過剰に評価されて過剰に叩かれるのは歴史あるある

司馬遼太郎が悪いよ〜

まさか歴史小説を真に受ける奴がいるなんて思わないだろう！？

毎回毎回たいしたことしてないとか実態がないとか言われるけど
ただの脱藩浪人で片付けるにはあまりにもコミュ力お化けすぎて何もしてないは無理があるだろ…ってなる人

名前が格好いいのも悪い

接触してる人が多方面に渡ってるのは魅力があるよね
思想や権力や政治に偏ってる感じの人付き合いとはちょっと違う感じで
手下の一人に陸奥宗光がいるというだけでもだいぶ凄い

薩長をくっつけたのは本当にこの人なの？

偉人だとは思うよ　板垣退助とかそれ以上の偉人がゴロゴロいるだけで

とはいえ学校で習うほどの人でもなかったし…

>薩長をくっつけたのは本当にこの人なの？
中岡はんの方が尽力したらしい

その近年って結構前じゃない？

今は行き過ぎてただの死の商人みたいになってるけど
薩長同盟に関与してたのも事実だからな

なんもしてないやつが歴史に残るわけないのに

やってることは大体勝海舟の使いっ走りだけど海舟が直接出向かず竜馬に任せてたのコミュ力というか話聞かせたりなだめたりするのめっちゃ上手かったんじゃないかと思う

盛りやすい経歴だから盛ったら何故かそれを正史として扱ったのが悪いよ

こんなやつに位階授けてるのがガバガバすぎ

>こんなやつに位階授けてるのがガバガバすぎ
位階のガバガバ基準知らんのか？
本当に何も成し遂げられてないテロ失敗者でも維新前後に死んだ薩長土肥所属だったら位階貰えてるぞ

何をやったのかと言われると困るけど当時の評価がただ者ではない

中岡のついでに殺された説まで出てさすがに

け、剣の腕は一流なんだろ？

勝海舟の弟子になる前から松平春嶽と付き合いあるのはなんなんだろう

別に真犯人がわかってもわからんくてもどうでもいいというか

なぜか「」が無知無学を誇り始めるスレ

>こんなやつに位階授けてるのがガバガバすぎ
イチイの木なんか正一位貰ったからイチイなんだってさ

このスレは武田鉄矢に監視されています

本当に何もしてなかったり能力が大したことなかったらコメントしてる偉人が全員人を見る目がない事になるのですごい人物ではあったのだろう

>勝海舟の弟子になる前から松平春嶽と付き合いあるのはなんなんだろう
あの人は幕末の波乱どう乗り越えるかって悩んで色々な人に意見聞きまくりだから懐広すぎる

実際色んな偉人の手紙でなんか褒められてる人物なんだから何もしてないは流石に逆張りでしかない

>け、剣の腕は一流なんだろ？
これスレ「」だったりしない？

おそらく幕末で一番のコミュ強だったんだと思う

陸奥宗光の上司だったんでそれを考えれば生きてたら結構な地位になってたと思われる

まず確実に日本初の商社作ったのは史実なんだから何もやってないってのは論理が破綻してるだろ

>本当に何もしてなかったり能力が大したことなかったらコメントしてる偉人が全員人を見る目がない事になるのですごい人物ではあったのだろう
まあ志半ばで死んだ人には優しいコメントしがちだからその補正があるのも考慮するべきだけどな
池田屋で死んだ吉田稔麿とか生きていれば総理大臣になっていただろうと偉人にコメントされたけどまあ早死に補正だよなぁと

