MTGだとデッキから踏み倒す前提のクリーチャーは素引きNGだな

デッキから直接使用とかしないカードゲームなら素引きNGって基本的にないんじゃない？
墓地利用メインなら引くよりデッキトップから直接送ったほうがいいとかはありそうだけど

旧シャドバとか直接召喚多かったからありそう

デッキから直接場に出したり
デッキから◯枚めくってその中に△△があったらってシステムが組み込まれたりしてたら一応あるよ
後者の例で言うとヴァイスなんかはダメージ喰らうたびにデッキの上からそのダメージ数分のカードを被ダメージ点数として置くんだけど
その中に特定種別のカードがあったらその被ダメージをキャンセル出来るんでそれをドローで複数枚素引きすると終盤に死ぬ確率が上がったりする
逆に序盤キャンセルされすぎても逆にリソース少なくなって困ったりもする

バランスも込みだから事故というのは言い訳に過ぎぬ

>デッキから直接場に出したり
>デッキから◯枚めくってその中に△△があったらってシステムが組み込まれたりしてたら一応あるよ
>後者の例で言うとヴァイスなんかはダメージ喰らうたびにデッキの上からそのダメージ数分のカードを被ダメージ点数として置くんだけど
>その中に特定種別のカードがあったらその被ダメージをキャンセル出来るんでそれをドローで複数枚素引きすると終盤に死ぬ確率が上がったりする
>逆に序盤キャンセルされすぎても逆にリソース少なくなって困ったりもする
準決勝卓で往復2ターンでクライマックス3枚めくれた俺に悲しき過去…

>後者の例で言うとヴァイスなんかはダメージ喰らうたびにデッキの上からそのダメージ数分のカードを被ダメージ点数として置くんだけど
>その中に特定種別のカードがあったらその被ダメージをキャンセル出来るんでそれをドローで複数枚素引きすると終盤に死ぬ確率が上がったりする
>逆に序盤キャンセルされすぎても逆にリソース少なくなって困ったりもする
余談だけど似たようなシステムを搭載した同社のchaosTCGってのもあって
ヴァイスがキャンセル出来るカードがデッキに合計8枚積めてかつデッキを1試合に2〜3回墓地から山札にし直すのに対して
chaosの方はデッキ切れ＝敗北でかつキャンセル可能なのも合計3回までな上にもしキャンセル出来たらエースカードがレベルアップして起き上がるってシステムだったんで
ヴァイス以上にキャンセル用のカード素引きしたら死が近づくシステムになってた

大分昔に1度だけ先行でクラマ8枚引いたことある

デュエマでシールドにいてほしいトリガーが手札にめっちゃ来るとかはあるか

サーチ厨なんて害悪だからもっと気軽にドロー出来るようにするべきだよ

遊戯王と同レベルの素引きNG概念はデュエマ辺りだと盾落ちみたいな別パターンもあるぞ

シャドバのミカエル素引きすると舌打ちする

遊戯王は展開の再現性が高過ぎてこれカードゲームとしてどうなんだろうと思わないでもない

俺が指揮を執る！
面舵いっぱーい！

>遊戯王は展開の再現性が高過ぎてこれカードゲームとしてどうなんだろうと思わないでもない
格ゲーで言うと世紀末バスケや戦国陸上通り越してもはや世紀末聖杯戦争並の超超超コンボゲーになってるようなもんだしな
先行後攻勝率比率の偏りっぷりとかも含めてTCGとしてもゲームバランス極端すぎて他ゲーとの比較基準とするには不適切ではある

それが楽しいのに…

>それが楽しいのに…
楽しいことと比較対象として適してないのは両立するから…

シールドとかサイドに入っちゃったはより悲惨だよな

旧シャでも直接召喚は基本一回出ればいいから嫌がられてたのはミカエルか兵団長ぐらいか…

スレスパはデッキに底にいて死ぬが結構あるから逆だなあ

極端な表現をすると乗用車とF1を比べるようなものと言われたらそう
どっちが優れてるとか比べるものではない

遊戯が先行ゲーなのは間違いないと思うんだけどたすくとかいう反例が居るから判断が難しい

>遊戯が先行ゲーなのは間違いないと思うんだけどたすくとかいう反例が居るから判断が難しい
極端な外れ値の名前わざわざ出して何が言いたいんだよ

>スレスパはデッキに底にいて死ぬが結構あるから逆だなあ
デッキ構築ゲームはドミニオンの頃からデッキに入れたカード何回使えたかが大事だから
ボトムにいてリシャッフルに入れられなかったとかだと露骨に負け筋になるからねぇ

クレスト付与したいからサンダルフォン全部引いてると困るとかそう言う概念？

自分の墓地を削ってからのリアニメイトとか
ライブラリーから特定のカードを出すようなギミックを仕込んでるタイプのデッキはそういうのもある

遊戯王は空打ちNGでサーチ多用するって特例側なんだよな

>それが楽しいのに…
TCGには再現性とランダム性の二つが共存していて
競技意識が高い人は再現性を求めるが再現性が高いと退屈になる
カジュアル意識が高い人はランダム性を求めるがランダム性が高いとゲームとして面白くなくなる
バランスを取るのが大事
とTCG会社の偉い人も言っている
どっちを取るかでゲームを選べばええ

