制服が好きだ。もそうだけど
どうやったらこういきなり引き込めるようになるんだろうか

いもげなんか
クソでしょ

>制服が好きだ。もそうだけど
>どうやったらこういきなり引き込めるようになるんだろうか
頑張ろう

オシャレだよね

やっぱ言語センスとか言葉で人を惹きつけるのが上手い人なんだなと
上手い文章はやっぱり印象に残るし人を惹きつける

俺もなんか書こうとしてた時の読み返しあら1ページ目からいきなり設定羅列してたから
サム八を笑えない

師匠は辞書でインプットしまくったタイプだから努力しかないだろうな…

辞書読んでたって話は師匠だっけ

サムライ8との1頁目比較画像があまりにも残酷だったやつ

>サムライ8との1頁目比較画像があまりにも残酷だったやつ
NARUTO以外の岸影のマンガ多かれ少なかれあんな感じだからその辺はあんまり上手くないんだろうなって…

>サムライ8との1頁目比較画像があまりにも残酷だったやつ
今フラットな目で読み返したらそんなに悪くないんじゃないか？と思って1話読み返したら記憶より酷い…

るろ剣は文字多いけどスッと読めて結構引き込まれると思う
fu6799385.jpeg

>辞書読んでたって話は師匠だっけ
うん
ジャンル問わず読んでた

歴史物だと1P目で何時代なのか説明しないとダメなんじゃない？

基本的に1話1ページ目で世界観の説明することが多いからスレ画みたいなのは印象に残りやすい

センスもあるけど師匠くらい画力もメチャクチャ高いことが前提

師匠ではないけど
夏目漱石の吾輩は猫であるのも最初の一文をタイトルに持ってくるセンスがいい
最初は「猫伝」にしてたってとこもそっちじゃ今より流行ってないだろうなあ…って

1ページ目の正解っていうのはいろんなパターンがあると思うけど削ぎ落とす方向でこれ以上の漫画はなかなかないと思う

凄まじい画力とネームバリューがあるとはいえどたった一言でまずなんで制服が好きなのか？って読者に疑問を生じさせて作品に付き合わせるやり方なのが強い

世界観説明も込みだと
ONE PIECEの1ページ目うまいよな

>るろ剣は文字多いけどスッと読めて結構引き込まれると思う
>fu6799385.jpeg
このレベルで多いって言われるのも結構キツいな…

これモノローグのセンスもそうだけど1ページ目に正面顔ドン！でちゃんとインパクト出せる画力も大前提だよね

1ページ目でいきなり大海賊死んだからなONE PIECE

>>サムライ8との1頁目比較画像があまりにも残酷だったやつ
>今フラットな目で読み返したらそんなに悪くないんじゃないか？と思って1話読み返したら記憶より酷い…
リアタイだと1話あたりはむしろ言うても岸影だし面白くなるだろうってかなり贔屓目で見られてたんだよね…

この1ページ目より最後のタイトルの出し方で惹き込まれたけど確かにスレ画も良いな…

トリコもめちゃくちゃ上手かった
ビルドキングはクソ漫画だけど1話目の1ページは凄かった
むしろNARUTO以外ド下手な岸本先生が珍しいのかも

ナルト終盤で複雑な話をしても面白かったのはそれまで地道に世界観を積み上げてきたからであって
サム8はどう足掻いてもダメ

サム8そんなひどかったっけと思ったら1ページ目から説明の羅列でその次に続くせっかくの見開きも説明の羅列な上にそこから入る本編も初っ端からごちゃごちゃで駄目だった

うん…うん？
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ぶっちゃけ画力ありきだろスレ画は
下手クソじゃ当然無理だし中途半端に上手い小綺麗な絵でも気取ってる感じが強く出ちゃうから

この話はそれが自分の力じゃないからよってズバッとアンサー出してくるとこが気持ちよかった

クソつまんなかったけどビルキンは最初のつかみはうまかったな

久しぶりに師匠の新作だどれどれってページめくってこれ出てきた時のワクワクはすごかった
心が中高生になっていた

ジャンプ作家はこういうの上手いけど他誌と言うかマガジンサンデーチャンピオンはヒット作家でも1ページ目箸にも棒にもかからんのばっかなのはなぜだろうか

>うん…うん？
>fu6799408.jpeg
毛を刈られる世界でもじゃもじゃアフロが次のページにでっかく出てきたらどうなる？

>うん…うん？
>fu6799408.jpeg
疑問多すぎて5回くらいビュティ出てくるからギャグ漫画の1ページ目として上手い

NARUTOの1話1P目はよくあるタイプだけどサム8してないな
fu6799414.jpg

>むしろNARUTO以外ド下手な岸本先生が珍しいのかも
岸影様は当時の担当者がSSSRレベルの人を引き当てたのが大きいかも
担当者次第で振れ幅がデカくなるのも漫画だから…

>ぶっちゃけ画力ありきだろスレ画は
>下手クソじゃ当然無理だし中途半端に上手い小綺麗な絵でも気取ってる感じが強く出ちゃうから
単純な画力というより引き算が上手すぎる

>世界観説明も込みだと
>ONE PIECEの1ページ目うまいよな
しかも4〜5コマぐらいと思ったらたったの3コマだからな…

>今フラットな目で読み返したらそんなに悪くないんじゃないか？と思って1話読み返したら記憶より酷い…
愚弄されまくった情報全部1回消して読んでもマジで酷いと言うか1巻分の八丸の造形と行動からしてズレてるから設定羅列だけがアレなわけじゃないというのは言っておきたい

岸影先生はボツandリトライさせたら2〜4回目にSSR出してくるから強い担当いないとダメ

>>ぶっちゃけ画力ありきだろスレ画は
>>下手クソじゃ当然無理だし中途半端に上手い小綺麗な絵でも気取ってる感じが強く出ちゃうから
>単純な画力というより引き算が上手すぎる
BLEACHによくある白背景もそういうことなんだろうな

>うん…うん？
>fu6799408.jpeg
大岩さんって出てきたっけ？

サム八は情報量とか多いとか短いとかじゃなくて
目がひたすら滑る
醜い

ボーボボはとにかく毛狩りが起きてるってことだけ執拗に刷り込めたらいいからな…
次の見開きで「毛の自由を守るために戦う男がいた」でアフロの鼻毛男がドン
その次でイナフ村にいる大量のハゲとつけもの、「ボーボボが来てくれたら…」でもう世界観とアホさが完全にわかる

スレ画と同じ文章で絵柄がタツキならまた全然違う印象になるよね
いや悪口とかではなくて

>岸影先生はボツandリトライさせたら2〜4回目にSSR出してくるから強い担当いないとダメ
それダサいよって言える外付け補助脳がないとダメっぽいな…

まあネームバリューが全てだし

明確に良い例悪い例で今出てる師匠と岸影の差を考えてみるに
日本語力というか国語力の差ってもしかして思ったよりマンガにとって大事なのか…?

漫画の理想の1話みたいなのはよく語られるけど
理想の1ページ目はそこまで考えたことなかったな…

サム8は単に説明が長いだけじゃなくて読者が何も分かってない段階で独自用語ベラベラ並べ立ててるのも酷い
まあ酷いのは1ページ目だけじゃないんだが

>ジャンプ作家はこういうの上手いけど他誌と言うかマガジンサンデーチャンピオンはヒット作家でも1ページ目箸にも棒にもかからんのばっかなのはなぜだろうか
ジャンプは一話目から読者の心をグッと掴まないといけないしそうしないと生き残れないけど他誌はその辺なあなあでもいけるし…

語彙力の大切さは呪術読んでる時も思った
なんか地に足付いたセリフ出すの上手いわ

師匠もオサレな言い回しがキレてる時はすごいだけで酷い時は酷いからよ…

岸影はとにもかくにもアウトプットの幅が広いので誰かが削らないといけない
師匠は自分である程度削ぐというか逆に削ぎ落としすぎるレベルで出してくるけど

https://x.com/NJSLYR/status/19413249155?s=20

小説だけど一番好きな掴み

懐かしくなってサムライ8俺も見直してきたけど1話ここまでごちゃごちゃしてたっけ…？
というか台詞回しが記憶の十倍くらい下手というか頭に入ってこねえ！

>師匠もオサレな言い回しがキレてる時はすごいだけで酷い時は酷いからよ…
展開自体刃牙の劣化版みたいな終盤BLEACH嫌い

>語彙力の大切さは呪術読んでる時も思った
>なんか地に足付いたセリフ出すの上手いわ
呪術ならナレーションが最後まで神がかってた印象が強い

>>岸影先生はボツandリトライさせたら2〜4回目にSSR出してくるから強い担当いないとダメ
>それダサいよって言える外付け補助脳がないとダメっぽいな…
鬼童丸の決めゴマみたいに弟影も最初は色々とダメだししてたのかな

