私兵を使って敵対者を排除する民主主義の風上にも置けない行動してるのに目を瞑れば議長になるまでのトリューニヒトは正直そんなに軍の足の引っ張るようなことはしてない

>私兵を使って敵対者を排除する民主主義の風上にも置けない行動
まぁこの時点で救いようがない

トリューニヒトと米国首相の面影を重ねる米国人が結構いた

米国首相！？

まあ数だけでいうと最初のアスターテが超出したのに超被害出てケツに火がつきかけてるからな

憂国騎士団ってこいつの私兵って確定してるんだっけ…？
こいつのシンパではあるにしろ当人の関わらないとこで勝手に集まって行動してる武力集団かもしれないみたいな供述を見た記憶はあるんだが

同盟の政治家と軍人の平均値考えるとこいつが軍事の背広組トップじゃなかったらもっとひどいことになってた気がするよ

物量に勝る帝国相手にたまに艦隊数で優位に立ったからって各個撃破の可能性すら考えずに同じ戦術繰り返して負けたアスターテの同盟軍はマジで反省したほうがいいよ…

というかですね数で勝ってるなら奇策なんて不要で正面から削り合えばいいんですよ
マジであれは本当によくわからん

バカみたいな負け方をして有能な人材も失った…
残った人材に優秀なの残ってたけど後半あの規模の1割でも使えれば…

まあ帝国領侵攻作戦に比べたら誤差だよ誤差とは思う
アレに関してはスレ画は反対票入れたしそこまでの動きは本当に結果的には悪くねえんだこいつ

コイツが見限るぐらいちょっと同盟の上がアホなことしまくってるのがかなり悪い

ヤンが我慢してこいつとガッツリ組みつつ釘も刺すくらいでやってればなあ

末路は残念ながら当然って感じかな…
こいつあまりにも無神経すぎる

寄生虫ではあるんだが同盟を滅ぼしたのは同盟自身というか…

>というかですね数で勝ってるなら奇策なんて不要で正面から削り合えばいいんですよ
>マジであれは本当によくわからん
「数で圧勝してるから逃がしたくないし包囲しよう！」ってなら分かるけど言ってしまえば２倍でしかなんだよな
おまけに同盟の艦隊編成って帝国に比べると３割ほど小さいんだよね…別にあの戦いに限らず一個艦隊同士で普通にぶつかると負けるくらいの塩梅
そのことを指摘するのがヤン他一名だけっていうのがもうほんとに質が低すぎる同盟の将校
まあ門閥貴族の道楽と箔付で遠征やって互角〜やや不利で時折末端星系抑えられてたって状態なのもうなづける

>寄生虫ではあるんだが同盟を滅ぼしたのは同盟自身というか…
そこは民主主義国家なんでトリューニヒト含めて他人のせいにはできない
もしトリューニヒトから同じ言葉が出たらそれはそれで撃ち殺されるか見下されて当然と言える

>寄生虫ではあるんだが同盟を滅ぼしたのは同盟自身というか…
寄生虫としては宿主に死なれたら困るので自殺めいた攻勢に反対したり延命措置は割とするけど
もう死に体となると宿主変えるしかない

たしかにトリューニヒトを選挙で選んだのは惑星同盟の国民なんだけど
かと言って選ばれた議員のトリューニヒトが国民が私を選んだせいだなどと言うのもお門違い

実際帝国領侵攻作戦後にトップになってギリギリ踏ん張って粘るってのには最低の人材だったとは思うが互角以上の状態なら自分の権力維持のためにやれることはやってたと思うぞ

複合的要素の一因としてトリューニヒトが絡んでたのは間違いない
グリーンヒルのクーデターなんかも結局政治側の関与による不信感の爆発が発端だし

民主主義って実際に王政と戦争したら弱いシステムなんです？

>民主主義って実際に王政と戦争したら弱いシステムなんです？
んなわけねーじゃん
だとしたらアメリカやフランスの左派による革命輸出にビビッて干渉戦争やった挙句にぼろ負けして民主化ラッシュ起きないよ

銀英伝は第三勢力が存在せず国力がほぼ互角かつ独裁者が超人という前提を整えた思考実験みたいなもんだから即応性の高い帝国側が有利だけど実際はそうそうないことだから…
どう考えても地球上なら他の国が介入しないわけないし

>民主主義って実際に王政と戦争したら弱いシステムなんです？
リアルでは大体勝ってますね

>銀英伝は第三勢力が存在せず国力がほぼ互角かつ独裁者が超人という前提を整えた思考実験みたいなもんだから即応性の高い帝国側が有利だけど実際はそうそうないことだから…
>どう考えても地球上なら他の国が介入しないわけないし
リップシュタット戦役の時に同盟側でクーデター起きずに
ヤンが構想通り両者を弱らせる動きが出来る権限与えられたら
金髪はめちゃめちゃ困るよね

民主主義も欠陥がないわけではないけど専制主義と睨めっこの根比べをすると勝率高め
専制主義は一代目が優秀でも二代目三代目で安定性を欠いてそのまま持ち直せず破綻する
大体の場合庶民を抑圧してるから為政者側が処刑される

>銀英伝は第三勢力が存在せず国力がほぼ互角かつ独裁者が超人という前提を整えた思考実験みたいなもんだから即応性の高い帝国側が有利だけど実際はそうそうないことだから…
>どう考えても地球上なら他の国が介入しないわけないし
フィクションだから仕方ないけど情勢を割と簡略化させすぎてるよなと

>グリーンヒルのクーデターなんかも結局政治側の関与による不信感の爆発が発端だし
グリーンヒルに関しては「でも政治家も悪いんよ…」とは言えないくらいにガンなのが困る

>民主主義も欠陥がないわけではないけど専制主義と睨めっこの根比べをすると勝率高め
>専制主義は一代目が優秀でも二代目三代目で安定性を欠いてそのまま持ち直せず破綻する
>大体の場合庶民を抑圧してるから為政者側が処刑される
だからこうして優秀な1代目が終生で権力を握ってひたすら芽を摘み続けた末に盤石な基盤を継がせるのが良いんですね
おい…なんで老化でボケた独裁者になってる…

民主主義の良いところは権力がブワッと分散するところですよやっぱ

どっかがおかしくなっても全体が完全に機能不全になるってことが少ないのがいいよね
独裁者は本当にボケるとダメだしそうじゃなくても世代交代の時点で大抵コケる

なんやかんやいってずっと頑張ってる英雄のうちの一人

結局トリューニヒトの手先たちっていうのも本人がやりたいことやってるのであって
それを全部トリューニヒトのせいにするのは違うっていうか

失敗重ねまくった後に盤面上は詰みを作った魔術師がミラクルすぎる

奸雄ってやつだな

>民主主義って実際に王政と戦争したら弱いシステムなんです？
王政は王が言うほど絶対王権を持ってないからな

>>民主主義って実際に王政と戦争したら弱いシステムなんです？
>王政は王が言うほど絶対王権を持ってないからな
貴族が実質的に民衆の代理人になってる側面もあるしね
実際起きた革命で貴族側の協力ないのなんてアメリカ独立ぐらいじゃないの

