クマも女装してるだけで男の子だしな

直斗って大人の世界でナメられたくないから大人の男になりたかったみたいな感じだっけ

当時から海外だと完二のシナリオが評価高いみたいな話よく見かけて全然ピンと来なかった奴
今はまぁ納得

ポリコレは歴史を遡及しても適応されるのかい

>直斗って大人の世界でナメられたくないから大人の男になりたかったみたいな感じだっけ
少し違う
「カッコ良い大人の『男』の探偵」になりたいって夢があったから
女で居るとカッコ良いってイメージと合わないから苦しんでいた

今思うとって言うなら完二と直斗のシナリオはボツになったリョースケ設定の前フリだろって感じがある

直斗のシャドウの時に完二が吐き出すだけ吐き出さないと直斗が苦しいだけだろ！ケツモチは俺達がしてやれば良いんだ！って言うのめちゃくちゃ好き

直斗はともかく完二の弄り方は正直今だとヤバい気がする〜！

>直斗はともかく完二の弄り方は正直今だとヤバい気がする〜！
相棒！ろくに喋れないぜ相棒！

>直斗はともかく完二の弄り方は正直今だとヤバい気がする〜！
やーいホモー！←言ってる奴がガチホモ

当時からヤバかったとは思う

ヨースケはホモじゃないだろ！
ただ主人公相手だとガチ勢になるだけで！

4は完二といいヨースケといい直斗といいアバドンといい絶対そのままリメイク無理だと思う
ただこの辺消したら違クになるだろとも思う

ペルソナは実際超保守男ホモソノリなのになまじゲームが面白いから謎の擁護が入るようになってる
5の歌舞伎町でオカマに襲われる〜とか普通にヤバすぎるからな

雪子と完二のシャドウはちょっと本人の悩み誇張しすぎだろ！

>雪子と完二のシャドウはちょっと本人の悩み誇張しすぎだろ！
りせちーは誇張してないってのかよ！

ジェンダーロールへの苦悩みたいのはがっつりやったけどトランスじゃねえよな

>ジェンダーロールへの苦悩みたいのはがっつりやったけどトランスじゃねえよな
直斗はむしろトランスじゃないからこそ悩んでるタイプ
自認男ならむしろマシなのにどうしようもなくメスな事に悩んでる

何度も言われてるとは思うけどヨースケの言動がちゃんとしてると主人公いらなくなるし女性陣のヤバさが際立つからあれは必要なヤバさなんだ…

男らしさや女らしさで悩んではいるけど性別では悩んではないよな別に

女が嫌いとか女である自分が嫌いとかじゃないんだ
ただ女で居る以上は夢が未来永劫叶わないから悩んでたわけで

>男らしさや女らしさで悩んではいるけど性別では悩んではないよな別に
ただそれの誇張表現であるシャドウがちょっとだいぶ今だとヤバい

>直斗はむしろトランスじゃないからこそ悩んでるタイプ
>自認男ならむしろマシなのにどうしようもなくメスな事に悩んでる
トランスと違って正常な女性で素晴らしいって事じゃん！！

他はなんていうか常々思ってる悩みなのに完二だけは瞬発的に思い悩んだホモ疑惑が誇張されちゃったのは可哀そうだと思う
ていうか本来の悩みであるメルヘン趣味全く反映されてねえじゃねえか！

シャドウは否定されるためか分からんが基本めっちゃ悪意ある誇張してやがるからな…

完二とりせちーの悩みは今のユーザーが見るとポリコレフェミすぎてキモ死ねみたいな事になると思う
私結局女の子なの…っていう直斗は逆にウケすごい良さそう

>完二とりせちーの悩みは今のユーザーが見るとポリコレフェミすぎてキモ死ねみたいな事になると思う
>私結局女の子なの…っていう直斗は逆にウケすごい良さそう
アレ見てポリコレフェミ死ねってなるの単にお前が頭おかしいだけじゃねえの

>シャドウは否定されるためか分からんが基本めっちゃ悪意ある誇張してやがるからな…
誇張であって100%虚偽ではないから本人からしたら耳が痛いのがめちゃくちゃ悪辣

少女趣味と同性愛がバラエティのノリで一緒くたにされてるの当時の倫理観でも無神経すぎる

ポリコレ←君の気に入らないものに貼り付ければ叩いてもらえるシールじゃないよ

ウソを若干混ぜるニャルラトホテプ産シャドウよりはだいぶマシではある奴ら

発売されたらスレ「」みたいなのが群がってきて地獄になりそう

>少女趣味と同性愛がバラエティのノリで一緒くたにされてるの当時の倫理観でも無神経すぎる
アメノサギリ「君ら人間の趣味だから仕方無いね」

部屋に靴下を忘れるのはどうしようもなく女だよ

日本はこういうものに中二病というカテゴライズがあったおかげで
アメリカみたいに大人が子供に変な諭し方をしようとしなかったおかげで変なことにならなかったんじゃないかな？
と思ってる

>ウソを若干混ぜるニャルラトホテプ産シャドウよりはだいぶマシではある奴ら
逆に5のシャドウ優しすぎないか？

ポリコレ関係なく男らしさや自分らしさっていう
色んな人が抱える悩みを悪趣味に誇張されたのとどう向き合うかって話をポリコレ！ってのはちょっと…

そもそも高校生による思春期の悩みって事を考慮に入れんとな
若い子が悩みそうな内容だと思う

>ウソを若干混ぜるニャルラトホテプ産シャドウよりはだいぶマシではある奴ら
罪と罰がテーマだから罰せられればなんでもいいみたいな自罰意識が混じってるのでなんか正解っぽい選択肢選ぶとこっちせせら笑ってくる

>ウソを若干混ぜるニャルラトホテプ産シャドウよりはだいぶマシではある奴ら
>逆に5のシャドウ優しすぎないか？
5はシャドウってより反逆の意思だからな…
現状に甘んじてるクソみたいな自分よりぶち壊したい！って本心を選んだ結果ペルソナになる形だから

アメリカは大人がそういう悩みを全肯定した挙句に
性転換手術まで突っ走らせるまで悪化してたから…

終末思想全肯定って特大の嘘を入れて本人の歪みまで嘘に見せかけてくるから2のシャドウマジで悪辣だよ

>アメリカは大人がそういう悩みを全肯定した挙句に
>性転換手術まで突っ走らせるまで悪化してたから…
シャドウ直斗を現実に持ってきたみたいな…

>ポリコレ関係なく男らしさや自分らしさっていう
>色んな人が抱える悩みを悪趣味に誇張されたのとどう向き合うかって話をポリコレ！ってのはちょっと…
だからペルソナ4ってマジで反ポリコレ作品の名作なんだよね

暴走しないでさせないで
ちゃんと自分で悩んで答えを出そうってのが
反ポリコレになるというのはなんとも…

完二周りはデリカシーのなさとかの話で

>終末思想全肯定って特大の嘘を入れて本人の歪みまで嘘に見せかけてくるから2のシャドウマジで悪辣だよ
4と5の集合無意識たちと比べるとニャル様異様に性格悪くない？

ホモでも自分らしくあればいいんだよみたいな話じゃなくてホモは結局勘違いでした！に着地して着地後もや〜いホモ〜って仲間内でからかわれてるの現代に出すには最悪すぎる

こいつこんなスレばっか立ててるし発売されたら大喜びで粘着し続けるだろ

ポリコレどうこうでいうなら大谷さんをずっと馬鹿にした描写してる時点でもうダメだからな
いや実際普通にアレどうかと思うからちゃんとして欲しいぞ

>終末思想全肯定って特大の嘘を入れて本人の歪みまで嘘に見せかけてくるから2のシャドウマジで悪辣だよ
>4と5の集合無意識たちと比べるとニャル様異様に性格悪くない？
クトゥルフの邪神が性格悪いのは当然だろ！

>日本はこういうものに中二病というカテゴライズがあったおかげで
>アメリカみたいに大人が子供に変な諭し方をしようとしなかったおかげで変なことにならなかったんじゃないかな？
>と思ってる
あいつは中2だからそっとしておくぜなんて配慮する親が主流とは思わないが…

>ホモでも自分らしくあればいいんだよみたいな話じゃなくてホモは結局勘違いでした！に着地して着地後もや〜いホモ〜って仲間内でからかわれてるの現代に出すには最悪すぎる
言ってる方がホモだったけどセンセイに受け入れられたっていうオチまで書けなかったのが痛いよなぁ…

まあテレビって媒体を選んでしまったせいで受け手が面白がる形になってしまうのがマヨテレだものな

キャラクターがジェンダー意識に悩んではいるがトランスジェンダーじゃないこととトランス批判であることは違う話だと思うんだが

完二の悩みは当時海外だと繊細なジェンダーの問題に踏み込んでてえらい！って高く評価されてたと思う
陽介のホモいじりがだめ

>あいつは中2だからそっとしておくぜなんて配慮する親が主流とは思わないが…
一時のはしかみたいなもんだから落ち着くまで様子見ようってのが普通じゃねえかな
アメリカでも中二病みたいなものを指す言葉はあるらしいんだけど
そういう一時的なものとせずにこれがアイデンティティー！とかやって後に引けないものにしちゃった感