初動率90%…！

シャドバの直接召喚するやつは手札来るとボケがよってなりがち

mtgのランダム性は土地が担保している
って言って思い出した基本土地の素引き

ぶっちゃけ遊戯王はルールが尖りすぎてると言うか…

>ぶっちゃけ遊戯王はルールが尖りすぎてると言うか…
遊戯王はマナ云々はよく言われてるけど基本ルール自体は古の遊戯王のゲームスピード見るに
普通にマナの代わりに各種生贄コストや1ターンでの行動制限による鈍化は起こってたから言うほどでもないと思う
個人的にはルール側じゃなく「特殊召喚」って書いてるカードを刷りまくって違法増築しまくったのが最たる理由だと思う

マナ制も結局どんどん踏み倒しとかで加速するから実情はあまり変わらん
なんなら事故率はそう落ちないから事故ったときの悲惨さは上がるまである

遊戯王の素引きNGってデュエマで言うならコンボパーツが盾に埋まって困るとかそんな感じ？

ルールの増築とカードプールの増加によるゲームスピード高速化問題に対して
早々にローテーションとフォーマット整備したMTGは賢いな

>個人的にはルール側じゃなく「特殊召喚」って書いてるカードを刷りまくって違法増築しまくったのが最たる理由だと思う
とはいえインフレしないと売れない訳で
原作需要がある以上攻撃力インフレの方向に行かなかったのは英断だと思う

そもそも墓地からノーコストで起動できる能力が大量にあるのが
大分異常な環境だから他とは前提が違いすぎる…

>遊戯王の素引きNGってデュエマで言うならコンボパーツが盾に埋まって困るとかそんな感じ？
「引いても手札1枚損するだけでコンボは成立する」から「引くとコンボが破綻する」まで幅広い

遊戯はタッチできない領域の方が少ないまでの増築を行なってしまったからな

ヴァンガードは結構デッキ掘るし攻めでも守りでもデッキトップめくるから困りそう

>>遊戯王の素引きNGってデュエマで言うならコンボパーツが盾に埋まって困るとかそんな感じ？
>「引いても手札1枚損するだけでコンボは成立する」から「引くとコンボが破綻する」まで幅広い
NGって言う場合は大体破綻するやつだろ

>遊戯はタッチできない領域の方が少ないまでの増築を行なってしまったからな
デュエマは領域の方をどんどん増築してるイメージがある

ドローは徹底的に絞るのにサーチはばら撒いてるからまあセットプレイ環境になるよねとはなる遊戯王

>遊戯王は展開の再現性が高過ぎてこれカードゲームとしてどうなんだろうと思わないでもない
紙のことなら全然再現度高くないぞ
リンクスやってると感じる

サイドがあるルールで出すもんじゃなさ過ぎるV-UNION
サイド落ちもあれだし素引きしても基本ゴミだしその割にはカードパワー足りないしで酷かった

>>遊戯はタッチできない領域の方が少ないまでの増築を行なってしまったからな
>デュエマは領域の方をどんどん増築してるイメージがある
どうせそのうち深淵からも出し入れするに決まってるからな

mtgは極論デッキ枚数増やしまくって素引き確率減らせるし…土地も引けなくなる？そうだね

>mtgは極論デッキ枚数増やしまくって素引き確率減らせるし…土地も引けなくなる？そうだね
バベるまで増やせばいい！

手札コストも必要なのに捨てちゃダメなサーチ先で手札いっぱいで死ぬとかもある

再現性の高さならポケカとかも大概なんだけどゲーム性について全く触れられない

>リンクスやってると感じる
先攻が確実に盤面作れるようになる→確実に食うために後攻見てるデッキがラヴァ金玉全採用する→それを対策するために先攻側はワンキルしかしなくなる
ってのは凄いものを見せられた

wixossは除外されない限り後から拾えるから素引きしてもそこまで困らない
盾最後の1枚に眠ってるとマジで頭抱える

mtgはマリガンがあるからな
遊戯王は初期手札に来たら受け入れるしかない

素引きNGじゃなくて素引きして弱いのがNGなだけだよ

>再現性の高さならポケカとかも大概なんだけどゲーム性について全く触れられない
あまりにも気軽にデッキが掘れるせいで再現性高いのにサイドがあるせいで必要カードが全部サイドに落ちてると死という…

墓地はアド置き場みたいなとこは確かにあるけど墓地対カードってのもたとえば全部攫うって書いてあるとしても入るか微妙なのが困る
なんか全然関係ないカードのついでについてたら強いかも…