王政や貴族制は民衆が弱くなるので総力戦では論外

そもそもゴールデンバウム朝銀河帝国はあの世界での総人口3000億人から250億人まで人口減らすという
すげえうんこな政体なのでよく空中分解的に崩壊してねえなこいつらとなる

憂国騎士団は原作ではトリューニヒトとのつながりは確定してなかった
アニメは分かりやすくしてるから繋がってた

>そもそもゴールデンバウム朝銀河帝国はあの世界での総人口3000億人から250億人まで人口減らすという
>すげえうんこな政体なのでよく空中分解的に崩壊してねえなこいつらとなる
250億もそうだけど3000億人を一つの政体に統一するって可能なんだろうか…

銀河連邦は文字通り連邦制だから統一っていうほど統一感ないと思う

ラコックってやつと話が合いそう

>憂国騎士団ってこいつの私兵って確定してるんだっけ…？
>こいつのシンパではあるにしろ当人の関わらないとこで勝手に集まって行動してる武力集団かもしれないみたいな供述を見た記憶はあるんだが
アニメでトリューニヒトが団長らしき人物に連絡したり会ったりしてるシーンあったはず

国民が選んだ結果だろ？
に尽きる

そもそも同盟の選挙制度がどういうものか謎なんだよなぁ
議会はあるらしいものの政党政治もやってないみたいだけどそもそも存在しないのか建国時から一党独裁なのか大日本帝国みたいに政党解散させまくったからなのかもわからんし
最高評議会の数人の合議で大攻勢の可否が決まったりトリューニヒト以前になんだか胡乱な体制の国

>国民が選んだ結果だろ？
>に尽きる
フェザーンの糞ハゲとその仕込みの影響もある

>>憂国騎士団ってこいつの私兵って確定してるんだっけ…？
>>こいつのシンパではあるにしろ当人の関わらないとこで勝手に集まって行動してる武力集団かもしれないみたいな供述を見た記憶はあるんだが
>アニメでトリューニヒトが団長らしき人物に連絡したり会ったりしてるシーンあったはず
ヤンの自宅が襲撃されて逃亡したヤンがスレ画に取引持ちかけてスレ画も飲んでヤンが帰った後奥の部屋から憂国騎士団が出てきて「いやぁえらいすんまへん」「まぁいいさ彼に貸しを作った」みたいな会話してた

王政（王が絶対的な権力も持ってる時代）なのってゴールデンバウム初期とローエングラム体制の時だけで他は現実の王政に近いよな

グリーンヒルのやつは帝国からの工作員もあったから……でもなぁ…

アンチトリューニヒト・アンチ帝国の軍国主義者だったグリーンヒルが一番トリューニヒトと帝国に援護射撃して軍を弱体化させてるのは最高に皮肉効いていて好きだよ

ヤン自身が国民がアホな選択をして痛い目に遭うのが民主主義やでっていってるからな

スレ絵はクソだけどスレ絵がいなかったら同盟はマシだったか？って言われるとNO!となる塩梅

>トリューニヒトと米国首相の面影を重ねる米国人が結構いた
トランプじゃないよな…
どちらかというとラインハルトに近い

>スレ絵はクソだけどスレ絵がいなかったら同盟はマシだったか？って言われるとNO!となる塩梅
今週のダグラムもそうだけど取り返しのつかない所まで行くまでに和平出来る理性のある人材って居ないといけないよね
騙されてたり私利私欲でモヤるのを飲み込んでではあるけど…

トリューニヒトほど票取りゲームが上手いやつは現実に居ないと思う

こいつを嫌っていたヤンですら人心をまとめる同盟の柱と思う程度には同盟の屋根は腐って落ちそう

ポケモン川柳が唯一の楽しみだからそれは許して

>アンチトリューニヒト・アンチ帝国の軍国主義者だったグリーンヒルが一番トリューニヒトと帝国に援護射撃して軍を弱体化させてるのは最高に皮肉効いていて好きだよ
グリーンヒルは神輿になっただけで主導したのはリンチと過激派じゃないのか

フォークの侵攻案には反対してたから最初から国を売るつもりだったわけではない

ありゃ国を売る以前の自身の進退に関わる問題だ

同盟ってアンチ帝国のために民主主義やってる感が否めないんだよな

>ヤン自身が国民がアホな選択をして痛い目に遭うのが民主主義やでっていってるからな
付け加えるとかといってトリューニヒトに責任が無いとも開き直っていいとも言ってない（原作小説履修済み

>フォークの侵攻案には反対してたから最初から国を売るつもりだったわけではない
国防委員としての仕事は大体ちゃんとこなしてる

内心フォークの作戦には賛成だったんじゃないの
賛同した対立候補が軒並み失脚するから

もしトリューニヒトが本気で帝国領侵攻に反対してたらいくらでも議案潰す手段あったと思う

「トリューニヒトすら反対するレベル」
帝国領共和主義者自治星系に伝わる言い回し

こいつ国防大臣としては真面目に仕事してたよ
なんせ軍が必要と言ったものは全部用意してる
後方責任者としては完璧にやったんだから後は現場の軍人の責任

>>私兵を使って敵対者を排除する民主主義の風上にも置けない行動
>まぁこの時点で救いようがない
まああんなのネトウヨと変わんねーから

どこで同盟の命運が尽きたかといえば長年の戦時体制は長期的な遠因であっても
そもそも帝国領侵攻作戦で立てた作戦が意味不明過ぎるに尽きてしまう感はある

出征そのものは政府の決定だからどうしようもなかったとはいえ
フォークのガバガバ計画をそのまま実行して未曽有の被害を出したのはまあグリーンヒルを含めた軍の責任もある
結局それが更に状況を悪くしてるんだから救国軍事会議がお題目として並べるような利権政治屋だけの問題ではない

>同盟ってアンチ帝国のために民主主義やってる感が否めないんだよな
それは作中で言われてる
同盟の国是は帝国へのアンチテーゼ

帝国に勝てないことについてはロボス元帥がだいたい悪いよ

画像の責任ではないだけで
これでボロ負けしたら俺の権力基盤さらに拡大できるなーって止めもしなかったわけだからやっぱりクソ

ちゃんとした人が音頭取るならなんでもええ

>フォークの侵攻案には反対してたから最初から国を売るつもりだったわけではない
こいつはとにかくしたたかなんだよな
ヤンもこいつが一番強いんじゃないか？と思うくらいに
あまりにも有能なのでロイエンタールがキレて殺すしかなかった

