPvE側とその中で油断してるやつなんよ

>初めから対戦する前提の作りのゲームで戦略の1つとしてある裏取りと
>各々目的が違うPvPvEで全く戦闘する気の無い相手に仕掛ける不意打ちは全然違う話ですね
PvPvEなのにPvP起きないと思い込んで出撃してキルされてキレてるってことであれば
無警戒なその人の責任ですよね…

そもそもこのスレ自体がレスほしいだけの特定の作品叩くためのスレのような

>PvE層がやめるだけならわざわざPvPに文句を言う必要もないんよ？
PvP勢には文句なんて言わないんよ
こんなものを作るメーカーに文句言ってるだけなんよ

>ソシャゲみたいにvEで稼いでvPの別コンテンツで覇を争えばいいのにどうして同時でやるんよ？
タルコフが当たってるからイケるかなって…

PvPvEで一番売れた名作は？
もうお分かりですね（笑）

腕前で絶対的な差がつかないこととデメリット無しか少なくともプラスサムにするのは必須

PvE層という餌がやめる
PvE専用モード実装！
するくらい破綻してるんよ
というかそれこそUOから変わらんよ…

>PvE層がやめるだけならわざわざPvPに文句を言う必要もないんよ？
カモがいなくなると困るんよ！

タルコフが人気のワケって銃カスタマイズとゴミ拾いであってpvpveそのものはぶっちゃけ人気ないだろ

次はPvEvEが流行る

>無警戒なその人の責任ですよね…
だから不意打ちって言ってるじゃん

一応買うけどこれ絶対アレなんよ…なナイトレインが当たったから
ダスクブラッドも遊んでからにするんよ

>、

>PvPvEで全く戦闘する気の無い
この短文で矛盾してるのウケる

>正直言えばダスクブラッドはコケてもらって
>ソウルも侵入なしのPvEだけで良いなってなって欲しいくらいなんよ
いやぁフロムがそこを改心することはないだろ

>PvPvEなのにPvP起きないと思い込んで出撃してキルされてキレてるってことであれば
>無警戒なその人の責任ですよね…
こういうのばかり残る
そりゃ結末も見えてる

シンデュアリティはフリプ効果と300円セール効果どちらも無くなって元の墓場に戻ったんよ

な…何で最高Tierの素材がPvPエリアにしかないんよ…！？

タルコフは言い方あれだけど信者と言ってもいい感じの人が廃スペのPC使いながらバカ高い特典付き買って永遠とやってる変な成功の仕方してるゲームだからPvPvEのゴミ拾い系は大体ふるわなくて死んでる

>次はPvEvEが流行る
タこシあはやめるんよ

コケてほしいって言ってる人はちゃんとコケさせるための準備してるんよ？

>次はPvEvEが流行る
forever winter流行ってる…！

>次はPvEvEが流行る
プレイヤーがまともに戦っても勝てないモンスターを同士討ちさせて漁夫の利を狙うとかならまぁ人気出そうな気がしなくもない

>PvPvEなのにPvP起きないと思い込んで出撃してキルされてキレてるってことであれば
>無警戒なその人の責任ですよね…
だから俺には向かないなって辞める
結局PvE勢はいなくなる

PvP勢とPvE勢どちらも取り込める！
じゃなくてPvP勢しか残らないんよ

対人は相手の質も必要だからな
荒れてる対人ゲーみたく猿みたいなやつと対戦して勝っても嬉しくない

ジャンルってかタルコフが人気なだけだろって言われたらまあそうね…

本家ソウルシリーズは設定で侵入できなくできる分まだマシ

タルコフはPvE専用DLC出してる時点でもう別枠なんよ
マラソンもPvEモード追加するんよPvPvEというジャンル自体失敗なんよ

狩られる方が悪い→狩られる方が辞める→過疎
この流れが自然なんで破綻が決まってるジャンル

そのうちPvPやってるのは日本人じゃないんよ…！という言説が流行るんよ！

しばらく経つとPvPとして遊ぶ層しか残らないんよ！

ソウル系の侵入要素はもうやりたい人はやればええ方向に行ってるし
このまま消えることはないけど事実上の隔離状態になってはいくんじゃない

PvEゲームで他プレイヤー妨害してる奴は嫌われて当然だけど
ジャンルにPvPが組み込まれてるゲームで「俺はPvPする気なかったのに！」とか言われてもアホかって思うだろ

>な…何で最高Tierの素材がPvPエリアにしかないんよ…！？
そういうの大抵高レベルの採取スキルも求められるから採取帰りをPKするのが効率的なんよ

正直なところPvPやってる層が雑魚狩りしたいとかカモが減るとか言ってるのをあまり見ないんよ

>そのうちPvPやってるのは日本人じゃないんよ…！という言説が流行るんよ！
やっぱり朝◯人の仕業なんよ
パクさんもそれでマフィアに成り上がったんでしょう！

>そのうちPvPやってるのは日本人じゃないんよ…！という言説が流行るんよ！
陰湿でねちっこいのは日本人の陰キャのそれだから無いんよ

>>次はPvEvEが流行る
>forever winter流行ってる…！
それはPvPvE脱出シューターじゃなくてPvE脱出シューターなんよ

非対称鬼ごっこみたくPK側も相手が強かろうが仕掛けなかったら自分が死ぬくらいしないと有利さが覆らない

>本家ソウルシリーズは設定で侵入できなくできる分まだマシ
(強制侵入エリア)

じゃあ次はEvEvEなんよ？

>だから俺には向かないなって辞める
>結局PvE勢はいなくなる
今は不意打ちの是非の話なので…

過疎ってないPvPvEがある時点で理屈が破綻しているんよ…！

PvE勢というカモが残って欲しいPvP勢も結局養分がなくなったら去るので
散々言われてるけど人が消えることが宿命付けられてるんよ！

PvPはチーム人数が多くて責任が軽くないとやりたくないんよ

>>正直言えばダスクブラッドはコケてもらって
>>ソウルも侵入なしのPvEだけで良いなってなって欲しいくらいなんよ
>いやぁフロムがそこを改心することはないだろ
SEKIROは侵入ないけどあれは特殊だしなあ

>じゃあ次はEvEvEなんよ？
いにしえのライフゲームなんよ…

今朝のフェスで何か出展あったんよ？

>じゃあ次はEvEvEなんよ？
それはオートチェスってジャンルで既にあるんよ

>PvP勢とPvE勢どちらも取り込める！
>じゃなくてPvP勢しか残らないんよ
PvPvEでvE勢を轢き殺してるイキってるようなのはvE勢の消滅と共に別ゲーに消えるんよ

この類いのゲームやったことないけど聞けば聞くほど緩くやろうとしてるPvEユーザにメリットが無くて実質PvPシステムみたいに聞こえる

>PvEゲームで他プレイヤー妨害してる奴は嫌われて当然だけど
>ジャンルにPvPが組み込まれてるゲームで「俺はPvPする気なかったのに！」とか言われてもアホかって思うだろ
だから結局合わなかったんだなとやめると言われてるんよ

PvPvEで1番いらないのって協力要素だと思う
これが無かったら全員敵って割り切れて楽なんだけどな

クレームで結局PvEだけで成立するテコ入れが入るって最初からPvPvE作るなと最初からPvPvEなんかで遊ぶな両方言えちゃうな絶望的なジャンル

エネミーと戦う者を横から狩る者が一番得をするって構図にしかならなくないPvPvE

まぁだから今時PvPvEって聞いてPvEやりたいなんて人はそもそも触らない段階だよ

PvEerが稼いだトークンとPvPerが稼いだトークンで競い合うRvRじゃあかんのよ？

このゲームは雑魚狩りができるので好評みたいなゲームあるんよ？

>PvPvEで1番いらないのって協力要素だと思う
>これが無かったら全員敵って割り切れて楽なんだけどな
それただのPvPなんよ

フロムゲーは協力プレイだと簡単になりすぎるから侵入システムでバランスを取るのはわからなくもない
ブラボはなんで1人プレイでも侵入されんの...?