新連載あっても1ページ目だけチラ見して読まない人とかいるし
1ページ目だけのコンテストとかもやるぐらいには漫画業界も理想の1ページ目を探し続けてる…

>https://x.com/NJSLYR/status/19413249155?s=20
>小説だけど一番好きな掴み
俺も大好きだけどこれは本当に特殊な例というか米国で人気のトンチキニンジャノベルを時系列関係なく自由にほんやく！ってスタイルでないと許されない代物だよな

>>今フラットな目で読み返したらそんなに悪くないんじゃないか？と思って1話読み返したら記憶より酷い…
>愚弄されまくった情報全部1回消して読んでもマジで酷いと言うか1巻分の八丸の造形と行動からしてズレてるから設定羅列だけがアレなわけじゃないというのは言っておきたい
あれは設定羅列と説明セリフだけじゃなくて親子の会話もノンデリすぎだろとかそういう細かい部分までツッコまれてたからな

とりあえずかっちょいい絵は一枚は入れてくれ

>>語彙力の大切さは呪術読んでる時も思った
>>なんか地に足付いたセリフ出すの上手いわ
>呪術ならナレーションが最後まで神がかってた印象が強い
ネーミングセンスは犠牲になったとして
ナレの言葉選びのセンスはあったかもしれないな

>岸影先生はボツandリトライさせたら2〜4回目にSSR出してくるから強い担当いないとダメ
これ出してきたのをボツ！やり直し！って何回かしたら
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これ出してくるからな
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絵は上手いんだけどどこかズレてるからそれのチューニングがね…

>師匠もオサレな言い回しがキレてる時はすごいだけで酷い時は酷いからよ…
まあ長期連載の宿命というか
当たり外れはどうしてもね

みんな大好き
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岸影は口出しする人が消えたからバスケェ！ややはりうちはイタチなのか…！？辺りのコマが生まれたのかね

>師匠もオサレな言い回しがキレてる時はすごいだけで酷い時は酷いからよ…
展開酷すぎてオシャレさでカバーしきれなくなってる時があってそこから更に悪くなると段々とオシャレさが滑稽になってくる
元々"オサレ"ってそういうニュアンスに対する蔑称だし

3ページ冒頭コンテストみたいなやつ結局それのやつを連載してくれないじゃん！

>これ出してきたのをボツ！やり直し！って何回かしたら
>fu6799438.jpeg
>これ出してくるからな
>fu6799439.jpeg
>絵は上手いんだけどどこかズレてるからそれのチューニングがね…
鳥山明と重なる

岸影先生は独特の言葉回しするから逆に印象に残りやすいとかあるよね

ブリーチなんか連載中ずっとうすめたカルピスとか言われてたのに
いつの間にかとんでもないセンスを持つ巨匠扱いされとる！！

台詞回しの癖とかは鬼滅とかも結構独特だし正直好みの範疇だと思うんだよなぁ俺は

>みんな大好き
>f335684.jpg
第一話人気投票一位をさらった作品のつかみだからね
然もありなん

確かにマガジンとかは大ヒット作でも1ページ目は凡庸だな…
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サムライ8も当時は3話くらいまで肯定意見多かったんだぜ
有名漫画家補正が機能してた

卍解って思いつく言語センスがすげぇよ

>ブリーチなんか連載中ずっとうすめたカルピスとか言われてたのに
>いつの間にかとんでもないセンスを持つ巨匠扱いされとる！！
後から読んだら薄めたカルピスがほぼ原液になる速さで読めるから…

>3ページ冒頭コンテストみたいなやつ結局それのやつを連載してくれないじゃん！
連載になるまで3か月とか下手すれば1年以上とかかかるしまぁ…と思ったらもう今月締め切りので第8回もやってるのかよ！

チャド編はそこ説明しないのかよ！って事多すぎだし最終章は1話辺りが展開遅すぎだしとかあったからなあ

台詞回しが独特な作品の特徴
コラが作られたり定型が擦られたりする

あ〜腹減った〜

>みんな大好き
>f335684.jpg
やっぱセンスの塊すぎるわ

>ブリーチなんか連載中ずっとうすめたカルピスとか言われてたのに
>いつの間にかとんでもないセンスを持つ巨匠扱いされとる！！
完結後に書いたのがどれも濃いめどころか原液だったんだからしょうがねえだろ

ゆるるんとか師匠バグったかと思ったからな

師匠は話が酷い時もセンス自体はいいだろ…

>みんな大好き
>f335684.jpg
そりゃ島本先生もサンデー編集部も絶望する

>確かにマガジンとかは大ヒット作でも1ページ目は凡庸だな…
>fu6799445.jpg
早い段階で路線変更してるしこの漫画

>鳥山明と重なる
鳥山明も晩年はデザインあんまりだったからな…

旧再不斬もいちデザインとしては悪くないんだよな
再不斬と白の方がいいよねってだけで

デスノートも1ページ目は普通だったし…

ゆるるんバードはトロンペーテを聞いて死ねがカッコ良かったから…

>台詞回しが独特な作品の特徴
>コラが作られたり定型が擦られたりする
名作がコラされがちなのは会話している絵が出来ているからなのかも

まず顔がいいのとどういうこと？と思われるテキストもそうだが色使いと吹き出しの形に至るまでなんか掴んでくるよね

ナルトってそこまで飛び抜けて台詞回し変だっけ
長くやってるから変なのもあるみたいな感じではなく？

大ヒット作一つ終えたあとの短編や読み切りでわりとその作家の印象左右されるから
師匠はそこでパーフェクトで岸影は大失敗したそれだけだ

ゆるるんバードからの孔に響くよは最高にカッコいいだろ

>旧再不斬もいちデザインとしては悪くないんだよな
>再不斬と白の方がいいよねってだけで
この段階での忍者モノに出すデザインではないと思う
なんというかジャンル別だよね？って言われたんだろうな

ポエム垂れ流しまくれる言語センスと単純であっても唸らされる構図力とアホみたいに高い画力があれば1Pで掴めるよ

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読切だとカルピス濃いから師匠の良さがめっちゃ活きる

>確かにマガジンとかは大ヒット作でも1ページ目は凡庸だな…
>fu6799445.jpg
ブルロの1話は俺も好きじゃないけど引きとしては悪くなくない？

>ナルトってそこまで飛び抜けて台詞回し変だっけ
>長くやってるから変なのもあるみたいな感じではなく？
読めば滲み出てくるものがあるよ

>fu6799462.jpg
この漫画はヤバイ

薄めなければカルピスって言ってる時点でポテンシャルを褒めてるのでは？

>ブリーチなんか連載中ずっとうすめたカルピスとか言われてたのに
>いつの間にかとんでもないセンスを持つ巨匠扱いされとる！！
展開遅いとかその辺に関してだから卍解とかのセンス周りは当時から評価されてたよ
無風になってた終盤も京楽さんとか山爺の卍解はある程度話題になってたし

連載終わった途端ありとあらゆる体調不良が襲い掛かってきたみたいなこと言ってたから薄めたカルピスの時期はマジで無理してたんだと思う

師匠の憧れの高河ゆんが訴求力のある1コマを描けるタイプだから
プロットはまあ……

カグラバチも一枚目からなんかインパクトあった気がしたがあれむしろ刀鍛冶のおっさんと息子のシュールな掛け合いから始まってんだな

制服が好きだは普通学生キャラって制服が窮屈なものとして扱うからインパクトあった
その後続くのも確かにそうだよなってなるし

岸影は長台詞だとかなりの頻度で変になる
本人は意図的にズラしてるところもありますって言ってるけど多分読者が「ここズラしが効いてるな」と岸影本人がが意図的にやってるところが違う

バーンざウィッチ1話は最後にのえるちゃんのパンツ描いてくれたから好き

薄めたカルピスの件を責めるとしたらそれは久保帯人ではなく週刊連載というシステムなので

岸本先生はNARUTO関連だけパーフェクトなのに他は全部酷いのはある意味凄いと思ってる
もう誰も話題にしないけどキャラデザまで酷かったベンチと小粋な言い回しさせようとして全部大事故が起きてたマリオは忘れられない

>確かにマガジンとかは大ヒット作でも1ページ目は凡庸だな…
>fu6799445.jpg
現実のサッカーに対するアオリがキモすぎる

ジョジョだとSBRのつかみが一番好き
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児童向け漫画として見たらかなりインパクトある導入だなドラえもん？
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>カグラバチも一枚目からなんかインパクトあった気がしたがあれむしろ刀鍛冶のおっさんと息子のシュールな掛け合いから始まってんだな
序盤は打ち切りコースだなーみたいな事言われてた覚えがある