アムリッツァについても
軍が必要と言っただけの人員と物資は用意したし
現場が現地民に勝手にばらまいて不足したのは知らん

そもそも同盟の始まりは帝国に強制労働させられてた連中が死ぬよりは逃げよう！でやったことで滅亡に至るまで帝国による懲罰への防衛が戦いの原動力だから
アンチ帝国を捨てるなら同盟の存在意義も消える

>どこで同盟の命運が尽きたかといえば長年の戦時体制は長期的な遠因であっても
>そもそも帝国領侵攻作戦で立てた作戦が意味不明過ぎるに尽きてしまう感はある
いやーでもさぁ支持率落ちてるからさぁ…侵攻作戦すれば愛国精神ある人達が票入れてくれるんだよねえ

最悪の民主政治vs最良の専制政治
の民主政治代表

>アムリッツァについても
>軍が必要と言っただけの人員と物資は用意したし
>現場が現地民に勝手にばらまいて不足したのは知らん
占領というのはひたすらに物資を食うのよね
なので虐殺という手段が取られる

>画像の責任ではないだけで
>これでボロ負けしたら俺の権力基盤さらに拡大できるなーって止めもしなかったわけだからやっぱりクソ
まあそれを選挙で選ぶのも国民だからな

ちゃんと宗教と組んで資金も貰ってる

>フォークのガバガバ計画をそのまま実行して未曽有の被害を出したのはまあグリーンヒルを含めた軍の責任もある
大攻勢自体は最高評議会の承認を得たけどマジでなんも計画のブラッシュアップしないのは制服組お前ら仕事してねぇのかよ…となる

ホーランドとかワイドボーンとか
戦史研究が疎かになったあとの主席がクソなんだよ同盟

レベロが補給ヤバそうだしもはや撤退すべきと主張した時
女議員が猛反発したら（正気かこいつら…）みたいな顔してたよね

グリーンヒルは止める立場なだけに惜しい
特に最期

トリューニヒトくらい強かな議員が日本にも欲しかったよ

ヤンも結果として敗戦時に一部戦力引き連れて子飼いにしてたからスレ画批判する権利あるのかとは思うんだよね
批判するなら清廉潔白じゃないとダメだ！とかじゃなくて一応やってる事が極悪すぎて…

>トリューニヒトくらい強かな議員が日本にも欲しかったよ
私兵持ちの議員は嫌すぎる

>トリューニヒトくらい強かな議員が日本にも欲しかったよ
日本がどっかに売られるぞ

>>トリューニヒトくらい強かな議員が日本にも欲しかったよ
>私兵持ちの議員は嫌すぎる
憂国騎士団は私兵じゃねえから
アニメしか見てないのに適当言うのやめな

プロの人たちがやれますよ楽勝ッス！って言うからほなやってみるかしたらドロドロのぼろぼろになった事例が今まさに現実で起こってるせいで最高評議会の連中もありえない無能間抜けと言えなくなってしまった

>>トリューニヒトくらい強かな議員が日本にも欲しかったよ
>日本がどっかに売られるぞ
こいつは結果として徹底抗戦しなかったってだけだよ

>ヤンも結果として敗戦時に一部戦力引き連れて子飼いにしてたからスレ画批判する権利あるのかとは思うんだよね
>批判するなら清廉潔白じゃないとダメだ！とかじゃなくて一応やってる事が極悪すぎて…
ヤンの事軍閥の首魁だと思ってそう

まあいうてラインハルトもやりたいだけの戦争やってる
（と部下から非難される）
わけだから
その辺のバランスはうまく取ってるわな

>こいつは結果として徹底抗戦しなかったってだけだよ
首都爆撃一回で降伏するやつはちょっと

>ヤンの事軍閥の首魁だと思ってそう
地方軍閥の首魁すぎる⋯

キルヒアイス死後はラインハルトの内心に関しちゃやりたい戦争やるしかないモードになっちゃってるからな…

イゼルローンの不良さん達が軍閥じゃなくてなんなんだよ

降伏してから地下に潜るってすげぇよな
逃げ切れるんなら降伏すんなよ

スレ画が有能な政治家というわけじゃないし保身と権力第一主義だったのはその通りだけど
アムリッツァの愚行があまりにもでかすぎるのも事実なので…
おそらく帝国領侵攻が失敗するのは見越して反対のスタンスを取ってたんだろうけど
あれほどまでに大敗北するとは予想してなくてせいぜい補給問題で撤退する程度だと未来図描いてたと思う

いちおうトリューニヒトよりマシな人材自体は示されてるじゃん
それも碌なことしなかったりするから
人間ってそんなもんだよねとなるんだけど

議長の椅子狙ってたのは間違いないがあんな最悪のタイミングでは就きたくなかったよな絶対

>議長の椅子狙ってたのは間違いないがあんな最悪のタイミングでは就きたくなかったよな絶対
いやそういうタイプじゃないよ
マジで権力の亡者なんで…

>首都爆撃一回で降伏するやつはちょっと
首都包囲されて国土の大半占領されても徹底抗戦しようとする軍部に愛想つかすこと自体はそんな不自然なことじゃないだろ
バーミリオン星域会戦でラインハルトぶっ殺せそうだったところで折れたのは痛いけど

>民主主義も欠陥がないわけではないけど専制主義と睨めっこの根比べをすると勝率高め
>専制主義は一代目が優秀でも二代目三代目で安定性を欠いてそのまま持ち直せず破綻する
>大体の場合庶民を抑圧してるから為政者側が処刑される
ＡＩなら可能だ！！とか寝言を言う人を最近見かける

アムリッツァは本当に愚行って表現が正しいというか現場の多数に普通の政治家や悪徳政治家でも一定状況見通せるスレ画みたいな政治家からもこれあかんやつやろと思われながら何故か始めることになったからな…

確かなことはハイネセンにだけは住みたくないということ…

どっちにしても権力闘争で勝ち上がったor相続で地位を得た人間に
政治的な資質がある可能性はよくてトントンということを考えると
そいつを辞めさせられる可能性があるほうがマシってなる

