魔法少女でもみた流れ

ヘルズウォリアー魔王が流行ったばかりに…

でも下もカラオケ行きたいんでしょう？

この話漫画にする必要ある？

ちゃんと作るのって意外としんどいからな

滅亡させたら支配できないのでは…？

今は1話ごとに話まとまってる方が話題にしやすそうだしな

乙女ゲーの主人公（正ヒロイン）も悪役令嬢もののせいで極悪人ばっかに…

本当は優しい魔王みたいなのとクズ勇者おすぎ

希少ってほどじゃないけどオークとかそのへん

下も善良じゃない？

>下も善良じゃない？
魔族のレス

バーン様みたいな魔王欲しいか？
欲しいな…

>下も善良じゃない？
人間アンチか？

希少ではあるけど結局回帰したところで古臭いテンプレなだけでつまらんというか

上もまあ飽和してて正直またかって感じでつまらん

>バーン様みたいな魔王欲しいか？
>欲しいな…
行動原理がシンプルでわかりやすいから読者としてありがたい
余が最強なので弱肉強食の世界がいい！あとは遊びだから

全てのカラオケを征服し機種を統一する！

>全てのカラオケを征服し機種を統一する！
流石魔王様！

上も下も陳腐ならどうする

ディスガイアの魔王たちはバリエーション多いな…

強いメイドが流行って今やか弱いメイドが珍しく感じる

俗物でクズのヒーロー

>魔法少女でもみた流れ
魔法少女って実は過酷みたいなの流行ったね

>全てのカラオケを征服し機種を統一する！
全力で支持する

ちゃんとした強い悪をしばらく見ていない気はするけど多分観測範囲が狭いだけだとも思う

上みたいなふりして実際は下みたいなのやるともんのすごい外道に見えて面白い
単発読みきりにありそうなやつ

オタクに優しくなギャル･･･

下みたいな極悪魔王！ただし本質が妄念の集合体だったり元マザーコンピュータだったりでやっぱり従来の魔王ではない

>上みたいなふりして実際は下みたいなのやるともんのすごい外道に見えて面白い
ヴァンプ将軍じゃん

大男と小男のコンビで見た目通り大男の方が強いとビックリするかも

>上みたいなふりして実際は下みたいなのやるともんのすごい外道に見えて面白い
>単発読みきりにありそうなやつ
いい人のふりでもないんだけど悪い事っていうかもしれっとちゃんとやってる
くらいだと味は出るが思い当たるのがファブルのクロちゃん

>ディスガイアの魔王たちはバリエーション多いな…
天使も悪魔も人類も全部カス！

>上も下も陳腐ならどうする
魔王じゃなくて勇者にする

>上みたいなふりして実際は下みたいなのやるともんのすごい外道に見えて面白い
ギニュー特戦隊はそんな感じで結構怖かった

本来逆張りの作品でウケたのがあるとなんか増えてそっちも順張りというか定番になる現象になんか名前無いのかな…

それ魔王より勇者のほうがよっぽど逆張りの風評被害受けてるだろ

殺人狂じゃないピエロ

>ギニュー特戦隊はそんな感じで結構怖かった
いたぶり方はだいぶ嫌だよね特戦隊

>それ魔王より勇者のほうがよっぽど逆張りの風評被害受けてるだろ
お前は勇者パーティーから追放する！

勇者は終わったらただの無職よは迫害される勇者の発展系なのかな
終わったあともみんなに慕われてる勇者みたことない

勇者がクソ！みたいなのはゲーム内で盗人まがいの行為はたらいたり（はたらけたり）するのを四コママンガとかでチャカしてたのが下地にあるだろうし何ならレトロゲーの時代からそういうネタだしてるしなあ

勇者に世界の半分をくれてやろうって持ちかけてくるくらいでいいのよ

>終わったあともみんなに慕われてる勇者みたことない
ヒンメルはめっちゃ慕われてただろ

>勇者は終わったらただの無職よは迫害される勇者の発展系なのかな
>終わったあともみんなに慕われてる勇者みたことない
そもそも終わった後が描写されることがあんまりないからじゃないか？

>オタクに優しくなギャル･･･
ただのDQNみたいなギャルなんてほとんど見なくなったかも

そもそもまどマギ以前に魔法少女ものそんなにあったっけ？
ジャンルとして増えたのまどマギ後な気がする

>勇者がクソ！みたいなのはゲーム内で盗人まがいの行為はたらいたり（はたらけたり）するのを四コママンガとかでチャカしてたのが下地にあるだろうし何ならレトロゲーの時代からそういうネタだしてるしなあ
「あるじゃねえかよコインと剣が」「おやめください勇者様！」なんてCMもあったよね

ポッと出とか言われるんだよな

そもそも従来の魔王って存在が実はあんまりいないっていうか…
RPGじゃなくてドラクエパロを皆延々とやってるだけっていうか…

>ジャンルとして増えたのまどマギ後な気がする
その前に魔法少女が少年漫画ばりに戦うようになる流れがあったでしょ！

スライムは雑魚扱いされたり
本来のスライムは強いんだよされたり
もうどっちが主流か分からん

「物語」として居る必要が無いからな
ちょっと何にでも背景や理屈を求め過ぎなような気もするが

まどか後の数年間くらいはマスコット悪役ものがすげえ出たね

逆張りじゃなくて素で勇者＝悪だと思い込んでる人見かけた時はびっくりした

>勇者に世界の半分をくれてやろうって持ちかけてくるくらいでいいのよ
これのひ孫さんが善良なの好き
善良魔王で一番好きかも

元老院は昔から変わってない気がする

現実には無いものに“本来”ってのも変な話だ…

勇者より王がクソなパターンが多い

>勇者より王がクソなパターンが多い
こんぼうこんぼうひのきのぼう５０ゴールド

みんな殺されて誰もいない村に帰るしかないⅣ勇者の後に主人公が実は王族を2回もやってる天空シリーズがなんだかあじわいぶかい

>そもそもまどマギ以前に魔法少女ものそんなにあったっけ？
>ジャンルとして増えたのまどマギ後な気がする
ありまくりだけど…

「正義の味方」みたいなキャラも今は「正義のためなら何してもいい」みたいなキャラ付けになってる印象

徹底的に邪悪な敵とか出して面白いか？

聖女の血も飲みたいな

>そもそも従来の魔王って存在が実はあんまりいないっていうか…
>RPGじゃなくてドラクエパロを皆延々とやってるだけっていうか…
シューベルトのほうかもしれないじゃん

下パターンもなんかこうなったのには理由があって〜みたいなのがね…
じゃあなんだ魔王は全部ケストラーみたいなのがいいのかってなるとそれはそれでしんどいが

>勇者より王がクソなパターンが多い
それは昔話からあるようなパターンだからなあ無理難題吹っ掛けたり一方的に処刑したり

なにそれ
（エロ業界で）
（一般業界で）
をそれぞれに付けて正しい文章にする問題か？

魔法少女はまどかの前からずっとあったジャンルだけど
勇者魔王って基本パロでしか増えないジャンルだったから別に逆張りが出た所でパロの幅が増えただけのもんではあるんだよな

>徹底的に邪悪な敵とか出して面白いか？
ケストラー大人気だよ

>徹底的に邪悪な敵とか出して面白いか？
見たいのは徹底的な邪悪な敵を出しておはなしを面白くする工夫だよ

では国王様その魔王像から魔王を召喚してください

>シューベルトのほうかもしれないじゃん
スレ画の魔王と全然違くね

オタクに多大な影響を与えた魔法少女ものはまずリリカルなのはがあるだろ

>上も下も陳腐ならどうする
コンテンツやジャンルから離れるべき時なんだよな…

一般にイメージされる魔法少女をまとめてさかのぼるとなぜかプリティサミーが元祖になるバグ技がある

フリーレンは魔族と共存は無理って昨今では珍しいかもね

>滅亡させたら支配できないのでは…？
アメリカを見てみろ

>一般にイメージされる魔法少女をまとめてさかのぼるとなぜかプリティサミーが元祖になるバグ技がある
ちょっとコアすぎる気がする

善良なオークは最近見なくなったな…

まどかというかなのはの前からの魔法少女って女児向けのやつだし
なんかその辺でファン層の断絶というかそもそもターゲット層が違うというかくらいの話になりそうな気はする

>オタクに多大な影響を与えた魔法少女ものはまずプリティサミーがあるだろ

またエロ業界に潜るんだろ俺は詳しいんだ

>善良なオークは最近見なくなったな…
SNSでしゃぶりつくされたからな

>アメリカを見てみろ
どういうこと？

>フリーレンは魔族と共存は無理って昨今では珍しいかもね
どんな作品にも大抵一匹はいい魔族がいるしね

ボーイッシュもデカパイが基本になったし…

悪魔や魔族は実はいいやつで〜は高確率で天使は実はカスで〜がつくのがね…
天使もいいやつだけど？するのもあるけども

>一般にイメージされる魔法少女をまとめてさかのぼるとなぜかプリティサミーが元祖になるバグ技がある
>ちょっとコアすぎる気がする
でもそれ以前に要素全部抑えた作品が見当たらないという…

ケストラーみたいなカスなだけの魔王が見たい

>ボーイッシュもデカパイが基本になったし…
>（エロ業界で）
>（一般業界で）
>をそれぞれに付けて正しい文章にする問題か？

プリティサミーはオタクの中のオタクって感じのコンテンツのイメージが強い

>善良なオークは最近見なくなったな…
オルクセンくらいそのネタから逆算してガチガチに設定作り込むならともかく
大体は一発ネタとして消費されるのがオチだろうからな…

神父やシスターも裏ではヤバイ奴

>ケストラー大人気だよ
でも作者は描きたくない

>悪魔や魔族は実はいいやつで〜は高確率で天使は実はカスで〜がつくのがね…
>天使もいいやつだけど？するのもあるけども
天使はそもそも宗教的な問題が絡んでくるからまあ別にいいやつというわけではない認識があるのはそうかも

魔法少女ものは遡ってくと魔法でみんなを助けるよなノー戦闘ものと悪い○○をやっつけなきゃ！なアンパンマン的なやつがあるからなあ

>神父やシスターも裏ではヤバイ奴
全年齢向けでもそういうのあるのか

ケストラーまでいくともう天災と一緒というか無惨理論の完成形みたいなヤツだからな…

基本上だけど不意に下の顔見せるのが好き
やっぱり味方じゃないんだなって感じというか

最近は人間が資源を乱用してきたのが元凶でしたのパターンが無くなってきた
説教臭くてつまんねえから無くなって正解だわ

>全年齢向けでもそういうのあるのか
教会が悪いことしてるってのは定番だから…
現実でもあるし

上下どっちもやれるクッパは凄いよ

>魔法少女ものは遡ってくと魔法でみんなを助けるよなノー戦闘ものと悪い○○をやっつけなきゃ！なアンパンマン的なやつがあるからなあ
児童向けか
漫画アニメで見かけるの最近な気がしてたけど児童向けがメインだったならそりゃ知らないわ

ひたすら強くてカスな敵大好き！
悲しき過去はなくてもいい

魔法少女ものなんてもはや現状「魔法少女」ってタイトルについただけで
ああ女の子が酷い目にあう作品ね…ってなるぐらい乱発されたし

>魔法少女ものは遡ってくと魔法でみんなを助けるよなノー戦闘ものと悪い○○をやっつけなきゃ！なアンパンマン的なやつがあるからなあ
セーラームーンで後者が優勢になってなのはとプリキュアで盤石になってまどかが止め刺したイメージ

勇者とかヒーローとかの「正義」キャラって一昔前に比べるとかなり茶化さなくなった気がする
もっと正しさを冷笑するのがオタク作品仕草だったと思うんだけど

ダン飯の悪魔がなんちゃって悪魔とかじゃなくてちゃんとタチの悪い悪魔しててよかった

魔法少女がまどかで変わったっていうやつ多いけど
大昔から魔法少女の環境ってとんでもなく過酷だぞ

性欲強いエルフと
消極的なオーク

実際戦う魔法少女ものの原典って何なんだろうな

>最近は人間が資源を乱用してきたのが元凶でしたのパターンが無くなってきた
>説教臭くてつまんねえから無くなって正解だわ
手塚治虫や藤子・F・不二雄の時代ならともかく
今はもう自然や資源を人間がーってのが流行る論調じゃないわな…