師匠は多分短い奴なら何描いても面白い

薄めたカルピスも別にストーリー進む量が薄いだけでカッコいいのはカッコいいからな
ただ1週間待って話があの速度で進むのがリアルタイムだと辛いんだ

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>制服が好きだ。もそうだけど
>どうやったらこういきなり引き込めるようになるんだろうか
みんながうっすらそう思ってそうなことを自分の言葉にしろ

>もう誰も話題にしないけどキャラデザまで酷かったベンチと小粋な言い回しさせようとして全部大事故が起きてたマリオは忘れられない
マリオはNARUTOより面白くなるくらいずっと温めてたノワールというかマフィア物ってハードル上げまくっててあれなのは何なの…

ジャンプ漫画は1ページ目より
その次の2〜3P目の見開きイラストの方が印象深いことけっこうあるわ

>薄めたカルピスも別にストーリー進む量が薄いだけでカッコいいのはカッコいいからな
>ただ1週間待って話があの速度で進むのがリアルタイムだと辛いんだ
単行本だとすごい名作
一週おきだとつまんねえ

>薄めなければカルピスって言ってる時点でポテンシャルを褒めてるのでは？
まとめて読めば面白いじゃんてのは無料公開のたびに言われる事だからな

岸影の野球少年の読切はうn

>岸本先生はNARUTO関連だけパーフェクトなのに他は全部酷いのはある意味凄いと思ってる
いや暁あたりはダメなとこだと思う
後のサム８で気づく程度には

ジャンプスタートダッシュの奴一通り見たけどアイディアは超面白いけど続いたとしても一話完結で十分だなって感じのばかりだから連載は難しいんだろう…

個人的にスレ画は単体でそんな凄いとはならなくてオチでの反復まで入れて凄いよねって感じ

>fu6799469.jpg
アニメで何度擦られても色褪せない一ページ目すぎる

というかジャンプにオサレ絵あるだけで満足感違うんですよ

岸影はナルトの頃からなんかこうクソガキがクソガキすぎて辛い所ある

たけしも良い
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>>もう誰も話題にしないけどキャラデザまで酷かったベンチと小粋な言い回しさせようとして全部大事故が起きてたマリオは忘れられない
>マリオはNARUTOより面白くなるくらいずっと温めてたノワールというかマフィア物ってハードル上げまくっててあれなのは何なの…
シーソーは強烈だったよシュールな意味で

>みんながうっすらそう思ってそうなことを自分の言葉にしろ
デカパイが好きだ。

NARUTOも中盤の中弛み感はかなりあったからな
一気に読むとめちゃくちゃ面白いけど

>マリオはNARUTOより面白くなるくらいずっと温めてたノワールというかマフィア物ってハードル上げまくっててあれなのは何なの…
死んだ卵を温めてたって感じですね

>ジャンプ漫画は1ページ目より
>その次の2〜3P目の見開きイラストの方が印象深いことけっこうあるわ
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ワンピースは途中からアニメ見始めてもあのあらすじで大体わかるのですごい

>>みんながうっすらそう思ってそうなことを自分の言葉にしろ
>デカパイが好きだ。
うっすらじゃないだろ！

ワンピースは1話で
海賊に憧れた理由
強くなりたいと思った理由
強くなった主人公
まで纏めるからすごい綺麗な1話

マリオはその…国語があんまり得意じゃない人が洋画みたいなウィットに富んだ掛け合いみたいなのやろうとしない方がいいなって…
それこそあれ同じ題材でオサレ師匠が描いてたらめちゃくちゃかっこよかったと思うのよね

鬼道系のセリフもうｎ？って今でもなるけど青春兵器の人がブリーチに憧れてた頃に思いついたセリフと比較すると語彙力とセンスはやっぱすげえんだなってなる

>るろ剣は文字多いけどスッと読めて結構引き込まれると思う
>fu6799385.jpeg
これは幕末知ってるから飲み込めるだけでは

>みんな大好き
>f335684.jpg
当時の漫画業界もこんな感じだった

>>るろ剣は文字多いけどスッと読めて結構引き込まれると思う
>>fu6799385.jpeg
>これは幕末知ってるから飲み込めるだけでは
みんな当然ある程度知ってるからこのくらいの説明にしてるんだろ

>マリオはその…国語があんまり得意じゃない人が洋画みたいなウィットに富んだ掛け合いみたいなのやろうとしない方がいいなって…
>それこそあれ同じ題材でオサレ師匠が描いてたらめちゃくちゃかっこよかったと思うのよね
マフィアもので最重要のスーツ姿がかっこいいってのはもういくらでも実績あるからな

>マリオはその…国語があんまり得意じゃない人が洋画みたいなウィットに富んだ掛け合いみたいなのやろうとしない方がいいなって…
お互い捻りながら皮肉るようなかけあいは正直無理に書くのは難しいというか
スッと思いつけない人は書かないほうがいいよね

>ワンピースは途中からアニメ見始めてもあのあらすじで大体わかるのですごい
結構特殊な世界観のはずなのにあれでしっかりわかるからいいよな

>ジャンプ漫画は1ページ目より
>その次の2〜3P目の見開きイラストの方が印象深いことけっこうあるわ
構成的に1p目→ 見開きが多いから
説明→大ゴマドーンをやりがちよね
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ゾンビパウダーとかブリーチ初期にしかない失われたあの空気感も好きなんです

>個人的にスレ画は単体でそんな凄いとはならなくてオチでの反復まで入れて凄いよねって感じ
単品なら制服が好きだの方が強い

そうなると北斗ってやっぱレジェンドだな

売れてる漫画はやっぱセンスおかしい

俺が一番好きな1ページ目はダンジョン飯
散々ここで見たコマがいきなり出てきてダメだった

岸本先生も指摘してくれる人が近くにいれば高打点出せるから…

言われて色々見てみたけど他誌はマジで1ページ目でおおってなるようなのは全然ないな…
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>俺が一番好きな1ページ目はダンジョン飯
>散々ここで見たコマがいきなり出てきてダメだった
そう言い残すと「」は塵となって消えた

>>カグラバチも一枚目からなんかインパクトあった気がしたがあれむしろ刀鍛冶のおっさんと息子のシュールな掛け合いから始まってんだな
>序盤は打ち切りコースだなーみたいな事言われてた覚えがある
今でこそ次世代看板の格があるけど序盤ははっきりいってなんで生き残れたのか分からん凡百打ち切り漫画だった
今でも同期が生き残れなかったのにもっとつまらんかったカグラバチが生き残れた理由が分からん…

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BLEACHの一話最初の見開きいいよね
改めて見るとコイツこの時点でキャラデザあったんだ…ってなる

>fu6799487.jpg
主人公の姿ほぼ見えなくてモブの隊員しか出てこないのがダメだと思う

あかね噺の1ページはおっとう襖越しに見るページなんだけどあれも不思議と一目で目に飛び込んでくる

ガールズバンドにセシルは二度死ぬ(セシルダイトゥワイス)ってネーミングもキレててかっこよかった
多分女の子のファン多いんだろうなって何となく想像つくとこまで

でも新人が1ページ目でポエム入れたら皆さんクソほど馬鹿にしますよね？

>fu6799497.jpg
名作はやっぱ1ページ目から違うわ…

持っていかれた…！で始まって降りてこいよド三流！して終わる一話完成度高すぎないか？

ハガレンは月刊だからアレかもだけど1話の掴みはちゃんとしてケツにタイトル回収だから凄まじいな…
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>岸本先生も指摘してくれる人が近くにいれば高打点出せるから…
海外だとワンピース以上に人気あるような漫画の作者に指摘出来るのめっちゃ難しいと思う…

>>fu6799487.jpg
>主人公の姿ほぼ見えなくてモブの隊員しか出てこないのがダメだと思う
開幕主人公の視点って割とよくある奴じゃ？

>言われて色々見てみたけど他誌はマジで1ページ目でおおってなるようなのは全然ないな…
>fu6799487.jpg
何なら力が欲しいか！みたいなセリフ自体もう使い古されてて新鮮あじを感じない…

>岸本先生も指摘してくれる人が近くにいれば高打点出せるから…
好きなものが万人の感性からズレてるからまず一番目にやりたいことを否定してリテイクさせないといけない…

>でも新人が1ページ目でポエム入れたら皆さんクソほど馬鹿にしますよね？
だからポエムとわからないくらいにそれっぽい言葉を入れる

>>るろ剣は文字多いけどスッと読めて結構引き込まれると思う
>>fu6799385.jpeg
>これは幕末知ってるから飲み込めるだけでは
そういう読者の前提の把握も作者の腕だと思う