>確かなことはハイネセンにだけは住みたくないということ…
首都星すら社会インフラ麻痺してるって描写あるから地方はもっと麻痺してるんじゃねえかなあ…

3回くらい盛大に炎上してる気がするハイネセン

>アムリッツァは本当に愚行って表現が正しいというか現場の多数に普通の政治家や悪徳政治家でも一定状況見通せるスレ画みたいな政治家からもこれあかんやつやろと思われながら何故か始めることになったからな…
たぶんあれモデルは日本の開戦なんだろうけど
（主導権を持った人間がいないとか発案自体は軍からとか）
政治機構が日本ほど複雑でないからちょっと納得性がない

>ヤンも結果として敗戦時に一部戦力引き連れて子飼いにしてたからスレ画批判する権利あるのかとは思うんだよね
結局これやるならもっと早く動けよとなっちゃう

どんな未来でも人間が変わらないと言うには冷静に見ると技術的に隔絶し過ぎてるのが愛嬌となる作品
万単位の艦船光速越えてワープさせられる世界

>確かなことはハイネセンにだけは住みたくないということ…
割と頻繁に内戦や粛清が起こるオーディンも嫌だけど…

俺は謙虚だからエコニア市民でいい

まぁ綺麗事をおっしゃる

>たぶんあれモデルは日本の開戦なんだろうけど
>（主導権を持った人間がいないとか発案自体は軍からとか）
>政治機構が日本ほど複雑でないからちょっと納得性がない
なんなら日本の開戦は日中戦争の泥沼化や外交的負けが込んで来てからの迷走にあたるんだけど同盟の場合むしろイゼルローンで勝った後だしな

あの首都攻略の手際のよさから見て間違いなくまえから趣味でクーデター計画は立ててたと思われるシェーンコップ

>まぁ綺麗事をおっしゃる
女が…

ヤンはトリューニヒトとちょっと握手しろ

>ヤンはトリューニヒトとちょっと握手しろ
めっちゃ脂ぎってそうな側とめっちゃカサついてそうな側の握手だから確かに嫌だよなとは思ってしまう

アムリッツァ前も国力かなり疲弊してるから反対の声がもうちょっと上がりそうだよな

>なんなら日本の開戦は日中戦争の泥沼化や外交的負けが込んで来てからの迷走にあたるんだけど同盟の場合むしろイゼルローンで勝った後だしな
同盟は同盟でイゼルローン攻略までの段階の泥沼（しかも劣勢）でボロボロだ

余裕がないから無茶をしない
という判断の人間ばかりでないから

>アムリッツァ前も国力かなり疲弊してるから反対の声がもうちょっと上がりそうだよな
でも難攻不落の要塞は落としたし支持率も上がるからなァ…

トリューニヒトが出てきたらチャンネル変更チャンス

>同盟は同盟でイゼルローン攻略までの段階の泥沼（しかも劣勢）でボロボロだ
だからこそ大々的な勝利が転がってきた上でイゼルローン利用して引き込もれるぞって状況になんで飛びつかねぇんだ？みたいな話だろう
太平洋戦争開戦する嵌めになった日本とは何もかも状況が違うしなんならしないって選択の方が取りやすい政治状況に見えるという

>>ヤンの事軍閥の首魁だと思ってそう
>地方軍閥の首魁すぎる⋯
ちょっとメで炎上した奴を思い出した

フジリュー版だと露骨にフェザーンがお膳立てしてるから分かりやすくはあるんだよなアムリッツァ

あの世界帝国も同盟もフェザーンも滅亡一直線の世界観だから
ラインハルト達がいなかったら全宇宙の人類死んでたからな…

帝国軍の非効率は中世貴族趣味（趣味どころか地上での技術制限までして中世に戻りつつある筋金入り）が悪いよ〜ってなるけど
同盟軍の高級将校がそれとタメ張るレベルで無能なのがある意味すごいよ

>イゼルローンの不良さん達が軍閥じゃなくてなんなんだよ
独立自治勝ち取ってる時点で明確に軍閥すぎる

>同盟軍の高級将校がそれとタメ張るレベルで無能なのがある意味すごいよ
人材は少ないけど優秀って訳でもねえんだよな…

まあ日本の場合関東軍で印象悪いから

同盟はダラダラ堕落した感じ
帝国は気合い入れて堕落した

>>イゼルローンの不良さん達が軍閥じゃなくてなんなんだよ
>独立自治勝ち取ってる時点で明確に軍閥すぎる
ヤンが嫌がっていた存在そのものに最終的にならざるを得なかったのが皮肉すぎる

初期移民の子孫よりも亡命組のほうが強硬な主戦派やってそうな感じはする

>アムリッツァは本当に愚行って表現が正しいというか現場の多数に普通の政治家や悪徳政治家でも一定状況見通せるスレ画みたいな政治家からもこれあかんやつやろと思われながら何故か始めることになったからな…
戦争をしますと言うと支持率が上がるんだ
差別と排外主義と戦争は虐げられてるという被害者意識のある民衆からすれば大賛成なのさ

>あの世界帝国も同盟もフェザーンも滅亡一直線の世界観だから
二大国共倒れ後の地獄の焼け野原で権力握ってもフェザーン＝地球体制も遅かれ早かれ崩壊するよな

地球大勝利！ルートは人材がいなさすぎる

>>ヤンも結果として敗戦時に一部戦力引き連れて子飼いにしてたからスレ画批判する権利あるのかとは思うんだよね
>結局これやるならもっと早く動けよとなっちゃう
イゼルローンの独立なんかもそうだけどヤンはやりたくね〜でダラダラしてたり世渡り下手で作戦聞いてもらえずめっちゃ被害出した後帰るための作戦だけ立てたりと
一貫してもっと早く動けってキャラ

>戦争をしますと言うと支持率が上がるんだ
>差別と排外主義と戦争は虐げられてるという被害者意識のある民衆からすれば大賛成なのさ
ここらへんも作者の面白さ作るためのフィクション入ってると思う
社会インフラがヤバいことになってるのもそうだけど帝国との戦争期間考えるとさすがに戦争するぜで支持率上がる民衆は無理あるというか

ヤンの死後特に実績もないユリアンがイゼルローン独立政府のトップに祭り上げられるの
実態はともかく外から見たらどう見ても傀儡にしか見えないの哀しい

戦争で支持率維持が可能なのは
ベネズエラの時のアメリカ保守派みたらわかるじゃん
まして同盟はそれ以上に帝国とたたかうために生まれた国家なわけだし

>ここらへんも作者の面白さ作るためのフィクション入ってると思う
>社会インフラがヤバいことになってるのもそうだけど帝国との戦争期間考えるとさすがに戦争するぜで支持率上がる民衆は無理あるというか
元々帝国に虐げられた人達が集まって同盟組んでるし
悲願のイゼルローン要塞奪取の報があれば普通にこのまま帝国叩き潰そうって民意になると思うよ