書いた人そこまで考えてないと思うよ

陽介は陽介でホモのホモフォビアってこんな感じだよねってなってて笑える

>完二の悩みは当時海外だと繊細なジェンダーの問題に踏み込んでてえらい！って高く評価されてたと思う
今だともうフェミニズム的なジェンダー曖昧化を肯定すんなって批判的意見が増えるだろうね

>完二の悩みは当時海外だと繊細なジェンダーの問題に踏み込んでてえらい！って高く評価されてたと思う
男らしさに悩むってアメリカとかのほうが凄いだろうからな

完二は幼い頃に同級生の女子から趣味のせいで男のくせにってイジられたうえに父親から男らしく生きろって言われた事で自分の中の正しい男の在り方にずっと悩まされていたからその辺全部解ったあとに改めて振り返ってみるとマヨナカテレビの内容は本当酷すぎた

完二と直斗はそれこそ自分の内奥に偏見と先入観があるから苦しんでるっていう話に向き合ってたから
最初の仲間として全部見てたのにイジってくるヨースケがひたすら嫌いだったな当時から

こいつらが主人公が喋る作品作ったら本当にヤバい話が出るのでは？という懸念がある

可愛いものが好きな俺は男らしくないのか？って悩みが銭湯突撃褌ホモ野郎になるのは誇張とか言うレベルではない気もする

そんなクソみたいな思想を創作に持ち込むからアメリカの創作はつまらないんだ
そういうキャラってだけ

>可愛いものが好きな俺は男らしくないのか？って悩みが銭湯突撃褌ホモ野郎になるのは誇張とか言うレベルではない気もする
直前に出会った直斗が可愛すぎたのが悪い

突撃ホモ野郎になったのは直人が悪い部分もあるから

>完二と直斗はそれこそ自分の内奥に偏見と先入観があるから苦しんでるっていう話に向き合ってたから
>最初の仲間として全部見てたのにイジってくるヨースケがひたすら嫌いだったな当時から
こんなもんたちの悪い誇張だ！みたいなこといって励ましてくるから
あれ単にネタでめっちゃいじってんだよなヨースケ
ガッカリ王子だわ

悩みとかを描くところまではよくても着地点はずっと適当だなこのゲーム

ポリコレ配慮でヨースケがガチホモになってクマはトランスになるよ

>悩みとかを描くところまではよくても着地点はずっと適当だなこのゲーム
明確な答えがあるわけない問題だからフワッとした着地するしかねえだろ

>ポリコレどうこうでいうなら大谷さんをずっと馬鹿にした描写してる時点でもうダメだからな
>いや実際普通にアレどうかと思うからちゃんとして欲しいぞ
美男美女グループ＝善で不細工＝悪ばっかりだったのは当時でも割と不快だったぞ

>突撃ホモ野郎になったのは直人が悪い部分もあるから
直近で男相手にちんこ立ってしまったからああなったんやな悲劇やな

仮にもシャドウ被害者があれをマジだと思うわけはないから分かってはくれてるんだと思うよヨースケ
出力されてるのがあのイジりなのが悪いけど…

>悩みとかを描くところまではよくても着地点はずっと適当だなこのゲーム
それならそれはもう
わざとそうやってることなんじゃね？

ヨースケホモエンド追加したら八方が丸く収まる気がする

ミツオとか大谷さんとかモロキンとかブサイクは性格も悪い感じに描かれがちなのもヤバイと思う

ノンケの嗅覚で直斗にほとんど一目惚れしたのが思いつめるとどめと思うと導線はよく出来てる

>美男美女グループ＝善で不細工＝悪ばっかりだったのは当時でも割と不快だったぞ
ミツオの扱いは今でも許してないわ

>ポリコレ配慮でヨースケがガチホモになってクマはトランスになるよ
ポリコレ配慮のせいで海外版でトランス扱いにされたリメイク版マリオRPGのビビアンみたいクマ…

ホモの象徴的な場所としてサウナが選ばれてるのはド直球のヘイトでヤバい気がする〜

>可愛いものが好きな俺は男らしくないのか？って悩みが銭湯突撃褌ホモ野郎になるのは誇張とか言うレベルではない気もする
直斗が美人すぎたせいで相手が男なのにドキドキする…まさか俺って女が苦手なんじゃなくて男にしか興味持てない系の人間なのか？って自分の中で新しい疑念が出てきたところでテレビに放り込まれたからタイミングが悪すぎた

ミツオがお耽美フェイスだったらちょっと人気出ちゃうからダメ

テレビに投げ入れれば全員たすかる

P4で本当にやばいのはルッキズムの方なんだよね

雪子だって赤面顔ブサイクだったし…

カンジだってべつに美形としては描かれてなくないか？

>ホモの象徴的な場所としてサウナが選ばれてるのはド直球のヘイトでヤバい気がする〜
現実のサウナ経営者も迷惑してるくらいだし…

ミツオはまだ明確な悪人としてボスとして戦う枠だから分からなくもないけどなんかこう…アレなんだな…くらいの話しかないクラスのブスはいくらなんでも誇張しすぎないデザインもあってなんであんなん用意してあんな扱いにしたのかよくわからなかった

ドスケベボディの持ち主だからこんなメスじゃかっこいいクールな男の単体になれねえ！って悩みよね

>ミツオがお耽美フェイスだったらちょっと人気出ちゃうからダメ
実際足立に人気出てるあたりね…

叩き棒にするやつは何処にでも湧くんだな

ミツオはあれじゃないとダメでしょ

ミツオ目がキモいだけで不細工ではなかっただろ

柏木はともかく大谷はリメイクで本当に存在消されてもおかしくないと思っている
もしくは見た目は悪くないんだけど性格最悪みたいな改変とかされそう

赤ん坊のペルソナは真面目に扱ったら普通にかっこいいだろとは思ってます

目がキモイのはブスでは？

>目がキモイのはブスでは？
そうかも

>赤ん坊のペルソナは真面目に扱ったら普通にかっこいいだろとは思ってます
アニメで真面目に扱ってバッドエンドちょい見せ役になったしな

大谷さんマジで作中でデブスヘイトしか役割が無い

>>美男美女グループ＝善で不細工＝悪ばっかりだったのは当時でも割と不快だったぞ
>ミツオの扱いは今でも許してないわ
許す許さないほどの怒り湧くキャラでもねえだろあいつ

同じ話やっても面白くないから犯人変えてきて欲しい

>赤ん坊のペルソナは真面目に扱ったら普通にかっこいいだろとは思ってます
メガテンにおいて胎児は普通にラスボス枠だからな

>同じ話やっても面白くないから犯人変えてきて欲しい
捜査チーム全員案復活させるか

ミツオ強火ファンとかいたのか

デブスの人性格もウンコすぎるってのがなあ
実際そういう歪み方してるのいくらでもいるけどあそこまで極端にルッキズムを誇張されてるとううう〜〜んってなる

P3Rよりガッツリ弄ることになりそうで割と楽しみ

ミツオは不細工方面のキモさじゃなくて何を考えているのかわからない頭おかしい奴って感じだよね

ミツオは心身化け物すぎて顔どうこうでそんな気持ち出ねえよ
単純にやべーやつ過ぎて怖えんだよ

雪子は外見でカバーされてる部分多いなとは感じる

大谷さん別に存在消してもそんな影響なさそうだしな…

オカマの部分も自分だって受け入れる話だし何か悪いんかな

結局完二はノンケ？

>大谷さん別に存在消してもそんな影響なさそうだしな…
ヨースケの原付が壊れなくて済む
いやあれは本当に可哀想だった

>許す許さないほどの怒り湧くキャラでもねえだろあいつ
ミツオは俺だからな

>>許す許さないほどの怒り湧くキャラでもねえだろあいつ
>ミツオは俺だからな
お前すげえな…

>>許す許さないほどの怒り湧くキャラでもねえだろあいつ
>ミツオは俺だからな
早く自首してくれ

リア充グループのリーダーとゲーム好きの敗北者
プレイヤーがどっちに感情移入するかって言うとね

>結局完二はノンケ？
結果的に女だっただけで一目惚れ自体はしてるからどう甘く見積もってもバイ

>リア充グループのリーダーとゲーム好きの敗北者
>プレイヤーがどっちに感情移入するかって言うとね
普通にずっと動かしてるリーダーの方ですけど…

自分はトランスみたいで気持ち悪いんじゃないか…？って悩んでるパターンだよね
それに対してそういうのも含めて自分らしさでいいだろ！って解決してる
別にトランスになってるわけじゃない

>>許す許さないほどの怒り湧くキャラでもねえだろあいつ
>ミツオは俺だからな
ミツオは俺って思えるやつはミツオじゃねえだろ

誰にでもある心の闇みたいなのを扱ってる作品で足立ですら邪悪だし許しちゃいけないけど共感を得られる部分もあるよねみたいに言われる中ミツオだけはなんなのアイツ意味分かんないやべーやつで終わるのが若干引っかかる

>ミツオは俺って思えるやつはミツオじゃねえだろ
あんなの俺じゃない！俺は番長だ！って言ってるやつがシャドウに飲まれるミツオなんやね

>誰にでもある心の闇みたいなのを扱ってる作品で足立ですら邪悪だし許しちゃいけないけど共感を得られる部分もあるよねみたいに言われる中ミツオだけはなんなのアイツ意味分かんないやべーやつで終わるのが若干引っかかる
言っちゃうとミスリード用の舞台装置なので色々と雑だし作りが浅い