バーンザウィッチは頭もいいけど万全な状態の師匠のコンディションで一冊楽しめるから全体で満足度が高い

腹減ったー！

岸本先生NARUTOの原型の読み切りの冒頭ナレーションもなんか日本語おかしかった気がする

>NARUTOの1話1P目はよくあるタイプだけどサム8してないな
>fu6799414.jpg
割とうしおととらだな…

く

>持っていかれた…！で始まって降りてこいよド三流！して終わる一話完成度高すぎないか？
毛色の違う黄泉のツガイは1話丸々使うタイプだったけどしっかり引き込まれたしやはり天才か…

少年ジャンプを読んでる年齢層なら社会の授業で幕末は色々あったということは知っているからな

牛先生は本当に話の構成や漫画力高い

でも師匠が一番キレてるのってギャグセンだと思うの

TRIGUNの手配書バンと出して「備考―――平和主義者」で引くのとか巧い

完璧な一話を描くために必要になるのは大まかな物語の起因から完結までのシナリオ
起因というのは一話のストーリーのことじゃなくてそもそものあらましであり一話時点では読者は知り得ないし知る必要もない情報のこと

>でも新人が1ページ目でポエム入れたら皆さんクソほど馬鹿にしますよね？
読み返したらブリーチも一話時点だとポエムらしいポエムはそんなないなと気づいた

マガジンはなんかこう…マジで1ページ目にオーラがないの多いね…
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確かにワンピの冒頭の海賊王処刑は上手いよな
これから大冒険が始まるんだ！ってワクワクしながらページを捲る事ができる

>海外だとワンピース以上に人気あるような漫画の作者に指摘出来るのめっちゃ難しいと思う…
というか尾田先生との対談でやんわり釘刺されてもあんな感じだったのでもう何言われても聞かないモードだったと思う

>何なら力が欲しいか！みたいなセリフ自体もう使い古されてて新鮮あじを感じない…
なんで使い古されたと思ってんだよ

大体人気作は1話に光るとこある
マジで光るとこない作品はあとから面白くなるのと本当にない

>でも師匠が一番キレてるのってギャグセンだと思うの
カラブリとかいいよね

うーん
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>でも師匠が一番キレてるのってギャグセンだと思うの
当たり前だろ
何の確認だよ

>マガジンはなんかこう…マジで1ページ目にオーラがないの多いね…
>fu6799513.jpg
何の打ち切りマンガ？と思ったらRAVEかよ…

>大体人気作は1話に光るとこある
>マジで光るとこない作品はあとから面白くなるのと本当にない
そりゃあそういうのはそもそも後なんてものもなく速攻終わるから…

ボーボボ貼られすぎだろ

>うーん
>fu6799518.jpg
もうわかったって！

>みんな大好き
>f335684.jpg
デジタルがない時代にこの密度の作画をお出しされたら他誌も恐れおののく

アニメ監修や週刊連載じゃない場合の師匠の長期連載は見てみたいな

>fu6799518.jpg
アニメ化どころか2巻まで続けばいい方みたいな1ページ目だな…

>うーん
>fu6799518.jpg
もうこれだけでめちゃくちゃ面白いからやべぇよ…

力が欲しいか？の元祖そのものに対して力が欲しいか？ってチープだよねはギャグなのかどうなのか

>小説だけど一番好きな掴み
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俺はこれ

>>でも師匠が一番キレてるのってギャグセンだと思うの
>カラブリとかいいよね
味はりんご味ダヨ！

>>言われて色々見てみたけど他誌はマジで1ページ目でおおってなるようなのは全然ないな…
>>fu6799487.jpg
>何なら力が欲しいか！みたいなセリフ自体もう使い古されてて新鮮あじを感じない…
真似られまくって元が古くさく感じられる現象…

一話といえば
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このスレだけで何回ボーボボ貼るんだよ！

ギャグ漫画日和とかも1コマ凄いよね

>fu6799513.jpg
何も説明できてないし何が起きてるのかもわからない…

>このスレだけで何回ボーボボ貼るんだよ！
この世の中にハジケリスト潜み過ぎだと思う
アイツら各方面に潜伏してやがる

300X年って全然範囲狭いなボーボボ

銀魂の1ページ目はあんまだけどその後の導入は強いな
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1P目で分かんなくても1話通して読めば分かるのであればそれはそれでいい訳だし…

映画でも冒頭は大事

>300X年って全然範囲狭いなボーボボ
元祖が199X年って狭いから…

他誌そんなダメか？と思って俺も漁ったけどどれもなんか1ページ目はダメダメだな…
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>銀魂の1ページ目はあんまだけどその後の導入は強いな
>fu6799545.jpg
>fu6799546.jpg
開国したら宇宙人来たはかなり強い掴みだと思うんだよね

ボーボボはやっぱり3話がすげえよ
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1ページ目の前のページだから微妙に違うかも知れないけど
こういう短い文章で引き込めるの本当に凄い

そろそろバーンザウィッチか地獄編の続き読みたいんですけど

見た目は子供頭脳は大人！その名は名探偵コナン！は第一話どころか漫画には無いのか…

カラクリとかサム八とか見てると岸本先生は身体の捉え方がすげー自由だなって

>そろそろバーンザウィッチか地獄編の続き読みたいんですけど
扨

ドラゴンボールは画力高いのは分かるけど普通だな…
fu6799553.jpg

ワンピやスレ画出すまでもなくボーボボ一作で他誌のヒット作の一ページ目まとめたのより面白いの凄くない？

ちなみにマガジン黄金期の金田一・GTO・サイコメトラーEIJI確認したら1-3Pの構成がほぼおんなじで驚いた

>他誌そんなダメか？と思って俺も漁ったけどどれもなんか1ページ目はダメダメだな…
>fu6799540.jpg
>fu6799549.jpg
フリーレンは結構悪くなくね？

>カラクリとかサム八とか見てると岸本先生は身体の捉え方がすげー自由だなって
頭パカパカは見てるこっちがノれなくなるからやめてくれんか…

一話で禰豆子以外の下の兄弟全滅させた鬼滅って思ったよりも異質だな

>他誌そんなダメか？と思って俺も漁ったけどどれもなんか1ページ目はダメダメだな…
>fu6799540.jpg
>fu6799549.jpg
ここだけ見たらどっちも打ち切り漫画にしか見えない

>ドラゴンボールは画力高いのは分かるけど普通だな…
>fu6799553.jpg
元は西遊記を元にした冒険譚だし…
なんか宇宙人設定追加されてスケールアップしたからだし…

最終回と1話がリンクしてるThisコミュニケーションは読み返してみると風景描写しかなかった
風も吹いてる様子がない

小説の書き出しで一番好きなのは「永劫回帰という考えはミステリアスで、ニーチェはその考えで、自分以外の哲学者を困惑させた。」だな

本屋さん行くと適当な小説の1行目覗くのが趣味になってしまった
特に続きは読まないけど

>フリーレンは結構悪くなくね？
それは後で大ヒットした漫画って情報を食ってるだけというか
ページ単体で見たらそのページに褒める点特になくない？

ジョジョの最初のページも印象深い
拘束された女の人！血は命なり！（ﾄﾞｯｶｧ）

おとぎ話はクソでしょはアンサーも綺麗
アイドルと魔女両方にかかってる

>ドラゴンボールは画力高いのは分かるけど普通だな…
>fu6799553.jpg
画力高いって目で見てもまだ画力たけえってびっくりするよ

>本屋さん行くと適当な小説の1行目覗くのが趣味になってしまった
そんなあなたにこれ
http://kakidashi.com/

>ちなみにマガジン黄金期の金田一・GTO・サイコメトラーEIJI確認したら1-3Pの構成がほぼおんなじで驚いた
マジで一緒だな
これはこれで編集の方でテンプレとして指定してるんだろう

>この世の中にハジケリスト潜み過ぎだと思う
>アイツら各方面に潜伏してやがる
企業の中でそれなりの地位か企画力ある人間にハジケリスト居るの冷静に考えると怖い

フリーレンは最初のコマから引き込むというよりかは緩い展開から1話のラストで落とすのが狙いだからあれはありだと思う

>fu6799524.jpg
この入りからのラストの帰りたまえ。が名文すぎる

「いつものことながら、苦いアーモンドの匂いをかぐと、満たされぬ恋の運命を思い起こさずにはいられなかった」
痺れる書き出しだと思う

>うん…うん？
>fu6799408.jpeg
3コマめでかなり強めの引きが来てるから結構上手い

スラムダンクは桜木が振られるところからスタートなんだよな…
桜木のキャラを表すにはピッタリなんだけど1話目だけだと後に1億部売れる漫画には見えない

>>フリーレンは結構悪くなくね？
>それは後で大ヒットした漫画って情報を食ってるだけというか
>ページ単体で見たらそのページに褒める点特になくない？
勇者一行が魔王倒していざ凱旋から始まるって大分つかみあると思うけどなぁ