>過疎ってないPvPvEがある時点で理屈が破綻しているんよ…！
タルコフがPvEモード実装した時点でそっちの層を優遇しないとっていうのはわかりきってます
最近はマラソンもやったな

>PvP勢とPvE勢どちらも取り込める！
>じゃなくてPvP勢しか残らないんよ
そのPvP勢も別に強くなってレート上げたいランク上げたいってタイプじゃなくて初狩りしたい雑魚専だからvE勢が消えた時点で消えるんよ

PvPやってる層は別に雑魚狩りがどうとか考えてないんよ
EもPも敵なんよ

>この類いのゲームやったことないけど聞けば聞くほど緩くやろうとしてるPvEユーザにメリットが無くて実質PvPシステムみたいに聞こえる
本当に無いよ
だから滅びる定め…

もはや期待する人が悪いまである

>まぁだから今時PvPvEって聞いてPvEやりたいなんて人はそもそも触らない段階だよ
ネタが割れたっていうか一回痛い目見たらもう期待しないよね

単純にPvPvEである必要無いよね？って感じが強い
ちゃんとゲームデザイン練れば十分可能性あると思うんだけどな

>この類いのゲームやったことないけど聞けば聞くほど緩くやろうとしてるPvEユーザにメリットが無くて実質PvPシステムみたいに聞こえる
該当の作品からしか栄養素が得られないって奇特な人たちがいらっしゃるんだ
俺クレイドルコフィンのデザイン結構好きでさ…

>PvPvEで1番いらないのって協力要素だと思う
>これが無かったら全員敵って割り切れて楽なんだけどな
逆に協力必須だけど報酬を前にして仲間を裏切るとかはアリだと思うけどそういうのあんまないよね

PvPvE自体そんな数あるわけじゃないからダスクブラッドが初って人も多そうなんよ…

少なくともタルコフくらいゴミ拾いのボリュームがあってとマーケットも実装されてないとイライラだけがたまると思う

Duneが失敗したのはどう考えてもvPを切り離せない設計にしたからなんよ
他どんなサバイバルクラフトだって公式サーバーでPvPサーバーとPvEサーバーどっちも用意されてるんよ

いもげでの不評は世間の好評なんよ…？

カジュアル層も取り込みたいって欲目出すならPvEモード積むんよ…！

タルコフやマラソンのようにPvEモード実装するのやARCのようにPvP勢とPvE勢でわけるのが代表作な時点で…もっとこう…なんよ

タイタンフォール2くらいのやつが丁度いいんよ！

>タルコフがPvEモード実装した時点でそっちの層を優遇しないとっていうのはわかりきってます
>最近はマラソンもやったな
タルコフはPvPvEの方も普通に盛んなんよ

>だから結局合わなかったんだなとやめると言われてるんよ
君1人の趣味嗜好に基づく声明を聞かされて僕はどう答えたら良いの…？

結局PvEモード用意するね…
みたいにしてるあたりジャンルの破綻がマジで見えるんよ

>カジュアル層も取り込みたいって欲目出すならPvEモード積むんよ…！
呼び込んだカジュアル層が丸々批判者になるんよ…！

>カジュアル層も取り込みたいって欲目出すならPvEモード積むんよ…！
PvP苦手だったけどやってみたら楽しかった！！は基本的に発生しないからな…

PvPvEって言っても結局最終的にPvPで勝つためのファームでしかないよなって

PvPが流行ったらPvEと比べてはるかにコスパよく開発できるから一攫千金の夢みたいなもんなんよ

でもタルコフだってハードコアだと一番求められたのは対人技術よりボス狩り技術だったりしたからなぁ…
タギラ頭ない奴にはワンチャンすら無かった

人狼ゲームだと思えばいいんだよ
アークとかまさにそうだし

PvPとPvEを分けられる時点でもうジャンル混ぜてる意味がないって自分から白旗振ってるようなもの
ガワ変えてタルコフの真似してるだけ

人狼とかAmong Usみたいに一戦でリセットされるゲームならいくらでもいいけど
負けるたびにロストするものがあるゲームだとね

ぶっちゃけ矛盾してるゲームジャンルなんよ！

プロジェクトウインターやってるけどつまんねーしなあれ

>>だから結局合わなかったんだなとやめると言われてるんよ
>君1人の趣味嗜好に基づく声明を聞かされて僕はどう答えたら良いの…？
傾向的に同じ考えのやつ一人ではなくむしろ多いんじゃ無いか？

ARCの撃つか撃たれるかの緊張感はめちゃくちゃ面白かったから
ゲームジャンル自体が破綻してるとは俺は思わない

パッドでimgやるんよ

つまりPvPモードとPvPvEモードとPvEモードを分ければいいんじゃないよ…？これで住み分けられるはずなんよ…？

ファームの一環で遭遇したプレイヤー同士が戦うのが理想だけど
結局先行したガチガチの対人装備とファーム用装備の人が戦うことになるような構図になりがち

>人狼とかAmong Usみたいに一戦でリセットされるゲームならいくらでもいいけど
>負けるたびにロストするものがあるゲームだとね
一戦でリセットされると一番面白いルート要素が消滅するからそれこそ自殺行為なんよ

タルコフが開花させてタルコフ以外咲かなかった

>ARCの撃つか撃たれるかの緊張感はめちゃくちゃ面白かったから
>ゲームジャンル自体が破綻してるとは俺は思わない
いいよね脱出エレベーターでお互いにレバーに手を出さずモジモジしてるの

というかせめてPK優遇辞めれば良いんだけど
大体開発者が気持ち良くなりたいために優遇しちゃうんだよな

>傾向的に同じ考えのやつ一人ではなくむしろ多いんじゃ無いか？
同種のゲーム乱発してるの見る限りノイジーマイノリティのようですが…

結論として棲み分けようぜとなるあたりなんか…なんかなんよ！

>タルコフが開花させてタルコフ以外咲かなかった
非対称流行ったけどDbD以外どんどん死んでいくみたいな界隈だな…

結局のところ対人装備してない奴をいたぶり殺したい奴が喜ぶだけのゲームに成り果てるからなこれ

ArcはvEが強いのがいい感じになってはいたね

雑魚狩り言ってるけど遠目の見た目で雑魚がどうか判断できるゲームなくない？

>というかせめてPK優遇辞めれば良いんだけど
>大体開発者が気持ち良くなりたいために優遇しちゃうんだよな
Pをキルできたらメリットが大きいのは当たり前なんよ

Syndualityは人外なさすぎてPvPvE面しちゃいけんのよもう死体なんよ

初期fallout76もPvPvEと言えたのだろうか

>結論として棲み分けようぜとなるあたりなんか…なんかなんよ！
でもそれが一番平和で丸いんよ！

ARCのマッチングで実質PvEになる的な設計もマップによって無理があるし
あれもやっぱそのうちPvE実装する気がするんよ

シンデュアリティのリリース後と9割セール後の阿鼻叫喚が答えなんよ

>結局のところ対人装備してない奴をいたぶり殺したい奴が喜ぶだけのゲームに成り果てるからなこれ
この手のレッテル貼りが多いんよ

>雑魚狩り言ってるけど遠目の見た目で雑魚がどうか判断できるゲームなくない？
シンデュアリティはすごいぞ
鉱石掘ってたら爆音で自分の位置教えることになるから丸わかり