>>大谷さん別に存在消してもそんな影響なさそうだしな…
>ヨースケの原付が壊れなくて済む
そういえば無印ではそもそも原付がなかったから大谷の初登場って林間学校の時だったか

ミツオも自分であることを受け入れてペルソナを獲得する「」

色んな実況とか見たけど若い世代だと
そもそもカンジパートの絵や裁縫が女の趣味だってのから理解できん感覚みたいだな
平成初期の小学生のガキなんて男女分断してたのに

>誰にでもある心の闇みたいなのを扱ってる作品で足立ですら邪悪だし許しちゃいけないけど共感を得られる部分もあるよねみたいに言われる中ミツオだけはなんなのアイツ意味分かんないやべーやつで終わるのが若干引っかかる
思春期にああいう奴はいるじゃん

>雪子と完二のシャドウはちょっと本人の悩み誇張しすぎだろ！
そもそもマヨナカテレビのシャドウはお前なんて私じゃないと否定させる為に人なら誰もが持つ悩みやコンプレックスをめちゃくちゃ露悪的に誇張して突きつけてるとこあるから…

自認ミツオはミツオではないのは笑える

基本P4メインメンバーは目立ってる事に苦痛を感じてるタイプだからミツオの虚無は理解できないでしょ
比較的地味目の里中でさえアレなんだから

ミツオレベルで身勝手な奴が自認ミツオになるわけが無い

10代で性指向の自認が確定するもんじゃねえだろ

ミツオは自認勇者だからな…

>10代で性指向の自認が確定するもんじゃねえだろ
そんなこと言ってるのポリコレおばさんだけだよ

>色んな実況とか見たけど若い世代だと
>そもそもカンジパートの絵や裁縫が女の趣味だってのから理解できん感覚みたいだな
>平成初期の小学生のガキなんて男女分断してたのに
ただそれはそれとして今の時代でも閉鎖的な田舎だと古い価値観残っているから割と裁縫とか肩身が狭いとは思う

女らしい趣味は普通の男じゃないとか強く頼りになる人間は大人の男であり女の子じゃないって本人が思ってるからああなったって話なのに
反ポリコレとか何が見えてんだ…

ヨースケは主人公の前でシャドウにあることないこと全部さらけ出された上で主人公に救われた結果ダメな方にも吹っ切れて
うわべを取り繕っていた今までの友達付き合いは本当の友情じゃないってなったキャラだからノンデリなのと成長が切り離せないキャラではある

マヨナカテレビなんてなければそういう感情を抱えつつ存外普通に人生真っ当してた可能性だってあるしな

自分たちもRPGジャンルなのにミツオの世界がアレなのだいぶ思い切ったな…

>女らしい趣味は普通の男じゃないとか強く頼りになる人間は大人の男であり女の子じゃないって本人が思ってるからああなったって話なのに
>反ポリコレとか何が見えてんだ…
正しくポリコレしてるから偽物のポリコレを押し付けてくる現実世界のポリコレたちには都合が悪いて話だからな

大谷さんはポリコレ云々以前にどうしても字面であっちの大谷さんがチラつくのが…

>平成初期の小学生のガキなんて男女分断してたのに
それは地域や学校内の傾向による部分もあるだろうけど完二も積極的に女子に関わったわけではなく困っていた子を助けようとした結果イジられる事になったからなあ
だけど男子だけでつるんでいたとしても完二の裁縫や絵の趣味を馬鹿にする奴は出てきたと思うから悩みの発生が早いか遅いかが変わるぐらいな気がする

>大谷さんはポリコレ云々以前にどうしても字面であっちの大谷さんがチラつくのが…
ﾋﾟｶﾋﾟｰｶ

僕の考えた最強のポリコレじゃないから叩かれるに違いない！ってお前がひとりで言ってるだけじゃん

P4でポリコレ云々話してるの見る度にアトラスそこまで考えてないと思うよってなる

P4発売した頃ポリコレなんて言われても何それ？レベルの浸透度だったんじゃない？

>大谷さんはポリコレ云々以前にどうしても字面であっちの大谷さんがチラつくのが…
女子野球部のホームランバッターの設定を付けよう

>P4でポリコレ云々話してるの見る度にアトラスそこまで考えてないと思うよってなる
というか思春期なら悩む事をマヨナカテレビで突き付けてるだけだからな…
本来なら悩みつつ向き合って答え出すだろうしそこまで意識高い考えでやった訳ではなさそう

>アメリカは大人がそういう悩みを全肯定した挙句に
>性転換手術まで突っ走らせるまで悪化してたから…
未成年を騙して保護者の同意なしで手術できた魔境アメリカの話はよすんだ

>P4でポリコレ云々話してるの見る度にアトラスそこまで考えてないと思うよってなる
風呂覗きイベとかジェンダー論はどちらかと言えば昭和だよ

P4が出た当時ポリコレなんていう概念すらなかったからな日本には
ポリコレなんて言葉聞くようになったの2015年以降よな

時代がどうとか言い出したら足立がただのトチ狂ったレイパーだと看破される心配をするほうが先だよ

思春期の隠したい内面を描くならをちょっと茶化しつつもちゃんとやった結果というか
クソ教師描写で無駄に生々しい鴨志田が出力されるのと同じロジックじゃないか

原典が2008年か
20年弱も経てばそりゃ価値観も変わるわな

当時は好きだったけど今プレイすると価値観が古すぎてキツい気がする

>P4発売した頃ポリコレなんて言われても何それ？レベルの浸透度だったんじゃない？
今の使われ方で日本に浸透してきたのってここ十年くらいじゃないか？
P4発売したの2011年とかだぞ

>時代がどうとか言い出したら足立がただのトチ狂ったレイパーだと看破される心配をするほうが先だよ
見た目と主人公の対となるペルソナで人気キャラじゃん
犯罪者でも飾ったら行けるってメッセージ

じゃあホモ弄り消すのが誠実なのか？という話でなぁ

>時代がどうとか言い出したら足立がただのトチ狂ったレイパーだと看破される心配をするほうが先だよ
当時からそう思ってるからこれで人気になるのかよ…と思っている

>じゃあホモ弄り消すのが誠実なのか？という話でなぁ
シャドウ部分はともかく陽介のウザ絡みはなくても問題ないよ…

P4Rが出るのはいつになるんだろう

>>P4でポリコレ云々話してるの見る度にアトラスそこまで考えてないと思うよってなる
>風呂覗きイベとかジェンダー論はどちらかと言えば昭和だよ
男女に関してはすごい昭和感出すけど同時に人間の価値観あり方とは存在とはってのを女神転生含め長年扱ってきた会社だから
たまに凄い先進的に見える意見が見つかる

>シャドウ部分はともかく陽介のウザ絡みはなくても問題ないよ…
それもどうなんだ…？

>>時代がどうとか言い出したら足立がただのトチ狂ったレイパーだと看破される心配をするほうが先だよ
>当時からそう思ってるからこれで人気になるのかよ…と思っている
ただのメンタルガキが世間に合わずに拗らせた馬鹿でしかないからな…
思想やら信条があるキャラではないのになんか大物扱いされてるのは違和感しかない

クズでも見た目良かったらキャラとして愛されるってのは他の作品でもまあまあ見られる

そもそもその時の風潮でテキスト変えること自体大分否定的だなって

大衆が見たいのがオカマの変態だから仕方ないんだ

マンガみたいにオリジナルを尊重し当時の表現をそのまま出してますって前置きで押し切ろう

ミツオと足立のスキン入れ替えたら
隠しボス発覚でやっぱりかと対になるペルソナで大荒れになるだろうな

そういう時代だったんだよって部分も大事だと思う

ルッキズム的にアレなんでメインキャラ一人くらいブサイクにするか…

>ルッキズム的にアレなんでメインキャラ一人くらいブサイクにするか…
割と長年言われてる話だなミツオくんはなんで仲間になっちゃダメなのか
まあ顔以外に人間性もちょっとアレなんだけども

ヨースケキモいって言ったらガチで怒られるんだろうな

>マンガみたいにオリジナルを尊重し当時の表現をそのまま出してますって前置きで押し切ろう
エグゼコレクションか何かでやってたよねそれ

>そういう時代だったんだよって部分も大事だと思う
当時基準でもまあまあ古かった気がする…

>シャドウ部分はともかく陽介のウザ絡みはなくても問題ないよ…
アニメでやたら盛られたけどゲーム部分の陽介のいじりはキャラ設定通りだから必要だろ
一見明るく社交的だが他人の心にズケズケ踏み込んでしまったり実はあまりコミュニケーションが上手くなくて浮いてしまうっていう
あとああいういじりが嫌で完二はグレてたっていう補強にもなってるし

いやまあ実際風潮考えてテキスト変えるのもメインキャラブサイクに変えるのも
程度は違えどやってることは変わらんな…
程度が違い過ぎるだろってのはうn

>P4発売した頃ポリコレなんて言われても何それ？レベルの浸透度だったんじゃない？
いや日本エンタメのトランスジェンダー問題は結構昔からやっててその頃の直近で言うと金八先生の上戸彩とか…