>戦争で支持率維持が可能なのは
>ベネズエラの時のアメリカ保守派みたらわかるじゃん
>まして同盟はそれ以上に帝国とたたかうために生まれた国家なわけだし
現実と擦り合わせるなら前提としてもう１５０年くらい戦争続けてる社会ってのを忘れてる

末期同盟はスレ画ですらマシな方
というかサンフォード政権の中ではスレ画すら良識派という良識の概念壊れるレベルの酷さ

さすがに現実でも厭戦感情高ぶりまくるよな

今の日本だって軍国化進めて憲法9条改正して戦争できる国にしようとしてネトウヨさん達がパヨクがーパヨクがーって憂国騎士団してるじゃん
一緒よ

戦争継続しないと軍需産業がつぶれるから全米ライフル協会みたいな組織が帝国潰すべしってネガキャンを大金かけてやってそう

>現実と擦り合わせるなら前提としてもう１５０年くらい戦争続けてる社会ってのを忘れてる
150年続けてんだから要塞奪い返したら回廊抜けてそのままの勢いで星を帝国の魔の手から取り戻す千載一遇のチャンスを逃すわけないだろ

>150年続けてんだから要塞奪い返したら回廊抜けてそのままの勢いで星を帝国の魔の手から取り戻す千載一遇のチャンスを逃すわけないだろ
こういう理由付けがまさにフィクション部分なんじゃね？
現実では無理だけどあくまで物語としてそうしてる部分

>一貫してもっと早く動けってキャラ
ヤンの選択肢としては早く動け寄り
指示を無視してラインハルトを殺していれば
のほうが

>こういう理由付けがまさにフィクション部分なんじゃね？
>現実では無理だけどあくまで物語としてそうしてる部分
むしろ現実はもっとめちゃくちゃだよ
フィクションは最低限納得性必要ってだけ

>同盟軍の高級将校がそれとタメ張るレベルで無能なのがある意味すごいよ
同盟の金持ちは亡命してきた元貴族が多いから出自的にほぼ同じっていうのが皮肉すぎる

WW1なんか王がどうでもいいと思ってた皇太子の暗殺（この経緯もgdgd）で着火だからな
現実的に何故そうなったのかよくわからないがなってしまった

銀英伝という物語上では悪役でしかないけど目茶苦茶ヤン閥のバイアス掛かってるだけ説とか言われるぐらいにはスレ画は別解釈の余地がある

イスラエルはなんでガザを荒野に変えてると思ってるんだ？

>指示を無視してラインハルトを殺していれば
>のほうが
それこそハイネセンガッツリ捕まえられてる状態でそんな事してどうするんだよ
まあ帝国の大将連中はラインハルト死んだら突然心停止するんだろうけどさ

>むしろ現実はもっとめちゃくちゃだよ
>フィクションは最低限納得性必要ってだけ
150年間戦争で同じ国同士が人材や資源投入し続けて厭戦感情湧いてない社会は現実の方がめちゃくちゃとするのはちょっとわかんないかなー

>銀英伝という物語上では悪役でしかないけど目茶苦茶ヤン閥のバイアス掛かってるだけ説とか言われるぐらいにはスレ画は別解釈の余地がある
いや地の文でもメタクソ書かれてるし
それでもそういう勘違いする人のために
その後の展開ではもっとひどく書かれてるでしょ

>末期同盟はスレ画ですらマシな方
>というかサンフォード政権の中ではスレ画すら良識派という良識の概念壊れるレベルの酷さ
戦争によって人類は進化する！ってほざいてた教授がいたけど
ソイツ含む腐敗政治家が戦争で死にまくって平和が訪れたのが…

サッカーの試合がきっかけで戦争したりするからな現実…

>銀英伝という物語上では悪役でしかないけど目茶苦茶ヤン閥のバイアス掛かってるだけ説とか言われるぐらいにはスレ画は別解釈の余地がある
最近フジリュー版読んだけど別に悪役でもなんでもないとしか思わなかった
政治家だからねえ

銀英伝世界は広すぎて末端市民だと戦争の実感とか感じれなさそう
宇宙規模どころか二桁以上の星系に跨って広がってる国家を中央集権で動かすの不可能では

>>むしろ現実はもっとめちゃくちゃだよ
>>フィクションは最低限納得性必要ってだけ
>150年間戦争で同じ国同士が人材や資源投入し続けて厭戦感情湧いてない社会は現実の方がめちゃくちゃとするのはちょっとわかんないかなー
厭戦感情自体はあるからジェシカとかがそういう活動してたじゃん
スレ画の飼ってる組織に殺されたけど

>150年間戦争で同じ国同士が人材や資源投入し続けて厭戦感情湧いてない社会は現実の方がめちゃくちゃとするのはちょっとわかんないかなー
ここでカタつけないと戦争終わんないんですよ

フィクション作品の銀英伝と現実を照らし合わせる行為が色々と無謀というか

日本みたいな資源もろくに無ければ食料自給率も少なすぎる国で戦争できると思い込んでる頭のおかしい奴がいもげにお外にももいっぱいいるんだからそんなもんだろ

>ここでカタつけないと戦争終わんないんですよ
休戦してたこともあるから勝って終わらせる以外の選択肢もあった

>それこそハイネセンガッツリ捕まえられてる状態でそんな事してどうするんだよ
>まあ帝国の大将連中はラインハルト死んだら突然心停止するんだろうけどさ
ラインハルトさえ殺せれば主導権争いのために
帝国に戻らざるを得ない…を作戦目標に
ヤンがバーミリオン会戦につながる戦争やってたことをお忘れのようで…

最序盤のトリューニヒトはヤンが悪く言ってるだけって要素しか見えないけど
反乱編の終わりでヤン自身も「こいつは単なる悪徳政治屋なんてものじゃない怪物なのでは」と恐怖するシーンも入れてるし恐ろしい者としては書いてると思う

>厭戦感情自体はあるからジェシカとかがそういう活動してたじゃん
>スレ画の飼ってる組織に殺されたけど
だったら尚更厭戦感情があるのに政治家が支持率気にして戦争するって矛盾になるわけだろ？
そこを押し通してるから物語なんだろうなって

>だったら尚更厭戦感情があるのに政治家が支持率気にして戦争するって矛盾になるわけだろ？
>そこを押し通してるから物語なんだろうなって
人間は矛盾する生き物なんだよ
それこそ今のMAGAをご覧
戦争しない大統領に投票して戦争する大統領を支持している

>だったら尚更厭戦感情があるのに政治家が支持率気にして戦争するって矛盾になるわけだろ？
>そこを押し通してるから物語なんだろうなって
デモを冷笑するような掲示板でこんな事言うのフシギダネ