なんかとりあえず試合こなし続ける以外に目標を提示できないから死ぬんじゃないですか？

ダスクブラッドがどう転ぶか結構楽しみなんよ！

シンデュアリティは逆にもうなんでアレで行けると思ったんよ

PvPとPvEそれぞれの文脈それぞれのマナーが機能衝突してるあいだに
勝ちとか負けとかよりとにかく人の嫌がることやりたい！ってヤツが一番利益を得るんよ！！

>>結局のところ対人装備してない奴をいたぶり殺したい奴が喜ぶだけのゲームに成り果てるからなこれ
>この手のレッテル貼りが多いんよ
レッテルじゃなくて実際そうやって過疎っていったゲーム多いのが事実なんよ

>雑魚狩り言ってるけど遠目の見た目で雑魚がどうか判断できるゲームなくない？
初撃で死ぬなり動揺するんだったらそのまま狩るし
そうでなければ逃げればいいだけだから結果的に雑魚狩りになる

>プロジェクトウインターやってるけどつまんねーしなあれ
ファームして倉庫肥やしてそっからやること無いんよ！

ダスクブラッドが神ゲーとなるかほらやっぱりねの答え合わせになるか見物なんよ

モブ有りPvPくらいが一番ちょうどええんよ！
タルコフはもうタルコフライクっていうジャンルなんよ！

>レッテルじゃなくて実際そうやって過疎っていったゲーム多いのが事実なんよ
そんなに歴史の深いゲームじゃないんよ…

ダスクブラッドがどうなるかわからんけどもしPvEで稼いで最終的にPvPでケリつけるような構造ならPvPプレイヤー前提の需要狙いで宣伝すればそれなりに受けそうだなとは思うんよ

シンデュアリティは探索つまんなすぎた

>鉱石掘ってたら爆音で自分の位置教えることになるから丸わかり
ストームハントはそういうモードだから仕方がないんだけど
掘ったらそこら中から人が集まってきて鉄くずにされるの笑うしかなかったわ
俺にはあのモードは早すぎた

成功例がないのになぜか開発費投入して死ぬ界隈なんだよなあ

>ダスクブラッドが神ゲーとなるかほらやっぱりねの答え合わせになるか見物なんよ
年内発売すら怪しいんよ！

シンギュラリティはプレイヤー数的にはずっと限界集落だけど
アレ続いてるってことは利益出てるのか…？

侵入嫌いな人かなりいるからダスクブラッドはどう転んでも万人には受け入れられないと思う

PvPvEはもうPvPやPvEが好きとかじゃなくてPvPvEが好きっていうその味でしか満足できない人向けだろ

PvPvEって例えばどんなゲームなんよ？

>シンデュアリティはすごいぞ
それ対人とそれ以外で明確に装備別れてるってやつでしょ？
設計からだめでしょそんなん

>結局のところ対人装備してない奴をいたぶり殺したい奴が喜ぶだけのゲームに成り果てるからなこれ
ガチガチ装備側からしたら何のゲーム内価値すら無い奴なんて轢いても…

でも不意打ちに文句言ってるのは本当情けないと思う

今から批判レビューを用意して備えてるんよ？

それこそダスクブラッド発表時なんか
なんでこんな死体だらけのジャンルを今更…みたいに言われてたんよ
発表時から現在までやっぱり特に当たりは生まれてないんよ死体だらけなんよ

>初期fallout76もPvPvEと言えたのだろうか
レイダーのロールプレイを許容するために作った賞金稼ぎシステムのせいで実質そんな感じになってたけど
遊んでる時に知らない奴に邪魔されるのが普通に迷惑だからやめてくれよって声しか出ないから即死したんだよ

>もはや期待する人が悪いまである
シンデュアリティはロボ探索ゲーやりたくて触ったんだがなあ

>>レッテルじゃなくて実際そうやって過疎っていったゲーム多いのが事実なんよ
>そんなに歴史の深いゲームじゃないんよ…
上でも出てるけどPK要素のあるMMOって実質PvPvEゲームだから割と歴史あるんよ

>そんなに歴史の深いゲームじゃないんよ…
その短い歴史の中で失敗作が積み上がってるのはスレ読めば分かるんよ

>PvPvEって例えばどんなゲームなんよ？
もうさんざん出てるけどアークレイダース

タルコフはタスクでカス装備でPKしなければならないんよ
上級者ほどカス装備を使わされるんよ

ダスブラはインタビューを読む限りそもそも基本は対人っぽいんよ

ダスクブラッドは役職システム本当ならある程度ロールプレイするんじゃないか
もちろん無差別キル役職は100％ある

>ダスクブラッドがどう転ぶか結構楽しみなんよ！
続報が全然来ないんよ！

ゲームって名作を名作として楽しむ以外にも大問題作が燃え盛ってる様をみんなで眺めるのも楽しいんよ
今TBHがある種の大人気なのもそうだしダスクブラッドもどっちかにはなってほしいんよ

PvPvEは結局ボスやイベントやり終えて満身創痍になってる奴殺したほうが効率良いってのがもうゲーム体験として最悪

シンデュアリティは公式アンバサダーの態度がダメすぎるんよ

ダスクブラッドは絶対最初から今のナイトレインの楽しさと比較されるけど
ナイトレインも最初はかなり賛否両論だったの忘れちゃいけないんよ

PvEのナイトレインでも不満要素は残ってるからダスクブラッドは普通に不安

>それこそダスクブラッド発表時なんか
>なんでこんな死体だらけのジャンルを今更…みたいに言われてたんよ
>発表時から現在までやっぱり特に当たりは生まれてないんよ死体だらけなんよ
日本人どころか海外でもジャンルはPvPvEですで落胆してる人が多かったのが印象的なんよ…

PvPvE関係なくフロムの対人にはあんまり期待できないんよ！

>シンデュアリティはロボ探索ゲーやりたくて触ったんだがなあ
そもそもPvPvEゲームをアニメメディアミックスする采配がマヌケなんよ！

>遊んでる時に知らない奴に邪魔されるのが普通に迷惑だからやめてくれよって声しか出ないから即死したんだよ
他プレイヤーとの相互な妨害を娯楽化するのにちょっと才能がいる気がするんだよな

>ダスブラはインタビューを読む限りそもそも基本は対人っぽいんよ
マッチ内の最後の1人になるまで戦う系だからbotいるバトロワゲーだよあれ

>でも不意打ちに文句言ってるのは本当情けないと思う
タルコフだとタスクのせいでクソ武器うんこスコープ濡れティッシュみたいな防具強要されたりするから奇襲しないとカス過ぎるぜ
トランジット踏んで脱出判定消して出待ちするね…