ヨースケは内面と向き合った結果対人関係で外面を取り繕った仮面を捨てたキャラだから
デリカシーない部分もキャラのうちなのが悩ましいところ

>そういう時代だったんだよって部分も大事だと思う
P4は当時でも「今時こんなハラスメントとかこれだから田舎は……」みたいに言われてたぞ

美少女探偵というのが広まってる世界ならこんなことにはならなかった…

全員完璧超人だと何が面白いのってなるし

>>ルッキズム的にアレなんでメインキャラ一人くらいブサイクにするか…
>割と長年言われてる話だなミツオくんはなんで仲間になっちゃダメなのか
>まあ顔以外に人間性もちょっとアレなんだけども
いや人間性のほうがアレだろ
ちょっとで済ませるレベルではないだろ

レート下げってこういう部分なの？

何なら花ちゃんのデリカシーの無さって今の時代だと僕と同じ病気だ！みたいな方向で仲間が集まってきそうなとこある

陽介がノンデリなのはきちんとキャラ設定なんだからそこ変えたら根本的に変わるわ

そういう弄りを不快だから漂白しますってのも
なんか大分問題あることしてる気がする

今開催してる色んなゲームのショーケースでP4リバイバルの情報でも出るの？

シャドウってまあようはコンプレックス誇張した存在だけどその割には直人のシャドウってそんな誇張してないよね

>そもそもその時の風潮でテキスト変えること自体大分否定的だなって
とは言えそこまで後生大事に抱え込むような内容でもないだろ
変えろって言われたらゲームの進行に問題がない限り普通に変えると思うよ

ミツオは内面は共感できる部分があったとしても外面がただのストーカーなんよ

なんならリバイバル版再翻訳の時に翻訳家の思想混ぜられる可能性もあるぜ

>美少女探偵というのが広まってる世界ならこんなことにはならなかった…
美女とか関係なくイケメン探偵に憧れてるのがあるのであんま変わらないのでは？

>とは言えそこまで後生大事に抱え込むような内容でもないだろ
>変えろって言われたらゲームの進行に問題がない限り普通に変えると思うよ
思うのは勝手だが…

欧米人にはこの辺の描写が繊細過ぎて理解できないんじゃねぇの？

漫画のブラックジャックとか「なるべく当時の表現のまま…」みたいな注意書きされた上でも単語とか表現とか変えられちゃう事あるから今の時代これをやってはダメだってのはどうしても出てきてしまう

シンプルに大谷さん周りはおもしろくないからいらない

>シャドウってまあようはコンプレックス誇張した存在だけどその割には直人のシャドウってそんな誇張してないよね
女子高生ってだけでナメられるの嫌だなぁって話が手術します！！になってる時点で誇張だろ！？

>欧米人にはこの辺の描写が繊細過ぎて理解できないんじゃねぇの？
ミスって消して書き直して出てきたのがそれか

>>>ルッキズム的にアレなんでメインキャラ一人くらいブサイクにするか…
>>割と長年言われてる話だなミツオくんはなんで仲間になっちゃダメなのか
>>まあ顔以外に人間性もちょっとアレなんだけども
>いや人間性のほうがアレだろ
>ちょっとで済ませるレベルではないだろ
目立てるなら人だって殺したいなんて人間は仲間にしてはいけない

>欧米人にはこの辺の描写が繊細過ぎて理解できないんじゃねぇの？
日本には四季があるからな

ミツオは行動力だけはある幼児メンタルっていう存在自体が厄介だから

>ミツオは行動力だけはある幼児メンタルっていう存在自体が厄介だから
あらゆる面でちぐはぐ過ぎるあいつのメンタル

>変えろって言われたらゲームの進行に問題がない限り普通に変えると思うよ
じゃあ変えるなって言ったら問題ない限り変えないでくれるわけだな！

>漫画のブラックジャックとか「なるべく当時の表現のまま…」みたいな注意書きされた上でも単語とか表現とか変えられちゃう事あるから今の時代これをやってはダメだってのはどうしても出てきてしまう
それはカタワとか差別用語だからだし関係ないな
あとそれ言ったらそういう置き換えが厳しかったのはもう一昔以上前で近年は昔の作品にまで弾圧するのはおかしいって風潮で座頭市とかもテレビで普通に「このドメクラが！！」とか出てるよ

>ミツオは内面は共感できる部分があったとしても外面がただのストーカーなんよ
外ヅラだけで判断してもしゃーないっていう内容だろ
共感できるならミツオはお前のシャドウでもあるんだよ

柏木とか看護師と付き合えるようになるなら代わりにヨースケのホモいじりとか大谷消しても許すよ

内面抜きにしたミツオ退学になるストーカーだカスじゃねぇか

>欧米人にはこの辺の描写が繊細過ぎて理解できないんじゃねぇの？
欧米人バカにしすぎだろ

>ミツオは行動力だけはある幼児メンタルっていう存在自体が厄介だから
幼児メンタルと言うかまぁ分かりやすく自己顕示欲モンスターだよ
天城越えもモロキン殺したのも目立ちたいからだし

完二の悩みって馬鹿っぽいシャドウのせいで茶化しがちだけど思春期には深刻だよな
馬鹿っぽいシャドウのせいで

>>欧米人にはこの辺の描写が繊細過ぎて理解できないんじゃねぇの？
>欧米人バカにしすぎだろ
なんなら日本人ですらあんま理解出来ずにひたすらホモいじりしてたりするしな

>>欧米人にはこの辺の描写が繊細過ぎて理解できないんじゃねぇの？
>欧米人バカにしすぎだろ
だって何でもかんでもトランスジェンダーにするバカだし…

>完二の悩みって馬鹿っぽいシャドウのせいで茶化しがちだけど思春期には深刻だよな
>馬鹿っぽいシャドウのせいで
茶化さないと重いというか

割と完二をホモだと思ってるやついるよな

>なんなら日本人ですらあんま理解出来ずにひたすらホモいじりしてたりするしな
やめなよヨースケの悪口

>>なんなら日本人ですらあんま理解出来ずにひたすらホモいじりしてたりするしな
>やめなよヨースケの悪口
そういうとこだぞ

なんか丁度いい時にフェロモン振りまく美少年探偵が現れたせいで…

ホモならシャドウなんて俺じゃないで悩まないだろっていうね

趣味が乙女チックってだけじゃないのか完二は

直斗シャドウだけ覚えてねぇな…どんなんだっけ

>完二の悩みって馬鹿っぽいシャドウのせいで茶化しがちだけど思春期には深刻だよな
>馬鹿っぽいシャドウのせいで
馬鹿っぽいガチホモ演出はシャドウの所為と言うよりマヨナカテレビによる人々が想像する完二の恥部でしょう

>直斗シャドウだけ覚えてねぇな…どんなんだっけ
大人の男になりたいけどお前女だから無理だよなキャハハみたいな感じだった気がする

>ミツオは内面は共感できる部分があったとしても外面がただのストーカーなんよ
その共感できる部分は創作で共感持たせるのに付与されたもので
実際のストーカー犯罪者見ると全然共感できないぞ

異性装してる＝同性愛者やトランスジェンダー
って理解なの？

>直斗シャドウだけ覚えてねぇな…どんなんだっけ
男になりたいなら手術！みたいな感じ
まあその後いつもどおり言いくるめられてお前なんか俺じゃないだけど

完二へのホモ弄りもヨースケへのノンデリ弄りも
結局やってることに違いはないのだ

家業の影響で趣味が乙女チック
周りと馴染めない
なんか美少年にときめいちゃった

>趣味が乙女チックってだけじゃないのか完二は
左様
乙女チックな趣味を馬鹿にされてきたから馬鹿にされないために男らしくあらなきゃいけない！と虚勢張りつつも嘘をついてる自分に思い悩んでるところに美少年探偵が現れてときめいちゃったのがトドメになって（あれ…？もしかして俺ほんとにソッチ系なのか…？）ってなっちゃった
直斗が悪い

汝は俺で俺は汝だぞ俺

周りと馴染めないに関してはわかるけどグレたかんじも悪いからそこはね

>直斗が悪い
そうだ直斗が悪い
責任取ってしゃぶれよ

なんで靴下忘れるんです？

>家業の影響で趣味が乙女チック
>周りと馴染めない
ここまではいいとして
>なんか美少年にときめいちゃった
ここが本人的にはでかい問題だったな

うんこ漏らした奴にブラウンとかあだ名つけた昔の硬派なペルソナはもう帰ってこない

直斗のシャドウは男らしさよりもガキっぽさが強調されてるから多分気にしてるのはそっちだと思う

雪子姫も含めて快活そうなキャラの裏から漏れ出る田舎の鬱屈した空気に
みんな抑圧されてる感が表現されてていいんだけどなシャドウ共

>>直斗シャドウだけ覚えてねぇな…どんなんだっけ
>男になりたいなら手術！みたいな感じ
>まあその後いつもどおり言いくるめられてお前なんか俺じゃないだけど
仮面ライダーとかの特撮っぽいロケーションで男子趣味を押し出した感じだったか

>異性装してる＝同性愛者やトランスジェンダー
>って理解なの？
海外の声のでかい人たちは割とそういう解釈なので困る

>そういう弄りを不快だから漂白しますってのも
>なんか大分問題あることしてる気がする
ライドウの鳴海もリメイクで皮肉屋キャラじゃなくなったし
どこの層に向けてんのか分からん