人類は環境破壊するから滅ぼす！はまず酸素で環境汚染されて滅びた原始生物さんたちが声を上げなきゃならんくなるし・・・たまに声上げてるな

魔法少女…というか変身ヒロインものがエロゲ世界でジャンル作ってるからそこら辺も多少なりとイメージに影響してるかも

>実際戦う魔法少女ものの原典って何なんだろうな
キューティーハニーですかね…

そもそも非バトル魔法少女モノってジャンルを形成できるほど例の数なくないか

>魔法少女ものなんてもはや現状「魔法少女」ってタイトルについただけで
>ああ女の子が酷い目にあう作品ね…ってなるぐらい乱発されたし
まあ今から魔法少女名乗ってお悩み相談の話書くのは子供に向けたアニメ制作者くらいだろう…

極端に言うと流行るとみんな見飽きていくから…

>実際戦う魔法少女ものの原典って何なんだろうな
掘ればマイナーなのがありそうだけど
とりあえずセーラームーンでいいんじゃない

終始カスの無惨とか人気だろ

>最近は人間が資源を乱用してきたのが元凶でしたのパターンが無くなってきた
>説教臭くてつまんねえから無くなって正解だわ
あれスモッグ出まくってたり川が泡だらけだったり
スパイクタイヤの粉塵で空気真っ黒だったりとかその辺が超身近にあった時代性あってのもんだから
ある意味説教が正しく機能して役目を終えたんだよ

>ダン飯の悪魔がなんちゃって悪魔とかじゃなくてちゃんとタチの悪い悪魔しててよかった
人間の価値観で測れないところとかSFっぽい設定とかすごい良い

>実際戦う魔法少女ものの原典って何なんだろうな
本家東映の魔女っこシリーズも4作目のさるとびエッちゃんが割とバトル展開になった
6作目のミラクル少女リミットちゃんで鬱展開バリバリになる

なのはの後はマジで戦うやつが増えた
あと二次創作がとんでもなく多かったなあの時代

あんまり関係ないけど美少女戦士って凄すぎる名乗りだよな

>最近は人間が資源を乱用してきたのが元凶でしたのパターンが無くなってきた
>説教臭くてつまんねえから無くなって正解だわ
90年代にやたら流行ってた印象

本当の大昔のキッズ向け魔法少女が源流だって話はよく言われるけど
そこからオタク向けの残酷魔法少女との間にはやっぱり断絶があると思う
悪役令嬢と同じで直接の参照先は結構乏しくて雰囲気でやってるよね

舞Himeも今なら魔法少女的なカテゴリーになるのだろうか

>>アメリカを見てみろ
>どういうこと？
インディアンのことかな

>90年代にやたら流行ってた印象
環境問題が流行ってた時代だからな
漫画でもゲームでもアニメでもなんでもその手のオチ多かった

変身して戦う少女の元祖はキューティハニーだけど
フリフリ衣装になると赤ずきんチャチャが元祖になるのもバグ

ミンキーモモすごいよね…
地球滅亡確定状態でエイズで死ぬ両親を看取るために地球に残る鬱エンド

>>それ魔王より勇者のほうがよっぽど逆張りの風評被害受けてるだろ
>お前は勇者パーティーから追放する！
何を持って勇者なのかよくわかねえパーティおすぎ

ラスボスの動機とかをちゃんと考えようとすると結局教会系の組織が実は悪いヤツで…ってするのが楽だからな…
さらに主人公をそこそこ実力はあるけど大勢に対して敵対するきっかけを与えようとするとクソ王が便利過ぎる

韓国作品がやたら企業が支配するディストピアものばっかりなのと同じで
環境を壊す悪の人類云々みたいなのは単に当時の世相を反映していただけだよ

戦う魔法少女のピースを埋められそうで埋めどころがないやっぱりどこかにハマりそうな魔法少女アイ
エロゲは所々そういうのありそうだなあ

>終始カスの無惨とか人気だろ
ネタとして話題に上がるけど実はキャラとしての人気は普通に下位なんだ

正義掲げるヒーローや勇者やつだいたい悪党だよな
本当に裏のないパターン見たことない

本来の敵役をただ実はいい奴で終わらせる奴多すぎ問題

>正義掲げるヒーローや勇者やつだいたい悪党だよな
>本当に裏のないパターン見たことない
ヒンメルとか

無惨は面白がられてるだけで好かれてるわけではないタイプだからな…

俺はなんか無茶苦茶してるだけなのに
劇中で妙に持ち上げられるトリックスターキャラがいなければなんでもいいから

>基本上だけど不意に下の顔見せるのが好き
>やっぱり味方じゃないんだなって感じというか
ワンピの赤髪海賊団が基本明るく楽しい海賊団だけど
敵に対しては全く容赦ないのなんか好きだわ

>>90年代にやたら流行ってた印象
>環境問題が流行ってた時代だからな
>漫画でもゲームでもアニメでもなんでもその手のオチ多かった
人間が増えすぎて地球が持たないんだ！みたいな設定もだいぶ少なくなったね
ガンダムですら新しい系統のは言わなくなってる

>正義掲げるヒーローや勇者やつだいたい悪党だよな
>本当に裏のないパターン見たことない
いいやつだけど主人公さまに現実が見えてないと説教される噛ませポジとか

ドラクエやってると古き良き魔王ってなる
でもコイツら世界無茶苦茶にして何したいかは毎度分からねえ

>>終始カスの無惨とか人気だろ
>ネタとして話題に上がるけど実はキャラとしての人気は普通に下位なんだ
その線引きを教えてくれ
人気投票で論ずるならジャンプ系のヴィラン全般が弱い上にダンテとか言うノイズが付きまとうぞ

最近の特撮は敵側にも事情があるとかいいとこもあるみたいなのばっかりでよろしくない！今作の敵は明確な悪です！
ってゴーオンジャーのプロデューサが放送前に言ってたのに結局愛嬌ある敵になってしまった
ブームには逆らえねえのかと思った

善悪というか一本スジorzが通っているかどうかは重要ね

元祖が魔法使いサリーとかひみつのアッコちゃんとか言われても面白くないんだよな
>ドラクエやってると古き良き魔王ってなる
>でもコイツら世界無茶苦茶にして何したいかは毎度分からねえ
でもピサロって

>ミンキーモモすごいよね…
>地球滅亡確定状態でエイズで死ぬ両親を看取るために地球に残る鬱エンド
えっ子供向けアニメだよね！？すごいね

フリーレンが善勇者パーティと徹底した悪（というか敵）の魔族っていう構図を維持したままバカウケしたのはかなり昨今の逆張りがもはや一般化した現代ファンタジーではかなり意味が大きいと思ってる

>人気投票で論ずるならジャンプ系のヴィラン全般が弱い上にダンテとか言うノイズが付きまとうぞ
線引きもクソもジャンプ系のヴィラン全般が大して人気ない中でダンテが人気ある以外の何もないだろ

毒使いも大昔は卑怯なだけの印象だったけど今は有能キャラにされてるのが多い気がする

>>人気投票で論ずるならジャンプ系のヴィラン全般が弱い上にダンテとか言うノイズが付きまとうぞ
>線引きもクソもジャンプ系のヴィラン全般が大して人気ない中でダンテが人気ある以外の何もないだろ
幻のダン信はここにいたんだ…

相手が凶悪だとなぜか内ゲバはじめるのが多発する

>>基本上だけど不意に下の顔見せるのが好き
>>やっぱり味方じゃないんだなって感じというか
>ワンピの赤髪海賊団が基本明るく楽しい海賊団だけど
>敵に対しては全く容赦ないのなんか好きだわ
１話の前半であんだけ楽しくバカ騒ぎしてたのに後半で銃を向けてきたら平然と不意打ちして「何も殺すことはねえだろ！」って言葉に「どのみち賞金首だろ？」と冷たく返すの好き

ドラクエは中々出なくなってRPG自体が下火なのに
概念としてのパロだけが延々と作られてる現状は世情として面白いと思う

明確な数は忘れたけど藤子不二雄短編集でもう人口が増え過ぎで未来なんてないんだよ…〆おすぎだけどそれが40億突破とかだもんな
先生…今その倍軽く超えてます…

昔の子供向けアニメって暗い最終回の話もそこそこあるからね…

逆張りだからウケるのであって正道と見なすのはちょっと違うんじゃないとはなる

>>>基本上だけど不意に下の顔見せるのが好き
>>>やっぱり味方じゃないんだなって感じというか
>>ワンピの赤髪海賊団が基本明るく楽しい海賊団だけど
>>敵に対しては全く容赦ないのなんか好きだわ
>１話の前半であんだけ楽しくバカ騒ぎしてたのに後半で銃を向けてきたら平然と不意打ちして「何も殺すことはねえだろ！」って言葉に「どのみち賞金首だろ？」と冷たく返すの好き
なんであそこまでネタにされてるのかよくわからん

>相手が凶悪だとなぜか内ゲバはじめるのが多発する
凶悪なカスどもがいつまでも仲良く一致団結してられるわけねえだろ！って言われればそうだけど…って感じではある

>勇者とかヒーローとかの「正義」キャラって一昔前に比べるとかなり茶化さなくなった気がする
>もっと正しさを冷笑するのがオタク作品仕草だったと思うんだけど
単にサイクルの問題で今は冷笑を冷笑する時代が来てるだけ

>相手が凶悪だとなぜか内ゲバはじめるのが多発する
凶悪なやつは協調しないからダメだな…

>えっ子供向けアニメだよね！？すごいね
ミンキーモモ二作目は明確に大きなお友達狙い
まあ一作目もモモが車にはねられて死んで終わったが…

>相手が凶悪だとなぜか内ゲバはじめるのが多発する
クライシス帝国のことかな…

>ドラクエやってると古き良き魔王ってなる
>でもコイツら世界無茶苦茶にして何したいかは毎度分からねえ
魔王によるけど人間を侵略したいとか支配したいってのは伝わってくるな
やっぱだいたいはストレートに世界の支配者になりたいんじゃないかな？

>なんであそこまでネタにされてるのかよくわからん
ワンピネタにする連中は人気作に絶対出るタイプの茶化しが付き纏ってるだけだから…

魔女っ娘ものの最終回はいつも魔法捨てるか友達とおわかれするかしかないので
まあほぼバッドエンドというかビターエンドだったわな…

下にするとキモイ造形かキモイ精神性のどっちかもしくは両方搭載しないといけなくてさ
作品の人気が落ちるんだよねこいつもう出すなって

王道と逆王道がその時の数で裏表になって巡ってるだけだから
またしばらくしたら正義なんて信じらんねー！って風潮になると思うよ

>勇者とかヒーローとかの「正義」キャラって一昔前に比べるとかなり茶化さなくなった気がする
>もっと正しさを冷笑するのがオタク作品仕草だったと思うんだけど
その手のって本来は飛び道具とか変化球であって増えるともういいよってなるんだよね

フリーレンはフリーレンで
だらしないエルフとか
主人公パーティーの前線張るのが剣キャラじゃなく斧だったり
いかにも悪役っぽいジジイが熱血漢だったり
ずらし要素はちょくちょくある印象

人類ぜんぶ滅ぼしたい魔王と人類苦しめるといい出汁が出るんですよ魔王といろいろだ

鬼はどう？

善悪二元論自体が後から外国から入ってきた思想だし日本的には全然王道じゃないよね

ドラクエのラスボスは世界支配したい
FFのラスボスは世界壊したいみたいなイメージある

ちゃんと相容れない敵である顔がちらほら出てくるなら上でも嬉しい

>ヒーローや勇者が外道なストーリーが多すぎて、「勇者が勇者してるだけ」で感動する…ドラクエが勇者を「クラス化」したから逆張り勇者が登場する土壌を作ってしまった？
https://togetter.com/li/2702719

>善悪二元論自体が後から外国から入ってきた思想だし日本的には全然王道じゃないよね
えっ…

>王道と逆王道がその時の数で裏表になって巡ってるだけだから
>またしばらくしたら正義なんて信じらんねー！って風潮になると思うよ
たた逆張り系の作品って多いしそこそこ受けるけど大ヒットするイメージはない

あんまり容赦なくするとそこまでやってて世界征服達成できない無能になる

今の魔王持ち上げパロ描く人って魔王を敵にしてるコンテンツ自体に触れたことなさそうな気がする

吸血鬼も血を吸わなくてよかったり日光へっちゃらだったり
死神も親しみのある奴だったり

正義とか悪とか真面目にやっても説教臭くなるだけだ
娯楽作品なんだから茶化すくらいで丁度いい

でも上の場合正義側が下みたいな事してるのも多いし
役割が入れ替わってるだけでは？

>正義とか悪とか真面目にやっても説教臭くなるだけだ
>娯楽作品なんだから茶化すくらいで丁度いい
ただの冷笑系じゃん

>でも上の場合正義側が下みたいな事してるのも多いし
>役割が入れ替わってるだけでは？
入れ替えてるだけだからつまんね

高校、大学くらいまでは変に世の中を斜に見て世の中を知った気でいて愛や正義とかを冷笑する
社会人として働きだしてから世の中の大変さを知って愛や正義の大事さを説教ではなく実感として得る
冷笑できなくなる