ダスクブラッドが全員敵のフォーオナーみたいなゲームの可能性もあるんよ？

もう見知らぬ他人との摩擦につかれたんよ……風ノ旅ビトで見知らぬ他人の優しさに触れて癒されるんよ


…………マッチングしないんよ！！！

侵入が忌避されてたのはPvPだからどうとかじゃなくてシステムがオマケのつまらない要素だからだったからな気がするんよ

>ダスクブラッドは絶対最初から今のナイトレインの楽しさと比較されるけど
>ナイトレインも最初はかなり賛否両論だったの忘れちゃいけないんよ
ナイトレインですらそうだったと考えるとダスクブラッドはよりヤバい空気しかなくて逆にワクワクすらしてるんよ…！

不意打ちが強いのは当然だし弱かったらゲームとしてどうかしてるけどそれはそれとして不満がたまるからな

>PvPvE関係なくフロムの対人にはあんまり期待できないんよ！
それはそうなんよ…

ダクソ3の開発期間が2年　エルデンが5年
AC6が3年(構想含めると5年) ダスブラが7年

>…………マッチングしないんよ！！！
昔のゲームすぎる…

>もう見知らぬ他人との摩擦につかれたんよ……風ノ旅ビトで見知らぬ他人の優しさに触れて癒されるんよ
>
>
>…………マッチングしないんよ！！！
skyやれや！

>>シンデュアリティはロボ探索ゲーやりたくて触ったんだがなあ
>そもそもPvPvEゲームをアニメメディアミックスする采配がマヌケなんよ！
アニメから3年経ってゲーム出してる時点で運営の頭はやられとるんよ

ナイトレインが賛否両論じゃなかった時期は別にないと思う…

このジャンル乱発されてるって事はそれだけ成功が見込めるって事なんよ？

>そもそもPvPvEゲームをアニメメディアミックスする采配がマヌケなんよ！
だが余はギルボウのプラモを出した功績を忘れてはおらん…

デモンズ〜ダクソ無印の侵入は好き
そこから先はなんか開発側が持て余してる

エルデンの侵入とか不意打ち強すぎるというかそれくらいしか侵入の勝ち筋ないけど
めちゃくちゃ不満言われてるんよ

マロウダー結構好きだったんよ

>>ダスブラはインタビューを読む限りそもそも基本は対人っぽいんよ
>マッチ内の最後の1人になるまで戦う系だからbotいるバトロワゲーだよあれ
で条件を満たしたり誓約を付けてたりすると別の勝利条件が発生するって感じだよね宮崎インタビュー読む限り

RUSTとかpvpveで１０年以上続く大成功を納めてるから

>skyやれや！
skyは風ノ旅ビトに比べるとセンスがないんよ！

>他プレイヤーとの相互な妨害を娯楽化するのにちょっと才能がいる気がするんだよな
最初からそれをメインディッシュに集まってるプレイヤー同士なら問題ないんだよ
やっぱりPvE PvPそれぞれオンリーモードなんよ…！

>このジャンル乱発されてるって事はそれだけ成功が見込めるって事なんよ？
タルコフ見てから開発しだして後戻り出来なくなっただけなんよ！

>PvPvEは結局ボスやイベントやり終えて満身創痍になってる奴殺したほうが効率良いってのがもうゲーム体験として最悪
ボス不参加の奴は脱出地点で迎撃の体制整えた参加組全滅させないと脱出できず死ぬくらいしないとダメだよね

Rustとかもじゃねえの…？

>デモンズ〜ダクソ無印の侵入は好き
>そこから先はなんか開発側が持て余してる
とりあえず入れとくか…ってレベルでしかないよね

フロムはこのゲーム難しすぎ！で低評価入れるバカ湧くからsteamレビュー信用してない

>ナイトレインが賛否両論じゃなかった時期は別にないと思う…
リリース後に合わないプレイヤーを篩いにかけて常世の王をどんどん投入してきた時期だけは完全に賛100だったんよ
よしときゃよかったのにレート制導入で砕かれたんよ…なにかに…あるいは何者かに

PvEvEのダッコフは面白かったんよ

モノ集め好きな人が人殺し好きかと言ったらまあそんなわけないんよ

DDFFめちゃくちゃ楽しいんだけどこのジャンル駄目なのか…
はじめてやったからかなあ

PvEやりたくてダクソやってたのに初狩りされる侵入はウチ許せんよ！
生身だと侵入されるとか知らんかったんよ！

アークもPKがいる大ボス挑む理由がなくて溜め込んでも使うとこないな…ってなってたのはちょっとなってなったんよ

ディシディアのソシャゲがPvPvEなんよ
まあ面白いけどpvpでもいい気がするんよ

否定的な意見が多いがワシははっきり言いたい
侵入してその世界の主の邪魔するの最高に楽しいんじゃガハハ…

この手のジャンルってサービス開始時の始発に乗れた人が永遠に有利な気がするんだけど
どうやってニューカマーを確保してるんよ？

>タルコフはタスクでカス装備でPKしなければならないんよ
>上級者ほどカス装備を使わされるんよ
上級者ほどしっかりチーム組んでカス装備さっさと終わらせてる印象ある

ARC大流行してた時に遊んだけど
PvPとPvEで頭切り替えるのが忙しいんよ！

漁りムーブ自体が明確に隙としてデザインされてる時点で不意打ち云々はズレてるというか…

PvEvEとか出てくんのかな

>この手のジャンルってサービス開始時の始発に乗れた人が永遠に有利な気がするんだけど
>どうやってニューカマーを確保してるんよ？
定期的にワイプで更地にするんよ

>アークもPKがいる大ボス挑む理由がなくて溜め込んでも使うとこないな…ってなってたのはちょっとなってなったんよ
よかったなクイーンの素材と交換してくれるトレーダー出たぞ

>どうやってニューカマーを確保してるんよ？
…

>PvEvEとか出てくんのかな
ダッコフがそう

>否定的な意見が多いがワシははっきり言いたい
>侵入してその世界の主の邪魔するの最高に楽しいんじゃガハハ…
ぶちころされるべき醜悪な悪！でもそれくらい割り切ってるならいいと思うんよ
ウチは遭遇したくないんよ

>漁りムーブ自体が明確に隙としてデザインされてる時点で不意打ち云々はズレてるというか…
そうしておきながらハイエナムーブ側にデメリットがないことがアホだって言ってるんだよ

>ディシディアのソシャゲがPvPvEなんよ
やってないけどmobaのファームみたいなもんじゃないんよ？

アークほど後追いで入って全然OKなゲームもそう無いと思う

ARCで初めてPvPvEに触れて印象深かったのはvP勢のほとんどが下手だったこと

ボス狩りが一番効率良くなった瞬間にPvPvEとしては終焉なんよ！

>否定的な意見が多いがワシははっきり言いたい
>侵入してその世界の主の邪魔するの最高に楽しいんじゃガハハ…
俺もそういう奴にリベンジ粘着するの好き
それが出来ない奴はクソ