デッキから探して踏み倒す系のカードを使ったコンボデッキで踏み倒し先が手札に来るととんでもなく困ることになる

>>リンクスやってると感じる
>先攻が確実に盤面作れるようになる→確実に食うために後攻見てるデッキがラヴァ金玉全採用する→それを対策するために先攻側はワンキルしかしなくなる
>ってのは凄いものを見せられた
リンクスは先行後攻がコイントス完全ランダムなのもやべえなって思った

リンクスは初動率95%〜100%まで見えるからマジで別ゲーすぎる…

>リンクスは先行後攻がコイントス完全ランダムなのもやべえなって思った
それで１００連勝とかする人いるからね…

>リンクスは先行後攻がコイントス完全ランダムなのもやべえなって思った
マッチならともかくシングルならそれが当然あるべき形じゃないのか普通

ポケカとか最初に場に出すの1択にできるしな
マリガン回数を考慮しなければだけど

俺のやってた奴だと引くよりデッキにいてくれた方が使いやすいなぁ見たいな場合もそこそこあった

>>リンクスは先行後攻がコイントス完全ランダムなのもやべえなって思った
>マッチならともかくシングルならそれが当然あるべき形じゃないのか普通
そうだけどMDでこの仕様になったらみんな狂うと思う

MTGは土地ってシステムが事故要因だったけど遊戯王は汎用誘発が同様の悩みになったのが面白い

デッキサーチ踏み倒しカードで踏み倒すからこのカードは1枚だけでいいか
いや手札に来たら勝ち筋なくなるから2枚だになるか

>>>リンクスは先行後攻がコイントス完全ランダムなのもやべえなって思った
>>マッチならともかくシングルならそれが当然あるべき形じゃないのか普通
>そうだけどMDでこの仕様になったらみんな狂うと思う
狂うのは後攻デッキ使ってるごく一部だけだろ

>再現性の高さならポケカとかも大概なんだけどゲーム性について全く触れられない
ルール的に手札捨てて７枚ドローとか当然みたいな事言われてて文化が違うって思った

スキルがやばいので緊急ナーフ！
スキル使うために買ってくれたカードには特に補填はしません！もなかなかDCGしててやべえぜリンクス
遊んでる奴らはそこ見越してるだろって言われたらまあそうなのかもしれんが

デッキから特殊召喚できると言う悪魔の文面
デッキ手札からにしろ！

ルールで展開に制限あるとドロー自体は何枚でも問題視されないよね

>MTGは土地ってシステムが事故要因だったけど遊戯王は汎用誘発が同様の悩みになったのが面白い
全然違うと思うが…

>ルール的に手札捨てて７枚ドローとか当然みたいな事言われてて文化が違うって思った
最近やっと博士が死んでトラッシュ送りがしにくくなった

>デッキから特殊召喚できると言う悪魔の文面
>デッキ手札墓地からにしろ！

遊戯王は効果による通常召喚を見た時にこのゲーム凄えってなったよ

>>デッキから特殊召喚できると言う悪魔の文面
>>デッキ手札墓地からにしろ！
無駄にわらし踏むだけだからそれは上位互換ではないので気軽に墓地も範囲にしろとは言えない

行動に対してコストを要求してくるゲームではドローそんなに危険度高くないからな
ダイナミック踏み倒しの方が遥かに危険

遊戯王だけめちゃくちゃ過ぎてェとか言ってる奴見るとこいつ遊戯王しか知らんのか…？って思う
他のTCGならお互いジリジリした攻防を何十ターンも繰り返すとか想像してそう

>遊戯王は効果による通常召喚を見た時にこのゲーム凄えってなったよ
インチキ臭く感じるのは理解できるけど召喚権増やしてるのとやってることはあんまり変わらないし…

ポケモンカードはポケモンに進化やエネルギーつけて戦うゲームでそれゆえポケモン倒された時に失われるリソース大きすぎて1ターン1ドローではゲームにならないのでカードは豪快に引くこと前提みたいなもん

>行動に対してコストを要求してくるゲームではドローそんなに危険度高くないからな
>ダイナミック踏み倒しの方が遥かに危険
今のデュエマとか大体どのデッキも踏み倒しまくってる印象

>ダイナミック踏み倒しの方が遥かに危険
そして特に国産だとそれが出まくる

最近は特殊召喚しつつアドバンテージ稼ぐのが基本になっててすごい

>今のデュエマとか大体どのデッキも踏み倒しまくってる印象
今ちょうどみんなバカつええ大型の踏み倒しのためにパワー8000を捻出しようとしてるな…

>ポケモンカードはポケモンに進化やエネルギーつけて戦うゲームでそれゆえポケモン倒された時に失われるリソース大きすぎて1ターン1ドローではゲームにならないのでカードは豪快に引くこと前提みたいなもん
やられた方はデカいリソース失って倒した方はサイド取ってリソース増えるって凄い差のつき方だよな