>女らしい趣味は普通の男じゃないとか強く頼りになる人間は大人の男であり女の子じゃないって本人が思ってるからああなったって話なのに
>反ポリコレとか何が見えてんだ…
ちゃんとトランスという概念は間違いだと完二や直斗のエピソードを通じて証明してる内容じゃない

>完二へのホモ弄りもヨースケへのノンデリ弄りも
>結局やってることに違いはないのだ
仲間うちでやってんのとプレイヤーが指摘するのは同じ！って認知イカれてない？
自認がゲームキャラなの？

>直斗のシャドウは男らしさよりもガキっぽさが強調されてるから多分気にしてるのはそっちだと思う
子供だから舐められるってのもあるとは思う

>直斗シャドウだけ覚えてねぇな…どんなんだっけ
ブカブカの白衣着て泣いてる子供
直斗的には克服したつもりだったし想定した流れだったからあんまり聞いてないつもりだったけど
いつものメンバーを前にかっこいい自分で居たい所を突かれた

グレたってよりは母親が暴走族のせいで疲れてたからぶっ潰した結果というか

女の子が頑張って作ったカレー否定するのもダメ！ってなったらちょっと笑うかも知れない

部屋に靴下を忘れる意味が童貞の俺には分からないがおそらく直斗には分かる
俺と直斗の違いはそこ

臭えんだよ！このカレー！

女装や男装をしているやつはトランスジェンダーでなくてはならない
みたいな思想のやつ多いよな英語圏

P3Rは露天風呂のイベントで「炎上するかも…」って選択肢増えててダメだった

>男になりたいなら手術！みたいな感じ
これがシャドウなあたりかなり直球で性転換の欺瞞性と間違いを指摘してる内容ではあるんだよね

>だって何でもかんでもトランスジェンダーにするバカだし…
LGBTQ自体が多様な性的指向を内包してるのにトランスジェンダー扱いしてると思ってるお前がバカなのでは？

>女装や男装をしているやつはトランスジェンダーでなくてはならない
>みたいな思想のやつ多いよな英語圏
池畑慎之介みたいに女装は完全に仕事と割り切ってる人もいるのにな

完二はジェンダーロール問題って言っちゃえば一番わかりやすいとこだけど
実際はこのスレでも散々言われてる通り直斗のせいで趣味が非マッチョなだけじゃなくマジでゲイなのかもって揺らいだのが根っこだから割と複雑
あと別に世間的にかわいいめの趣味があるだけで本人がかわいくありたいわけではないし

>仲間うちでやってんのとプレイヤーが指摘するのは同じ！って認知イカれてない？
>自認がゲームキャラなの？
弄り自体についての話なので自認がおかしいのはそっちだよ！

あんじゃコリャーァァ！
おっめーら、どんなっ…ゲホッ、ゲホッ…
カレーは、甘いとか、辛いとかだろ！これ、くせーんだよ
それに、ジャリジャリしてんだよ！
ジャリジャリしてる上にドロドロしてて、ブヨブヨんとこもあって……
も、色んな気持ちワリーのだらけで、飲み込めねーんだよ！
まっじーんだよ！

>P3Rは露天風呂のイベントで「炎上するかも…」って選択肢増えててダメだった
そんな…アギ担当は男側に居るのに…

料理出来ないとかそれでも女かよ！！

日本には結婚して子供作って受け継がせてる女方の仕事があるけど
海外は子宮取ったりキンタマ取ったりと意味分からんことしてるから…

LGBTQで区分するくせにフェムボーイとトムガール雑に扱うやつはままいる

クッセェカレーは覚えてるけど無はなんだっけ
オムライス？

>>男になりたいなら手術！みたいな感じ
>これがシャドウなあたりかなり直球で性転換の欺瞞性と間違いを指摘してる内容ではあるんだよね
違います

>女装や男装をしているやつはトランスジェンダーでなくてはならない
>みたいな思想のやつ多いよな英語圏
でも別にスレ画というか直斗はそれへのアンチテーゼではないと思うの
カッコよくいたいのは本心そのままだし

>>P3Rは露天風呂のイベントで「炎上するかも…」って選択肢増えててダメだった
>そんな…アギ担当は男側に居るのに…
実質彼女持ちじゃねえかそいつ

大人の男になりたいデカパイ女の子の画像ください
ジェンダー問題に興味があります

直斗が男装してもエロいせいで酷い風評被害だ

ちょっとした欲望肥大させたらどうとでも取れる事多いだろうしなぁ

>クッセェカレーは覚えてるけど無はなんだっけ
>オムライス？
不毛な味はオムライス
味がしないのはどれだっけか

男の子いっぱいいるから強力粉使ったカレーの何が悪いって言うんですか

欧米人が本当になんでもトランスジェンダー扱いするバカだったらLGBTQなんて概念じゃなくて"T"しか無いはずなんだよね

聖書で禁止されてるんだっけ異性装
変なのー

>>>P3Rは露天風呂のイベントで「炎上するかも…」って選択肢増えててダメだった
>>そんな…アギ担当は男側に居るのに…
>実質彼女持ちじゃねえかそいつ
(修学旅行から帰って2日で彼女が死ぬ)

どうせ向こうで主張されたらまずいってんで翻訳家が全く違う意味に書き換えるよ

>あんじゃコリャーァァ！
>おっめーら、どんなっ…ゲホッ、ゲホッ…
>カレーは、甘いとか、辛いとかだろ！これ、くせーんだよ
>それに、ジャリジャリしてんだよ！
>ジャリジャリしてる上にドロドロしてて、ブヨブヨんとこもあって……
>も、色んな気持ちワリーのだらけで、飲み込めねーんだよ！
>まっじーんだよ！
メシマズいじり自体は古いんだけどこのイベントはまじで面白いから残してて欲しい

そもそも4シャドウは自分の問題をバカみたいに煽る為に表現してるからシャドウそのまま受け取るのも怖い

最初直斗のスキル構成でこいつ怪しいな…！って疑っててごめん

>>男になりたいなら手術！みたいな感じ
>これがシャドウなあたりかなり直球で性転換の欺瞞性と間違いを指摘してる内容ではあるんだよね
制作の人そこまで考えてないと思うよ

何で白黒はっきりつけないと理解できない人がインターネットにこんなに増えたんだろう
グレーゾーンの話を極端に肥大化させたりして詭弁的に描いてるだけなのに

>不毛な味はオムライス
>味がしないのはどれだっけか
雪子オムライスが不毛な味で味がしない
千枝オムライスが普通にまずい
りせオムライスが激辛即死カレー

>女装や男装をしているやつはトランスジェンダーでなくてはならない
>みたいな思想のやつ多いよな英語圏
キリスト教の戒律的に異性装アウトなので異性装してる人はトランスジェンダーやゲイじゃなかったら悪魔崇拝者か無神論者か左翼になる

あいつらは存在しない意図を見出すからなぁ〜って
存在しない意図を主張しながら言ってんの笑える

没イベント入れようぜ

>制作の人そこまで考えてないと思うよ
コレ自体滅茶苦茶考えてたのに彼女が理解してくれなかったみたいなネタなのに何も考えてない扱いで使われるのちょっと面白い

トランジションは別に外科手術だけじゃねえんじゃねえのか

女将が料理しなくてもいいよねと筋肉娘が料理出来る必要はないと言えばそうだが

>最初直斗のスキル構成でこいつ怪しいな…！って疑っててごめん
余った属性とか状態異常とか反射スキル全部詰め込んだ微妙な福袋みたいなラインナップだなとしか思わなかった…

>何で白黒はっきりつけないと理解できない人がインターネットにこんなに増えたんだろう
>グレーゾーンの話を極端に肥大化させたりして詭弁的に描いてるだけなのに
単純に創作物を楽しめる段階まで知性や文化水準が育ってない人間が多いんだよ

完二や直斗の問題は大事だけどブスいじりはなくなっても別にいいかな…

>あいつらは存在しない意図を見出すからなぁ〜って
>存在しない意図を主張しながら言ってんの笑える
存在しないレスで笑う｢｣

直斗はマカの葉係と言われていた

4女子面子そんな飯系アウトだったのか…

>>女装や男装をしているやつはトランスジェンダーでなくてはならない
>>みたいな思想のやつ多いよな英語圏
>キリスト教の戒律的に異性装アウトなので異性装してる人はトランスジェンダーやゲイじゃなかったら悪魔崇拝者か無神論者か左翼になる
自分の所の神父や牧師のロリショタレイプについて殺し合ってろとしか…

ペルソナは割と説教臭いと言うかメッセージ性が強めなせいで海外は意識高い系のファンが多い
外人にはペルソナの文化的な文脈やお約束が伝わらず存在しない意図を読み取っていつも面倒な議論をしてる

でも少女趣味を同性愛傾向だと思って悩む自己像は工夫してもうちょい良い物にできそうに思う
でも俗悪バラエティ化はテレビメディアに対する集合的無意識を通すという前提上必須なんでそこは弄れないだろ