経済面で帝国と同盟の金玉握ってるフェザーンが表からも裏からも戦争継続のために行動してるからどうにもならん部分もある
さらにその後ろに破滅主義の地球教がいるし

>人間は矛盾する生き物なんだよ
>それこそ今のMAGAをご覧
>戦争しない大統領に投票して戦争する大統領を支持している
なんの話したいんだいユリアン？

>だったら尚更厭戦感情があるのに政治家が支持率気にして戦争するって矛盾になるわけだろ？
>そこを押し通してるから物語なんだろうなって
ジェシカ達が同盟でも少数派かつ
そもそもジェシカ達も作中で正しいとはしてないからな

>最序盤のトリューニヒトはヤンが悪く言ってるだけって要素しか見えないけど
>反乱編の終わりでヤン自身も「こいつは単なる悪徳政治屋なんてものじゃない怪物なのでは」と恐怖するシーンも入れてるし恐ろしい者としては書いてると思う
民主主義が生み出したバケモンだもん
民衆と言うものをよーくわかってる
無理な戦争なんかもせずにサッと帝国に明け渡すのもそうだ

二次創作で読んだやつだけど
あいつもラインハルトと同じで宇宙が欲しかったんじゃねっていう解釈はなかなか面白かった

ジェシカとかパヨクでしかないよ

>デモを冷笑するような掲示板でこんな事言うのフシギダネ
なんかさっきから銀河英雄伝説をネタにまさはるの話しようとしてない？

>あいつもラインハルトと同じで宇宙が欲しかったんじゃねっていう解釈はなかなか面白かった
最終的にはラインハルトも操り人形にする気でいたからな…

>>最序盤のトリューニヒトはヤンが悪く言ってるだけって要素しか見えないけど
>>反乱編の終わりでヤン自身も「こいつは単なる悪徳政治屋なんてものじゃない怪物なのでは」と恐怖するシーンも入れてるし恐ろしい者としては書いてると思う
>民主主義が生み出したバケモンだもん
>民衆と言うものをよーくわかってる
>無理な戦争なんかもせずにサッと帝国に明け渡すのもそうだ
私のようなものを支持する民主主義の限界ってトリューニヒト自身もそれを分かってやってるのがまあ怖いやつだ

>最近フジリュー版読んだけど別に悪役でもなんでもないとしか思わなかった
>政治家だからねえ
アニメ版の見た目ならともかくより胡散臭く描かれてるフジリュー版でその感想なら
フジリューはもっとこいつを醜悪に描くべきだったな

>経済面で帝国と同盟の金玉握ってるフェザーンが表からも裏からも戦争継続のために行動してるからどうにもならん部分もある
>さらにその後ろに破滅主義の地球教がいるし
フェザーンが握ってる金玉自体は大したことないぞ
だからルビンスキーは大物ムーブしておいて
あっさり処分される（実態は小物）だったわけだし

>アニメ版の見た目ならともかくより胡散臭く描かれてるフジリュー版でその感想なら
>フジリューはもっとこいつを醜悪に描くべきだったな
悪いと言えるようなことをしてるか？
まあ地球教とつるんでいた程度かな

フジリューはスレ画を最初から怪物的に描いてるもんな
既に話が出来上がってるからこそ最初から民主主義が生んだ怪物的な表現してる

>アニメ版の見た目ならともかくより胡散臭く描かれてるフジリュー版でその感想なら
>フジリューはもっとこいつを醜悪に描くべきだったな
そういうわかりやすいキャラじゃないから人気な訳で…

>>人間は矛盾する生き物なんだよ
>>それこそ今のMAGAをご覧
>>戦争しない大統領に投票して戦争する大統領を支持している
>なんの話したいんだいユリアン？
口では戦争反対といいながら実際は支持する
ということを人間はするってことですよ

自身の野心を満たすための手段として政治を使ったのがトリューニヒトなわけだ
ルビンスキーはフェザーンの経済
ドヴィリエは地球教の陰謀
ラインハルトは帝国の武力

結局トリューニヒトとヤンの目指す所って手段が違うだけで同じだったの？

>>デモを冷笑するような掲示板でこんな事言うのフシギダネ
>なんかさっきから銀河英雄伝説をネタにまさはるの話しようとしてない？
銀英伝読んでるのにネトウヨさんなのか
さぞトリューニヒトが正義に見えることでしょう

>そういうわかりやすいキャラじゃないから人気な訳で…
え人気あるのトリューニヒト？

>>そういうわかりやすいキャラじゃないから人気な訳で…
>え人気あるのトリューニヒト？
投票で上の方はいってたことはない…はず

>ジェシカ達が同盟でも少数派かつ
>そもそもジェシカ達も作中で正しいとはしてないからな
それでも言論の自由のためにはそういう論だってあるべきだけど
それすら憂国騎士団みたいな連中や軍人に潰されるのが末期の同盟という話でもある

謎に人気は高いタイプのキャラではある
別作品で言うとSEEDのアズラエルみたいな

>口では戦争反対といいながら実際は支持する
>ということを人間はするってことですよ
けどねユリアン
作品を見れば分かるが口で戦争反対と言ってるのがジェシカで戦争賛成派は戦争賛成と言ってるからむしろそこは分かりやすく表現されてるんだよ

>>そういうわかりやすいキャラじゃないから人気な訳で…
>え人気あるのトリューニヒト？
人気無かったらこんなスレ画立たない

自分の支持を上げるために無責任に戦意を煽ってるだけで悪党だよ
てかてめえのことしか考えてないやつを自分らの政治のトップでいて欲しいかという話

>結局トリューニヒトとヤンの目指す所って手段が違うだけで同じだったの？
トリューニヒトは年金貰って隠居したいと考えてないから違う

都合のよいこと言っといてヤバくなったら逃げる原作のトリューニヒトと
二次創作の半ばオリ主になってるトリューニヒトを混同してる人もいるからなあ…

>銀英伝読んでるのにネトウヨさんなのか
>さぞトリューニヒトが正義に見えることでしょう
フォーク君精神科医から退院許可は貰ったのかね

>自分の支持を上げるために無責任に戦意を煽ってるだけで悪党だよ
>てかてめえのことしか考えてないやつを自分らの政治のトップでいて欲しいかという話
それを支持するのが民衆
そして無茶な戦の時は反対の立場にいる
だからこいつは隙がないんだよ

>都合のよいこと言っといてヤバくなったら逃げる原作のトリューニヒトと
>二次創作の半ばオリ主になってるトリューニヒトを混同してる人もいるからなあ…
自分で勝手に都合のいい相手を作り出さないでもらっていい…？