>正義とか悪とか真面目にやっても説教臭くなるだけだ
>娯楽作品なんだから茶化すくらいで丁度いい
単に説教臭さもエンタメの一つで娯楽の内なんだよなあ

現実でも悪の独裁国家とか内ゲバ始めるだろ

>フリーレンはフリーレンで
>だらしないエルフとか
>主人公パーティーの前線張るのが剣キャラじゃなく斧だったり
>いかにも悪役っぽいジジイが熱血漢だったり
>ずらし要素はちょくちょくある印象
まず魔王討伐済みが最大のずらしだろうし

>人類ぜんぶ滅ぼしたい魔王と人類苦しめるといい出汁が出るんですよ魔王といろいろだ
ドラクエはドン引きするくらい人間虐めてくる魔王いるからな…

>今の魔王持ち上げパロ描く人って魔王を敵にしてるコンテンツ自体に触れたことなさそうな気がする
別にヒーローも戦隊も魔法少女見てなくてもパロはしていいんだ

善良なマッドサイエンティストとかそろそろ流行りそう

>死神も親しみのある奴だったり
「死神の名付け親」（を原型にする落語）からしてわりとフレンドリーだぞ〆る時は〆るが

>ドラクエのラスボスは世界支配したい
>FFのラスボスは世界壊したいみたいなイメージある
ネオエクスデスとケフカのイメージがデカそう

ドラクエパロにしてもシリーズじゃなくて基本３の世界観やってるだけなの多いのが面白い

裏切る糸目の関西弁

>善良なマッドサイエンティストとかそろそろ流行りそう
それはもうただのサイエンティストだろ

>善良なマッドサイエンティストとかそろそろ流行りそう
味方のサイエンティストって大体そのパターンじゃない？

真面目に引用しすぎると単なる引用元になってしまうのが難しいところだ…

>入れ替えてるだけだからつまんね
何で…？

>裏切る糸目の関西弁
その点直哉は立派やね
最初から最後までま敵やっとる

逆張り勇者はエニックスが率先してやってた所はあるよね
勇者はツライよって漫画が印象に残ってる

>ドラクエパロにしてもシリーズじゃなくて基本３の世界観やってるだけなの多いのが面白い
昔流行った勇者SSがだいたい3モデルだったんだよね

今でも魔王がちゃんと魔王しているドラクエがありがたい感じになっている

>善良なマッドサイエンティストとかそろそろ流行りそう
基本的に善良だけどどっか壊れてる奴は昔からずっと人気属性の一角じゃね？

魔法陣グルグルやハーメルンも従来の勇者とは違う主人公だったよね

善良というか独自の価値観を持つがなんやかんやで善についてて主人公側に協力してくれるクセのあるキャラ…みたいなイメージがある味方のマッドサイエンティスト

ドラクエ3まで勇者って単語がそこまでメジャーじゃなかった気がする

>>入れ替えてるだけだからつまんね
>何で…？
それ以上がないと陳腐になりがち
逆張りは「何故逆張りするのか」まで作者が考えてないとマジでつまんない

FFのラスボスってあんま魔王なイメージないんだよな
いや大きな枠では魔王でいいのかもしれんが

他に勇者魔王の概念扱ってるゲームっつーとゼルダとかがあるけど
ゼルダベースのパロって見ないもんな…

そもそもマッドじゃなくても科学者キャラって悪いことさせられがちだからな

>>善良なマッドサイエンティストとかそろそろ流行りそう
>それはもうただのサイエンティストだろ
ライト博士も一般人から見ると結構マッドだしな…

表はギャグキャラで勇者とも仲がいいけど性根は人類本気で滅ぼそうとしてるみたいなやつが流行る！

なんでお前主人公側にいるんだよってキャラいるよな…

>善良というか独自の価値観を持つがなんやかんやで善についてて主人公側に協力してくれるクセのあるキャラ…みたいなイメージがある味方のマッドサイエンティスト
単なるヤバいやつだと思ってたら自分の中の正義を示して悪からの勧誘を突っぱねるの好き

陰陽思想とは違うからな善悪二元論

>ドラクエ3まで勇者って単語がそこまでメジャーじゃなかった気がする
海外ゲーの勇者って剣闘士みたいなやつなあ

元来魔王とは悪という意味ではなくて云々

そうだっけ？

マユリは善良なマッドサイエンティストでいいんかな

ロボット物の開発者博士組もだいたいマッド寄りだと思う

周りから博士扱いされてるキャラが仏文学専攻とかそういうパターンすげー少ない

高田純次みたいなおじさんが上やりつつ下の顔を出してきたら背筋が凍る

職業「勇者」にたいするあれこれはグルグルでも言ってたな盗賊もカッコいい

>マユリは善良なマッドサイエンティストでいいんかな
あれでチャンイチからは信用されてる数少ない大人という

RPGゲームパロと言いつつ実態はドラクエ3パロたまに1くらいのもんだと思う
パロジャンルにしても元ネタに当たるような作品がなさすぎるの面白いな

なんか日本人って善悪とかそこら辺の哲学や倫理を考えるフィクション受けないよね
洋ゲーとかでは道徳的なジレンマな分岐や選択肢とか多いのに

>マユリは善良なマッドサイエンティストでいいんかな
首輪つけられてるだけの大蛇丸

>表はギャグキャラで勇者とも仲がいいけど性根は人類本気で滅ぼそうとしてるみたいなやつが流行る！
内心人類とか滅べばいいと本気で思ってる陽キャ結構見る気がする
具体例出てこないけど

>FFのラスボスってあんま魔王なイメージないんだよな
>いや大きな枠では魔王でいいのかもしれんが
昔のFFのラスボスは普通によくわからん概念的存在が最後に出てきたりするからな…ケフカはわかりやすい大悪党だけど

>マユリは善良なマッドサイエンティストでいいんかな
味方側？にいるだけ！
でもまあそんなもんか

>なんか日本人って善悪とかそこら辺の哲学や倫理を考えるフィクション受けないよね
>洋ゲーとかでは道徳的なジレンマな分岐や選択肢とか多いのに
そんなことはないぞ
むしろその手の影響を受けてる時期の方が多い

>それ以上がないと陳腐になりがち
>逆張りは「何故逆張りするのか」まで作者が考えてないとマジでつまんない
それは役割が入れ替わってるの自体とは関係なくね

上っぽいのがたまに下になるのが嬉しいを満たしてくれるのはワンピのバギーみたいな

ソシャゲとかでも美少女なら悪役キャラなのに本格的な悪行をしなかったり脚本バリアはすごい
そんなに悪いやつが仲間になる展開って荒れるというか客から見限られるのかな

>なんか日本人って善悪とかそこら辺の哲学や倫理を考えるフィクション受けないよね
トロッコ問題なんてだいたい大喜利に発展しちゃうしな
あんまりそういうの考えたくないんだと思う

>洋ゲーとかでは道徳的なジレンマな分岐や選択肢とか多いのに
そしてうるせ〜知らね〜するMODが出る

しゃあっ！　ヒーローが悪党で悪の組織の怪人が善良！

第六天魔王名乗ったどこかのだれかがわるいよ云々

環境問題が流行った頃は科学者が悪者にされカルト問題が流行った頃は聖職者が悪役にされた
世相の影響はそこそこある

>上っぽいのがたまに下になるのが嬉しいを満たしてくれるのはワンピのバギーみたいな
大砲を撃たずにごまかそうとするナミに「やれ」って命令するシーンは今見ても怖いって思う

>>なんか日本人って善悪とかそこら辺の哲学や倫理を考えるフィクション受けないよね
>トロッコ問題なんてだいたい大喜利に発展しちゃうしな
>あんまりそういうの考えたくないんだと思う
そもそもトロッコ問題自体がそういう二元論語る話じゃなかったと聞いたことある

>なんか日本人って善悪とかそこら辺の哲学や倫理を考えるフィクション受けないよね
>洋ゲーとかでは道徳的なジレンマな分岐や選択肢とか多いのに
日本は元々そういうのにうるさいからあんまりウケないのでは

最初に魔王とか言い出したの誰なんだろう
お父さんお父さん魔王が来るよって奴もだいぶ身近な存在だよな魔王

日本はなんか応報論が好きだよな
「先に煽った方が悪い」みたいなのはよりにもよって煽り運転のニュースのコメント欄とかで未だに見る
あと誹謗中傷のヒュースでも

第六天魔王さんも作品によってイメージ変わるよね…

聖職者も悪役になって久しいな
だいたい狂信者か腐った司教

うけないっていうか日本の場合はとにかく善寄りなものを実は悪だった！みたいなのが定期的に流行りすぎて……いや待てよわりと海外もやってんな

魔王の大元であるマーラがそもそも釈迦に降っていい奴になったってやつだしな

メガテンは一時期ロウ側を悪辣に描きすぎた感はある

>日本はなんか応報論が好きだよな
>「先に煽った方が悪い」みたいなのはよりにもよって煽り運転のニュースのコメント欄とかで未だに見る
>あと誹謗中傷のヒュースでも
因果応報のことを相手を死ぬまでボコボコにしていいという意味だと思ってる日本人は多い

>日本はなんか応報論が好きだよな
>「先に煽った方が悪い」みたいなのはよりにもよって煽り運転のニュースのコメント欄とかで未だに見る
>あと誹謗中傷のヒュースでも
因果応報は見てて気分がいい

わたしは善良な枢機卿

るろ剣は漫画でもアニメでも実写でもウケたし
あれはだいぶ善悪の境目考えさせるタイプの作品じゃないか

何でJRPGはアライメントが違う仲間たちとぶつかり合いながら冒険する要素がウケないんだろう
選択肢次第じゃ仲間が離脱したり殺し合ったりする和ゲーがまた増えて欲しいよ…

>わたしは善良な枢機卿
いるのか…？

>聖職者も悪役になって久しいな
>だいたい狂信者か腐った司教
多神教のほうがまだ味方サイドに来やすい気がする
とりあえず戦神の信徒は当たり

トロッコ問題はどっちかを決める理論じゃないぞ！

>高田純次みたいなおじさんが上やりつつ下の顔を出してきたら背筋が凍る
そういう意味では佐藤二朗はおどけている時も含めてうまくやっていると思う

今さらながら最近ランスやり始めたけど魔王や魔人が超強くて残酷で人間に容赦なくて痺れたよ

>聖職者も悪役になって久しいな
>だいたい狂信者か腐った司教
オウムが悪い
本当に

>何でJRPGはアライメントが違う仲間たちとぶつかり合いながら冒険する要素がウケないんだろう
メガテンのパクリ呼ばわりされるから…？

>何でJRPGはアライメントが違う仲間たちとぶつかり合いながら冒険する要素がウケないんだろう
>選択肢次第じゃ仲間が離脱したり殺し合ったりする和ゲーがまた増えて欲しいよ…
フラグ管理面倒なんだよ

教会なんて悪の巣窟なのよ！司祭は裏で悪い事ばっかりしてるのよ！

>因果応報は見てて気分がいい
因果応報っていうのは因果以上のことをやっちゃダメなんだって！

熊は恐ろしい動物だけど創作物では素手の格闘家にも劣るかませ
でも近年の熊害でまた恐ろしく描かれるようになるかも…

ここ10年ぐらいの正統派魔王キャラで出来が良かったのって誰になるんだろう

最近の大臣も裏切らねえんだよな

>選択肢次第じゃ仲間が離脱したり殺し合ったりする和ゲーがまた増えて欲しいよ…
よく知らんけどFE風花雪月ってそう言うゲームじゃないの？

>トロッコ問題はどっちかを決める理論じゃないぞ！
間違ったことを言ってる方を簀巻きにして線路に放り投げる勢いの論争になるよねアレ

>日本はなんか応報論が好きだよな
>「先に煽った方が悪い」みたいなのはよりにもよって煽り運転のニュースのコメント欄とかで未だに見る
>あと誹謗中傷のヒュースでも
進撃より鬼滅が流行ったのはここら辺だと思う
「悪い奴はどうあっても悪いのだ」ってちょっと運命論みたいな物語だし
転生とか来世まで描いたことでさらにその印象が強まった