メシマズ揃いなのに直斗だけ普通は当時は別の意味で叩かれてた

>欧米人が本当になんでもトランスジェンダー扱いするバカだったらLGBTQなんて概念じゃなくて"T"しか無いはずなんだよね
過激派環境保護団体とか過激派動物愛護団体みたいなののジェンダー版が居る訳でしょ
別に欧米人が全員どうこうなんて話してない

完二はチエチャンより火力高くなるんだけど使いにくいイメージ先行しすぎて火力まで低いと思われてるよね

直斗の話の「かっこいい大人の男」ってのは社会的役割であって肉体の性転換を直斗個人が望んで居ないってだけの話しをなぜか性転換は間違ってるって理解するのはアホでしょ

>あと別に世間的にかわいいめの趣味があるだけで本人がかわいくありたいわけではないし
だいぶあとになるけど着せ恋の主人公と大体同じだよな完二

>>>男になりたいなら手術！みたいな感じ
>>これがシャドウなあたりかなり直球で性転換の欺瞞性と間違いを指摘してる内容ではあるんだよね
>制作の人そこまで考えてないと思うよ
つまりめちゃくちゃ考えてるってことだな！

直斗の料理は得意でも下手でもないくらいだったか

日本ってそもそも男が女みたいな服装するの珍しくないよね
ユニセックスというか
ぴっちりしたジーンズが若い男に流行ったり
欧米からしたらオカマに見えるんだろうか

自分の心に嘘つかずに生きるべきって人の為に自分の心に嘘つくの嫌だなあ
トランスってただのナルシストでしょ

>直斗の料理は得意でも下手でもないくらいだったか
レシピ通りにやるからまともに作れるみたいな感じのはず

スレ画でなんか叩き棒にしてるのはむしろトランスやらポリコレやら絶許まさはる系の人じゃないか？

日本国内ですらきちんと理解できてるか怪しい連中ばかりなのにそれを海外に輸出したらどうなるかなんて目に見えてる

>レシピ通りにやる
偉い

>スレ画でなんか叩き棒にしてるのはむしろトランスやらポリコレやら絶許まさはる系の人じゃないか？
今まさにそんな流れをスレで実演してくれてる…

それまではハッテンとかホモとかで笑ってたけど
男のくせに…男のくせに…男のくせに！
のあたりは関智の熱演もあって普通にかわいそうになる

>欧米からしたらオカマに見えるんだろうか
マッチョイズムしんどいょ…ってのは向こうの方が共感されるから完二の話高評価なんじゃね？
ジェンダー問題じゃなく

バクマンとかでも描かれてたけど女が男と同じくらいのキャリアを求めるのは今でも難しいよなあ

本当に古い作品だからあれなんだが良くも悪くも古い

>直斗の話の「かっこいい大人の男」ってのは社会的役割であって肉体の性転換を直斗個人が望んで居ないってだけの話しをなぜか性転換は間違ってるって理解するのはアホでしょ
いやまあそこはどごぞには何かにつけて性転換させようとする団体が実在するって話があるからね…
衝突事故というか…

勝手に見る方が変わってるだけなのにとやかく言うなよ

昔の作品なうえに当時でも古い世界だ

りせが味覚おかしい上にその自覚ないから一番やばいんだよな…

女性陣のメシマズが過半数超えてるのにやたら手料理を振る舞われるイベント多いの普通にしんどいなってなる

>欧米からしたらオカマに見えるんだろうか
成人してるのに前髪あるのはガキっぽくて恥ずかしいとか
ヒゲ生やしてないと恥ずかしいとか
海の向こうの基準いちいち気にしてもしょうがないっていうか

>やーいホモー！←言ってる奴がガチホモ
これ割とありがちらしいけどな
ホモほど他人をホモ弄りするっていう

男がトートバッグ持って猫とか犬のプリントされた可愛いシャツ着てるなんて日本じゃ普通だしなあ…
田舎は普通じゃないか…

>バクマンとかでも描かれてたけど女が男と同じくらいのキャリアを求めるのは今でも難しいよなあ
ハガレンの作者が海外のインタビューで女で漫画家とか大変でしょ？ってのにいや高橋留美子とか居るし別に…的な事言ってたな

センセイがカッコ良過ぎるのが悪いところもある

>いやまあそこはどごぞには何かにつけて性転換させようとする団体が実在するって話があるからね…
正直かなり陰謀論というか向こうの右派の誇張が強い話だから話半分で聞いてる

>自分の心に嘘つかずに生きるべきって人の為に自分の心に嘘つくの嫌だなあ
>トランスってただのナルシストでしょ
花村はホモで大谷さんはブスだって思っても口に出すなってだけの話しをなんで理解できないんだ？

メシマズネタ多いのは直球で古い

向こうはマッチョイズムの押し付けひどくてスタバ行けないとか鞄持てないとかあるからな

>女性陣のメシマズが過半数超えてるのにやたら手料理を振る舞われるイベント多いの普通にしんどいなってなる
番長達が食って悶えるのはまあいいんよ
菜々子に食わせるのはマジでやめろ

こういうネタを弄りにくくなる世の中ってそれはいい世の中なのか？

>昔の作品なうえに当時でも古い世界だ
田舎の因習村ジャンルだからな…

逆に今は繊細すぎるのと俺は〇〇だから受け入れろー！って異常性を押し付けてくるやつがおすぎ

主人公一行は丁寧に悩みやシャドウから救済されたのにミツオは雑に処理されたのはモヤっとする

りせちゃん割と男に都合良いなって思ってたけど割とエキセントリックな所も多いか？

>センセイがカッコ良過ぎるのが悪いところもある
ステ低い時がね…

女でも料理出来なくていいっていうそれこそエンパワメントな内容なのでは…
どっちが問題があるかは明らかな描かれ方をしている

結局身内で俺達サイキョーっってしてるとこまで含めて古い田舎って感じはまああるかな

海外の人は貞代とか女医を小児性虐待では？と認識していて確かにと思った

裁縫はまだ女っぽいイメージあるけど完二は絵を描くのも似合わないと言われてたしな
今だったら別に子供もオタクもヤンキーが絵を描いてても普通

ミツオもそうなんだが○○は救済するのに✕✕はしないの？の無限地獄にどこまで着いていくんだ？

>主人公一行は丁寧に悩みやシャドウから救済されたのにミツオは雑に処理されたのはモヤっとする
ストーカー邪魔した教師を殺した犯罪者だぞ
女が殺されてたら同じこと書けるか？

少年少女達がちょっと万能感に溺れる描写4も5も丁寧だよなぁって思ってる
3は重すぎ

いやミツオ救うのって刑務所でこれ以上被害増やさないしかないだろ

ホモによる完二へのホモいじりが酷すぎる

フィクションでも小児性愛を楽しめない人が増えたのは感じる
どうして…

メシマズもまあアニメ的お約束でしかないんだけど外人は女性蔑視だって怒ってたりする

>りせちゃん割と男に都合良いなって思ってたけど割とエキセントリックな所も多いか？
アイドルの仮面が本音と半ば一体化してるから男に都合の良い可愛さもどこまで素か分からなくなってるガールだぞ
激辛好きも典型的な多忙とストレスからくる刺激への鈍化だし

ミツオはそもそも精神性がダメだから罪と向き合って反省しろにしかならんのでは

GAIJIN作のお前は鬼畜だ…教師と生徒が肉体関係なんて許されるわけがない…地獄に送ってやる…！！って貞代抱きながら鴨志田にカチキレてるジョーカーのネタ絵好き

>海外の人は貞代とか女医を小児性虐待では？と認識していて確かにと思った
それは…それはまあ…それはうn

女が男っぽくすることは認められがちだけどその逆はなかなかね…

そりゃミツオにわかりやすい病名がついたら
ミツオを悪としたシナリオ自体に物言いがつくことになるよって話じゃない？

>ストーカー邪魔した教師を殺した犯罪者だぞ
>女が殺されてたら同じこと書けるか？
キャベツはいい感じに持ち上げられてるから書けるよ

豆腐屋やってるオフなダウナーりせちゃんは可愛いよ

>単純に創作物を楽しめる段階まで知性や文化水準が育ってない人間が多いんだよ
手塚治虫の漫画が大流行りして燃やした時代から変わってない…

>少年少女達がちょっと万能感に溺れる描写4も5も丁寧だよなぁって思ってる
>3は重すぎ
5は溺れてる事に対する自分達からの批判が少なすぎるのがちょっとキツかった

アメリカのゲイ認定でググったら項目めちゃくちゃあってだめだった
あんなん配慮すんのは無理ゲーですわ

>>ストーカー邪魔した教師を殺した犯罪者だぞ
>>女が殺されてたら同じこと書けるか？
>キャベツはいい感じに持ち上げられてるから書けるよ
足立が女を襲って拒否られたら殺した性欲型の殺人犯みたいに言うじゃん

>アメリカのゲイ認定でググったら項目めちゃくちゃあってだめだった
>あんなん配慮すんのは無理ゲーですわ
アレはネタでゲイって言葉はダサいって意味で気軽に使ってるだけだよ

自分の欲求で誰かを傷つけるくらい未熟なのが未成年じゃねえのか

貞代やタケミーはジョーカーが悪くないか？

>ミツオはそもそも精神性がダメだから罪と向き合って反省しろにしかならんのでは
生まれつき精神に障害を抱えてただけの人間を悪役にするなんて前時代的な…
みたいな未来が