こういうスレも過剰に叩きたい奴がいつも立ててるのかな

>け、剣の腕は一流なんだろ？
薙刀の免許皆伝は取ってるのは見つかった

姉が大女というのはお〜い竜馬の設定？

春獄はわりと色んな人の話聞くけどそれはそれとして竜馬はかなり気安くしてるからお気に入り枠になってるのは間違いない

人脈の広さが尋常ではない

この手の関係者が語ってる内容がそもそも盛ってたりするから余計めんどうなんだよな

何もしてないというほど何もしてないわけじゃないやつ

船舶事故の裁判で積んでもいない兵器や貴金属の補償を求めて8万両詐欺ったやり手の男

武市さんも生きていれば新政府の要職につけてた？

幕末って江戸時代なのに写真あるの脳がバグる

千葉さな子とのロマンスはどこまでフィクションなのか

最近エロゲーでギャルにされた人

「ワシは役人は嫌いですき、世界の海援隊でもやりますかいのう！」
→実際は自作の新政府メンバー案にちゃっかり自分の名前を入れていた

>武市さんも生きていれば新政府の要職につけてた？
正直潔癖すぎて生きて要職についても下野して最悪江藤西郷コースじゃねぇかな…

別に何もしてないわけはないんだろうけど何もしてないとなると各勢力の偉人たちとただただ仲良いだけの変な浪人が出来上がるバグみたいな人

脱藩して好き勝手動き回る藩士多すぎおすぎ！

>→実際は自作の新政府メンバー案にちゃっかり自分の名前を入れていた
これ何がひどいって中岡の名前は入れてないんだよね

>「ワシは役人は嫌いですき、世界の海援隊でもやりますかいのう！」
>→実際は自作の新政府メンバー案にちゃっかり自分の名前を入れていた
それだと船中八策を信じて大政奉還に濃密に関わったことになるがいいのか？

竜馬の最近の評価を反映したみなもと太郎の風雲児たち読みたかったなあ…
なんか自虐してきそう

神戸海軍塾の塾頭やってた以上どうしても必要な人材になる

高知県の人はどう思ってんのかな…

ホモ受けしただけとかないよね？

>高知県の人はどう思ってんのかな…
幾ら評価下がろうが鹿児島の西郷隆盛や山口の吉田松陰と同じ評価だよ

西郷隆盛過剰評価扱いもあったな

小松帯刀や周布政之助みたいな明治維新前に亡くなった藩の家老の皆さんの評価が龍馬の代わりに上がっていると聞いた

>春獄はわりと色んな人の話聞くけどそれはそれとして竜馬はかなり気安くしてるからお気に入り枠になってるのは間違いない
由利公正は竜馬くんと話したのが新政府入りのきっかけになったわ〜って言ってるのなにかしらの影響力あったと思われる

人間意外性のある話を持ち出されるとそっちに偏りがち

とりあえず近年ちゃんと判明したのは転職して薩摩藩士になってたこと

人懐っこい陽キャのイメージがあるけど「顔怖かった」って当時の人の感想もちょくちょく見る気が
当時としてはデカいしめっちゃ色黒だったらしいから白黒写真で見るのとはけっこう印象違ったのかな

>西郷隆盛過剰評価扱いもあったな
まあ日露戦争でロシアに逃げ延びた西郷が味方したから苦戦したと
世間で噂になる評価だったのは当時の時点でも盛りすぎだろと

>とりあえず近年ちゃんと判明したのは転職して薩摩藩士になってたこと
ありなんだそれ…

>とりあえず近年ちゃんと判明したのは転職して薩摩藩士になってたこと
町田先生は薩摩藩士だって強く主張してるけど判明したって言い切っちゃっていいもんなのかねえ

>人懐っこい陽キャのイメージがあるけど「顔怖かった」って当時の人の感想もちょくちょく見る気が
>当時としてはデカいしめっちゃ色黒だったらしいから白黒写真で見るのとはけっこう印象違ったのかな
写真でもそこそこ怖いと思う…

暗殺犯は見廻組がかなり有力になったと聞いた

色んな所に顔出してるから身内からの評価妙に高かった陽キャみたいな印象になってきた

>>西郷隆盛過剰評価扱いもあったな
>まあ日露戦争でロシアに逃げ延びた西郷が味方したから苦戦したと
>世間で噂になる評価だったのは当時の時点でも盛りすぎだろと
火星の大接近も西郷のせいだと思われてたからスケールがデカすぎる