ギャグキャラな上で普通に残酷で前科もいっぱいあって隙見せたら殺しに来るくらいの塩梅の敵私好き！

仲間の出入りの多いシステムは単純にバランス調整大変だからね

>メガテンは一時期ロウ側を悪辣に描きすぎた感はある
デビルマンは普通の人も邪悪だから露骨にロウ狙い撃ちだったよね

>メガテンは一時期ロウ側を悪辣に描きすぎた感はある
だって法や秩序側を善良としたらそいつらに味方しろよ…ってなるし

>何でJRPGはアライメントが違う仲間たちとぶつかり合いながら冒険する要素がウケないんだろう
>選択肢次第じゃ仲間が離脱したり殺し合ったりする和ゲーがまた増えて欲しいよ…
シナリオ厚くなるほど作るのめちゃくちゃ大変だから…

>ここ10年ぐらいの正統派魔王キャラで出来が良かったのって誰になるんだろう
言うてその手の王道や正統派はドラクエとかニチアサとかにいるからなぁ

>ここ10年ぐらいの正統派魔王キャラで出来が良かったのって誰になるんだろう
それこそ無惨とかじゃないの？

まさか結構なベテランの空知まで変化球魔王勇者をやるとはおもわなんだ

>ここ10年ぐらいの正統派魔王キャラで出来が良かったのって誰になるんだろう
そもそも魔王勇者ものって大半がパロで成り立ってる歪な世界だからなあ…

ピエロも普通に笑わすキャラいないよね

しってるわよ！　線路の切り替えレバーを途中で止めとくとトロッコが脱線してみんなたすかるんでしょ！

>メガテンは一時期ロウ側を悪辣に描きすぎた感はある
ロウとカオスな時点で偏り過ぎってことだし

まず死刑制度が残ってる時点で日本とアメリカは復讐物とか倫理的な葛藤が欧州とは違うんよ！

>メガテンは一時期ロウ側を悪辣に描きすぎた感はある
一時期じゃなくて昔からずっとロウはカスの管理者だしカオスは自分勝手のクソだろ

好きな魔王で思い浮かんだのがスマブラのガノンドロフだった
あの攻撃が肉体派な感じが好きで…

>>ここ10年ぐらいの正統派魔王キャラで出来が良かったのって誰になるんだろう
>それこそ無惨とかじゃないの？
正統派かはもうわからないが面白くも間違いなく悪で死以外望まれてないやつだったな

>ソシャゲとかでも美少女なら悪役キャラなのに本格的な悪行をしなかったり脚本バリアはすごい
>そんなに悪いやつが仲間になる展開って荒れるというか客から見限られるのかな
キャラやシナリオが人気出るって深く感情移入してる人が多いとも言い換えられるからあまりにも悪いことしてたら引っかかる人が多いんだと思う

正統派魔王ってそもそもどんなよ
ハドラー様とか王ケストラー？

かつて流行ったまおゆうはもはや良い魔王云々関係なくなって異世界ファンタジーなんてマスケット銃で蹂躙できるぜ！な展開になってなんか作者の思想ダダ漏れすぎて

何故日本人にはBGみたいな大作RPGが作れなかったのか────

>>メガテンは一時期ロウ側を悪辣に描きすぎた感はある
>一時期じゃなくて昔からずっとロウはカスの管理者だしカオスは自分勝手のクソだろ
2と4みたいに筋が通ってるやつもいるでしょ
SJなんかマジモンのカスだったじゃないの

メガテンのカオスがマシに見えるのはプレイヤー側が力ある側なのがでかいというだけでどっちもクソだぞ！

>ピエロも普通に笑わすキャラいないよね
もはや気狂いじゃないと物足りないまであるが
これに関しちゃやっぱジョン・ゲイシーって明確な元ネタもあるしやっぱ現実の騒動は強いね

ハーメルンのケストラーみたいなシンプルに 邪悪の極致な魔王がまた出てきてほしい

悪党の因果応報展開大好き！
バーカ滅びろクソ野郎！

ゼルダのガノンは毎回ちゃんと悪の魔王をやるから誇らしいよ

フロムゲーも別に巨悪を叩き潰すぜー！じゃなくて終わりかけの世界に引導渡すみたいなのばっかりだな…

悪く見せたい側の代表を太ったハゲのおっさんにして力ずくで嫌悪感煽るのはそろそろやめない？

カーラとかフォースとか妖精とかニュートラルやべー論もちょくちょくある

>悪く見せたい側の代表を太ったハゲのおっさんにして力ずくで嫌悪感煽るのはそろそろやめない？
しょうがねえな若いイケメンにするか…人気出た！

クッパはもうギャグキャラ兼ボスって感じの友達だけど
たしかにガノンはまだボスの貫禄あるな

北斗の拳も魔王と勇者の構図なんだよな

>ここ10年ぐらいの正統派魔王キャラで出来が良かったのって誰になるんだろう
ゲームだとパロディ型が漫画ほどいないはずなんだよね

今日は勇者とイチャイチャするか…

>今さらながら最近ランスやり始めたけど魔王や魔人が超強くて残酷で人間に容赦なくて痺れたよ
あれもだいぶ王道への逆張りしてるけどそれはそれとして面白いからヨシ！

メガテンはグノーシス派から見れば正統派

まぁ基本的にどんなキャラ造形でもいいんだよ

日本もBGやDAやMEみたいな分岐たくさんある骨太硬派大河RPG作って欲しいよな
一回くらい

メガテンは全部極端なのがいいんだよな
ニュートラルも全部滅ぼしてなんもなくなったよ後はご勝手に（笑）くらいのノリだし
極端なのは駄目だよなって教訓

デデデ大王は今どうなってんの？

若イケメンはどう頑張っても人気出るから12才以下に種付けしまくるガチロリコンとかにしよう

そういう面倒くさい善悪について考えさせて裏切ったりなんだりする物語ってテイルズがやってたんだけど
テイルズも出なくなったからな…

>しょうがねえな若いイケメンにするか…人気出た！
実は良いやつってことにしてパーティー入りさせろって無茶言うなよ！？

ゲームだと魔王側にも事情があるんですよ…的なのがだいぶ流行ったからあれも正統派ではないな

スーパーマンみたいな格好と能力してるくせに精神性が邪悪なキャラおすぎ！

勇者は勝手に他人の家に入ってものを漁る奴！　

>>ここ10年ぐらいの正統派魔王キャラで出来が良かったのって誰になるんだろう
>言うてその手の王道や正統派はドラクエとかニチアサとかにいるからなぁ
なんだかんだでパロられる側って変化球とかアンチテーゼの出来もいいのよね

ギャップ狙いのキャラ付けが流行るとそのギャップを感じなくなる問題

ギャグキャラになっても味方になってもいいけど罪の漂白したり庇われたりするのはやめてね

そう言えばペルソナは裏で人引いてる悪魔みたいなのいなかったな…

>スーパーマンみたいな格好と能力してるくせに精神性が邪悪なキャラおすぎ！
USDマンのことか

>>しょうがねえな若いイケメンにするか…人気出た！
>実は良いやつってことにしてパーティー入りさせろって無茶言うなよ！？
しょうがねえ過去の悪行は別な奴がやったことにするか

>デデデ大王は今どうなってんの？
実はあいつは昔から食べ物を独占するぐらいのことしかしてない
大体は黒幕に操られてるとかだ

>ゼルダのガノンは毎回ちゃんと悪の魔王をやるから誇らしいよ
そういう奴ってキャラクターが固定されてるからいいけど新規でやろうとすると味方のはずのゲルド族も滅ぼそうとしてんのなんだこいつってなると思う

歴史的に見ればいま逆張りとされてるものが逆張りじゃなかったなんてたくさんあるから
いまの流行りはこれは逆張りなんですよ〜って露骨なアピールしてるところだな

むしろ昔みたいに
悪者＝見た目も心も汚い・醜い
みたいな描写はもう無理なのかな
ポリコレとかコンプラ的に厳しいのかな

>メガテンは全部極端なのがいいんだよな
>ニュートラルも全部滅ぼしてなんもなくなったよ後はご勝手に（笑）くらいのノリだし
>極端なのは駄目だよなって教訓
普通の人はロウかカオスにちょっと寄ってるぐらいだろうからなだいたいどれかに偏りすぎてるやつじゃないと行動を起こさない

>そう言えばペルソナは裏で人引いてる悪魔みたいなのいなかったな…
2のニャルとか…？

>かつて流行ったまおゆうはもはや良い魔王云々関係なくなって異世界ファンタジーなんてマスケット銃で蹂躙できるぜ！な展開になってなんか作者の思想ダダ漏れすぎて
元が壺のスレだし…

殺し屋も今やコミカルな印象が強い
シリアスな殺し屋もいるんだろうけど

実は性格悪い優等生がやりすぎて飽きられて今は真っ当に性格も良い優等生が増えた気がする

>むしろ昔みたいに
>悪者＝見た目も心も汚い・醜い
>みたいな描写はもう無理なのかな
>ポリコレとかコンプラ的に厳しいのかな
平等のために全員不細工にするか

ボーイズが話題になった時とか酷かったよね…ヒーローたちがみんなクソ野郎設定の漫画がめっちゃ増えては消えていった

ククク！子供達を実験材料にしてやるぜ〜
バカな！なぜ私を襲う！ギャアー！！
みたいな科学者を最近見なくて寂しい

何でオタクは逆張りとか当て擦りとかアンチテーゼとか好きなの
何でオタクに優しいギャルが好きなの

最近の逆張りならコロンブスとか…

メガテンはロウカオス両方滅ぼそうぜが基本だし…

>そう言えばペルソナは裏で人引いてる悪魔みたいなのいなかったな…
基本的にラスボスはみんなそんな感じだぞ

>何でオタクは逆張りとか当て擦りとかアンチテーゼとか好きなの
>何でオタクに優しいギャルが好きなの
真っ当に正しく生きられない落ちこぼれだから

タイトルに魔法少女ってついてるやつみんな過激な作風の現象

ポケモンの悪の組織がだんだんショボくなってる問題

>フロムゲーも別に巨悪を叩き潰すぜー！じゃなくて終わりかけの世界に引導渡すみたいなのばっかりだな…
悪を倒そうって動機は全然無いよねなんかいつの間にか火継ぎが目的になってたり不死の呪いを解きたかったり病気治しに来たり王になりたかったり…

アンパンマン的なんだよな日本の創作の倫理観
捕まえて裁判するって思想が無い
西部開拓時代の保安官とギャングの関係よりずっと幼稚

逆張り系は面白いの初期だけですぐ陳腐化するからな

>ポケモンの悪の組織がだんだんショボくなってる問題
やはりギンガ団か…

パスファインダーの妖精はその場の思いつきだけで千年くらい特定の人間を苦しめるから
悪魔もドンビキしてるって設定だった
なんの理念もないとそれはそれでやばいという

>何でオタクは逆張りとか当て擦りとかアンチテーゼとか好きなの
>何でオタクに優しいギャルが好きなの
消費者は常に新しい刺激を求めつつ安心を求めるから
そう…オタクに優しいギャルママだ

>>何でオタクは逆張りとか当て擦りとかアンチテーゼとか好きなの
>>何でオタクに優しいギャルが好きなの
>消費者は常に新しい刺激を求めつつ安心を求めるから
>そう…オタクに優しいギャルママ（男）だ

メガテンでｽﾝ……となったのは
ニュートラルの皆殺しが馬鹿共の揶揄や当時のシステムの限界ではなく大司教の考えだったこと

FGOもアライメントとかあるのに皆仲良しだよな
グラブルの四騎士の褒め合いノルマとかもそうだけど女人気が高くなると途端にそうなる

>ポケモンの悪の組織がだんだんショボくなってる問題
どっちかというとポケモンが神様みたくなっちゃってる

>タイトルに魔法少女ってついてるやつみんな過激な作風の現象
だってだいたいエロゲだもん
女児向けはわざわざ少女なんて名乗らないよ

>実は性格悪い優等生がやりすぎて飽きられて今は真っ当に性格も良い優等生が増えた気がする
学園モノで陰キャ側の主人公から疎まれてる陽キャグループがそれぞれ些細な悩み抱えてたりそこまで陰キャを敵視もしてないみたいな描写がすごく増えたよね

>ボーイズが話題になった時とか酷かったよね…ヒーローたちがみんなクソ野郎設定の漫画がめっちゃ増えては消えていった
そんなだっけ…ぶっちゃけそういうのボーイズ以前からずっとあるジャンルじゃないか
ウォッチメンとかさ

>他に勇者魔王の概念扱ってるゲームっつーとゼルダとかがあるけど
>ゼルダベースのパロって見ないもんな…
ドラクエ3あたりベースにしたフォーマットならパーティ内のキャラとか人間関係とかも書けるけど
リンク基本的に一人旅だからレギュラーキャラの数がどうしてもな…