>自分の欲求で誰かを傷つけるくらい未熟なのが未成年じゃねえのか
程度がある

ミツオみたいなキモイキャラ救う必要ある？

>貞代やタケミーはジョーカーが悪くないか？
教師と学生なら教師に責任がいくんだ

>5は溺れてる事に対する自分達からの批判が少なすぎるのがちょっとキツかった
鬼滅の刃の鬼殺隊といいブレーキが無い作品の方が今はウケるんだろうな

>>アメリカのゲイ認定でググったら項目めちゃくちゃあってだめだった
>>あんなん配慮すんのは無理ゲーですわ
>アレはネタでゲイって言葉はダサいって意味で気軽に使ってるだけだよ
本当に同性愛者だと思って言ってるわけじゃなくて女々しいくらいのニュアンスだからな

>ミツオみたいなキモイキャラ救う必要ある？
やっぱルッキズムだよな

人が人の運命を決定づけるグロテスクさを子供達はわかっていない

>アメリカのゲイ認定でググったら項目めちゃくちゃあってだめだった
>あんなん配慮すんのは無理ゲーですわ
ゲイ認定して憎悪するバカと同時に美容インフルエンサーでマウントしまくってたらただのインタビュアーがイケメンで精神崩壊したやつもいるから
あんま難しく考えない方がいいよ

>>少年少女達がちょっと万能感に溺れる描写4も5も丁寧だよなぁって思ってる
>>3は重すぎ
>5は溺れてる事に対する自分達からの批判が少なすぎるのがちょっとキツかった
5はなんか闇バイトやってる若者ってあんなノリなんだろうなってなる

ミツオは行動力が無駄にあるのがシャバに居たらいけないヤツすぎる

>人が人の運命を決定づけるグロテスクさを子供達はわかっていない
ペルソナ5だな

>人が人の運命を決定づけるグロテスクさを子供達はわかっていない
4・5の黒幕来たな…

直人も完二も重いコンプレックスを友人の助けで消化して自分らしく過ごす選択をするようになったのがめっちゃ大事だから無駄に設定弄ったら幻滅すると思う

ブサイクキャラも最近の作品では見ないよな

P4って暴力面で主人公達にあまり危険なやつ少なかったな
異能とか無しで

アニメ版のミツオはそこそこ
fu6794248.jpg

思春期の悩みなんて本人には一大事だけど大人や周りからしたら？？？なんてことは往々にしてあるしな

ド田舎だからね

>ブサイクキャラも最近の作品では見ないよな
仕方ないだろ内面考える前に顔の美醜で足切りするアホの方が増えたんだから

>P4って暴力面で主人公達にあまり危険なやつ少なかったな
>異能とか無しで
メシマズは異能に入りますか？

ミツオは本編でもシャドウ撃破した上で自分を省みないでシャドウ否定するし因縁どころか接点も薄いしで目を向けても発展性無さ過ぎる

海外の人が貞代とか女医とかどうおばのイラストにゲーム代表のペドフィリア達みたいなコメント書いたら
作者がけおって成人済のキャラなんですけおおおおおお！？これだから目のおかしいポリ外人は…若く見えるだけなのに…みたいにすれ違っててダメだった

>P4って暴力面で主人公達にあまり危険なやつ少なかったな
>異能とか無しで
fu6794250.mp4
P5のこいつは身体能力でミツオといい勝負できると思う

>アニメ版のミツオはそこそこ
>fu6794248.jpg
イケメンすぎる

>ブサイクキャラも最近の作品では見ないよな
悪役だったり馬鹿にしていいキャラの見た目を極端にブサイクだったりデブだったりにするのは今だと古臭い感じするな

実在の属性を使って風刺的に描くのが怒られるようになったしな…

アニメ版P4の完二回は刺さった人が国内外多かったらしいな

自分たちの担任殺した奴を仲間にはできないだろ

ミツオはシャドウとか関係なしに救いようのない奴が居るってサンプルだろう
よしテレビに落とすか

>fu6794250.mp4
>P5のこいつは身体能力でミツオといい勝負できると思う
ぶつかりおじさん（強）

>アニメ版のミツオはそこそこ
>fu6794248.jpg
目力がありすぎる…もっと死んだ目してただろ…

>アニメ版P4の完二回は刺さった人が国内外多かったらしいな
突❤️入❤️

ミツオは身体能力すごいからスポーツとかやればよかったのに

小児性愛＝悪ではねえだろ
児童虐待が悪なだけで

>>P4って暴力面で主人公達にあまり危険なやつ少なかったな
>>異能とか無しで
>fu6794250.mp4
>P5のこいつは身体能力でミツオといい勝負できると思う
新宿？のホームドアを乗り越えるタックルってなんなんだよコイツは

身体的な欠陥を笑うのは古くなった
ブサイクとは欠陥

>小児性愛＝悪ではねえだろ
>児童虐待が悪なだけで
それはここでやるにはあまりにも危険すぎる…

>実在の属性を使って風刺的に描くのが怒られるようになったしな…
風刺部分への解答例を示すとこまで丁寧にやってくれる作品も多いのに風刺することそのものを咎めてくる奴ら死なねぇかなぁ〜！！

>>fu6794250.mp4
>>P5のこいつは身体能力でミツオといい勝負できると思う
>ぶつかりおじさん（強）
こいつこう見えて元ピッチャーなんだよな…

そういや2週目P4アニメとかあったなぁ

>新宿？のホームドアを乗り越えるタックルってなんなんだよコイツは
日本のぶつかりおじさん

つまり女の子の格好をして育てられたマッカーサーは美少年だった

タックルで2mくらい浮くわけないだろ

>ミツオはシャドウとか関係なしに救いようのない奴が居るってサンプルだろう
>よしテレビに落とすか
まぁあとはペルソナを受け入れられない例
自分を受け入れられない奴は社会に適合できるわけがない

>そういや2週目P4アニメとかあったなぁ
RTAみたいなやつな

ぶっちゃけた話創作物（それもデフォルメされた漫画アニメ絵）のブサイクってそれ自体が意図的に描かないとそうならないからね
わざわざ用意してる時点でそれ自体が作り手の意図にどうしてもなってしまうから

元プロ野球選手のぶつかりおじさんのせいで野球選手の女の子が一生野球出来なくなったんだよね

ぶつかりおじさんって通りすがりにぶつかってくる人じゃなかったんだ…
アメフトや力士並の強烈タックルかましてくるおじさんだったなんて…

>fu6794250.mp4
fu6794261.mp4

次回作では大人との恋愛は無くせとか本気で文句言ってたりするからその辺の海外の意見は無視して欲しいんだけど迎合しそうで不安

ペルソナは嘘をつかない…なんなんだぁ？このサウナはぁ？

>次回作では大人との恋愛は無くせとか本気で文句言ってたりするからその辺の海外の意見は無視して欲しいんだけど迎合しそうで不安
主人公をギリ成人にすればセーフ

「〇〇を賛美（差別）する作品は検閲するべき」「許してはならない」
って30年前の左翼みたいなこと言う人がよりにもよってオタクにすら増えててこれは…どうして…

>>次回作では大人との恋愛は無くせとか本気で文句言ってたりするからその辺の海外の意見は無視して欲しいんだけど迎合しそうで不安
>主人公をギリ成人にすればセーフ
高3の18歳にするか…

そもそも本人のアイデンティティとして性自体を問題にしてる人いなくない？

大谷は丸ごと存在消されそう
ぶっちゃけあのブスいじりの件ほぼいらねえし

教師が生徒レイプするのがプロローグのゲームで女教師と男子生徒が恋愛するのはかなりギリギリだとは思う

>小児性愛＝悪ではねえだろ
>児童虐待が悪なだけで
うーーーーん
慎みのない小児性愛は悪で

>「〇〇を賛美（差別）する作品は検閲するべき」「許してはならない」
>って30年前の左翼みたいなこと言う人がよりにもよってオタクにすら増えててこれは…どうして…
それより昔は右翼が言いまくってた理論だし人類の本能だぜ！

最近はよっぽどの後ろ楯でもない限りは五月蝿い蠅みたいに無視出来る風潮はあると思う

ミツオの身体能力高い描写あったっけ？

>最近はよっぽどの後ろ楯でもない限りは五月蝿い蠅みたいに無視出来る風潮はあると思う
ポリコレ全開のGoW新作みたいに本当に問題のある思想入り作品だけきっちりと処されるようになった感じはあるね

>教師が生徒レイプするのがプロローグのゲームで女教師と男子生徒が恋愛するのはかなりギリギリだとは思う
同意が大事なんだろう

>教師が生徒レイプするのがプロローグのゲームで女教師と男子生徒が恋愛するのはかなりギリギリだとは思う
ギリギリアウトだな

>ミツオの身体能力高い描写あったっけ？
一般男性の死体を担いだまま貯水塔を登り死体を放り投げて引っ掛ける身体能力

>>教師が生徒レイプするのがプロローグのゲームで女教師と男子生徒が恋愛するのはかなりギリギリだとは思う
>同意が大事なんだろう
カモシダは同意形成してるだろ！

>>教師が生徒レイプするのがプロローグのゲームで女教師と男子生徒が恋愛するのはかなりギリギリだとは思う
>同意が大事なんだろう
同意あると言ってもセックスしたら捕まるので…