遊戯王とデュエマで例えるなら遊戯王の特殊召喚≒デュエマの踏み倒しみたいなもんかなって

>最近は特殊召喚しつつアドバンテージ稼ぐのが基本になっててすごい
言うほど最近か？

>遊戯王は効果による通常召喚を見た時にこのゲーム凄えってなったよ
基本的な方針としてカード作ったデザイナーがやりたい動き>ルールってことでいいんだろうか

いやまあいつも言ってないしそんな声高に言う気もないけど5つくらい触ったけどゲーム風なことすら出来ない事が稀によくあるの遊戯王くらいだな…

エアプだけどMTGは土地引きすぎたらまずいとかないの

>エアプだけどMTGは土地引きすぎたらまずいとかないの
もちろんめちゃくちゃあるけど？

遊戯王とデュエマはバカだぜ！みたいなのはよく聞くけどMtGのゲーム性がどんなものなのかよく分かってない

>エアプだけどMTGは土地引きすぎたらまずいとかないの
それが互いに起きるとすんごいグダるよ

>>遊戯王は効果による通常召喚を見た時にこのゲーム凄えってなったよ
>基本的な方針としてカード作ったデザイナーがやりたい動き>ルールってことでいいんだろうか
テキストはルールより優先されるってだけよ

>いやまあいつも言ってないしそんな声高に言う気もないけど5つくらい触ったけどゲーム風なことすら出来ない事が稀によくあるの遊戯王くらいだな…
土地事故起こさないとか幸せだな

>エアプだけどMTGは土地引きすぎたらまずいとかないの
土地を引きすぎてもヤバいし土地を引かなすぎてもヤバい

>全然違うと思うが…
必須である程度スロット割かなきゃいけないから常に事故の危険孕んでるって点じゃ同じよ

まぁ本来ならモンスターは1回しか攻撃できないってルールだけど2回攻撃できるってテキストに書いてあったら2回攻撃できるしな

>テキストはルールより優先されるってだけよ
カードゲームの基本だからなこれ

>基本的な方針としてカード作ったデザイナーがやりたい動き>ルールってことでいいんだろうか
ウィザーズが割とこんな感じでルール変更するよね

>遊戯王だけめちゃくちゃ過ぎてェとか言ってる奴見るとこいつ遊戯王しか知らんのか…？って思う
>他のTCGならお互いジリジリした攻防を何十ターンも繰り返すとか想像してそう
ガッツリやってきたTCGで言うと今まで10種類ぐらいやってきたしTCG仲間との調整で触り程度ならもっと多いけど
ぶっちゃけ現代遊戯王はかなり極端な部類ってのは確かだと思うよ…

MTGの現代スタンは遊戯王以上にめちゃくちゃみたいな印象はあります
アリーナすら離れて結構な時間経っちゃったから下手なこと言えないけど

>エアプだけどMTGは土地引きすぎたらまずいとかないの
よくある
土地が呪文を唱える為に必要という事は
逆に言えば唱える為に必要な土地が揃えばもう土地はいらないので
序盤中盤終盤常に土地引きすぎ引かなすぎて困るタイミングがある
だから公式も土地が序盤いい感じに引けて中盤以降は引かないようにできるように
色々考えてカード作ってたりする

ナルコメーバ引きすぎるとアカン的な話だと思うけど
MTGだとマリガンあるからな

そもそもターン数長い＝良いって訳でもないし
マナおいてターンエンドが多い方が良いの？って話だし

大抵のTCGに墓地活用と手札からコスト踏み倒しはあるけどデッキから直接はあんま知らないな
素引きじゃなく素出しNGであればほとんどのTCGにあるとは思う

>>基本的な方針としてカード作ったデザイナーがやりたい動き>ルールってことでいいんだろうか
>ウィザーズが割とこんな感じでルール変更するよね
テキスト矛盾起きたら基本ハウスルール改定だからな…

ゲーム時間がどれくらいが理想なのかって言う話はよく言われるね
この手ので最悪なのは無駄に長いだけのゲーム

土地を引きすぎても引かなすぎてもマズいのでどちらも防げるようなデッキ濾過カードが強い

色んなカードゲームやってきたけどみんなコスト踏み倒し好きよね

>そもそもターン数長い＝良いって訳でもないし
>マナおいてターンエンドが多い方が良いの？って話だし
最短で始動出来るか否かの戦いだしな結局

なんかたまにテキストがルール違反しておかしい！とか言う人いるけどそれがカードゲームの基本だからね
気軽に強欲な壺とか博士の研究でデッキからドローとかしてるけどそれ基本ルールに反してるからね

今のスタンは5Tくらいにはほぼ決着だから意外と早いぞ
またコントロール時代に突入しそうな気配はあるが

>MTGの現代スタンは遊戯王以上にめちゃくちゃみたいな印象はあります
>アリーナすら離れて結構な時間経っちゃったから下手なこと言えないけど
アリーナで色々やばいってなったせいか紙あるDCGは大体紙より遅れたカードプールになるようになったからだいぶ影響あると思う

4年目までのウィクロス制限時間30〜40分使っても試合全然終わらないのがデフォだったから互いにジリジリやるのが良いとは一概に言えない
ワープ進化カード導入したら10分で一方的に終わる様になったけど