>ポケモンの悪の組織がだんだんショボくなってる問題
悪の組織とか関係ない個人でヤバいの出てきてる……

オタクに優しいギャルはこんな短いフレーズで非実在性表現してて凄いよね

>ポケモンの悪の組織がだんだんショボくなってる問題
ゲームとして解像度高くなればなるほどガキ数人に大人の集団が叩き潰されるとかあり得なくない？てなるから…

秩序だった悪と混沌としてる悪はどっちが悪なのかはD&Dとかでもよく議論されてるよね
善側の議論は日本のテイルズとかでもやってるんだけど悪側は日本では全然見ない

ZAのミアレみたいに倫理観や世界が怖くなるしかないじゃない

>パスファインダーの妖精はその場の思いつきだけで千年くらい特定の人間を苦しめるから
>悪魔もドンビキしてるって設定だった
>なんの理念もないとそれはそれでやばいという
西洋の悪魔って契約も守らなければならないって存在だし裁判官とかも居るからルール要らないとかそういうのじゃないんだよな

>かつて流行ったまおゆうはもはや良い魔王云々関係なくなって異世界ファンタジーなんてマスケット銃で蹂躙できるぜ！な展開になってなんか作者の思想ダダ漏れすぎて
逆にファンタジーからしたら矢避けの魔法で銃弾なんて効きませんみたいな展開見ると
矢避けの魔法なんて一部TRPGくらいでしか見ないマイナー魔法のくせに
「ファンタジーならありますが？」みたいな顔して出すのしゃらくせーなと感じることがある

……エルフなのに黒人！

というか最初がちょっと生々しすぎるのよポケモンの悪の組織

そもそも混沌悪はまあ見れば分かるけど秩序悪の概念自体がずっとピンときてませんよ私は

魔王にも勇者にもみんなそれぞれしがらみや悩みがあって苦労してるよって真面目にやっても
それでも分かり合えないし殺し合うんだよな…ってなりゲンナリするだろ
馬鹿みたいな2次元論の方がいいや

ドラクエ3はパーティー編成自由にできてバグ技使えば途中で勇者すらも不在で進められたのがいろいろ妄想捗った
安易なハーレムパーティーとか男装女勇者と男三人パーティーとか

>矢避けの魔法なんて一部TRPGくらいでしか見ないマイナー魔法のくせに
>「ファンタジーならありますが？」みたいな顔して出すのしゃらくせーなと感じることがある
ラグナロクオンラインを通ってきたオタクかもしれない

>オタクに優しいギャルはこんな短いフレーズで非実在性表現してて凄いよね
これの女バージョンがイケおじだと思ってる
小綺麗な割に妻子の影がない

>そんなだっけ…ぶっちゃけそういうのボーイズ以前からずっとあるジャンルじゃないか
>ウォッチメンとかさ
ずっと特定ジャンルとしてあるのとある作品が理由で特定ジャンルに影響が出るのは両立するだろ
ロボアニメはジャンルとしてずっとあるけどエヴァの衝撃が各方面に影響があったみたいに

>そもそも混沌悪はまあ見れば分かるけど秩序悪の概念自体がずっとピンときてませんよ私は
北朝鮮
天安門事件

>……エルフなのに黒人！
ダークエルフ！

>というか最初がちょっと生々しすぎるのよポケモンの悪の組織
スロットコーナーの元締め…

当たり前のように酒場の概念出てくるけどあれもあるのドラクエ３だしな…
あまりに一作にパロ元を委ねすぎている

好き勝手した鬼を倒すために現行法無視して好き勝手したなら
鬼を倒した後にはちゃんと鬼殺隊は裁かれて「無責任な鬼とは違うんだ」ってことを示すべきだったよな鬼滅は
そっちの方がシナリオとして筋が通る

コイツ倒せば取り敢えず目下の問題は解決するんだって存在は大事だよね

>>ボーイズが話題になった時とか酷かったよね…ヒーローたちがみんなクソ野郎設定の漫画がめっちゃ増えては消えていった
>そんなだっけ…ぶっちゃけそういうのボーイズ以前からずっとあるジャンルじゃないか
>ウォッチメンとかさ
昔からあったのと
なんかやたら増えたは同居する
マジで戦隊大失格含めてすげー多かったよ大体は即消えた

>当たり前のように酒場の概念出てくるけどあれもあるのドラクエ３だしな…
>あまりに一作にパロ元を委ねすぎている
冒険者ギルドと酒場併設しがち

>そもそも混沌悪はまあ見れば分かるけど秩序悪の概念自体がずっとピンときてませんよ私は
悪い王とか独裁政権とかがそうだろう

>というか最初がちょっと生々しすぎるのよポケモンの悪の組織
凶悪ではあるけどポケモン使うのがうまいガキンチョに
ボコられて勝手に解散するくらいには緩いから…

>当たり前のように酒場の概念出てくるけどあれもあるのドラクエ３だしな…
>あまりに一作にパロ元を委ねすぎている
酒場はドラクエ以外でも当時から定番だったと思う
ウィザードリィもそうだし

>リボンズを倒した後にはちゃんとCBは裁かれて「無責任なテロリストとは違うんだ」ってことを示すべきだったよな00は
>そっちの方がシナリオとして筋が通る

榊はジムリーダーで表側の社会的地位もそこそこあるのが悪いよ

ウチはダークエルフって言いながら褐色爆乳じゃない奴が出てくると怒りたくなるんよ！

1人殺した程度で良くなる世界とかしょぼいな

そもそもまだ何も成してないのに勇者と呼ばれる存在

>タイトルに魔法少女ってついてるやつみんな過激な作風の現象
個人的にはそのへんの風潮の元って魔法少女アイだと思ってる

>むしろ昔みたいに
>悪者＝見た目も心も汚い・醜い
>みたいな描写はもう無理なのかな
>ポリコレとかコンプラ的に厳しいのかな
フジリュー版銀英伝があったじゃろ？

>好き勝手した鬼を倒すために現行法無視して好き勝手したなら
>鬼を倒した後にはちゃんと鬼殺隊は裁かれて「無責任な鬼とは違うんだ」ってことを示すべきだったよな鬼滅は
>そっちの方がシナリオとして筋が通る
せいぜい銃刀法違反程度じゃん
しょうもな

>ククク！子供達を実験材料にしてやるぜ〜
>バカな！なぜ私を襲う！ギャアー！！
>みたいな科学者を最近見なくて寂しい
ゾンビ系だと割といない？

混沌悪VS秩序悪の話やったらちょっと面白そうな気がする

「死んだり傷ついたのが責任の取り方」
「それで手打ち」
ってことなんだろう鬼滅は
子供向けでヤクザ物を描くっていう逆張り

>>ククク！子供達を実験材料にしてやるぜ〜
>>バカな！なぜ私を襲う！ギャアー！！
>>みたいな科学者を最近見なくて寂しい
>ゾンビ系だと割といない？
なんなら最近バイオハザードでやったな！

混沌善が一番現実離れした存在だよね

>混沌悪VS秩序悪の話やったらちょっと面白そうな気がする
メキシコかな？

>そもそもまだ何も成してないのに勇者と呼ばれる存在
そういうのはだいたい神託とかじゃない？

>コイツ倒せば取り敢えず目下の問題は解決するんだって存在は大事だよね
ハイパーインフレーションは最終章で魅力の欠片もないのが急にポップしてきて最早清々しかった

>せいぜい銃刀法違反程度じゃん
>しょうもな
爆薬も毒薬も集めて集合してるぞ
それに裁判もせずに鬼を私刑にしてるのが一番の問題点

これに限らず文化なんて逆張りの連続が作っていくもんなんだろう

>混沌悪VS秩序悪の話やったらちょっと面白そうな気がする
ルールを悪用する奴とルール無視する奴の話はそれこそメガテンじゃないか？

詠唱呪文って意味あるのは逆転現象だと思う
呪の文字をよく見てみろと

英雄は結果から生まれるけど勇者はこれから挽回するための存在だからまあそんなもんじゃないか？

混沌・中立がいちばん現実離れしてるような…

僕のお父さんは桃太郎に殺されましたってか？

>それに裁判もせずに鬼を私刑にしてるのが一番の問題点
本気で言ってそう

>昔からあったのと
>なんかやたら増えたは同居する
「それを最初の方にやった元祖」と「それに影響を与えた金字塔･パイオニア」の区別がつかないと
なろう系異世界転生の嚆矢になったのは誰だろう？とパイオニアの話をしてる時に
火星のプリンセスやアーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキーといった元祖の話をしたりこんがらがるよね

無惨はもちろん無惨にちょっと人体改造された時点で人権が無くなるわけじゃないしな

ドラクエ3の勇者は職業は勇者だけどゲーム内の王様からの最初の扱いは勇者オルテガの息子（娘）に留まっててこれから勇者になる存在という示唆くらいに見えるから
職業が勇者なのはまぁこの物語は勇者の物語であることを俯瞰して見てるメタ視点的な…という感じだと思ってる

そいやさ
NHKで日本のおとぎ話で裁判するって番組あったよな？

>爆薬も毒薬も集めて集合してるぞ
>それに裁判もせずに鬼を私刑にしてるのが一番の問題点
裁判を受ける権利は飽くまで基本的人権を持つ存在に適応されるので人権のない鬼には適応外です

鬼に食われるのは仕方ないことなのになんか勝手に刀持って襲ってくる自警団作るの狂ってるよね

>僕のお父さんは桃太郎に殺されましたってか？
桃太郎において鬼の悪い事そんな重要っぽくないのも凄いっていうか大胆というかだな
というのは思うのは思う

超法規的に勝手に私刑したならその記録を残しておかないといけないわな
記録残さなかったり焼却したりするのは旧日本軍やナチスみたいになってしまう
だから裁判から逃げない描写は大事

グルグルもまあドラクエパロの一つだけど
ニケに対して勇者は概念で職業は盗賊で落ち着けたのかなり面白い設定だったな

>桃太郎において鬼の悪い事そんな重要っぽくないのも凄いっていうか大胆というかだな
>というのは思うのは思う
なんて？

勇者もそうだな

泥から生まれたならともかく鬼は元人間だしな
人権がまだ残っている

逆張りや変化球がすぎるとそもそもジャンル自体が変わっちゃうから難しい問題じゃよね

王様とか勇者側のキャラクター性を貶める必要ある...？

>そいやさ
>NHKで日本のおとぎ話で裁判するって番組あったよな？
昔話法廷はマジで偏向報道勝手ぐらい酷い内容ばかりだった

>超法規的に勝手に私刑したならその記録を残しておかないといけないわな
>記録残さなかったり焼却したりするのは旧日本軍やナチスみたいになってしまう
>だから裁判から逃げない描写は大事
海外ドラマの終盤でたまに見るやつ

あいつらは法の枠組みの外側に生きてるから人権は無いのだ
ってデモクラシーの大正時代でやることじゃねえよ！！

勇者の憂鬱の「世界には今頃色んなところで仮勇者が目覚めてるんですよ」
っていうのが好き

>混沌善が一番現実離れした存在だよね
私刑マン
>混沌・中立がいちばん現実離れしてるような…
ホームレス

悪くて強い皇帝が率いる悪の帝国！

ゼルダはずっと勇者・魔王・姫君のフォーマット崩さないまま時代に合わせていい感じにアップデートしてるの偉いなって

>記録残さなかったり焼却したりするのは旧日本軍やナチスみたいになってしまう
>だから裁判から逃げない描写は大事
メインメンバーが揃って出頭して終わるヒーローもの最近見たな…

アンパンマンも何でぶん殴って終わりなんだろうな
捕まえて裁判しないと…

>王様とか勇者側のキャラクター性を貶める必要ある...？
立ち位置に対して逆張りはするけど結局勧善懲悪が好きという所からは逃れられないんだなあ

>>混沌善が一番現実離れした存在だよね
>私刑マン
フィラメントって自認属性だったっけ

>逆張りや変化球がすぎるとそもそもジャンル自体が変わっちゃうから難しい問題じゃよね
逆張りや変化球は定番やストレートありきだから読者にとってどういうスタンスの話かって飲み込みやすくするんよ

>王様とか勇者側のキャラクター性を貶める必要ある...？
RPGの王様に関しては昔から偉そうにしやがってくらいには思ってたというか扱われていた気はする

日本人ってなんか特攻隊どころか白虎隊のころから滅びの美学みたいなの大好きだからな
自爆したり障害者になるのがエモい
それこそスパルタとか根性論もなんだかんだ今でも流行ってる