今はアプリで確認比較できるからいい時代だ

単品ごとはまだしも雑誌としてはジャンプが強いのもなんとなく分かってきたな…そりゃ雑誌として読んで新連載も見てみるかってなりやすいわね

>勇者一行が魔王倒していざ凱旋から始まるって大分つかみあると思うけどなぁ
むしろフリーレンの時期だとまあまあ手垢ついてる題材だと思う
そっからが上手いというか

>>フリーレンは結構悪くなくね？
>それは後で大ヒットした漫画って情報を食ってるだけというか
>ページ単体で見たらそのページに褒める点特になくない？
フリーレン特有の雰囲気が掴めるし世界観がこれだけで分かるのは普通に褒められると思う

細かく書き込んだ絵で引き込むタイプもあるよね

喰種はまぁ普通だな
fu6799572.jpg

ボーボボはもう全ページ掴みみたいな作りしてんじゃん…
狂ってんな

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fu6799555.jpg
fu6799566.jpg
同じジャンプのスポーツ漫画系でも結構違うもんなんだな

>ボーボボはもう全ページ掴みみたいな作りしてんじゃん…
>狂ってんな
だから作者の魂が削られた…

>>フリーレンは結構悪くなくね？
>それは後で大ヒットした漫画って情報を食ってるだけというか
>ページ単体で見たらそのページに褒める点特になくない？
1ページ目でいきなりエピローグの雰囲気出してるのはそこそこ興味引くだろ

チャンピオンのも探してみたけど…うn…やっぱジャンプって何だかんだ凄いんだなという感想になった
fu6799570.jpg
fu6799583.jpg

ジャンプでも鬼滅は割と普通な感じだったからなんとも…

>チャンピオンのも探してみたけど…うn…やっぱジャンプって何だかんだ凄いんだなという感想になった
>fu6799570.jpg
>fu6799583.jpg
いやビースターズはなかなかいいだろ

主人公出てくるまで５ページ掛けているしそれまではモブのおっさんがギャグ漫才やってるキン肉マンの一話はアカンね

好きなのはわかるけどジャンプの錚々たるメンツの1話1ページ目が出てるスレで悪くないくらいの例を褒めてもね…

DrSTONEもなかなかインパクトある1ページ目だ

ビースターズは漫画って題材だとこのスレ内で出てるやつでもトップクラスだと思う

なんか気になるワクワクさせるみたいなのはセンスだよなあ

>fu6799583.jpg
知らんけどこっちはちょっと気になる1ページ目だ

北斗の拳も最初の3ページ程度の世界観の説明が強いなって

>ジャンプでも鬼滅は割と普通な感じだったからなんとも…
そもそも最初から暫くの間あんまり面白そうな雰囲気がなかった

第一話の時点では方向性が違うと言えば
fu6799578.jpg

>なんか気になるワクワクさせるみたいなのはセンスだよなあ
トリコもうまかったな
読み切りから良かったけど

>いやビースターズはなかなかいいだろ
それはBEASTARSがヒット作なのを知ってて見るからであってこれ単体で見ても何が何だかわからんだろ

>ボーボボはもう全ページ掴みみたいな作りしてんじゃん…
>狂ってんな
夢野カケラ先生パターンかと思わせておいてじっくり読んでも結局トンチキだし
一旦読み飛ばしても次の見開きでグラサン鼻毛アフロのトンチキさに混乱して1ページに戻るとやっぱりトンチキの塊という

>チャンピオンのも探してみたけど…うn…やっぱジャンプって何だかんだ凄いんだなという感想になった
流石にバイアスかかりすぎだろ

魔王倒してからスタートはそこそこあったけどそのジャンルを読まない層からしたら新鮮な訳だし実際掴みとしては機能したんだと思う

>fu6799583.jpg
ビースターズは台詞とか説明ないからそこで読むの止めずにサクッと次のページ行けるようにしてる感じする

>それはBEASTARSがヒット作なのを知ってて見るからであってこれ単体で見ても何が何だかわからんだろ
あれ見てわかんなかったらちょっと流石に心配になるよ

>第一話の時点では方向性が違うと言えば
>fu6799578.jpg
ちゃんと最後はここに帰ってきただろ

ボーボボの1ページ目もそんなに…
世代だと違うのかもしれないけど

ビースターズのはこれがあのビースターズの1話目！って思って読めばすごく見えるけど情報無しで見てもそもそも何が言いたいページなのかわかんなくね？

>>ジャンプでも鬼滅は割と普通な感じだったからなんとも…
>そもそも最初から暫くの間あんまり面白そうな雰囲気がなかった
それはそれとして(まぁ俺は好きだけど)してたのは普通に多かったよね

魔王倒してスタートする漫画そんなあったか…？

>>ちなみにマガジン黄金期の金田一・GTO・サイコメトラーEIJI確認したら1-3Pの構成がほぼおんなじで驚いた
>マジで一緒だな
>これはこれで編集の方でテンプレとして指定してるんだろう
昔は2-3Pの見開きで主人公バーン！だったけど東リベやブルロは違うね

>それはBEASTARSがヒット作なのを知ってて見るからであってこれ単体で見ても何が何だかわからんだろ
それはジャンプに置き換えても言えることじゃね

1話1ページ目のみって普通に超特殊レギュだから…

>ボーボボの1ページ目もそんなに…
>世代だと違うのかもしれないけど
いくらなんでも逆張りが過ぎるわ

>ビースターズのはこれがあのビースターズの1話目！って思って読めばすごく見えるけど情報無しで見てもそもそも何が言いたいページなのかわかんなくね？
文字読まないとわかんないとかならそうかもしれん

>流石にバイアスかかりすぎだろ
なんか結論ありきの壁打ちみたいなレス多いよねこのスレ

>ボーボボの1ページ目もそんなに…
>世代だと違うのかもしれないけど
自分は漫画を読む力もセンスもありませんって堂々と書き込まなくてもいいのよ

>ビースターズのはこれがあのビースターズの1話目！って思って読めばすごく見えるけど情報無しで見てもそもそも何が言いたいページなのかわかんなくね？
少なくとも1P目だけでもなんで獣人？って興味を持てると思うぞ

美大出身って感じは強いビースターズ

ビースターズは1ページでの完成度みたいなのはないけど
ここからページをめくらせる力はかなり強いと思う

>第一話の時点では方向性が違うと言えば
>fu6799578.jpg
初期のジョジョあじ強めな頃も好きだったな
というか絵柄も作風も変わっていったのに1ページ目は作品そのものなのすごいな…

ポエムから入るタイプは強い
映画みたいな描写から入ると弱い

>>流石にバイアスかかりすぎだろ
>なんか結論ありきの壁打ちみたいなレス多いよねこのスレ
自分も5レスくらいして一つもレスつかないからそうかも

>>それはBEASTARSがヒット作なのを知ってて見るからであってこれ単体で見ても何が何だかわからんだろ
>それはジャンプに置き換えても言えることじゃね
このスレに出てるジャンプ作品の一ページ目を見てもそう言えるならわかるけどさぁ

>1話1ページ目のみって普通に超特殊レギュだから…
大体1ページ目に掴み持ってきてなかったらその後2ページで見開きしてるイメージある

1話丸々描けて引き込むタイプは1ページ目わりとジャブな印象ある

別に1ページ目で主人公の「腹減った〜」から始まってないんだなワンピース

普通の漫画家だったら背景白か黒一色にしてこの独白入れてそう
えちえちギャルには絶対言わせない

ポエム入りは露骨すぎるとん〜ってなる
小説で最初に辞書からの引用で始めるのと同じくらいん〜ってなる

スレ画はどんだけ売れたんだ？

>ボーボボの1ページ目もそんなに…
>世代だと違うのかもしれないけど
恥ずかしいレス

>1話丸々描けて引き込むタイプは1ページ目わりとジャブな印象ある
PSYRENの1話ラストの見開き好き

1ページ目で惹きつけられるのはまあすごいけど1話の中に掴みになる描写あれば充分だよね

漫画だと1ページ目モノローグベースで始まって
アニメ化したとき毎回そのモノローグ流れてからOP入る流れ好き

ビースターズボロクソなのにボーボボは絶賛なのは実際相当バイアスかかってるような

一ページ目のインパクトはあるに越したことはないけど最悪そこ微妙でも一話全体で掴めればいいとは思う

>美大出身って感じは強いビースターズ
これだわ
ジャンプ作品の1話目と違って読者の方向いてないっつーか…

殺せんせーは
>>1話1ページ目のみって普通に超特殊レギュだから…
>大体1ページ目に掴み持ってきてなかったらその後2ページで見開きしてるイメージある
殺せんせーとかこのタイプだな