侵入来ないとつまらないからウェルカムだし自分も侵入する
不確定要素のない道中攻略って醜くないか？

>ダッコフがそう
言われてみれば勝手に戦ってるな…

>>ディシディアのソシャゲがPvPvEなんよ
>やってないけどmobaのファームみたいなもんじゃないんよ？
雑魚でファームしてボスを共通のボスで体力がteamで分かれてるやつを先に倒すと勝利なんよ
一応pvpvpeなんよ

>侵入来ないとつまらないからウェルカムだし自分も侵入する
>不確定要素のない道中攻略って醜くないか？
意味が分からないんよ

PvPvEがたくさん出る割に長続きしないのはジャンルが受け入れられてないってよりも同じことの繰り返しで飽きやすいってのが主問題だと思う
なので味変を求めてユーザーは流動的だしそれを受け入れる新作は出続ける感じ

ウチもPvPvEそのものは好きなんだけどどれもすぐ死ぬんよ
今まで3つ看取ってきたんよ

対人がしたいなら1vs1の格ゲーするんよ

survive.io楽しかったんよ…

>DDFFめちゃくちゃ楽しいんだけどこのジャンル駄目なのか…
>はじめてやったからかなあ
ディシディアのソシャゲをPvPvE扱いできるならlolと言うよりMOBAさえそうならない？

>侵入来ないとつまらないからウェルカムだし自分も侵入する
>不確定要素のない道中攻略って醜くないか？
醜くないと思う人が多いから攻略詰める人が少なくないんよ
不確定要素を減らすために

>PvEvEとか出てくんのかな
敵が戦ってるのをほえーっと見ながら漁夫できるゲームとかやってみたいんよ！

>>ダッコフがそう
>言われてみれば勝手に戦ってるな…
E側に勝利条件などないからただのPvEなんよ

>不確定要素のない道中攻略って醜くないか？
譲歩してその言い分を100%飲み込んだとしても
先の情報を調べてたりとか2週目3週目ばかりの人ではないからなあ
未知の道先に人の悪意まで混ぜられたら流石にきつい

>そうしておきながらハイエナムーブ側にデメリットがないことがアホだって言ってるんだよ
ゲームによるけど大体発砲したらその他大勢に位置バレしてデメリットしかないのでは…

シンデュアリティはハイエナ有利仕様が多すぎて案の定…って感じ

>敵が戦ってるのをほえーっと見ながら漁夫できるゲームとかやってみたいんよ！
まあまああるな…

>PvEやりたくてダクソやってたのに初狩りされる侵入はウチ許せんよ！
>生身だと侵入されるとか知らんかったんよ！
エルデンリングは白呼んだらその分侵入されるって感じでちょっとマシになったんよ

タスクが大量に欲しいけどクソタスクが多いとやる気がなくなる

>エルデンリングは白呼んだらその分侵入されるって感じでちょっとマシになったんよ
白呼ぶのめんどくさいから呼ばないんよ！

>対人がしたいなら1vs1の格ゲーするんよ
負けたとき自分のせいにしかできないんよ…！！

>対人がしたいなら1vs1の格ゲーするんよ
他人に責任なすりつけられない悪いのは全て自分こそ正しいんよ
キャラ性能差が！なんよ

自分も格ゲーずっとやってるから対人自体は好きなんよ
でもソウルシリーズみたいにPvEに混ぜられると邪魔だな以外の感想がないんよ

>意味が分からないんよ
攻略にランダム要素絡み出すと途端に面白くなる

>>意味が分からないんよ
>攻略にランダム要素絡み出すと途端に面白くなる
そういう人はローグライトやるんよ
vPで邪魔されたくないんよ

それこそUOの頃はPvPvEでPK出てきたら急いで離脱or命中100%の4割ダメージが2,3人から飛んできて死って感じだったがあの頃はそれで良かったんだ
今は時間ねぇから2,30分かけた結果が奇襲で0になるようなゲームはやってられねぇんだ

>敵が戦ってるのをほえーっと見ながら漁夫できるゲームとかやってみたいんよ！
たとえばこんなシチュエーションがありうる

>>エルデンリングは白呼んだらその分侵入されるって感じでちょっとマシになったんよ
>白呼ぶのめんどくさいから呼ばないんよ！
もう一人の俺と一緒に攻略するんよ！

>>対人がしたいなら1vs1の格ゲーするんよ
>負けたとき自分のせいにしかできないんよ…！！
それが良いんよ
協力ゲーはどうしてもあいつの動きがとか思っちゃって精神衛生上良くなかったんよ！

>PvPvEがたくさん出る割に長続きしないのはジャンルが受け入れられてないってよりも同じことの繰り返しで飽きやすいってのが主問題だと思う
>なので味変を求めてユーザーは流動的だしそれを受け入れる新作は出続ける感じ
その過程でワイプとか発明されたけど抜本的解決になってないのよね
飽きられやすい＝ジャンル自体が失敗は早計だよなとは思う

>対人がしたいなら1vs1の格ゲーするんよ
練習必須だしカジュアル感がないんよ！

>雑魚でファームしてボスを共通のボスで体力がteamで分かれてるやつを先に倒すと勝利なんよ
>一応pvpvpeなんよ
ようするにネクサスとかタワーでしょ？
mobaをpvpve扱いしてるやつはいないんよ

ぶっちゃけ道中はモブ無視ダッシュしてボス前近くで白呼べばいいからなクリアしたいだけなら

>攻略にランダム要素絡み出すと途端に面白くなる
シレンとかやったほうが良いんよ

今からスイッチ2のエルデンリング出たら侵入の日々が楽しみなんじゃ

ロボは気になっても別に他人を撃つ気無いし撃たれても応戦とかしたくねえからシンデュアリティやれないままだ…
そもそも他人の存在をコンテンツとして許容する気無いから客層外なんだろうな

この手のゲームは右も左もわからないで皆わちゃわちゃしてる時だけがめっちゃ楽しくて
セオリーの立ち回りとか確立してPK側が狡猾で陰湿になっていけばいくほどつまんね…ってなるよね

カジュアルかつお馬鹿なPVEがやりたい
そんな君はヘルダイバーに志願するんよ！！
たまにPVEにもなるんよ！

攻略装備で進んでる時に対人装備で侵入されても別に面白いとは思わん

フロムのMMOはmeet-meっていう特大の黒歴史があるんよ

>>そうしておきながらハイエナムーブ側にデメリットがないことがアホだって言ってるんだよ
>ゲームによるけど大体発砲したらその他大勢に位置バレしてデメリットしかないのでは…
それがデメリットとして成立するのって初撃が致命的な場合だろ
だったら漁ってる奴初撃で殺して隠れて安全確認してから漁ればいいだけじゃん
しかも漁られ側には2重のデメリットになるだけだし

>そういう人はローグライトやるんよ
>vPで邪魔されたくないんよ
残念ながらそういうローグライク無いんだ本当に無い

アニメに釣られたデイジーオーガが狩られまくる奴は本当にPvPvEの闇を見た

PvPvEのvPをやる側は昔虐められっ子だったのが虐める側に回ったような人間ばかりなんよ

PvEも協力型になると凄く怠い

>たまにPVEにもなるんよ！
🦵

>フロムのMMOはmeet-meっていう特大の黒歴史があるんよ
ああ…
そういえば面白いこと以外何でも出来るゲームがあったんよ…

本来の道中攻略って100%未知なんだからランダムもクソもないんよ
周回の味変ならわかるんよ

シンデュアリティはアニメ面白かったのにゲームコケてて勿体ないなって思った
あの世界観でPvEルートシューターならもっと売れてたと思う

ダスクブラッドもPvEオンリーモードが追加されたりする未来それなりに確率ありそうなんよ？

>ロボは気になっても別に他人を撃つ気無いし撃たれても応戦とかしたくねえからシンデュアリティやれないままだ…
>そもそも他人の存在をコンテンツとして許容する気無いから客層外なんだろうな
というか他人の存在をコンテンツ化する為に当たり前にある住み分けをあえてしないジャンルだからこその問題だと思う