>アンパンマンも何でぶん殴って終わりなんだろうな
>捕まえて裁判しないと…
怪傑アンパンマンを読め

私刑ってどうなのと真面目に逆張りしたら名作シビルウォーできた

>悪くて強い皇帝が率いる悪の帝国！
皇帝もラスボスになれず途中で殺されるイメージが強い

根性論薄くて個人主義なフランスって何であんなに柔道強いんだろう…
柔道教室もそんな緩い感じらしいし

>>悪くて強い皇帝が率いる悪の帝国！
>皇帝もラスボスになれず途中で殺されるイメージが強い
ウボァーはえらいよ・・・

ディズニーが一時期マレフィセントから逆張りやってたけど
まあパロとしては面白いかもしれんがああいうのを真実の物語として吹聴すんのは違うだろと思った

>アンパンマンも何でぶん殴って終わりなんだろうな
>捕まえて裁判しないと…
食い物が雑菌と戦うのが衛生上良くない
殺菌マンとか除菌ちゃんとか作ればいいのに

>悪くて強い皇帝が率いる悪の帝国！
これも流行りのきっかけがスターウォーズだから海外製だしあくまで一過性の流行りなんだよな

>立ち位置に対して逆張りはするけど結局勧善懲悪が好きという所からは逃れられないんだなあ
立場は何でも弄りゃ良いけど結局良いもんが良い目にあえず終わるってただのストレス展開だしな

帝国って悪の国ですよね！

>メインメンバーが揃って出頭して終わるヒーローもの最近見たな…
令和最先端倫理観の作品だったか…

>>>悪くて強い皇帝が率いる悪の帝国！
>>皇帝もラスボスになれず途中で殺されるイメージが強い
>ウボァーはえらいよ・・・
許すのだ...は今でも好き

ゼルダは砂漠に住んでてハーレムを作り異教の神を崇める褐色の部族が悪の魔王なの
前例を踏襲してるだけだけど今だとややセンシティブな設定だ

相手もいいやつのままだとジャンルが変わっちゃうからな

ドラクエの勇者ってめちゃくちゃ血統主義だけどその辺はあんまり受け継がれてない気がするな

鬼殺隊が手足を失ったり死んだり一生の傷を負ったことを「きっちりしてる」とか「立派」だと語るファンはまあ見かける
正義じゃなくてトラウマが好きなんだろうな

魔法少女はパロのパロみたいになってきてジャンル自体が変質しとる
魔女っ娘物でバトルする奴なんて主流じゃないのに
パロのプリティサミーのパロのなのはの〜とか異様なルート辿ってるよな…

哲学的な問題を提示した原作をアホほどシンプルに二極化させてお出しする映像化はね…売れるからええんよ

公的な手段で自分の手を汚さず憂さ晴らしをする正義屋さんをが秩序悪って言うんだぞよーく見ておけ

>哲学的な問題を提示した原作をアホほどシンプルに二極化させてお出しする映像化はね…売れるからええんよ
アンパンマンアンチかてめー

>鬼殺隊が手足を失ったり死んだり一生の傷を負ったことを「きっちりしてる」とか「立派」だと語るファンはまあ見かける
>正義じゃなくてトラウマが好きなんだろうな
生き残った悪党許せないのとかもまあそんな感じね

大義のために死ぬことや壊れることは美しいんぬ！？
何で戦後でもモーレツ社員とか生まれたんぬ！？

一瞬だけ流行って全く見なくなった不殺主義アンチ
スーパーマンやバットマンが人殺し始めたらそれもうただの魔王だもんな…

>鬼殺隊が手足を失ったり死んだり一生の傷を負ったことを「きっちりしてる」とか「立派」だと語るファンはまあ見かける
>正義じゃなくてトラウマが好きなんだろうな
個人的にはこっちは相手を殺すつもりで勝負かけてるのに
こっちだけ無傷ってあんまりにもご都合主義じゃないか？って思っちゃうから欠損や戦死はそういうモヤモヤを埋めるために必要

>アンパンマンアンチかてめー
どういうこと？

>パロのプリティサミーのパロのなのはの〜とか異様なルート辿ってるよな…
なのはが爆発的に流行ったのとまどかが爆発的に流行ったのが全てといえる

まあエヴァのパクりいっぱい出来たときのようなもんだ

>一瞬だけ流行って全く見なくなった不殺主義アンチ
>スーパーマンやバットマンが人殺し始めたらそれもうただの魔王だもんな…
ぶっちゃけ種が流行った余波でしかないでしょ

人間嫌いの野蛮なオークの群れ！
いくさ大好き！

ずっと前にドストエフスキーが警鐘を鳴らした要素で作られてるのが鬼滅の刃だぜ！
「苦しみのロマン化」とか悲劇の道徳的正当化とかロシア人は嫌いでも日本人は好きだぜ！
バカウケだぜ！

>大義のために死ぬことや壊れることは美しいんぬ！？
>何で戦後でもモーレツ社員とか生まれたんぬ！？
仲間が次々死んでいく中で生き残って帰ってきた人たちの気持ちなんか平和ボケした現代人では想像すんの無理だよ

>一瞬だけ流行って全く見なくなった不殺主義アンチ
時期的にキラヤマトのアンチのような…

そういやレイプを生業とするオークをめっきり見なくなったな

>>リボンズを倒した後にはちゃんとCBは裁かれて「無責任なテロリストとは違うんだ」ってことを示すべきだったよな00は
>>そっちの方がシナリオとして筋が通る
でもこれやらなかったからストーリー綺麗にまとまってるって評価する人でたんじゃない？

>相手もいいやつのままだとジャンルが変わっちゃうからな
私お互い良い奴なのに社会や組織に抗えなくて戦うことになるの好き！

ボーイズみたいに極端な表現の作品については視聴者がフォロワーにうんざりするスピード早いよね

>魔法少女はパロのパロみたいになってきてジャンル自体が変質しとる
>魔女っ娘物でバトルする奴なんて主流じゃないのに
>パロのプリティサミーのパロのなのはの〜とか異様なルート辿ってるよな…
そもそも魔法少女ってカテゴリはバトル物非バトル物問わず主人公の属性で分類しただけでそのままだと系統とは言い難いと思う

>ぶっちゃけ種が流行った余波でしかないでしょ
種が流行った辺りだとデスノートやコードギアスも流行ってたからなおさら
「不殺にこだわるより殺してでも平和を作れるのならそれも一つの道では？」みたいな視点があったのかね

悲劇なんて1000年前から流行ってるぞ！

やけに純朴な魔王の娘に飽きもうした

>ボーイズみたいに極端な表現の作品については視聴者がフォロワーにうんざりするスピード早いよね
ボーイズ自体が早々に出涸らしみたいになったしな…

法の世界では「人が苦しんだから正義が達成された」とは言わないしな
それは魔王というかヤクザやギャング的なナンセンスな取り決め
鬼滅どころか北斗の拳とかもスレで言われてる通り少年漫画や子供向けといういわば絵本的な価値観に対する逆張り
高度なエログロナンセンスを入れないともうガムから味がしないから子供たちは楽しめない

>やけに純朴な魔王の娘に飽きもうした
いや…そこは全然飽きないな…と思ってしまった

>仲間が次々死んでいく中で生き残って帰ってきた人たちの気持ちなんか平和ボケした現代人では想像すんの無理だよ
そういう現代人が創作の登場人物に「どんな理由でも戦ったら以上死ね！」って言うんだよね
ほんっと美しい国

>そういやレイプを生業とするオークをめっきり見なくなったな
（オークを罵りながら手際よく服を脱いでいくエルフ）

女の子キャラは可愛ければだいたい許されるからな

勇者のクズやら勇者刑やらなんかもはや勇者なんて悪党のことだぜみたいな作品やたら多いよな今

しそうがきょくたん！
ぜんいんしぬるまでころしあうか？

それこそ攻殻機動隊とかは秩序悪の物語だよな
キチガイじみた破綻社会を維持するために戦う公務員っていう

>法の世界では「人が苦しんだから正義が達成された」とは言わないしな
>それは魔王というかヤクザやギャング的なナンセンスな取り決め
>鬼滅どころか北斗の拳とかもスレで言われてる通り少年漫画や子供向けといういわば絵本的な価値観に対する逆張り
>高度なエログロナンセンスを入れないともうガムから味がしないから子供たちは楽しめない
長々と何が言いたいのかわからない…

>悲劇なんて1000年前から流行ってるぞ！
2000年以上前の古代ギリシャでギリシア悲劇という形式で悲劇作家が大量に生まれるくらい馬鹿流行りしてるからな

同人ジーコとして魔王をヒロインにするか
倒してスッキリできるやつにしてヒロインとイチャイチャするためのものにするか悩みどころではある

まず悪の概念って自分の欲望を達成するためなら人をいくらでも侵害するって感覚だから
秩序に沿ってる時点で悪ではないんじゃないかという目で秩序悪を見てしまう

>そういう現代人が創作の登場人物に「どんな理由でも戦ったら以上死ね！」って言うんだよね
>ほんっと美しい国
そんなこと誰も言ってないんやなw

「正義には責任追及・手続き・再発防止が必要」
ってフィクションどころかリアルでも理解してない人いるしな
象徴的な苦しみがあったら手打ちってわけではない

結局現代人向けに作る以上仕方ないんだけどこの世界観で現代みたいな倫理観生えてくるか？と思うことは増えた

良くある事を話しててそういえばくっころとかじゃなくて普通にめちゃくちゃ強い女騎士が見たいなぁと思ってた事を思い出したが
これはたぶん今時ちゃんと探せば結構あるんだろうなという気はする

>同人ジーコとして魔王をヒロインにするか
>倒してスッキリできるやつにしてヒロインとイチャイチャするためのものにするか悩みどころではある
同一ヒロイン相手のイチャイチャルートと凌辱ルートの分岐スタイルを作り給え！

>いや…そこは全然飽きないな…と思ってしまった
うぬぅ我が間違っていたか

>それこそ攻殻機動隊とかは秩序悪の物語だよな
>キチガイじみた破綻社会を維持するために戦う公務員っていう
シロマサの原作攻殻はなんだかんだ希望の未来が待ってるぜ！という空気に行き着いたので一瞬ん？ってなってしまう

魔王と勇者のカップリングって逆張りどころかバチバチの王道のように見える
辿ると下手すりゃRPG概念なんかより昔からありそう

勇者が悪者になるのはそれが流行りというより追放系の流行りとしてその形になってしまうのが多いだけな気もする

>「正義には責任追及・手続き・再発防止が必要」
>ってフィクションどころかリアルでも理解してない人いるしな
>象徴的な苦しみがあったら手打ちってわけではない
それはスレのどの話と繋がってるの…？

メス堕ちしない王子様キャラが見たいとかくっ殺しない女騎士が見たいとかはまあ探せばなくもないんだろうな

>同一ヒロイン相手のイチャイチャルートと凌辱ルートの分岐スタイルを作り給え！
気軽に言ってくれる！

>同人ジーコとして魔王をヒロインにするか
>倒してスッキリできるやつにしてヒロインとイチャイチャするためのものにするか悩みどころではある
好みとしては魔王は悪いやつで倒した後に仲間とイチャイチャしたいかなーと思う

>結局現代人向けに作る以上仕方ないんだけどこの世界観で現代みたいな倫理観生えてくるか？と思うことは増えた
そこはもう物語の都合上仕方ないというか
ひたすら倫理無視して終わるとただおもんないだけになる

>仲間が次々死んでいく中で生き残って帰ってきた人たちの気持ちなんか平和ボケした現代人では想像すんの無理だよ
暴力を経験した人間は自分の苦しみが「必要だった」とか「美しい」と言われるのは吐き気がするもんだと思うはずなんだけどね…暴力する側が多いのかな…

>魔王と勇者のカップリングって逆張りどころかバチバチの王道のように見える
>辿ると下手すりゃRPG概念なんかより昔からありそう
ラスボスと主人公のカップリング・・・ときメモか！

今はこういうのが欲しいああいうのが欲しいって言う割に自分の欲しいものを探すだけのパワーが無くてSNSで流れてくるものにただ口を開けて待ってるだけの人が可視化されたなって思うよ

>魔王と勇者のカップリングって逆張りどころかバチバチの王道のように見える
>辿ると下手すりゃRPG概念なんかより昔からありそう
極論ロミオとジュリエット

マリオとクッパとかな

>同人ジーコとして魔王をヒロインにするか
>倒してスッキリできるやつにしてヒロインとイチャイチャするためのものにするか悩みどころではある
悪の魔王ヒロインに屈伏したいです…

>そういやレイプを生業とするオークをめっきり見なくなったな
ジーコじゃ今でも現役かと思いきや最近あんまり出番がない
異種姦の人型タイプ担当はゴブリン氏とオーガ氏の独壇場だ

>勇者が悪者になるのはそれが流行りというより追放系の流行りとしてその形になってしまうのが多いだけな気もする
個人的に追放系があまり好きじゃない理由きたな...