ジャンプがあまりにも蠱毒環境すぎて読み飛ばされると致命的だから
1ページ目でちゃんと掴むようにされがちなだけなのではないでしょうか

それこそボーボボはああパロディギャグだなで終わってしまう
一話の圧倒的な勢いは強いが

上のファンタジスタドールイヴの冒頭はなかなかインパクト強いけど
小説だと本当に1ページというより最初の1文くらいしか掴みの文って作りにくそう

>>流石にバイアスかかりすぎだろ
>なんか結論ありきの壁打ちみたいなレス多いよねこのスレ
自演ばっかりに見える

呪術廻戦の1ページ目は知らんキャラが言い合いしているシーンだからインパクトはないな

個人的に開幕10P以内に引っかかる部分があれば全部真面目に読む

こんな感じで
コマとコマの間に黒塗り＋白文字のでけぇナレーションが入ってるの好き

ＢＬＡＭＥ！見てきたけどこのページだけ見せられても何話か分からねえなってなるなった

>チャンピオンのも探してみたけど…うn…やっぱジャンプって何だかんだ凄いんだなという感想になった
>fu6799570.jpg
桃源暗鬼はそもそも鬼滅の刃をイケメンにやらせればウケるんじゃね？でそれをそのまんま描けい！したら売れた例なので…

だとしてもこれはちょっとなぁ…
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ビースターズはカラーで見たらまた印象違いそうだね
意味はわからないけどぱっと読めるのもあって次のページは読みそう

何回ボーボボ冒頭1Pをあぷ小に貼るんだよ

師匠は背景はキャラの立ち位置や動きの流れが分かれば良いとか言ってたから
レイアウトとコマ割りを勉強すれば再現性は出せる気はする

>だとしてもこれはちょっとなぁ…
>fu6799633.jpg
やっぱこの微妙なパロディっぽい入りからボーボボだ！の圧倒的な緩急込みの作りだよな

小学館の電子売上がコナンを抜いた超絶大ヒット漫画の1話1pは
主人公が寒い雪の日の朝にカレー日和だとか呟くシーン

一ページ目で切るような場合はほぼ読み手側に問題あると思う
ただ一話の途中でもあまりにも酷い場合は読むの辛くなって飛ばすことは稀にある

桃源暗鬼ってそんな話だったんだ…

そもそも1ページ目だけに限定する意味はなんだよ
2ページ目までじゃダメなのかよ

>みんな大好き
>f335684.jpg
スレに出てるの一通り見たけどやっぱこれだけ別格って感じする

変態医どうだったかな…と思って1話見たら普通の漫画みたいなツラしててダメだった
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3ページ目が実質1ページ目だった
fu6799641.jpg

寒い雪の日の朝…！？

あぷ小はボーボボの1p目でいっぱいだー！

>そもそも1ページ目だけに限定する意味はなんだよ
>2ページ目までじゃダメなのかよ

>師匠くらい1ページ目で掴みたい

ぬーべーの「はじまるよー」は主人公の紹介に合わせてホラーっぽい演出かと思わせて実際にドブに落ちてるっていうギャグで1ページで完結しててわりと好き

>小学館の電子売上がコナンを抜いた超絶大ヒット漫画の1話1pは
>主人公が寒い雪の日の朝にカレー日和だとか呟くシーン
何かと思ったらポリコレアフロか…じゃあいいや…

進撃の巨人が出てこないあたりが…

>そもそも1ページ目だけに限定する意味はなんだよ
>2ページ目までじゃダメなのかよ
1ページ目だけ見て即閉じるような変な奴も中にはいるだろう
1ページ目で掴めてしまえばそんなやつも読者だ

ボーボボは1ページ目よりボーボボが野菜にボコボコにされて張り付けられたまま初登場するところが好き

「」がボーボボ大好きなのはわかったよ！！

自分の少ない知識を誇るタイプの「」

いかに頭の悪い読者を掴むかで売れてきたのがジャンプだからな

漫画自体は好きに読めばいいし1ページ目しか評価点がないわけじゃないしな…
ただ師匠すごいよねって話題なだけ

そうか桃源暗鬼はキャラメルリンゴが成功したパターンだったのか

>大体1ページ目に掴み持ってきてなかったらその後2ページで見開きしてるイメージある
1ページ目が舞台説明やキャラの会話から入るのは大体これよね
一枚や一言で掴むのは本当に難しい

>ワンピやスレ画出すまでもなくボーボボ一作で他誌のヒット作の一ページ目まとめたのより面白いの凄くない？
そこまでか？と思ったけどスレに貼られてる他誌のP1見る限りじゃ否定できないな…

雑誌だと1ページで萎えはしても切りはしないと思うけどSNSだとよくありそう

>進撃の巨人が出てこないあたりが…
これ
古すぎるって言うならまあ仕方ないけど

そういえばギャグ漫画って1P目で掴むのほとんどないような気がしてきた
1-3Pくらいは真面目そうな作品からのギャグ全開みたいな

1P目をぶち抜きにして掴みに使う師匠は凄いな→
1P目の掴みが強い作品は優れている→
1P目の掴みが目を見張るような出来じゃないと凡庸な作品
とどんどん自分の中で変な論理展開をしてる人はいそう

ぶっちゃけ1話かけて掴めればいいよね…
初っ端のインパクトはそりゃまあ大事だろうけど

>大体1ページ目に掴み持ってきてなかったらその後2ページで見開きしてるイメージある
1ページ目の設定やセリフじゃなくて見開きのイラストで掴むって手法も王道よね

「オートバイに乗っている男は、自分の肉体のなかに閉じこめられていない。彼は未来に向かって飛翔している。彼は超越しているのだ。なぜなら彼は速度という忘却のなかに生きているのだから。彼は死を、忘れているのだ。」
「永劫回帰という考えは秘密に包まれていて、ニーチェはその考えで、自分以外の哲学者を困惑させた。われわれがすでに一度経験したことが何もかももう一度繰り返され、そしてその繰り返しが際限なく繰り返されるであろうと考えるなんて！
いったいこの狂った神話は何をいおうとしているのであろうか？」
クンデラの書き出し一段落は掴みが強え

>古すぎるって言うならまあ仕方ないけど
もっと古い漫画ばかり挙げられてるみたいだが

正直スレ画は「制服が好きだ。」の切れ味に比べると結構落ちる

僕はついていけるだろうか〜の奴当時はオサレなポエムだなあって印象しかなかったけど
最近仲の良かった弟が死んですげえ感じるものがあるというか死別の感情をよくこんなにくっきり言語化できるな…ってなる

https://shonenjumpplus.com/episode/10833519556325021841
すごい掴みってわけじゃないけどドラゴンボールの一話の絵なんとなく好き

一ページ目でがっつり読者を掴む離れ技ができるのがジャンプって感じする
北斗にワンピにスレ画トリコボーボボ鬼滅とたくさん例出てくるけど他の雑誌だとハガレンくらいだしなこのスレ見るに

ジャンプだから云々はちょっとカルト入ってるよな…

コミュ力に難があるジャンプ至上主義のジジイ「」とかいうプロファイリングが出来る

>>古すぎるって言うならまあ仕方ないけど
>もっと古い漫画ばかり挙げられてるみたいだが
何なら進撃よりボーボボの方が古い…

>1P目をぶち抜きにして掴みに使う師匠は凄いな→
>1P目の掴みが強い作品は優れている→
>1P目の掴みが目を見張るような出来じゃないと凡庸な作品
>とどんどん自分の中で変な論理展開をしてる人はいそう
どのレス見てそう思ったのか分からないから俺にはお前が変に見える

時は××年(北斗の拳 剣心 ボーボボ)
なんでこんなことに・・・(鬼滅)
主人公がただ者ではない(コナン 刃牙)

がだいたい強い気がする

出だしが凄いで業界人で話題に上がったのはまあ進撃だよね
最近はなんだろ

>ジャンプだから云々はちょっとカルト入ってるよな…
言っちゃなんだけどジャンプ持ち上げるタイプの荒らしかと思う

>ぶっちゃけ1話かけて掴めればいいよね…
>初っ端のインパクトはそりゃまあ大事だろうけど
そのスピード感があるか否かでジャンプと他誌が分かれてると見ると
1話丸々かかってもいいよねとはならない気がする

>雑誌だと1ページで萎えはしても切りはしないと思うけどSNSだとよくありそう
だから最近は一番引きの強いページを先頭に置いてリプで最初から見せる形が多いんだ

>そうか桃源暗鬼はキャラメルリンゴが成功したパターンだったのか
コナンだって金田一に後乗りしての大ヒットだし…

>言っちゃなんだけどジャンプ持ち上げるタイプの荒らしかと思う
本人は大してジャンプ好きじゃなさそうというか
匿名を隠れ蓑にフォロワーのふりをして反感集めてそうというか