ARCでやられる時大体ガラクタしか持ってないのに良くやるなってなるんよ
後手で返り討ちにしたところで全くうま味無いからさっさと殺せってなるんよ

>アニメに釣られたデイジーオーガが狩られまくる奴は本当にPvPvEの闇を見た
単純に設計がカスなんよ！

マラソンのS1は試行錯誤の結果「全員裸でスタートして装備は現地調達ルール」が一番流行るという車輪の再発明が起こってて笑った

>ダスクブラッドもPvEオンリーモードが追加されたりする未来それなりに確率ありそうなんよ？
俺はPvEモード実装されたら買うつもりなんよ

何個かやって思ったのは完成形はvEとvP分けて初心者はごみ拾いさせてエリートは対人させるみたいなシステムなんよ！
ゴミの組み合わせももっと複雑なもの盛ってほしいんよ！でも出てくるのはちょっとした数個のステージと
でかい回し車をただ回す回数増やすだけみたいなクエストなんよ！

>シンデュアリティはアニメ面白かったのにゲームコケてて勿体ないなって思った
>あの世界観でPvEルートシューターならもっと売れてたと思う
普通にロボ探索共闘マルチなら受けてたろうな
ビジュアルも悪くなかったし

エルデンとかまず最初は自分一人でじっくり時間をかけて死んだり探索したりするから白呼ぶのはもう道程わかってる状況のみなんよ！

>協力ゲーはどうしてもあいつの動きがとか思っちゃって精神衛生上良くなかったんよ！
ギギギ……思えばイカやっとるときの父ちゃんは普段の倫理観や道徳観イデオロギーは全部嘘だったんじゃ……
ってくらいのキチガイじゃったのう……

>それがデメリットとして成立するのって初撃が致命的な場合だろ
>だったら漁ってる奴初撃で殺して隠れて安全確認してから漁ればいいだけじゃん
>しかも漁られ側には2重のデメリットになるだけだし
クリアリング…

まあそもそもソウルの侵入は邪魔するためのものだから邪魔だなと感じるのは正しいと思うけど
邪魔されて楽しいと感じるのは一部の狂人なんよ

>ロボは気になっても別に他人を撃つ気無いし撃たれても応戦とかしたくねえからシンデュアリティやれないままだ…
あれはメインストーリーの進行度でマッチングが決まるっぽいから途中まではかなり平和ではあるが
それでもたまに襲撃報告とか誰にやられたかわからん機体が転がってたりとかあるからな…

目の前でキノコ掠めたあとヒタヒタついてきて俺殺したレイダーとマッチした時は歯茎出そうな笑み溢れた
俺のケツアナでも舐めてるんだなダボがぁ〜

ナイトレインで協力しながらの道中攻略の面白さに目覚めたしエルデンの次作では白活中には赤霊の侵入を禁止して欲しい

クリアリングとかして時間かけるならとっとと走って次のセッション入った方が効率つええとかになると何がvなのかわからんくなる

ダスクブラッドはなんか強制的に協力させられる仕組みがあるらしいからそれが肝になると思うんよ
それが薄味だったらまあすぐ廃れるかなって

シンデュアリティは企画立てた奴と通した奴がおかしいんよ！

ぶっちゃけ嫌がらせの極みみたいなジャンルが流行るわけねぇんだ

エルデンリングに関しては白呼ぶと赤も来る仕組みが問題の原因なんよ
白とは別に赤の侵入有効無効がホストの設定で変えられるなら何も文句出ないんよ

エルデンリングはあれ従来のマッチングシステムそのまんま持ってきてるのが全て悪いマップのつくり変わってるのに
ダクソ3までなら侵入好き❤️って「」もそれなりに見た

>クリアリング…
それで絶対奇襲されないって本気で思ってる？

Switchのキッズ共がPvPvEの空気に耐えられるとは思えんのよ！
というかおれが耐えられんのよ！

>クリアリングとかして時間かけるならとっとと走って次のセッション入った方が効率つええとかになると何がvなのかわからんくなる
いいですよねナイフ1本でSJ6刺して電気屋走るの

>エルデンリングはあれ従来のマッチングシステムそのまんま持ってきてるのが全て悪いマップのつくり変わってるのに
>ダクソ3までなら侵入好き❤️って「」もそれなりに見た
なんなら白とも相性悪いんよ
トレント呼べなくなるのが終わり散らかしてるんよ

侵入は協力プレイできるよってリターンに対するリスクなんだけどね…時代がそれを許さなくなっちゃった

嫌がらせは民度の問題であってゲーム悪くねえんだわ

シンデュアリティの協会員が裏切れるシステムは
こんなん絶対受け入れられる訳ねえだろと思ってたら案の定ダメだった

>Switchのキッズ共がPvPvEの空気に耐えられるとは思えんのよ！
>というかおれが耐えられんのよ！
言いたくないけどキッズはダスクブラッド買わないと思うんよ

世に出てるルートシューターなんかコンテンツ少なくない？
もっと十数個のマップあって特有マップにしかない素材集めたり
factorioみたいなレベルでの上位素材クラフトしたいんだけど

PvEが面白くて流行ってるだけだからvP要素実は誰も求めてない

ARCも結局凡百のPvPvEと同じ末路になったな

>Switchのキッズ共がPvPvEの空気に耐えられるとは思えんのよ！
>というかおれが耐えられんのよ！
キッズを舐めるなよ彼らはタフで柔軟だ
おじさんが脆いだけ