>エアプだけどMTGは土地引きすぎたらまずいとかないの
単純に必要以上の土地が手札にあるとクリーチャーと呪文がその分手札に無いからとても困る
なので引けども引けども土地だったり土地以外だったりが土地事故と呼ばれる

>色んなカードゲームやってきたけどみんなコスト踏み倒し好きよね
そりゃね
長々コスト貯めてられないんですよ

>そもそもターン数長い＝良いって訳でもないし
>マナおいてターンエンドが多い方が良いの？って話だし
少なくとも後攻で誘発引けなかったら数分間何もやることないってのは
ゲーム性としてはあまり宜しくないのは確かだと思う
極端な話ありとあらゆる誘発貫通可能な数十分くらい掛かる先行1KILLが環境ダントツトップになったら流石に嫌でしょ

>ゲーム時間がどれくらいが理想なのかって言う話はよく言われるね
>この手ので最悪なのは無駄に長いだけのゲーム
完走出来るか分からんけどコンボいくかぁ〜〜〜

インチキするときが一番気持ちいいですからね

MTGはルールがすごいしっかりしていて引きより知恵と実力で勝負がつくゲームだけどキャラデザがポリコレ全開で石油王じみた金がかかるゲーム
そんなイメージだけはある

大地主のまま死ぬこととか土地全く来ずに死ぬことはままあるけどそれもMTGなので
少なくとも土地引きすぎた時にどうにかできるようには大体のデッキが回答を用意している

>>ゲーム時間がどれくらいが理想なのかって言う話はよく言われるね
>>この手ので最悪なのは無駄に長いだけのゲーム
>完走出来るか分からんけどコンボいくかぁ〜〜〜
一応投了せずに見届けなきゃいけない最悪なタイプのコンボデッキだ…

>MTGはルールがすごいしっかりしていて
そんなMTG見たことない

即サレ度合いで言えば遊戯王は独走すると思う

>MTGはルールがすごいしっかりしていて引きより知恵と実力で勝負がつくゲームだけどキャラデザがポリコレ全開で石油王じみた金がかかるゲーム
>そんなイメージだけはある
だいたい
合ってる

>>MTGはルールがすごいしっかりしていて
>そんなMTG見たことない
ルールはしっかりしてるだろ
カードがしっかりしてない

>遊戯王とデュエマはバカだぜ！みたいなのはよく聞くけどMtGのゲーム性がどんなものなのかよく分かってない
相手のターンにも積極的に動ける
踏み倒しは比較的重い
打ち消しが活躍する
ピーピングハンデスが普通に使われる
領域利用は墓地でギリギリ留まってる
そんな感じ

MTGのルール的な厳密さは相当整備されてて今未解決問題ほぼなくない??

マナ的概念のコストがあるゲームがたどり着くの踏み倒しかもしくはコスト論破壊カードだからな

まあ処理で困ることは少ないと思うMTG

>>ゲーム時間がどれくらいが理想なのかって言う話はよく言われるね
>>この手ので最悪なのは無駄に長いだけのゲーム
>完走出来るか分からんけどコンボいくかぁ〜〜〜
めんどい時はコンボ止める手段無かったら投了しちゃうやつだな
止める手段があれば刺して止まれば続行ダメだったら投了

>マナ的概念のコストがあるゲームがたどり着くの踏み倒しかもしくはコスト論破壊カードだからな
ぶっちゃけこれよく見るから最初からコスト論ない遊戯王の方が格差少ないのでは？ってなる

マジックはルールはだいぶしっかりしてるけどカードはやんちゃって印象

新規カードで変なことが起きるようになってもちゃんとルールに書き足したりしてくれるからMTGはしっかりしてるよ

>まあ処理で困ることは少ないと思うMTG
MTG語呼ばわりされるテキスト周りの煩雑さはあるけど基本的に基礎処理の組み合わせだからね

>少なくとも後攻で誘発引けなかったら数分間何もやることないってのは
多分これがやってる人とやってない人で食い違う部分だと思う
ひたすら妨害数と今の手札と次何引けたら捲れるか考えまくってるから
ダメならサレはそりゃそうじゃ

>>マナ的概念のコストがあるゲームがたどり着くの踏み倒しかもしくはコスト論破壊カードだからな
>ぶっちゃけこれよく見るから最初からコスト論ない遊戯王の方が格差少ないのでは？ってなる
マナコストないだけで別のところでコストあったりするしなぁ

>即サレ度合いで言えば遊戯王は独走すると思う
初めてやった？Vtuberかなんかが大会見て困惑してたな・・・

遊戯王がマッチ戦前提だから早期決着気にならないけどゲーム長いカードってマッチ戦とか時間内に終わるのかな

即サレとか言うけど30分位やってるから別に即サレでもない遊戯王

土地で事故らない点でデュエマのシステムはストレスない画期的発明だったよ

MDがあるおかげでここだと遊戯王で例えてよってちょくちょく言われる印象だけど
TCGの中でも遊戯王は一番例えるのに適してないとは思う

ルールのガチガチっぷりで言うならまぁMtGは他の追随は許してないのは確かかな
ジャッジ制度の厳密さで言っても個人的にMtGと並ぶレベルなのはD-0ぐらいしか覚えがない