構成のぶっとび感は少女漫画の方が凄い記憶があるけど
じゃあ1話目の1ページ目って言われると思い出せない…

>出だしが凄いで業界人で話題に上がったのはまあ進撃だよね
絵に対して漫画が上手すぎる
難ありだった絵もぐんぐん上手くなっていく…

>>ぶっちゃけ1話かけて掴めればいいよね…
>>初っ端のインパクトはそりゃまあ大事だろうけど
>そのスピード感があるか否かでジャンプと他誌が分かれてると見ると
>1話丸々かかってもいいよねとはならない気がする
ジャンプじゃないなら別にいいんじゃないっすか…？

じゃあ1話1Pで半裸の美少女が今まさに下着を脱ぎかけてれば最強ってことだろ？

ボーボボは理解不能すぎてスポンサーが全撤退したってのがもうヤバい

進撃は構図もなんだけどナレーションが倒置法なのが地味に良い

逆に1(2)ページ目→次のページの振りオチで好きなやつ何？

そもそもジャンプは1話の1P目に力入れてる！ってのどっから出てきたんだよ
個人の感想？

>じゃあ1話1Pで半裸の美少女が今まさに下着を脱ぎかけてれば最強ってことだろ？
オサ　オサ
族長！族長！

七つの大罪ってそんな言われるほどダメかな？
店の店員っぽく出てきたヤツが実は大悪党の…ってベタだけど引きとしてはいいと思う

ベルセルクも凄いよね

>そもそもジャンプは1話の1P目に力入れてる！ってのどっから出てきたんだよ
>個人の感想？
個人の感想も何も実例がめちゃくちゃ貼られてるだろ…？

ジョジョ1話1P目がお色気しかなくてダメだった

>そもそもジャンプは1話の1P目に力入れてる！ってのどっから出てきたんだよ
>個人の感想？
ジャンプはっつーか普通は重要視するし
打ち切りがすぐに決まってしまうジャンプなら尚更って話だろ

>個人の感想も何も実例がめちゃくちゃ貼られてるだろ…？
反例も同時に腐るほどあるのでなんとも言えない

俺の本棚から適当に見たらサタノファニがマジで何？って感じだった

>>そもそもジャンプは1話の1P目に力入れてる！ってのどっから出てきたんだよ
>>個人の感想？
>個人の感想も何も実例がめちゃくちゃ貼られてるだろ…？
ここに張られてる極一部の漫画だけでそれを主張してんの…？

>ベルセルクも凄いよね
ギャグ漫画じゃないのに開幕主人公のけつから始める漫画

>ベルセルクも凄いよね
そんな凄かったっけ…？と思って見てきたけどバケモンとヤってるだけでそんな引き強くなくない…？

何だかんだとジャンプラ掲載とかでも掴みはちゃんとやる側なんだとは思う
でもザオサガはだめだな…覇気がなさすぎる

世界観から入るタイプとセリフから入るタイプの2つに分かれるのかな

>何だかんだとジャンプラ掲載とかでも掴みはちゃんとやる側なんだとは思う
>でもザオサガはだめだな…覇気がなさすぎる
ザオサガで何かを語ろうとするな

進撃の巨人の凄さはキャラ全員が何かを見上げるところと今まさに事件が起こってるところからの開始という所
加えて「人類が支配されて「いた」事を「思い出した」」っていう世界設定の深さや歴史を一言で想起させる多重構造のナレ

ベルセルクの1ページ目はそんな持ち上げるもんでもないというか
エログロで釣る良くも悪くもよくあるやつだよ

>世界観から入るタイプとセリフから入るタイプの2つに分かれるのかな
より思弁的な作品だと提起から入るパターンもある
少年誌的ではないが

何のために新連載を巻頭カラーにしてるのかとか考えたことないんか？

>>ベルセルクも凄いよね
>そんな凄かったっけ…？と思って見てきたけどバケモンとヤってるだけでそんな引き強くなくない…？
バケモンとヤってるのは強くない？と思ったけどそのままバケモンに食われる奴沢山あったな…
ベルセルクが連載してる頃にあったかは知らないけど

ザオサガは冒頭で出てくるモンスターみたいなやつらが全然出てこないのがダメ

ジョジョの一話目一ページもすごいオーラあるし
むしろジャンプのヒット作は一ページ目時点でちゃんと引きつけてる例ばっかじゃん

開幕1ページで見切りつける人もいるからそうせざるを得ないってだけじゃない？

>進撃の巨人の凄さはキャラ全員が何かを見上げるところと今まさに事件が起こってるところからの開始という所
>加えて「人類が支配されて「いた」事を「思い出した」」っていう世界設定の深さや歴史を一言で想起させる多重構造のナレ
これ新人が真似しようとしたら大惨事になる未来しか見えない
ベテランにしか許されない扱いきれない技だと思う

>ジョジョの一話目一ページもすごいオーラあるし
>むしろジャンプのヒット作は一ページ目時点でちゃんと引きつけてる例ばっかじゃん
おっぱいと脚しか惹きつける部分なくない？

>七つの大罪ってそんな言われるほどダメかな？
>店の店員っぽく出てきたヤツが実は大悪党の…ってベタだけど引きとしてはいいと思う
腹減った〜の亜種でしかないだろう…

なろう系でも1話だけエロで釣ってそれ以降は無いとかザラだろ

まあぬ〜べ〜はバカ見開き上手いよ
オチの見開きが超怖かったシーン結構あるし

雑誌という媒体上1ページ目で溜めて2,3ページの見開きでドーンの方が無難だよな

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1ページ目はフリとして機能させてる作品が好き
だけどこれだけだとなんの漫画かわかんねえな

ARMSって名作言われてたけど1話1ページ目のオーラのなさだいぶヤバくない？

努力しかないっていうけどパクリだらけのゾンビパウダー時代から単行本の扉ページのオサレポエムが揶揄ではなく本当にオサレだった
ブリーチ後はあまり認識されてないけどこの頃は久保先生もスレイヤーズとかの富士見ファンタジア文庫に影響されまくってたの全く隠してなくて
その入力からあのオサレが出力されるんだから天性の才能があるんだと思う
トライガンのパクリだけではこれだけのオリジナリティに昇華できない

>ベテランにしか許されない扱いきれない技だと思う
実績ない作家が持ち込んでも編集が理解してくれなそう

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fu6799711.png

>fu6799710.png
>fu6799711.png
その並べ方やめろや！

BEASTERSも1話読んでとんでもない新連載始まったなと思った記憶がある
読み直してみたらセリフ無しのストロングスタイルだった
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>>そのスピード感があるか否かでジャンプと他誌が分かれてると見ると
>>1話丸々かかってもいいよねとはならない気がする
>ジャンプじゃないなら別にいいんじゃないっすか…？
別にいいけどだからジャンプは業界トップなんだよって最初の結論に至るだけじゃないかな

>雑誌という媒体上1ページ目で溜めて2,3ページの見開きでドーンの方が無難だよな
マガジンだね

>fu6799710.png
>fu6799711.png
こう見るとトリコの方がしっかりしてそうに見えてくるな…

ジャンプの名作に1ページ目がすごいのと明言されたわけでもない雑誌の方針は単純にイコールにはならないってだけでは

>別にいいけどだからジャンプは業界トップなんだよって最初の結論に至るだけじゃないかな
もう隠そうともしないのな

>fu6799710.png
>fu6799711.png
まぁオマージュだろうけどどっちもとんでもなく魅力的だからオッケーよオッケー

最近女性向けの令嬢系マンガ読んでるけど
後のクライマックスのシーンを1話冒頭に持ってくるのが割とある
この先の展開が保証されてると読みやすいのだろうな

>別にいいけどだからジャンプは業界トップなんだよって最初の結論に至るだけじゃないかな
スポーツ漫画がジャンプでコケがちなのも話数かけたら即死するからって要素はありそう

この手の掴みを習得できてるのは今だと芥見だけって対談で言ってたな
それ以上におまえ富樫先生のほうが尊敬してるよね？って突っ込んでたけど

>fu6799710.png
>fu6799711.png
これトリコの方がセンスあるって意図のレス？

>BEASTERSも1話読んでとんでもない新連載始まったなと思った記憶がある
>読み直してみたらセリフ無しのストロングスタイルだった
>fu6799713.jpg
上の方でもう出てるよ…

>最近女性向けの令嬢系マンガ読んでるけど
>後のクライマックスのシーンを1話冒頭に持ってくるのが割とある
>この先の展開が保証されてると読みやすいのだろうな
少年〜青年漫画でも結構あるぞ
○○が××するまでの物語系の導入だからな結局

>BEASTERSも1話読んでとんでもない新連載始まったなと思った記憶がある
>読み直してみたらセリフ無しのストロングスタイルだった
>fu6799713.jpg
親父がエンタメ全振り(振り方がおかしいのは置いておく)なのに娘は真逆だな