>時期的にキラヤマトのアンチのような…
アンチ不殺主義っていうかアンチキラがキラをより強い言葉で叩くため
「不殺主義そのものに問題がありそれを採用してるキラに問題がある」みたいなことにした可能性ある？

「誰かの都合やバランスのために苦しむべき人なんて誰一人いていいわけではない）
って主張しながら命懸けで鬼狩りをしていたから鬼殺隊はカッコいいんだけどね
そのあと苦しんで傷ついた自分達を放置したからダサくなった

>魔王と勇者のカップリングって逆張りどころかバチバチの王道のように見える
>辿ると下手すりゃRPG概念なんかより昔からありそう
それこそ仏陀を誘惑するマーラから始まって…

悲しき過去とか事情のないオーソドックス魔法少女モノってむしろどこにもいないよね

どんな理由があっても誰かを殺した以上はお前も死ね！

悪役令嬢系の人気作品って結構ヒロインと仲良くなるパターンもあるけど
追放系も追放した勇者と仲良くなるパターンってないのだろうか

>勇者が悪者になるのはそれが流行りというより追放系の流行りとしてその形になってしまうのが多いだけな気もする
才能とか運命に導かれてるキャラに打ち勝つのみんな好きだろ？

幼女向け魔女っ子に擬態して途中からオタクバトル路線に突っ走る元祖は多分ヤダモン

>そこはもう物語の都合上仕方ないというか
>ひたすら倫理無視して終わるとただおもんないだけになる
その世界には現実と違う独自の倫理観があるはずって話じゃない？
それを描いて理解してもらって面白さに繋げるのが難しいってことだろう

無惨様みたいな良い感じのずらし悪役にしてほしい

>>そういやレイプを生業とするオークをめっきり見なくなったな
今でも更新してて有名作品だとゴブスレぐらい…？
オークじゃなくてひたすら露悪行為をするゴブリンだけど

>「誰かの都合やバランスのために苦しむべき人なんて誰一人いていいわけではない）
>って主張しながら命懸けで鬼狩りをしていたから鬼殺隊はカッコいいんだけどね
>そのあと苦しんで傷ついた自分達を放置したからダサくなった
なんかきみ延々とその話してるね

>悲しき過去とか事情のないオーソドックス魔法少女モノってむしろどこにもいないよね
200年代だとシュガシュガルーンとかおジャ魔女ドレミとかどうよ
オタク向けじゃなくて女児向けだけど

ゴブスレ世界だとオークはゴブリンの別名でオークはいないって設定だった気がする

主人公に殺す覚悟がどうのとか葛藤させたら倫理的なバランスとれるんでしょー？
なろうで見て知ってるんだから！

魔法少女はパロディの中で形作られていったジャンルと言っていい
原点となる作品群は普通魔女っ子ものと呼ばれるがパロを重ねて別物になった

>悪役令嬢系の人気作品って結構ヒロインと仲良くなるパターンもあるけど
>追放系も追放した勇者と仲良くなるパターンってないのだろうか
和解とか目的は同じくらいならよくある
悪役令嬢とヒロインと違って冒険者パーティって単位だと大所帯になっちゃうから…

サリーちゃんが正統派じゃない？

思想を押し付けるのは楽しいぞ！
いらんわ便所紙にでも書いてそのままクソと一緒に流せ

>悲しき過去とか事情のないオーソドックス魔法少女モノってむしろどこにもいないよね
花の魔法使いマリーベルとか？

なろう系のキャラは認知にストレスかからないように
テンプレしか出せない

>ゴブスレ世界だとオークはゴブリンの別名でオークはいないって設定だった気がする
ゴブスレさんから見たら生き物だいたいちょっと変わったゴブリンだぜ

鬼殺隊がヤクザ物であるのは事実だし悪というか魔王というか
キチガイVSキチガイみたいな脚本なんだよな鬼滅

人類が一方的な被害者な作品は希少
だいたい人類側が悪さしてる

魔王っていうならこう…
チンギスおじさんみたいな侵略サイコー！な感じで…？

みんな不幸になればバランス取れてるだろ

>主人公に殺す覚悟がどうのとか葛藤させたら倫理的なバランスとれるんでしょー？
>なろうで見て知ってるんだから！
俺は本気を出せば殺人に躊躇しないんだぜって方がカッコいいんだから！

逆張りはちゃんとテンプレを保った上で面白い作品があってこそだからな

ゴブリンやオークもすっかり緑肌になってしまった
昔は黄褐色肌や黒肌だったのに・・・

>逆張りはちゃんとテンプレを保った上で面白い作品があってこそだからな
型破りは型をしっかりできてないとできないみたいなやつ

>思想を押し付けるのは楽しいぞ！
>いらんわ便所紙にでも書いてそのままクソと一緒に流せ
便所紙に書いてあるようなのを出版できる世の中だからこんなに楽しいのに…

>なろう系のキャラは認知にストレスかからないように
>テンプレしか出せない
むしろテンプレをこねくり回し続けてるからほとんどが奇抜なキャラ設定ばっかりじゃね

人間が悪いパターンだと魔王軍側は力が強いと全員忠義MAXで従うみたいな感じになりがちな印象

テンプレ極悪魔王なんだけど悪辣過ぎて突き抜けてるハーメルンのケストラー

>ゴブリンやオークもすっかり緑肌になってしまった
>昔は黄褐色肌や黒肌だったのに・・・
竿役おじさんたちが透過率50%くらいの黒いシルエットになるからしょうがないんだ

人間vs怪物みたいな導入でもいつのまにか人間同士でグダグダやるのがテンプレだもんな

>人間vs怪物みたいな導入でもいつのまにか人間同士でグダグダやるのがテンプレだもんな
これはハリウッド映画が悪い

魔王キャラより勇者というか善人キャラの方が描写難しいよね…
悪役より論理的整合性や潔癖さが求められる

追放ものは追放って形で加害してるわけだから和解はなあ…
ある程度解雇補償みたいなのだすならともかくなんなら影打ちみたいな形で切り捨てたりもよくあるわけで

でもゲームだと普通に魔王が悪いのパターンが多い印象

原典がないままパロディだけが生産されてるのが現状だよね
「勇者」とか「魔王」の概念ってもう

>>主人公に殺す覚悟がどうのとか葛藤させたら倫理的なバランスとれるんでしょー？
>>なろうで見て知ってるんだから！
>俺は本気を出せば殺人に躊躇しないんだぜって方がカッコいいんだから！
ブッ殺す！と心の中で思ったなら！

>でもゲームだと普通に魔王が悪いのパターンが多い印象
気持ちよく倒されてくれる悪役ってありがてぇよな！
いやマジで

>原典がないままパロディだけが生産されてるのが現状だよね
>「勇者」とか「魔王」の概念ってもう
魔王はまぁ魔族の王だから何もおかしい所ないんだけど勇者ってなんだよ感はある

「右翼的なものがいちばんカッコ悪い」って時代が日本では結構長かったしな
だから魔王は保守的で家父長制でパターナリズムとか備わってて勇者側はその逆っていう

>魔王キャラより勇者というか善人キャラの方が描写難しいよね…
>悪役より論理的整合性や潔癖さが求められる
少年漫画の主人公をモデルにすると良さそう
挨拶がオッス！で一人称がオラで強いやつと戦うのが好き！これね！

元祖いい奴だった系魔王
織田信長

善人は善人で善となる軸で味付けはできると思うけど
信仰とか…愛国心とか…

>人間vs怪物みたいな導入でもいつのまにか人間同士でグダグダやるのがテンプレだもんな
漫画デビルマンが名作すぎるよ

最初にドラクエ的勇者魔王から物語の典型に派生した流れって壺時代のSSとかなのかな

>でもゲームだと普通に魔王が悪いのパターンが多い印象
ゲームを成り立たせるための魔王だからな
そこで逆張りするとゲームにならない

尖った所ある奴や悪い奴が実は身内に優しいとかより善人をちゃんと善人として描く方が難しいんだろうなとは思う

>魔王はまぁ魔族の王だから何もおかしい所ないんだけど勇者ってなんだよ感はある
ドラクエが悪い
これはマジで

消化不良な物語とかならともかくバッドエンドすら忌避する現代のあのヒステリックな雰囲気はよくわかんない

勇者とカラオケ行くようなギャグキャラに片足突っ込んだ魔王が次のコマで殺し合いしてるような緩急ついた作品は好き

勇者は北欧由来で魔王はインドやペルシャ由来なので本来無関係だ

>善人は善人で善となる軸で味付けはできると思うけど
>信仰とか…愛国心とか…
我が心と行動に一片の曇りなし…！

魔王はなんかの訳語として出来たのはわかるけど勇者はどっから来た単語なんだっていうのはある

善良な魔王は逆張りだけでなく電子ゲームが流行る以前の少女漫画のお耽美悪魔のせいもあるかと

>>時期的にキラヤマトのアンチのような…
>アンチ不殺主義っていうかアンチキラがキラをより強い言葉で叩くため
>「不殺主義そのものに問題がありそれを採用してるキラに問題がある」みたいなことにした可能性ある？
バンク叩きとかもそれだよ

勇者もチャンピオンとかヒーローみたいな概念あるからなあ

悟空さもキャラ単体で見ると思考とか割と危うい人間味のない気持ち悪さあるからな…

割と真面目に考えるとこういう歴史があると面白いよなとか
こういう戦争や成り立ちで勇者選定があると面白いかな？とか
自分で作ると自分だけが楽しい設計集みたいになってきて困る

グルグルはエポックメイキングな作品だった
エポックメイキングってどういう意味か知らないけど多分そう

>最初にドラクエ的勇者魔王から物語の典型に派生した流れって壺時代のSSとかなのかな
ロードスじゃ駄目？

>最初にドラクエ的勇者魔王から物語の典型に派生した流れって壺時代のSSとかなのかな
ドラクエネタを使えるガンガンとその派生マンガ雑誌の作品それこそグルグルとかあったギャグ王なんかがね

>悟空さもキャラ単体で見ると思考とか割と危うい人間味のない気持ち悪さあるからな…
そもサイヤ人だからな…
でも所帯持ちだから大分落ち着いてるぜ

>尖った所ある奴や悪い奴が実は身内に優しいとかより善人をちゃんと善人として描く方が難しいんだろうなとは思う
自分より他人の利益を優先する描写あるだけでいいから結構簡単じゃない？

>魔王はなんかの訳語として出来たのはわかるけど勇者はどっから来た単語なんだっていうのはある
論語とかあるいはChampion

魔王はデーモンロードの和訳でしかないけど
大魔王とかいう謎概念は完全にドラクエ発祥だな…

ハリウッドみたいなムキムキマッチョな軍人主人公が日本のエンタメには足りない
星条旗に忠誠を誓ってる感じの

>善良な魔王は逆張りだけでなく電子ゲームが流行る以前の少女漫画のお耽美悪魔のせいもあるかと
そういやレイアースは囚われの姫と悪の魔王かと思ったら一捻り加えてきたやつだったな

神話の歴史でいうとルシファーとかが魔王じゃないの？
魔王じゃなくて普通に王だっけ？

ケストラーなら上も下もやる極悪人だよ

>神話の歴史でいうとルシファーとかが魔王じゃないの？
>魔王じゃなくて普通に王だっけ？
魔王は仏教用語でマーラのこと

>ハリウッドみたいなムキムキマッチョな軍人主人公が日本のエンタメには足りない
>星条旗に忠誠を誓ってる感じの
メガテンSJとかバーンブレイバーンくらいしか心当たりないな

>大魔王とかいう謎概念は完全にドラクエ発祥だな…
敵性体の更に上位構造はそりゃまぁ一般的では

日本のエンタメの基本に反戦や平和があるのはまあそりゃそうだろう
「カチンと来たけん」とか「テメーは俺を怒らせた」とか自分の中の都合で暴力を肯定するやつは基本的にダサい

>ハリウッドみたいなムキムキマッチョな軍人主人公が日本のエンタメには足りない
>星条旗に忠誠を誓ってる感じの
白い鉢巻に日の丸で褌の日本刀を持った男主人公
これね！

まずFC版だと終盤明かされたりとか後付けて重要な人とかにはなったが
ドラクエでさえ１〜３あたり他にも魔王退治に向かってる奴いたり主人公だけが特別でもないのかな？感ある