>>銀英伝読んでるのにネトウヨさんなのか
>>さぞトリューニヒトが正義に見えることでしょう
>フォーク君精神科医から退院許可は貰ったのかね
凄いな君はフォーク准将が左翼に見えるのか

オーベルシュタインが人気があるのはわかるけどトリューニヒトマジで好きだっていう人は見たことないが…

>自分の支持を上げるために無責任に戦意を煽ってるだけで悪党だよ
>てかてめえのことしか考えてないやつを自分らの政治のトップでいて欲しいかという話
そういうのを民衆が選んじゃうから民主主義だめだよねーって言ってるのがラインハルトやトリューニヒト
それでも民衆が自分で選んだという責任を持てることこそが大事というのがヤン

>オーベルシュタインが人気があるのはわかるけどトリューニヒトマジで好きだっていう人は見たことないが…
(悪役として)人気があるって理解ができないのか

>凄いな君はフォーク准将が左翼に見えるのか
あなたがフォークに見えると言われてるんだと思いますよ

>結局トリューニヒトとヤンの目指す所って手段が違うだけで同じだったの？
トリューニヒトの理想としてはそりゃ庶民での自分が立身出世するためには民主体制のほうがマシだし
同盟が勝って銀河の権力握ることになるに越したことはないでしょ
でも同盟が滅ぶなら保身のために帝国に取り入る
帝国と通じたのは首都落ちる手前まできてようやくだしね

>二次創作で読んだやつだけど
>あいつもラインハルトと同じで宇宙が欲しかったんじゃねっていう解釈はなかなか面白かった
おそらくヨブ・トリューニヒトを辿って
あれは一度読んどいて損はない二次小説

俺はトリューニヒトはキャラクターとしては滅茶苦茶好きだけどこいつに投票するようにはならないようにしないといけないと思うくらい怖いよ

銀英伝も「」が内容忘れてるから原作読んだりアニメ見直すと全然違うじゃねーかってなる描写だらけ

石黒版だと憂国騎士団と明確に繋がってるから黒
原作だと繋がりは噂止まりだけどヤンは個人的に嫌っている
だっけね
それはそれとして地球教に匿われていたりするから黒く見られるのはしゃあない

>作品を見れば分かるが口で戦争反対と言ってるのがジェシカで戦争賛成派は戦争賛成と言ってるからむしろそこは分かりやすく表現されてるんだよ
>だったら尚更厭戦感情があるのに政治家が支持率気にして戦争するって矛盾になるわけだろ？
>そこを押し通してるから物語なんだろうなって
いちおうレス元がこれなんで…人間社会の矛盾を気にしてる人に
口先で戦争反対といいながら実際には戦争を支持するようなものが人間だよって示してるだけ

>人気無かったらこんなスレ画立たない
久々にワロタ
俺も昔は人気だったんだよな

ここぞというときに引っ掻き回して自分だけはのうのうと逃げ回ってるこいつこそ悪役としてはあんまり人気があるタイプじゃないと思う…

>(悪役として)人気があるって理解ができないのか
だからオーベルシュタインは悪役として人気あるけどトリューニヒトはそんなことないだろ

>凄いな君はフォーク准将が左翼に見えるのか
シャレや悪口抜きで本気でメンタルクリニック行った方がいいよ…

>銀英伝も「」が内容忘れてるから原作読んだりアニメ見直すと全然違うじゃねーかってなる描写だらけ
まずアニメは結構違うんだよなあ

それこそ帝国進攻時なんか
国家元首の責任すてて逃げ隠れしてたからな…
おかげでアイランズ君が出てきたわけだが

>>凄いな君はフォーク准将が左翼に見えるのか
>シャレや悪口抜きで本気でメンタルクリニック行った方がいいよ…
人を精神が病んでると認定しないと話ができないタイプの方？

平日朝に何を必死に揉めてるんだよ

>>(悪役として)人気があるって理解ができないのか
>だからオーベルシュタインは悪役として人気あるけどトリューニヒトはそんなことないだろ
だめだ会話が成り立たねぇ…

芳樹の作品で現実の政治熱く語り始めるやつが出たら要注意みたいなの昔からあるよな

>人を精神が病んでると認定しないと話ができないタイプの方？
フォーク君そのブラスター持ちながら話すのやめなさい

>それこそ帝国進攻時なんか
>国家元首の責任すてて逃げ隠れしてたからな…
だから強いんだよなぁ
だって負けるのはわかりきってるんだから椅子にしがみつく理由なんかない

>芳樹の作品で現実の政治熱く語り始めるやつが出たら要注意みたいなの昔からあるよな
ましてこれやってるの推定で40-60ぐらいの年齢だからな…

>芳樹の作品で現実の政治熱く語り始めるやつが出たら要注意みたいなの昔からあるよな
まあ憂国騎士団みたいな奴ばっかだからな自称銀英伝ファン

図々しい悪役としては好きよ
実は正義の人でしたみたいなアクロバティック解釈は苦手

>だから強いんだよなぁ
>だって負けるのはわかりきってるんだから椅子にしがみつく理由なんかない
それなら退任しないと…
挙句最後の最後で出てきて降伏だけするしな

>人を精神が病んでると認定しないと話ができないタイプの方？
病気じゃなかったら他人をネトウヨだのなんだの言わないんです…

人間味がなさ過ぎて怖いんだよなトリューニヒトは
冷酷なルビンスキーでも人間味はちらちら見せてたのに

>図々しい悪役としては好きよ
>実は正義の人でしたみたいなアクロバティック解釈は苦手
まず正義とは何かからだろう
悪の帝国を叩き潰すために侵攻を提言したフォークとそれに乗っかった政治家共は正義なのか？

>人間味がなさ過ぎて怖いんだよなトリューニヒトは
>冷酷なルビンスキーでも人間味はちらちら見せてたのに
そりゃ政治家だからよ

>人間味がなさ過ぎて怖いんだよなトリューニヒトは
>冷酷なルビンスキーでも人間味はちらちら見せてたのに
原作一巻でやったー俺が政府のトップだーって祝杯あげてるけど…

今だ！
スレにゼッフル粒子を注入しろ！

ヨブも国のことを考えていたのか…

>>図々しい悪役としては好きよ
>>実は正義の人でしたみたいなアクロバティック解釈は苦手
>まず正義とは何かからだろう
>悪の帝国を叩き潰すために侵攻を提言したフォークとそれに乗っかった政治家共は正義なのか？
作中での立ち位置や描かれかた無視して
こういうこと言ってくるやつが苦手