雑誌で巻頭カラー貰うと1pめくって見開きドーンの構成多いから編集にそれやりましょって言われた時点で初手フルスイング出来ないよな

>最近女性向けの令嬢系マンガ読んでるけど
>後のクライマックスのシーンを1話冒頭に持ってくるのが割とある
>この先の展開が保証されてると読みやすいのだろうな
あれはなろうで流行ってるのもあるけど一番はYoutubeの動画の冒頭ダイジェストの方式をまんまもってきてる
着地点がわかると離脱しにくいってやつ

>ゾンビパウダーとかブリーチ初期にしかない失われたあの空気感も好きなんです
いいですよね…90年代ラノベのノリと画風…

なんでビースターズもう1回貼ったの
しかもわりと賛否出てる例を…

ビルキンの1話はちょっと…アレだな！
建築だとのっていけないわ

ライトノベルなんて謎ポエムで始まるのが伝統だし青年誌は主人公以外を映すところから始まりがちだからね

>BEASTERSも1話読んでとんでもない新連載始まったなと思った記憶がある
>読み直してみたらセリフ無しのストロングスタイルだった
>fu6799713.jpg
近づいていた波がいったん引いて一気に襲いかかる1.2.3から4コマの流れが凄いな

>なんでビースターズもう1回貼ったの
>しかもわりと賛否出てる例を…
いいだろボーボボなんてもっと貼られてるぞ

今アニメやってる黄泉のツガイなんて掴みなんて冒頭１つもないけど超面白いんだよな…

>今アニメやってる黄泉のツガイなんて掴みなんて冒頭１つもないけど超面白いんだよな…
１話が70ページぐらいあるのもある

好きな人にはめちゃくちゃ斬新に見えるんだろうけど単体で見せられてもなんのこっちゃって感じだなビースターズのは
SANDAとかよりは全然マシだが

>いいだろボーボボなんてもっと貼られてるぞ
ジャンプだからOKなのかも

>今アニメやってる黄泉のツガイなんて掴みなんて冒頭１つもないけど超面白いんだよな…
作者のネームバリューだけで十分な数の人間に1話丸々最後まで読ませられるから…

その日「」は思い出した進撃の巨人がど新人のデビュー作だった事を…

>近づいていた波がいったん引いて一気に襲いかかる1.2.3から4コマの流れが凄いな
俺は割と好きな1話だけどこのページだけ見てそんな絶賛するようなもんか…？

しまぶーはたけしの時点でヒソカのパクリキャラ出して冨樫に反撃されてたし
トリコで冒頭もパクったら暗黒大陸でパクリ返されたし
ジャンプ漫画家なんてそれでいいんだよ…

ボーボボをしつこく語らなかったらバレなかったかもな

1話全部読んでもどこに向かってるのか全然わかんねえ嘘喰いもすごいぞ！

進撃とボーボボをとにかく褒めたいのはよく伝わってくるスレ

>進撃とボーボボをとにかく褒めたいのはよく伝わってくるスレ
いや進撃は凄いだろ……

>作者のネームバリューだけで十分な数の人間に1話丸々最後まで読ませられるから…
初連載のハガレンは1ページ目が漫画の中でもかなり有名なやつよな

紙の雑誌の場合新連載1ページ目なんて数秒も見られずパラっと捲られるものだろうし
1ページ目は文字少なめにして2〜3P見開きドーンが賢いんだろうね

進撃見てきたけど別に一ページ目にはそんな卓越したもの感じないが…

>進撃とボーボボをとにかく褒めたいのはよく伝わってくるスレ
なんでイライラしてんだよ

fu6799736.jpg
fu6799738.jpg
エンバンデイズの一話の導入は作品全体に通ずるテーマを全部言い切ってて好き

>>fu6799713.jpg
>上の方でもう出てるよ…
すまんちゃんと調べてなかった

そういい残すと
男は塵となって消えた

>進撃見てきたけど別に一ページ目にはそんな卓越したもの感じないが…
進撃こそその後の見開きありきの構成でこのスレで言われてる1ページだけで掴む作品とはズレてると思うんだよな

進撃はベルトルト君ドーン！のインパクトが強いけど一ページ目のループ物示唆するような台詞から入るのも掴みあるよね
回収されたのはだいぶ先だったが

>俺は割と好きな1話だけどこのページだけ見てそんな絶賛するようなもんか…？
俺は全く知らない作品で絶賛したつもりはないからその認識は何かしらのバイアスにかかってると思われる

>進撃見てきたけど別に一ページ目にはそんな卓越したもの感じないが…
もういいから昔のジャンプだけ読んでろ
だいたい見返したとかじゃなく今初めて見たのかよ

>1話全部読んでもどこに向かってるのか全然わかんねえ嘘喰いもすごいぞ！
嘘喰いはそもそも1話の貘さんに見覚えが無さすぎてその意味でも面白い
誰だよこの眉毛は

上の方で七つの大罪？の1ページ目貼られてるけどジャンプ出身のベテランヒット作家なのにこんな魅力ないんだから作家のセンスというより編集の手綱や好みの問題なのかなと思う

「」も人生の1ページ目は美しかったはずなのにな

>進撃見てきたけど別に一ページ目にはそんな卓越したもの感じないが…
そりゃP1はただの前フリというかナレーションなんだからそこだけ見ても仕方ないだろ…？

進撃構文なんて散々擦られたのにな知らなかったのか

>fu6799736.jpg
>fu6799738.jpg
>エンバンデイズの一話の導入は作品全体に通ずるテーマを全部言い切ってて好き
小説でも漫画でも通奏低音をスマートに流すのが一番かっこいいと思ってる

しまぶーのすごいところは
完全週休２日
21ページのところを２３ー２６ページ書いて仕上げて切り貼りしてる
徹夜１回しかしたことない
これをたけしからつづけてるところ
なので未だにマシリトのなかでオダセンよりしまぶーのほうが評価高い

かっこいいよね師匠のつかみ

>>進撃見てきたけど別に一ページ目にはそんな卓越したもの感じないが…
>そりゃP1はただの前フリというかナレーションなんだからそこだけ見ても仕方ないだろ…？
スレ画からしてたった1ページでぐっと引き込む絵や台詞回しすごいよねってスレなのに何でそうじゃない例を延々褒めてるの？

>だいたい見返したとかじゃなく今初めて見たのかよ
ジャンプの外にも漫画はあると知らないで壁の内側で育った「」

進撃の1P目ってナレーションとキャラの視線で読む手が自然と次に進むからつかみとしては完璧じゃない？

>上の方で七つの大罪？の1ページ目貼られてるけどジャンプ出身のベテランヒット作家なのにこんな魅力ないんだから作家のセンスというより編集の手綱や好みの問題なのかなと思う
そりゃ当たり前だけど1話1P目の出来で漫画の出来が決まるわけねえもん…

>>辞書読んでたって話は師匠だっけ
>うん
>ジャンル問わず読んでた
だからあんなエッチなんだ...

>しまぶーのすごいところは
>完全週休２日
>21ページのところを２３ー２６ページ書いて仕上げて切り貼りしてる
>徹夜１回しかしたことない
>これをたけしからつづけてるところ
>なので未だにマシリトのなかでオダセンよりしまぶーのほうが評価高い
もうスレ画と何の関係もない話になってて駄目だった

>スレ画からしてたった1ページでぐっと引き込む絵や台詞回しすごいよねってスレなのに何でそうじゃない例を延々褒めてるの？
別にお前のスレじゃねーよ

>「」も人生の1ページ目は美しかったはずなのにな
堕胎される可能性も高かったらしいよ

師匠の尖ったセンス知ってたらスレ画はもうちょい切り込めるというかありきたりな方だろって思う

そのしまぶーの仕事の褒めとわざわざ尾田先生引き合いに出してのマシリトからの評価とやらの話は何かこの話題に関係した話なんすかね？

>>「」も人生の1ページ目は美しかったはずなのにな
>堕胎される可能性も高かったらしいよ
それで産まれてこれたんならそこらの人間よりよっぽどドラマチックじゃねえの！

進撃の見開きまで見て閉じた読者なんて居たのかな

引きの強い1P目ではないが絵ぢからすげーってなった
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エロ漫画でもあるよね冒頭にスケベシーン持ってくるの

>なので未だにマシリトのなかでオダセンよりしまぶーのほうが評価高い
マシリトが自分のなかの絶対の価値基準かなんかなのか…？

>そのしまぶーの仕事の褒めとわざわざ尾田先生引き合いに出してのマシリトからの評価とやらの話は何かこの話題に関係した話なんすかね？
自分の知ってる話題だけでスレに混ざろうとする「」は割といるから…

狭い世界で生きてきたスレ「」に進撃を見せることに成功したがもうとっくに彼は感受性が死んでいたってオチ

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今見ると緑間は10年に1人で済む才能じゃないだろってなるな