>遊戯王がマッチ戦前提だから早期決着気にならないけどゲーム長いカードってマッチ戦とか時間内に終わるのかな
プレイが長すぎて大会の進行に支障をきたすデッキはMTGにいくつかあったが処された

今やオンラインでカジュアルに遊べる時代だしロングデッキ嫌われるのは分かる
それはそれとしてロックデッキでクソ泥仕合してぇ〜

>遊戯王がマッチ戦前提だから早期決着気にならないけどゲーム長いカードってマッチ戦とか時間内に終わるのかな
MTGもマッチ戦が基本だけど最近は時間オーバーめっちゃ多いよ

遊戯王しかやってないやつ大体他のカードゲームに夢見てる

DCGじゃないとやれる気がせん

デュエマは1デッキだけ作ってアップデートし続けてる程度だけど最近1ターン完全耐性で置物ドロー付きのミドラーシュが仲間入りしてこのゲームすげえってなったよ

>>遊戯王がマッチ戦前提だから早期決着気にならないけどゲーム長いカードってマッチ戦とか時間内に終わるのかな
>プレイが長すぎて大会の進行に支障をきたすデッキはMTGにいくつかあったが処された
独楽を回すぜ!独楽を回すぜ！

>DCGじゃないとやれる気がせん
アリーナは無料です
是非ご寄付を

まあMTGはアリーナもいろんなフォーマット用意しているのは助かるな
スタンやべえときは他のやればいいし

エアプだから今のスタンはイゼットの息が長いことしか知らない

>即サレとか言うけど30分位やってるから別に即サレでもない遊戯王
30分（1ターン目）を即サレに含むのかは議論の余地がある

遊戯王の初手見てサレは実質ポーカーの要素も孕んでいる

>即サレとか言うけど30分位やってるから別に即サレでもない遊戯王
サレの速さでゲームの理解度分かれると思う
格ゲーでいえばもうできるか分かんねえけど即死コンいくかあ！って思った瞬間席立たれた感じ

>>少なくとも後攻で誘発引けなかったら数分間何もやることないってのは
>多分これがやってる人とやってない人で食い違う部分だと思う
>ひたすら妨害数と今の手札と次何引けたら捲れるか考えまくってるから
>ダメならサレはそりゃそうじゃ
MDの特徴だよね即サレ
それっぽい間で返答してれば割とリソース抑えて展開終えてくれる

>プレイが長すぎて大会の進行に支障をきたすデッキはMTGにいくつかあったが処された
違くて…ヨーリオンは俺の相棒で…

>遊戯王しかやってないやつ大体他のカードゲームに夢見てる
よく馬鹿にされるから他はさぞ完璧なゲームなんだろうなとは思ってるとこある

>MDの特徴だよね即サレ
>それっぽい間で返答してれば割とリソース抑えて展開終えてくれる
MDに限らずDCGなんてあんなもんだろ

スキルドレインが引けねぇ！

>遊戯王の初手見てサレは実質ポーカーの要素も孕んでいる
相手の下振れあるからポーカーというかただ捨ててるだけだと思う

>遊戯王がマッチ戦前提だから早期決着気にならないけどゲーム長いカードってマッチ戦とか時間内に終わるのかな
MTGで打ち消しが弱くなったのは
大量に打ち消し積んで相手の動き全部潰してデッキにあるフィニッシャー１枚２枚で最後に勝つ
ってタイプのデッキがめちゃくちゃ時間がかかって大会進行に影響が出るから
なんて四方山話があった

相手が1枚目に使ったカードを見ただけで
こっちが次のターンに何を引いても負けることが確定してサレンダーとかよくあるからな遊戯王

>>遊戯王しかやってないやつ大体他のカードゲームに夢見てる
>よく馬鹿にされるから他はさぞ完璧なゲームなんだろうなとは思ってるとこある

《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。

約30年の歴史で遊戯王のゲーム性がとんでもねぇ所まで辿り着いたのは否定しないけど
他のtcgがそれより遥かに短い期間でとんでもねぇ所行って死ぬとか割とあるからなぁ

>>遊戯王しかやってないやつ大体他のカードゲームに夢見てる
>よく馬鹿にされるから他はさぞ完璧なゲームなんだろうなとは思ってるとこある
アホ？

>プレイが長すぎて大会の進行に支障をきたすデッキはMTGにいくつかあったが処された
(場に存在しない独楽を起動する）

遊戯王以上のソリティアゲーって断言できるのはそれこそガッシュTCGぐらいなもんかなぁ…

>他のtcgがそれより遥かに短い期間でとんでもねぇ所行って死ぬとか割とあるからなぁ
インフレの仕方が下手すぎるって思ったのはガンダムウォー
昔のデジモンもそうだったらしいが