歴史齧りだしたら大抵は一番最初にかかる病気だよね「竜馬たいしたことない説」
初学者本人は新進気鋭の聞きかじりと斬新な新解釈を放ってるつもりだけど
周囲の人間から見たらとっくに通り過ぎた道だから
厨二病患者を見てるみたいで恥ずかしさで痒くなってくる

薩長同盟の仲介人や土佐藩を動かした華々しい活躍はわからんけど日本初の商社は動かないんだから教科書よりも資料集向きだな

一緒に死んだ中岡さん影薄くない？

>町田先生は薩摩藩士だって強く主張してるけど判明したって言い切っちゃっていいもんなのかねえ
最近は新説がメディアやネットでポンと出ちゃうけど
新しい説を提唱したら数年のうちに反対する論文が出るので
それに対するを反論だしての繰り返しを10年くらいやって練り上げて
まだ生き残ってたら確定する

あのリアリストの陸奥宗光が賞賛してるから人間としてはすごかったんだろう

imgを今一度せんたくいたし申候

>歴史齧りだしたら大抵は一番最初にかかる病気だよね「竜馬たいしたことない説」
>初学者本人は新進気鋭の聞きかじりと斬新な新解釈を放ってるつもりだけど
>周囲の人間から見たらとっくに通り過ぎた道だから
>厨二病患者を見てるみたいで恥ずかしさで痒くなってくる
孔明弱い説かよ

>一緒に死んだ中岡さん影薄くない？
ローニンだといやらしいやつだった

そんな下がってたか？
むしろやたら下がったあと再評価されてる組じゃないか？

>薩長同盟の仲介人や土佐藩を動かした華々しい活躍はわからんけど日本初の商社は動かないんだから教科書よりも資料集向きだな
海外と貿易したり国内で海運やっている組織のリーダーなんだから
これから戦争するぜー！と言っている勢力はみんな竜馬の所に集まってくるのは当たり前だよね

>人間意外性のある話を持ち出されるとそっちに偏りがち
恐竜には羽毛があるしな

ねえなんでこの人龍馬について発言残してるの…？って人が多すぎる

教科書に載せるほどじゃないだけで普通に仕事できる人だよな
市役所の係長くらいの偉さはある

大したことないにしてはいろんなとこで名前出てるから尚更なんなのこの人…になる

おーい竜馬は竜馬はそんな気にならないけど幼少期人の良いエピソード多い板垣退助
あの性格にしたのはちょっと珍しいなと思った

龍馬は武士じゃなくてむしろ武器商人で商売人だから坂本龍馬の人物像は捏造で〜とかほぼ必ず言われるけど
「なんで後藤象二郎なんかと組むとですか竜馬さん！郷士の魂はなくしちまったとですか！あんたは武士じゃなか！！！」
ってキレられるの坂本竜馬モノの小説でほぼ必ず出てくるド定番テーマじゃないか龍馬が全然武士メンタルじゃないって要素…

口下手の発言引き出すの上手くて口上手は止めるから話が進めやすくなるってのは割と全体的にみんな言及してるとこ

歴史好きです！みたいなノリで史学を選んだ学生も自分で論文を書くころには
好きとか嫌いとかすごいすごく無いみたいキラキラした目で歴史を見れなくなってて
毎年その落差を見るのがちょっと楽しみですとある大学教授が言ってた

>口下手の発言引き出すの上手くて口上手は止めるから話が進めやすくなるってのは割と全体的にみんな言及してるとこ
勝海舟がアホみたいに舌回るタイプだから止め方理解したんだろうな…