ただの敵である魔王は大昔のゲーム由来で
それ以外のメディアで扱うには中身のない敵では面白くなかった

日本を救うロボット者も政府との関わり薄いよな
公務員主人公はやりづらいのか受けないのかどっちなんだろう

魔王より上で魔帝って考えてみたけどまていって呼び方だと全然かっこうよくないな…

ということはオットセイの代わりに魔王が股間から話しかけてくる流れもあるのか

また餌付けで即オチしてる…
ビルス様ですら

>白い鉢巻に日の丸で褌の日本刀を持った男主人公
>これね！
ジン・サオトメ！ロボ格ゲーのキャラなのにほかのゲームに出張する時は生身でやってきたジン・サオトメじゃないか！

>魔王より上で魔帝って考えてみたけどまていって呼び方だと全然かっこうよくないな…
待てい！

>白い鉢巻に日の丸で褌の日本刀を持った男主人公
>これね！
覚悟のススメがほぼそれで当ててるが一発限りの離れ業みたいな感じになっておる…

>>尖った所ある奴や悪い奴が実は身内に優しいとかより善人をちゃんと善人として描く方が難しいんだろうなとは思う
>自分より他人の利益を優先する描写あるだけでいいから結構簡単じゃない？
ちょっと前に因果応報の話が出てるけど
作者によってはこういうラインの違いがある問題でどう見てもそれは善じゃないだろ…って感じの展開をぶちこんでくるのは珍しくない

>白い鉢巻に日の丸で褌の日本刀を持った男主人公
>これね！
艦これとか流行って久しい今だとストレートにウケるのかな
鳥肌実みたいなそんなキャラクター

魔王が人類滅ぼそうとしてて勇者が阻止するファンタジーなんていまやれないよな

王命で鉄砲玉やって戦果上げてんならもう勇者でいいだろ…

閃ハサの構造はよくできてるけど相当長く続いたシリーズでないと出せない味だよな

まあでもキャプテンアメリカというほど愛国って感じでもないというか
いや愛国ではあるんだけどめっちゃ苦悩してるキャラだしな…

正義を行うためなら通行人の携帯電話や自転車を強引に拝借してもいい
家の中のタンスを漁ったりしてもいい
徴用していい

>魔王はデーモンロードの和訳でしかないけど
>大魔王とかいう謎概念は完全にドラクエ発祥だな…
クッパも大魔王じゃ

ゴトウ主人公のメガテンが欲しいと申すか

>>白い鉢巻に日の丸で褌の日本刀を持った男主人公
>>これね！
>艦これとか流行って久しい今だとストレートにウケるのかな
>鳥肌実みたいなそんなキャラクター
昔はそういうのはパロディとしてウケてたけど
今だと正面からウケそうで複雑な感じだ

日本で言うなら魔王でもあり英雄でもあるスサノオが有史以来ずっと人気だからむしろこれが王道

>神話の歴史でいうとルシファーとかが魔王じゃないの？
>魔王じゃなくて普通に王だっけ？
ラーヴァナとかも魔王の類型かな

ディスガイアやってて魔王>魔神の序列だったの見て(王の方が神より上なんだ…)ってなった思い

現実でも王様と大王様の条件というか区別がつかねえ

>日本を救うロボット者も政府との関わり薄いよな
そうか？軍隊ないし国際防衛組織と連携しまくってないか？
大抵長官とか博士とか指示する人いるでしょ

ゴトウ普通に受けそうで嫌だな…

>現実でも王様と大王様の条件というか区別がつかねえ
各地の王を束ねるのが大王だろ

諸王の王が大王

>日本で言うなら魔王でもあり英雄でもあるスサノオが有史以来ずっと人気だからむしろこれが王道
次回作で丸くなってる・・・（次回作主人公にはしんらつ）

>日本を救うロボット者も政府との関わり薄いよな
>公務員主人公はやりづらいのか受けないのかどっちなんだろう
パトレイバーとかあるじゃろ

善悪が揺れ動かないシナリオって面白いのかな
「悪い奴はどうあっても悪いのだ」みたいな
ヒーローが自分の中の善を疑う展開ってウケないのかな
疑われて石投げられたりしちゃ駄目なのかな

一領主程度でも王制なら王だしな…

未成年を公務員や軍人にするのはちょっと難しいから…

悪辣な大臣ホントに出なくなったよね
そもそも大臣がでなくなったというか

最初から勇者認定ってドラクエからの印象と思ったけど
考えてみたら伝説の剣を抜けた人が勇者みたいなのは神話からあるか

昔のゲームのボスはだいたい描写が薄かったな
冷静に見るとどれぐらい悪い奴なのかよくわからない

>善悪が揺れ動かないシナリオって面白いのかな
>「悪い奴はどうあっても悪いのだ」みたいな
>ヒーローが自分の中の善を疑う展開ってウケないのかな
>疑われて石投げられたりしちゃ駄目なのかな
読者に一ミリでもストレスを与えちゃダメなんだよエンタメはって時代
自分には合わないけどそういう時代らしいから

>>善悪が揺れ動かないシナリオって面白いのかな
>>「悪い奴はどうあっても悪いのだ」みたいな
>>ヒーローが自分の中の善を疑う展開ってウケないのかな
>>疑われて石投げられたりしちゃ駄目なのかな
>読者に一ミリでもストレスを与えちゃダメなんだよエンタメはって時代
>自分には合わないけどそういう時代らしいから
自問自答か？

宿儺とか

悪と思ってた敵が実はそうでもなくて本当の敵は自分とこの上層部
みたいのは王道と言って良い程度に定番で盛り上がるから仕方ないね

アンパンマンは戦地で領空侵犯したから撃ち殺されたし阿漕な商売していた社長を殺意の冷凍アンパンチしたからブタバコに入ったりしたよ

>>>尖った所ある奴や悪い奴が実は身内に優しいとかより善人をちゃんと善人として描く方が難しいんだろうなとは思う
>>自分より他人の利益を優先する描写あるだけでいいから結構簡単じゃない？
>ちょっと前に因果応報の話が出てるけど
>作者によってはこういうラインの違いがある問題でどう見てもそれは善じゃないだろ…って感じの展開をぶちこんでくるのは珍しくない
描くのが難しいというよりは読者が自分の中のラインを基準に文句言ってるだけで善人は描かれてると思う

ぼくらののキリエみたいな感性のオタク増えたな
主役の活躍より死んでいくモブの方が気になるタイプ

>善悪が揺れ動かないシナリオって面白いのかな
>「悪い奴はどうあっても悪いのだ」みたいな
>ヒーローが自分の中の善を疑う展開ってウケないのかな
>疑われて石投げられたりしちゃ駄目なのかな
モブにもちゃんと適用するか見ものだな
大体の場合拡声器付きの投石機でしかないし

>悪と思ってた敵が実はそうでもなくて本当の敵は自分とこの上層部
>みたいのは王道と言って良い程度に定番で盛り上がるから仕方ないね
刑事物なんかだと王道中の王道よねそういうの

魔王という肩書を真面目に扱うと古臭くなるからギャグにするしかないんだ

>>悪と思ってた敵が実はそうでもなくて本当の敵は自分とこの上層部
>>みたいのは王道と言って良い程度に定番で盛り上がるから仕方ないね
>刑事物なんかだと王道中の王道よねそういうの
そう？具体例が意外と思いつかねえ
最初から悪辣or怠惰な上層部とかはよくあるけど

>描くのが難しいというよりは読者が自分の中のラインを基準に文句言ってるだけで善人は描かれてると思う
まあ悪人でも作者が善人って言えば善人ということにはなるか…

>ヒーローが自分の中の善を疑う展開ってウケないのかな
>疑われて石投げられたりしちゃ駄目なのかな
ベゼスダゲーがそんなクエストそこそこあるよ

魔王が邪悪な存在なのに人間同士の戦争がメインになる！これね！

>まあ悪人でも作者が善人って言えば善人ということにはなるか…
むしろ作者の倫理観がおかしいって自信満々に言える人が多すぎると思う

一周回って魔王がまっとうに強くてもキャラ立ちするから何やっても美味しいみたいな感じになってる

>魔王という肩書を真面目に扱うと古臭くなるからギャグにするしかないんだ
“魔王なのに”しょうもないことしてるってのがギャグ要素ではあったんだろうけど
もはやその前提自体が通じないくらいコテコテの魔王なんて創作物にいなくてパロディとしての魔王しかいない

結婚とかも悪みたいな描かれ方されて久しいよな
何であんなに田舎を捨てて都会で真実の愛どころか独身を謳歌するみたいな作品が増えたんだろう
野薔薇ちゃんとか

善人として描かれていたキャラクターがよくよく見ると狂人

キャラの善悪についてはなんかただひたすら逆張りしたいだけのオタクが喚いてるだけのパターンもある

正統派魔王を描くにはそれっぽい描写が居るよね
失敗した部下に最後のチャンスをやったりするとか

>魔王という肩書を真面目に扱うと古臭くなるからギャグにするしかないんだ
もう何周か回ってダークキングあたりに戻ろうじゃないか

>むしろ作者の倫理観がおかしいって自信満々に言える人が多すぎると思う
そんな話してる？

エンタメなんてそもそもプロパガンダチックなのでは？

>キャラの善悪についてはなんかただひたすら逆張りしたいだけのオタクが喚いてるだけのパターンもある
大喜利というか極論ぶち上げて楽しむ身内ネタみたいな話を真剣に受け止める人が増えてんじゃない？

>魔王が邪悪な存在なのに人間同士の戦争がメインになる！これね！
現実の方が人は世界の危機にも団結できないと示して笑った
笑えねえ

>キャラの善悪についてはなんかただひたすら逆張りしたいだけのオタクが喚いてるだけのパターンもある
SNSだと売れてない自称作家みたいな奴の声でかくてびっくりする

何で「思想を押し付けるな！」とか言う人が増えたんだろう？見るも見ないも自由なのに
誰かから試聴を強制されてるわけじゃないよね？

>滅亡させたら支配できないのでは…？
魔族を植民するんだろう

魔王（沢山いる）

しそうがつよいのにがてあ

ある程度めちゃクチャな思想ならむしろみんな適応してくれるのにな
皇帝陛下のために！とか

>何で「思想を押し付けるな！」とか言う人が増えたんだろう？見るも見ないも自由なのに
>誰かから試聴を強制されてるわけじゃないよね？
大体（俺の気に食わない）思想を喋るなってのと同義

>何で「思想を押し付けるな！」とか言う人が増えたんだろう？見るも見ないも自由なのに
>誰かから試聴を強制されてるわけじゃないよね？
流行ってるものしか摂取出来ないから流行りが気に食わないと自分で探すよりも流行りに文句を言う

自由恋愛や逃避行がタブーだった事態にそれがウケるのは同性愛や小児性愛と同じだから分かる
何で「禁断の関係」じゃなくなっても人気なんだろう自由恋愛

>魔王（沢山いる）
所詮王だからな…

一時期ヒーロー側がカスで怪人側が善みたいなの流行ってたけどあれ流行の元なんだろう

魔王が人間界を侵略する理由って結構曖昧なもの多いよな

紳士なオークとオークに犯されたい女騎士っていう逆張りネタは良い加減お腹いっぱい
結局やってる事はモテモテで女から迫られて困っちゃう俺くんじゃん

>流行ってるものしか摂取出来ないから流行りが気に食わないと自分で探すよりも流行りに文句を言う
調べ物苦手なオタク増えたよなあ…
Google検索すらまともにできない

他の場面ではそんなことないのに因果応報の流れになると唐突に過剰な報復を肯定する心優しいキャラクターはよくいる
ここだけやたら浮いてるので気になる

>一時期ヒーロー側がカスで怪人側が善みたいなの流行ってたけどあれ流行の元なんだろう
究極的には古代からあるグノーシス主義

ベセスダの場合組織の清濁が杓子定規すぎてイカれた連中の末路が見たいよりストーリー進めるために比較的不快じゃないとこ選ぶになるのが面白くない

創作における流行ってのがそもそも逆張りの繰り返しじゃないの

思想を強制されるってそれこそ義務教育とかあのレベルだよな
逃げ出すことも難しいままビデオを見せられて感想を検閲添削されるっていう

>一時期ヒーロー側がカスで怪人側が善みたいなの流行ってたけどあれ流行の元なんだろう
寄せては返しながらいつでもある流れじゃない？
ジオン側の方が正しいみたいな

各地の魔族の城を治める魔王のトップに大魔王は居るけど
各地の人間の城を治める王様のトップの大王様は滅多にいない