鴨志田はきつい
あいつ俺にとっちゃガスコイン神父より強敵だわ

>ミツオの身体能力高い描写あったっけ？
少なくとも成人男性ぶっ殺せる胆力と屋上まで担いでいける筋力とそこまで誰にもバレないスニーク力はある

何で最近のオタクって規制とか検閲に歓迎的な雰囲気なんだろうな
表現の幅なんて広ければ広いほどいいのに
何で狭くしたがるの…

ミツオの犯行だと知ってまず驚くのが人力だということ

今考えるとハム子だと小学生たらしこめるのアウト寄りのアウトだな

>>「〇〇を賛美（差別）する作品は検閲するべき」「許してはならない」
>>って30年前の左翼みたいなこと言う人がよりにもよってオタクにすら増えててこれは…どうして…
>それより昔は右翼が言いまくってた理論だし人類の本能だぜ！
カチカチ山のババア汁削除みたいなもんだからな

>カモシダは同意形成してるだろ！
ならセーフか…

ここまでの話総括すると
「めんどくせぇ」

>>カモシダは同意形成してるだろ！
>ならセーフか…
教師というポジションの合意形成は言い訳にならないって話だよ！

先生とは純愛なんで

>ミツオの犯行だと知ってまず驚くのが人力だということ
マヨナカテレビ関係ないの！？ってなる

アリとキリギリスでキリギリス死なないらしいな最近は

>アリとキリギリスでキリギリス死なないらしいな最近は
何もかも漂白される時代に生きているな

>アリとキリギリスでキリギリス死なないらしいな最近は
俺４０代だけど俺の頃からキリギリスはアリに保護されるEDだぞ

>鴨志田はきつい
>あいつ俺にとっちゃガスコイン神父より強敵だわ
負けイベントでペルソナを得る前に鴨志田を倒してしまって…

13才を境に「子供でも善悪の判断を持ってる」って司法的に判断されるのに
何故かセックスだけは何の判断能力もないかのように扱われる…

少し前までは「本当に面白い作品は表現の幅が減っても面白いんですよ」とか妙に強弁してた奴いたけどどんどん表現幅削られて過去の作品すら検閲され始めてんな

>何で最近のオタクって規制とか検閲に歓迎的な雰囲気なんだろうな
>表現の幅なんて広ければ広いほどいいのに
>何で狭くしたがるの…
まずあっちのほうが先に殴ってきて〜
俺はやりたくないんだけど公平の為には向こうに倍返ししてやらないといけなくて〜

>アリとキリギリスでキリギリス死なないらしいな最近は
4のバッドエンドみたいな世界になってきたな…

子供の方からレイプしたことにして大人側が被害届出さなかったらいいんじゃないの？
未成年とのエッチってレイプされても大人が悪いことになるの？

まず現実と創作の区別を付けろって話

>子供の方からレイプしたことにして大人側が被害届出さなかったらいいんじゃないの？
>未成年とのエッチってレイプされても大人が悪いことになるの？
なります…

未成年えっち談義に本気になるな！

未成年とえっちしたい「」おすぎ

メディア良化法の未来は近いな

鴨志田周りは胸糞悪いし見たくもないがゲームから消せとまでは言わんわ

>先生とは純愛なんで
純愛でもダメです

それこそ手塚治虫とか過去の名作の初版なんて今どうやって目にすることができるんだろう
検閲しておいて検閲された内容に手軽にアクセスできないのは文化や権利として問題だと思う

こうやってイジり的に淫行教師云々言ってるだけならまだしも
向こうの人達は本気でけしからんと啓蒙しようとしてくるのがな

fu6794289.jpg
本当の検閲済みポリコレっていうのはこういうのだからな…

>なります…
そんな馬鹿な…
レイプ犯が悪いんじゃねえのか…

時代を鑑みてヨースケがホモいじりをするんじゃなく
俺は理解あるからたいな顔でホモのレッテル貼りするようになるんだ…

いやダメだろ
生徒と付き合った上に言いなりになって授業妨害したら

>未成年とえっちしたい「」おすぎ
何よ！

いつか何らかの報道や作品でポリコレ活動によって性自認を歪まされた子供が成人してどのような影響を受けたかって題材が扱われたりするのかなと
性自認の確立に苦しんだ完二と直斗を今見つめ返して思った
この2人は社会面の性自認だから肉体面とは関係ないんだけども

キリギリス改心エンドなんて90年前にはディズニーが作ってるぜ

>13才を境に「子供でも善悪の判断を持ってる」って司法的に判断されるのに
>何故かセックスだけは何の判断能力もないかのように扱われる…
セックスだけじゃないぞ財産の管理とかの長期的視点に関わる自己の損得や合意も判断能力が未熟とするのが司法判断
妊娠リスクの受容も当然含まれる

15才の身体を見ておちんちんとおまんまんきゅんきゅんするのって当然じゃないの…？
14才ならともかく15才って警察や軍人の学校に入れるくらい成熟した年齢だよ…

>いやダメだろ
>生徒と付き合った上に言いなりになって授業妨害したら
明智は正しい事しか言わないな…

カチカチ山の狸は処さないとダメだと思います

>警察や軍人の学校に入れるくらい成熟した年齢だよ…
入学年齢＝成熟年齢なわけないだろ

痴漢はされた方も悪い理論ってまだ日本の司法で生きてるの！？

貞代は本編後通い妻ムーブまでするから凄い

>鴨志田周りは胸糞悪いし見たくもないがゲームから消せとまでは言わんわ
むしろ徹底的に悪いやつとして描かれてるから怪盗団の正当性が受け入れられるというか…

>入学年齢＝成熟年齢なわけないだろ
？
成熟してないのに何でセックスより危険な世界に入れるの？
人殺しが普通の業界じゃん

>貞代は本編後通い妻ムーブまでするから凄い
あのセリフがロイヤルで消されたのガッカリだったな

>15才の身体を見ておちんちんとおまんまんきゅんきゅんするのって当然じゃないの…？
>14才ならともかく15才って警察や軍人の学校に入れるくらい成熟した年齢だよ…
きゅんきゅんしても良いよ
セックスするな

>人殺しが普通の業界じゃん
人殺しが普通の業界に入るのは卒業年齢だぞ
卒場年齢＝成熟年齢ならまだワンチャンあるぞ

むしろ鴨志田周りこそ前作までのアンチフェミニズムの反動
性加害やハラスメントをした側がコテンパンにされるっていう
ヨースケもリメイクではそうなっちゃうのかな

カチカチ山のババアがジジイとセックスするシーンの削除は右翼的で
ババア汁が削除されるのは左翼的規制
表現規制でウヨだからサヨだからって話してるのは割とズレてる

今もう女性教師が男子生徒と致しちゃったから捕まるニュースとかも普通に見かけるようになったし
男女平等で女教師だから許されるみたいなのもないよね

>いつか何らかの報道や作品でポリコレ活動によって性自認を歪まされた子供が成人してどのような影響を受けたかって題材が扱われたりするのかなと
>性自認の確立に苦しんだ完二と直斗を今見つめ返して思った
>この2人は社会面の性自認だから肉体面とは関係ないんだけども
いやその視点で言うなら完二と直斗は明らかにポリコレ的な性自認歪みかけしてるキャラだろ

鴨志田くらい本物のクズじゃないと一般学生がライン超えるの犯行難しいって言われたらそうだね

>人殺しが普通の業界に入るのは卒業年齢だぞ
>卒場年齢＝成熟年齢ならまだワンチャンあるぞ
詭弁だなあ
入学したらただの学生じゃなくてお給料貰って学んでいるんだよ?人殺しのスキルや知識を
つまりもうすでに業界に入っているだろう
15才以前にそんな判断ができるくらい成熟してる子達が入学を決意してるわけだからすごく立派で成熟してると思う
間違いなく未熟ではない

>鴨志田くらい本物のクズじゃないと一般学生がライン超えるの犯行難しいって言われたらそうだね
鴨志田くらいの悪じゃないと洗脳の正当化はまぁ難しいよ

レイプより洗脳の方が悪じゃねえのか

>fu6794289.jpg
>本当の検閲済みポリコレっていうのはこういうのだからな…
デボラ・アン・ウォールってこんな感じだったっけ…？

>入学したらただの学生じゃなくてお給料貰って学んでいるんだよ?人殺しのスキルや知識を
>つまりもうすでに業界に入っているだろう
業界が業界持続性の為に明示的に若年者の訓練に投資している状況なので
むしろ未熟性の確認になっている

>レイプより洗脳の方が悪じゃねえのか
何時の時代から来たんだ

>レイプより洗脳の方が悪じゃねえのか
だからレイプ被害者には飛んでもらう必要があったんですね
人命かかったら洗脳やってもＯＫだから

5は催眠ロボトミーするのがやっぱ気になる

>業界が業界持続性の為に明示的に若年者の訓練に投資している状況なので
>むしろ未熟性の確認になっている
未熟な人たちを利用したら駄目だよ！！

>>業界が業界持続性の為に明示的に若年者の訓練に投資している状況なので
>>むしろ未熟性の確認になっている
>未熟な人たちを利用したら駄目だよ！！
利用じゃないよ報酬払ってるだろ