>完走出来るか分からんけどコンボいくかぁ〜〜〜
　『モダンホライゾン３』のリード・デザイナーとして、本日私たちが下した決断について皆さんにお伝えしたいことがあります。

　《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。

>遊戯王以上のソリティアゲーって断言できるのはそれこそガッシュTCGぐらいなもんかなぁ…
再現性の鬼みたいなルールのカードゲーム

カード１枚の比重が超重いから初手の価値が非常に高くて
初手段階でもう結果がある程度見えるってのは遊戯王独特の感覚だと思う

>カード１枚の比重が超重いから初手の価値が非常に高くて
>初手段階でもう結果がある程度見えるってのは遊戯王独特の感覚だと思う
素のドローでめちゃくちゃ脳汁出る

遊戯王はターンごとに増えるリソースという概念がないから最初からアクセル全開すぎるんだよ
1ターン目からやりたいことができるゲームってそんなにないよ

遊戯王はだいたいほぼ全てのプレイに対してカットインできるゲーム構造してるからそこの確認がクソめんどいくらいしか言うことはない

良し悪しは置いといて展開も捲りも特有の気持ちよさがあるよやっぱ

それこそMTGAとかもデイリー勝利するためのだけの速攻デッキ持ち込んで
潮目悪くなったらサレは普通だからデイリーとか義務あるといびつにはなる

>相手が1枚目に使ったカードを見ただけで
>こっちが次のターンに何を引いても負けることが確定してサレンダーとかよくあるからな遊戯王
全然良くはないかな…

>遊戯王はターンごとに増えるリソースという概念がないから最初からアクセル全開すぎるんだよ
>1ターン目からやりたいことができるゲームってそんなにないよ
良くも悪くも漫画から生まれたカードゲームって感じ
原作再現して派手なことさせるって観点では間違いなく最高のカードゲームだよ

マッチ戦やってるカードゲームそもそも遊戯王とMTG意外あるのか？
昨今のカードゲーム全部シングル戦のイメージある

アリーナBO1はシステムアシストのせいで本当にMtGじゃないから

>それこそMTGAとかもデイリー勝利するためのだけの速攻デッキ持ち込んで
>潮目悪くなったらサレは普通だからデイリーとか義務あるといびつにはなる
ピーハン打ったら即サレもよくあったな…

>遊戯王はターンごとに増えるリソースという概念がないから最初からアクセル全開すぎるんだよ
>1ターン目からやりたいことができるゲームってそんなにないよ
その代わり妨害も早いからね
意図せずそうなっちゃった感じはあるけど

>ルール改定前と改定後の大きな違いは、割り込み(MTGでいうスタック)が廃止されたことです。
>これにより、改定前で猛威を振るっていた割り込み型のイベントカードは、ほぼ全て採用の意味がないカードに成り果てました。
ガッシュTCG調べたらまずここでダメだった

>アリーナBO1はシステムアシストのせいで本当にMtGじゃないから
何回か試行した中の平均な手札を渡されるみたいなのを見た記憶はある

コスト性のカードゲームは大体特定タイミング以外での素引き弱いカード多いから遊戯王が逆に特殊な気がするんだけどな
手札にあるカードは全て使えるのが基本って気持ちのいいシステムしてるのわりとレアというか

デッキに１枚しかない踏み倒し用のカードを引いて死ぬ

ポケカは種ポケモン（第一形態）を引けなかったら相手に追加ドローさせて引き直し
それでも引けなかったら無条件敗北です

>　《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
ネタにされてることしか知らないがプレイしてた人からしたらそんなにヤバかったのだろうか

>アリーナBO1はシステムアシストのせいで本当にMtGじゃないから
BO3で土地1や0出るとMTGやってる〜感じにはなってむかつく

MTGAだってむかしむかしがスタックに乗った時点で処理すら待たずサレとかいっぱい見たしデジタルは損切りがはやい

>>相手が1枚目に使ったカードを見ただけで
>>こっちが次のターンに何を引いても負けることが確定してサレンダーとかよくあるからな遊戯王
>全然良くはないかな…
やってる方はいいけど観戦して盛り上がるゲームじゃないよなあ

ごっこ遊びツールのつもりで作ったら思ったより大きくなったから後から必死に整えた感じはあるよ遊戯王

カードゲームとしての完成度はMTGのが上でも
キャラが不細工なポリコレばっかりだから俺は遊戯王をやる

本当のランダムは偏るものって土地に教えてもらうのがMTG

>全然良くはないかな…
キューnsで割れるなんて割とザラだぜ

>ごっこ遊びツールのつもりで作ったら思ったより大きくなったから後から必死に整えた感じはあるよ遊戯王
ごっこ遊びツールとして見るならマジで出来がいいからな

>遊戯王はターンごとに増えるリソースという概念がないから最初からアクセル全開すぎるんだよ
>1ターン目からやりたいことができるゲームってそんなにないよ
逆にリソースを回復する手段がないから数ターン経ったら大体お互いじり貧になるという