薩長同盟条書の裏書きが物証として残ってるのに
薩長同盟関与は捏造！実は無関係！と否定学説騒がれ続けてる男

>口下手の発言引き出すの上手くて口上手は止めるから話が進めやすくなるってのは割と全体的にみんな言及してるとこ
仲介役としてこれ以上ない人なのは確かよね

龍馬過小評価は同時に武田鉄矢アンチやお〜い竜馬アンチも含まれてるのが幕末の京都の混沌さと酷似してる

>一緒に死んだ中岡さん影薄くない？
岩倉具視と三条実美和解させたりとかマジで重要な働きしてるんですけどね…

明治まで生き残ったら五代友厚くらいの事して評価されたかな

まあ女性関係と嫁はほぼ間違いなく盛られてるよね…
単に女にだらしなかっただけだしお竜も別に大人物でもなんでもなくて単に性格の悪いおばちゃんなだけだろあれ…

>龍馬過小評価は同時に武田鉄矢アンチやお〜い竜馬アンチも含まれてるのが幕末の京都の混沌さと酷似してる
まあ板垣家は怒っていいよ…本当に自由民権の人で友達の友達ぐらいの関係だったのに

最低だな山本一郎

擁護するやつも大して知識ないからふわっとしたことしか言えない

脱糞した後吉田東洋暗殺疑惑かけられたのに武市死んだぐらいで勝の口添えで土佐に帰ってるのあまりにも竜馬らしくて好き

>擁護するやつも大して知識ないからふわっとしたことしか言えない
ふわっとしたレスばい…

>西郷隆盛過剰評価扱いもあったな
過剰評価って言うか普通に謀反人なのになんかそこ美談扱いになってるの凄い

>まあ板垣家は怒っていいよ…本当に自由民権の人で友達の友達ぐらいの関係だったのに
土佐の新聞で坂本龍馬の小説が人気になったから
演説の定番ネタにして知名度を広めたの板垣じゃ？

俺はもうだいたい武田鉄矢だと思うことにした
あの人も大概凄いもの

>単に女にだらしなかっただけだしお竜も別に大人物でもなんでもなくて単に性格の悪いおばちゃんなだけだろあれ…
お竜はおーい龍馬ですら見た目以外そんな良い所無いような

>>西郷隆盛過剰評価扱いもあったな
>過剰評価って言うか普通に謀反人なのになんかそこ美談扱いになってるの凄い
なんか坊主と入水自殺してる…

亀山社中にも最初は関わってなかったとか言われ始めてどんどん説が変えられる
一旦決めたら固定でいいだろもう

結局使いっ走りって評価が妥当

西郷隆盛は判官贔屓と薩摩藩地元で嫌われまくり問題もあるからまあ…
小松帯刀の影の薄いこと薄いこと

>脱糞した後吉田東洋暗殺疑惑かけられたのに武市死んだぐらいで勝の口添えで土佐に帰ってるのあまりにも竜馬らしくて好き
勝先生の口添えで脱藩許されたのは武市さん死ぬ前だよ！？
その後禁門の変で勝先生失脚したから後ろ盾無くなったよね？帰っておいで？って通告されて無視したから脱藩再犯付きました…

西郷どんは真面目に調べるとほんとにノリが過激すぎてなんであんな牧歌的なイメージになったんだってなる

どうせならアレクサンダー大王やカエサルたいしたことない説くらい言ったほうが面白いと思う

明治の人って偉人っていうか日本人が大量に死ぬ原因作った人達という印象しかない

過剰評価とは別にこれ評価する方向間違ってない？は割と多発する気がする
主に人格面

西郷は評価する奴と評価しない奴が綺麗に分かれるのが分かりやすい
大隈がボロクソ言うのはまあでしょうね

>結局使いっ走りって評価が妥当
使いっ走りとしてはあまりにも顔が広すぎて使いっ走りの範疇にしていいのかとなる

>なんか坊主と入水自殺してる…
大河のせごどんやる時に原作者と脚本家が専門家に質問しに行って
西郷さんホモなんですか？と聞いたら「はい、そうですね」て答えられた話で笑う