>嫌がらせは民度の問題であってゲーム悪くねえんだわ
でもそれを肯定しちゃうゲームにも問題あるんよ！

民度なんて維持できるわけないと思うが

ソウルの侵入いいよね
オフラインでやるわ！

呑気に箱漁ってる奴撃ってくださいって設計のゲームでそれやってなんで文句言われなきゃならないの

>Switchのキッズ共がPvPvEの空気に耐えられるとは思えんのよ！
>というかおれが耐えられんのよ！
ボイチャ繋いで野良マッチとか凄いことになりそう

シンデュアリティはアニメのあの回転する敵とか来た？

他人を攻撃できるというシステム自体に問題があるからゲームは悪くないは通じないんよ

>ARCも結局凡百のPvPvEと同じ末路になったな
あれが凡百なら他はタルコフしかねーな…

>言いたくないけどキッズはダスクブラッド買わないと思うんよ
ソウル信者に売れればそれでいいんよ

シンデュアリティは責任者がPK大好きマンだから、意図してああいう仕様（金策で位置通知、背面弱点だが前方にしかダッシュ出来ない）になってそうなのがね

キッズはむしろPvPvEには耐性ありそうな気がする

嫌ならやめろってまさにこのスレのことすぎる

一応ネクソン決算ではARCはようやっとる判定なんよ

PvPは相手の嫌がることして当然だから民度が悪くなって当然なんよ
そんなことも分からないとか頭ハッピーセットなんよ

>嫌がらせは民度の問題であってゲーム悪くねえんだわ
嫌がらせにペナルティがあるのが普通のゲームなんよ

>他人を攻撃できるというシステム自体に問題があるからゲームは悪くないは通じないんよ
君がPvP嫌いなだけじゃん

>一応ネクソン決算ではARCはようやっとる判定なんよ
完全新規IPであのジャンルであんだけ売れりゃそりゃ言われるにきまってるわな

>ソウルの侵入いいよね
>オフラインでやるわ！
ネタバレ喰らいたくないし初見のダンジョンで不意打ち喰らうこともないし…
やっぱオフラインなんよ！

>嫌がらせは民度の問題であってゲーム悪くねえんだわ
つまり人間にはPvPvEは早すぎるんよ

民度って言うけど嫌がらせを許容してるゲームでどうやって嫌がらせ消すんよ
酸の雲なんか逆に嫌がらせ以外の何なんよ？

もし基本無料なら最初期のわちゃわちゃだけ楽しんで他行くのがいいな

>あれが凡百なら他はタルコフしかねーな…
実際成功してるのタルコフ以外にある？

PvPってついてるジャンルでPvPは嫌がらせってギャグじゃん

ナイトレインの日中時間制限の中で侵入来てたらキレ散らかしてたと思うんよ！

侵入を出来るシステムを使ってるだけなんだからむしろプレイヤーは文句言われる筋合いは本来はないんよ
侵入できちゃうゲームのせいなんよ

ダスクブラッドに関しちゃ今までのフロムゲーのマルチの傾向からして民度クソなのが確定してるぜ

このジャンルについてはタルコフが割とマジでおかしいから基準値にするのは逆に間違ってる気もすんだがなんかわからん幼稚なレッテル貼りを蹴り飛ばすなら必要なんだよなvEあって尚PVPVE側も普通に人いるっていうタイプのわかりやすい例

>もし基本無料なら
な
な
あ

>君がPvP嫌いなだけじゃん
この手の人はPvP自体は割とやってたりするんよ
それこそ格ゲーとかFPSとか

>シンデュアリティは責任者がPK大好きマンだから、意図してああいう仕様（金策で位置通知、背面弱点だが前方にしかダッシュ出来ない）になってそうなのがね
PKが好きなんじゃなくて雑魚狩りが好きな仕様なんだよね

>ロボは気になっても別に他人を撃つ気無いし撃たれても応戦とかしたくねえからシンデュアリティやれないままだ…
>そもそも他人の存在をコンテンツとして許容する気無いから客層外なんだろうな
途中まではあまり撃たれないのと事故調査委員会っていうシングルモードあるからやってもいいと思うよ
ていうか事故調査してるとこれ単体で売ったほうが名作って言われたのでは？と思う

>PvPってついてるジャンルでPvPは嫌がらせってギャグじゃん
だから文句言ってるのは客じゃないんだよね

>民度って言うけど嫌がらせを許容してるゲームでどうやって嫌がらせ消すんよ
>酸の雲なんか逆に嫌がらせ以外の何なんよ？
あれは手探り時期の産物だから言うのが15年ぐらい遅いぞ…

PvPがあるから買おうとPvPがあるなら買わないでおこうで前者が多くないと意味がないんよ
つまり意味がないんよ

フロムでも侵入の条件が厳しくなってるから評判悪い事は承知してるんじゃね

いつまで生身のメリットある代わりに侵入されますだったんだっけ
白呼ぶまで侵入されませんはいつから？
デモンズの生身体力ボーナスある代わりに侵入されますはともかくダクソからなんかへん

>ダスクブラッドに関しちゃ今までのフロムゲーのマルチの傾向からして民度クソなのが確定してるぜ
民度荒れたのは深き夜からだから…
レート制が全部悪いんよ！

まぁプレイヤー側にも選ぶ権利あるから
実際やって貰えないで屍の山なんだけどね…

>ていうか事故調査してるとこれ単体で売ったほうが名作って言われたのでは？と思う
あれでcoopモードとかあってもよかったよな

嫌がらせ込みでルート取りするのが楽しいんだけどな…
あのエリアは激戦区だから遠回りになるけどあっちの出口から脱出しようとか

カタPyPyE

ARCの流行終わってからも平均5万はかなりようやっとるんよ！
それはそうと姉ちゃんは不意討ちが基本のゲームに疲れたんよ

PvPvEというから認識がズレるんよ
PKありのPvEという認識のほうが正しいんよ

>まぁプレイヤー側にも選ぶ権利あるから
>実際やって貰えないで屍の山なんだけどね…
その点ダスクブラッドはとりあえずやる人は多そうだからいいよな

PとPは嫌がらせはできるけど互いに倒せない仕様にするんよ
Eをけしかけるんよ！

>いつまで生身のメリットある代わりに侵入されますだったんだっけ
>白呼ぶまで侵入されませんはいつから？
>デモンズの生身体力ボーナスある代わりに侵入されますはともかくダクソからなんかへん
ダクソもまあ生身のメリット（協力可能・注ぎ火可能）はあったけど
結局どんどん侵入しにくくさせて行ってはいるんで
不評自体は向こうも承知してるとは思う

>いつまで生身のメリットある代わりに侵入されますだったんだっけ
>白呼ぶまで侵入されませんはいつから？
>デモンズの生身体力ボーナスある代わりに侵入されますはともかくダクソからなんかへん
ダクソからなんか変なんじゃない言ってしまえば最初から変
その変なとこが一部にはウケて要素継承したままプレイヤー層が異常に広がってしまったのが罪

>民度荒れたのは深き夜からだから…
>レート制が全部悪いんよ！
ナイトレインだけ語るような若えのは帰りな
他の連中は酸の雲削り取る槍を想定して語ってんだからよ

ソシャゲが評判悪くとも対人を入れるのはPay to Winで稼ぐためだけど買い切りゲーはどういうメリットがあるんだろう

ぶっちゃけタルコフやる理由って今どき貴重な実銃を弄りたいがメインだからvEで満足出来てるんよ！

リスクヘッジを楽しめない人にはちょっと難しいだろう

>カタPyPyE
パイパイエネミー？

>PvPvEというから認識がズレるんよ
>PKありのPvEという認識のほうが正しいんよ
余計認識ズレそうなんよ

>フロムでも侵入の条件が厳しくなってるから評判悪い事は承知してるんじゃね
エルデンリングでようやく対人スケール導入するぐらいだから持て余してる完全に

定期的にワイプする…コンテンツを増やしても虚無
定期的にワイプしない…人が減る一方

>>君がPvP嫌いなだけじゃん
>この手の人はPvP自体は割とやってたりするんよ
>それこそ格ゲーとかFPSとか
PvPとPvPvEは心構えみたいなものが違うよね
バトロワは元々相手を倒すゲームだからどんな卑怯な手を使われても油断してたほうが悪いからストレスにならないけど
交流要素も挟まれるとフレンドリー言いつつ不意打ちしてくる相手にイライラする