スルーされてるけどスレ画なんなんだよこれ

>>　《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
>ネタにされてることしか知らないがプレイしてた人からしたらそんなにヤバかったのだろうか
やばいはやばいけど似たようなやらかし何回もしてるし…

>スルーされてるけどスレ画なんなんだよこれ
ウィッチクラフト・ジェニーさんだが？

ナドゥは本体の強さもヤバいが一番やばいのは生まれた経緯の方

>何回か試行した中の平均な手札を渡されるみたいなのを見た記憶はある
ノンマリ3回やってデッキ内の土地枚数に合わせた良い手札を渡してくれる

ナドゥは誰がどう見てもダメな奴が案の定ダメだったのは基本として
直前で別フォーマット用に書き換えた結果テストプレイできなかったって開発がゲロった上でその別フォーマットで禁止されたっていう面白エピソードもついてくる

>ナドゥは本体の強さもヤバいが一番やばいのは生まれた経緯の方
瞬速付与なんてしたら壊れちゃうだろうなあ〜
そうだ！

>逆にリソースを回復する手段がないから数ターン経ったら大体お互いじり貧になるという
結構前の遊戯王の知識で話してるのバレるよそれ

ナドゥが有名すぎるだけで開発が発言するところならわりとそういう方向の失敗や迷言はあるもんだよ

>>逆にリソースを回復する手段がないから数ターン経ったら大体お互いじり貧になるという
>結構前の遊戯王の知識で話してるのバレるよそれ
MD初期がそんな感じだったな

>>　《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
>ネタにされてることしか知らないがプレイしてた人からしたらそんなにヤバかったのだろうか
自分の場に出てるクリーチャーが何らかの対象に取られるとデッキトップのカードが場に出るか手札に入ってくる
自分で対象にしてもOKでコストなしで対象に取れるカードがあったからやりたい放題だった

再現性ギンギンに高めると圧倒的先行有利で激烈なメタカードぶち込むしかなくなる

>ナドゥは本体の強さもヤバいが一番やばいのは生まれた経緯の方
テストプレイしなくて世にお出したのは他のカードでもやっているし…

リソースを回復できるのも昨今の強テーマの特徴だからな

>ナドゥは本体の強さもヤバいが一番やばいのは生まれた経緯の方
霊気池とかでもそうだけど直前で再調整してそのままカードにするのやめよう？

後攻強いテーマ作るとそれはそれでキレるしな

>>逆にリソースを回復する手段がないから数ターン経ったら大体お互いじり貧になるという
>結構前の遊戯王の知識で話してるのバレるよそれ
リソース循環する時代が来てからもう年単位で経つからな

>>ナドゥは本体の強さもヤバいが一番やばいのは生まれた経緯の方
>テストプレイしなくて世にお出したのは他のカードでもやっているし…
テストプレイはしましたよ？
終わった後に効果変えただけで

>ネタにされてることしか知らないがプレイしてた人からしたらそんなにヤバかったのだろうか
fu6794333.jpg
昔から1ターン中に何度もノーコストで対象に取れる効果のカードがあってそれで無限コンボできる事を忘れていた
同じパックに無限コンボパーツを2枚も収録した
実は途中で止まる可能性がある不完全な無限コンボなので「この処理を無限回行います」で飛ばせず1回1回行わなきゃいけない事によるプレイ時間の大幅な遅延
各クリーチャーが2回まで行える効果のため「コイツは何回やったっけ？」という事例が頻発
二人対戦ルール用のカードなのに公式が「元々の効果はEDH(ボードゲーム感覚で遊ぶ4人対戦ルール)で問題起こすからテストプレイ後に効果変えて出荷しました！」と言い訳
その言い訳をした1ヶ月後にEDHでも禁止。そのカードを使うと4人中何人が不快に思うかという「塩値」が驚異の3.04(使われた3人はもちろん使ってる奴も25人中1人が不快)

>>ナドゥは本体の強さもヤバいが一番やばいのは生まれた経緯の方
>霊気池とかでもそうだけど直前で再調整してそのままカードにするのやめよう？
そうならないための体制作ったって話だったはずなんだけどなぁ！？

>テストプレイはしましたよ？
うん
>終わった後に効果変えただけで
は？？？？？？

ちゃんと考えてますよって言いながらダメだった奴よりはテスト不足のほうがまだ…

プロツアー；ナドゥホライゾンは大変でしたね…

>>逆にリソースを回復する手段がないから数ターン経ったら大体お互いじり貧になるという
>結構前の遊戯王の知識で話してるのバレるよそれ
先月キラーチューンでよくやったやつ
まあこれもデッキの得意苦手分野による話か

インディペンデントナイチンゲールは間違いなくアレの存在忘れて世に放ったと思ってる

遊戯王も規制に際して怪文書出してほしい
開発時から想定した規制ですでもいいから

>インディペンデントナイチンゲールは間違いなくアレの存在忘れて世に放ったと思ってる
テロ等準備罪って呼ばれて収監されたの好き