>>西郷隆盛過剰評価扱いもあったな
>過剰評価って言うか普通に謀反人なのになんかそこ美談扱いになってるの凄い
>西郷どんは真面目に調べるとほんとにノリが過激すぎてなんであんな牧歌的なイメージになったんだってなる
創作とかだと斉彬様大好きだったから…と動機付けるしか納得出来ないけど
久光公と大久保さぁは常に痛かっただろうなぁ…ってムーブ

>どうせならアレクサンダー大王やカエサルたいしたことない説くらい言ったほうが面白いと思う
大したことある人にそれ言っても単なる逆張りだろ

>明治の人って偉人っていうか日本人が大量に死ぬ原因作った人達という印象しかない
そのぐらいの印象しかないなら
レスするのはやめましょうね

>薩長同盟条書の裏書きが物証として残ってるのに
>薩長同盟関与は捏造！実は無関係！と否定学説騒がれ続けてる男
まあアレも捏造とかいうのがだいぶ無理のあるこじつけではあるけど保証人っていうかその場にいたからチェックしてねくらいが実態だとは聞く
とはいえなんでその場にいるんだよ無関係ゾーンの脱藩浪人が…ってのやっぱすげえよ

龍馬のおかげで薩長同盟が結ばれたとか大政奉還が為せたとか大嘘でしかないからな
昔は本気で信じられてたけど

>どうせならアレクサンダー大王やカエサルたいしたことない説くらい言ったほうが面白いと思う
両方とも無様な死に様晒したなあとはいえるけど大したことないと言うのはあまりに難しい…

まず脱藩浪人が勝海舟に気に入られるなんて時点で何から何までおかしいからな…

>西郷隆盛は判官贔屓と薩摩藩地元で嫌われまくり問題もあるからまあ…
>小松帯刀の影の薄いこと薄いこと
早めに死んじゃったからしょうがない

肥溜めに落ちたことになってる大久保一蔵

>なんであんな牧歌的なイメージになったんだってなる
全部柴犬のせいだよ

龍馬のおかげで出来たとされてたことの大半が嘘だったから擁護派もあんまり迂闊なこと言えないんだよな

>まず脱藩浪人が勝海舟に気に入られるなんて時点で何から何までおかしいからな…
まず桂西郷とスタートラインもだいぶ違うからね
ほぼ奴隷階級と言って過言でない長宗我部郷士が更に脱藩して江戸に来た無職浪人が後の歴史に名を残せるという
「」が同じ状況になったら間違いなく同じムーブは出来ない

勝海舟に超気に入られた上で松平春獄に超気に入られるとか本当におかしい

一体何者なんだ

終いにはフリーメイソンが絡みだす謎の存物坂本龍馬

幕末への興味から歴史を齧り始める
→創作以外の部分を聞きかじる
→竜馬は実は金目当ての死の商人なんだよ
実はただの使いっ走りなんだよ
実はグラバーと手を組んだ売国奴なんだよ
といったセンセーショナルな俗説に一通りハマる
→竜馬はたいしたことなかった説に行き着く
→しばらくすると落ち着いて「同時代の人がこんだけ名前をあげるんだから重要な事をしたんだろう」に落ち着く
ここまで歴史初心者テンプレ

ここから竜馬非実在人物説とかに行く人もいる

>>薩長同盟の仲介人や土佐藩を動かした華々しい活躍はわからんけど日本初の商社は動かないんだから教科書よりも資料集向きだな
>海外と貿易したり国内で海運やっている組織のリーダーなんだから
>これから戦争するぜー！と言っている勢力はみんな竜馬の所に集まってくるのは当たり前だよね
まあこれだけでも重要人物にはなるだろという感じはある

剣術が強いは意外と重要だぞ
剣術が強いから江戸に行って福井藩と関わりのある千葉道場に行ったんだから