実際PvPが嫌いだからタルコフじゃなくてダッコフ買ったんよ

>PとPは嫌がらせはできるけど互いに倒せない仕様にするんよ
>Eをけしかけるんよ！
アリブレの味方漁るために脚潰したり火炎瓶で焼く奴が再来するだけだぞ

フロムが最長の7年目突入してるタイトルってだけで
良くも悪くもいろいろ祭りの予感するから初日から行くぜ

PvEしてるプレイヤーの稼ぎをvP側が持ってくのが嫌って話なら
エルデンリングの別に得るものほとんどない侵入はそこら辺のバランスはいいんよ
相手の邪魔がしたい！！！！！！！！！！！！が原動力なんよ

>定期的にワイプする…コンテンツを増やしても虚無
>定期的にワイプしない…人が減る一方
いい考えがあるんよ
まずエッチな衣装を実装するんよ

>PvPvEというから認識がズレるんよ
>PKありのPvEという認識のほうが正しいんよ
実際ダクソの侵入はこれ
よーいどんじゃないからvPではない

vEはガンシューティングでvPは近接武器じゃないと通らない特殊装甲を設定付けるんよ！

おばさんだってﾄﾞﾝｼｭｰ言いながらレイダーの背中を撃ってたでしょう！

>相手の邪魔がしたい！！！！！！！！！！！！が原動力なんよ
そんなものが原動力の奴は絶滅してくれ

変にvEの魅力強過ぎるE出すと素直にcoopゲー出せって言われるからほどほどにしょぼい存在にする必要がある

>PvPvEというから認識がズレるんよ
>PKありのPvEという認識のほうが正しいんよ
このジャンル好きな人の中でPvEと思ってやってる人ほぼいないと思うよ

>一刻も早くモーグウィン王朝に行きたい！！！！！！！！！！！！が原動力なんよ

ソウルシリーズで侵入対人が超不評なのは
エルデンになるまで対人に合わせて武器やスペル調整するから攻略組まで被害受けるのも大きかったと思うんよ
◯◯は対人で強力なので攻略性能も落とします
これで侵入が不評にならないわけないんよ

>>相手の邪魔がしたい！！！！！！！！！！！！が原動力なんよ
>そんなものが原動力の奴は絶滅してくれ
今君がまさにそれを原動力にしてんよ

過言だけど遊び方を間違えてるプレイヤーが多いよなこのジャンル
上にもあるけどアークとかリスクヘッジが楽しいゲームなのにプレイヤーはそれ避けようとするし

血のバレンタインはあかんよ…

>ソウルシリーズで侵入対人が超不評なのは
>エルデンになるまで対人に合わせて武器やスペル調整するから攻略組まで被害受けるのも大きかったと思うんよ
>◯◯は対人で強力なので攻略性能も落とします
>これで侵入が不評にならないわけないんよ
あとイキってキモい道場行為…

>あれでcoopモードとかあってもよかったよな
ひたすら高速で滑り降りる所とか華があって好きだけどああいう演出PVPVEのマップには組み込めないなと思うと
ゲームの質が犠牲になってる所あると思う

専用のボス部屋があるMarathon以外はPvEとは呼びたくない

俺は邪魔されたいのに誰も邪魔しに来てくれないから俺が邪魔しに行くしか無い…

大楯担いで橋の上で通せんぼするような連中だぞ
カオスになるのなんてわかりきってる

>過言だけど遊び方を間違えてるプレイヤーが多いよなこのジャンル
>上にもあるけどアークとかリスクヘッジが楽しいゲームなのにプレイヤーはそれ避けようとするし
開発者はそれが面白いと思ってるんだろうけどプレイヤーがそう思ってない時点でゲーム設計失敗してるんよ

ビッグタイトルとして出すけどすぐ過疎るのがすべてなんよ

coopゲーは結局定番レトロゲーにしか人居ないんよ

対人要素入れるんならバグとバランスの調整は延々やって欲しいんよ！
それを放置したまま別作品出すなんて私ゃ悔しいんよ

>>過言だけど遊び方を間違えてるプレイヤーが多いよなこのジャンル
>>上にもあるけどアークとかリスクヘッジが楽しいゲームなのにプレイヤーはそれ避けようとするし
>開発者はそれが面白いと思ってるんだろうけどプレイヤーがそう思ってない時点でゲーム設計失敗してるんよ
楽しいって言ってる人少なくともこのスレにいるけど…

エルデンとか馬乗れなくなりますじゃ白呼ばんわってなるしアホだよ

薄い需要にあわせて細々と作るべきものなのに何億費やしたAAA級ドーン！！爆死！！する謎ジャンル

撃たれたくないから撃つ
これは嫌がらせなのでしょうか

大ボスとの戦闘はボス部屋入室後はもう一切干渉されないとかありそうあってくれ
これダンジョン＆ダークネスで終わってる思いした

>開発者はそれが面白いと思ってるんだろうけどプレイヤーがそう思ってない時点でゲーム設計失敗してるんよ
親切丁寧にチュートリアルでも入れたらいいんかね
例えば人狼ゲームなのに嘘つかれた！とか言う人にどうゲームとしてもてなせばいいのか

ダスクブラッドが面白くなかったらもう未来ないと決めつける

>>>相手の邪魔がしたい！！！！！！！！！！！！が原動力なんよ
>>そんなものが原動力の奴は絶滅してくれ
>今君がまさにそれを原動力にしてんよ
上手い返しをしたつもりかもしれないけどまったく返しになってないからね？

>エルデンとか馬乗れなくなりますじゃ白呼ばんわってなるしアホだよ
自分らが作ったゲームの広さ理解してねえのかってなるんよ
多分理解してなかったんよ

エルデンフィールドマップで侵入されるとダンジョンに入れませんとかになるのもアホ
する側としてもされる側としても流石にそこはどうなのってなりまくる

>ダスクブラッドが面白くなかったらもう未来ないと決めつける
未来を託されるほどフロムにこの手の調整の信頼がないんよ

そもそもがダスク無関係にフロムのマルチというものに信頼が置けないんよ

>例えば人狼ゲームなのに嘘つかれた！とか言う人にどうゲームとしてもてなせばいいのか
人狼みたいに死んでも最終的に自陣営が勝てばOKなゲーム性にしてから言うんよ

PvEやりたがるノイジーマイノリティにゲームぶっ壊されるケース多すぎて
人類には早すぎるジャンルだと思った

マジで本当にPvPvEゲームです！ってsteamのタグ見てもわかるゲームにvPあるからクソ！ってレビューしてる客に対して開発者はどうしてあげたらいいんだろうね

>そもそもがダスク無関係にフロムのマルチというものに信頼が置けないんよ
ウチの叔母さんは初日にネットワークに接続できずに帰ってきたんよ！

Dark and Darkerみたいに入室時からレベルと装備差はっきりしてるのか
ナイトレインみたいにビルド形式なのか分からん

あと作ってる側が数字を増やすだけの誘惑に勝てないのも酷い
同じこと10回やってね！クリアした？じゃあ100回のクエスト用意したよ！エンドコンテンツとして1000回のを用意したよ！みたいな

>PvEやりたがるノイジーマイノリティにゲームぶっ壊されるケース多すぎて
>人類には早すぎるジャンルだと思った
vEプレイヤーが消えてゲーム性破綻するんだからノイジーマイノリティーはvPプレイヤーなんよ…