まあでも立憲君主体制を確立し帝国議会が成立した未来でこいつが選挙制度にウブな帝国臣民相手に
のらりくらりと怪物的な立ち回りするifは妄想するのは楽しい

スレを爆破したら犯人は憂国騎士団にしようぜ

スレ画が同盟滅ぼしたんだと思って見てたら言うほどあんまり滅ぼしてなかった
むしろ滅んだ原因の帝国領侵攻には反対の立場だった

バーミリオン会戦周りにおけるトリューニヒトの立ち回りは
あんまり説明されてないけど
帝国に反帝国だと思われないために戦争指導せず雲隠れし
ヤンが権力的に台頭するのを恐れて（ヤンは絶対にトリューニヒトを復権させないだろうから）
ヤンを止めたのかな

>>悪の帝国を叩き潰すために侵攻を提言したフォークとそれに乗っかった政治家共は正義なのか？
>作中での立ち位置や描かれかた無視して
>こういうこと言ってくるやつが苦手
民衆からすりゃ正義だから支持率は上がってる
それが作中での描かれ方だろヤン達は軍人だから従うしかない

>ヨブも国のことを考えていたのか…
結局なんであそこまで権力に執着したのかわからないってのが銀河の歴史の1ページなんだろう

何人かゼッフル粒子満載されてるスレで熱くなるから爆発してんな

>だって負けるのはわかりきってるんだから椅子にしがみつく理由なんかない
正直この時のトリューニヒトは情勢読み違えたと思う
停戦命令でヤンが止まらなきゃ勝てるところまで行ったんだから雲隠れせずトップに座ってたら救国の英雄だったのに

こんな感じで作者がなんも考えてないことを無理やり理由づけしてそれが長い年月をかけて
頭の中で公式設定になっていくのを古い作品のスレでは良く見るんだよな

>スレ画が同盟滅ぼしたんだと思って見てたら言うほどあんまり滅ぼしてなかった
>むしろ滅んだ原因の帝国領侵攻には反対の立場だった
一応皇帝をかくまう決断をしてローエングラム王朝との対立を
確定させてはいるよ
極論王朝変わったから和平交渉という筋もないではなかったからね

>スレ画が同盟滅ぼしたんだと思って見てたら言うほどあんまり滅ぼしてなかった
>むしろ滅んだ原因の帝国領侵攻には反対の立場だった
そこがこいつの強いところで結果的に大幅に支持率を上げたからヤンも恐怖してる
真意も何も分からぬまま地雷を踏んで激昂のロイエンタールに撃たれたというだけで理不尽な暴力でしか倒せなかった男

>こんな感じで作者がなんも考えてないことを無理やり理由づけしてそれが長い年月をかけて
>頭の中で公式設定になっていくのを古い作品のスレでは良く見るんだよな
どれの話してるんだ

>スレ画が同盟滅ぼしたんだと思って見てたら言うほどあんまり滅ぼしてなかった
>むしろ滅んだ原因の帝国領侵攻には反対の立場だった
あれは周りには戦争を勧めつつ負けるのわかってるから自分はシレッと反対してるだけだからな…
同盟の兵士が全滅して祝杯を挙げるっていう権力だけが目的のバケモンとして描かれてるから

この人初期は普通にヤンに期待してたのでは

>こんな感じで作者がなんも考えてないことを無理やり理由づけしてそれが長い年月をかけて
>頭の中で公式設定になっていくのを古い作品のスレでは良く見るんだよな
けどヤン提督
そりゃあ困った人達は多いかもしれませんが長年愛され続けた作品としては仕方ないことなんじゃないですか？

>この人初期は普通にヤンに期待してたのでは
そりゃ期待しまくりよ
いい感じに勝って英雄として祭り上げて対帝国を煽って支持率上げられるからな

殺され方も理由はあっても正当性自体はなかった

誰かアルスラーン戦記の終盤を熱く語って見せろよ！

この男は謎が多いまま終わったから化け物として素晴らしいのさ
民衆が生み出した化け物

アルスラーンは出来がいいころですら別に政治的な話にひろがるようなコンテンツじゃないというか

>この男は謎が多いまま終わったから化け物として素晴らしいのさ
>民衆が生み出した化け物
政治じゃなくてうっかり私怨で死ぬのがいいよね

自分は法律守らないのに法律で守られてた奴が法律なんか知らねえよって専制国家で死んだって話はまあ好き

政治家として本来帝国進攻時の立ち回りで死んでるはずなんだよね
その後なぜかずうずうしく帝国に売り込みにきて
それを皮肉半分でラインハルトが受けたから延命されてるだけではある

>誰かアルスラーン戦記の終盤を熱く語って見せろよ！
荒川版がそろそろ終盤だけどどうまとめるかすごく楽しみ

>政治家として本来帝国進攻時の立ち回りで死んでるはずなんだよね
>その後なぜかずうずうしく帝国に売り込みにきて
>それを皮肉半分でラインハルトが受けたから延命されてるだけではある
帝国が攻め込んできた時点でもう政治家なんて意味がないから切り替えの早さを褒めるべき点

>帝国が攻め込んできた時点でもう政治家なんて意味がないから切り替えの早さを褒めるべき点
いや意味はあるだろ
だからこそアイランズ君は覚醒した

>荒川版がそろそろ終盤だけどどうまとめるかすごく楽しみ
展開が全くの別物だからこそ本当にどう畳んでいくのか楽しみだよね

保身の塊みたいに言われるけど
まぁまぁ危ない橋渡ってるよね
それこそカイザーに仕事なんて貰わなくても豊かな生活する財産はあったろ

財産はあっても自由惑星同盟で議員してた頃のような名声は無いから
なんか物足りなかったんだろうな

トリューニヒトは時代が産んだバケモンだけどルビンスキーもいちいちテロの規模がえぐすぎて素のキチガイレベル高い

>保身の塊みたいに言われるけど
>まぁまぁ危ない橋渡ってるよね
>それこそカイザーに仕事なんて貰わなくても豊かな生活する財産はあったろ
我が身可愛さではなくちゃんと地位がなくてはな

旧同盟領の行政官の任を引き受けたのはすげえ面の皮の厚さだ…

同盟が滅んだ原因の1人ではあるけど
ヤンよりよっぽど民主主義的手続きを経て政治家として行動しているトリューニヒトさん

>あれは周りには戦争を勧めつつ負けるのわかってるから自分はシレッと反対してるだけだからな…
>同盟の兵士が全滅して祝杯を挙げるっていう権力だけが目的のバケモンとして描かれてるから
「国防委員長の頭越しに政府に侵攻作戦立案してくる軍幹部」「それを止めずに黙認する軍上層部」
あれはどう考えてもトリューニヒトじゃなくて軍部がおかしい

同盟末期はフェザーン資本に生活握られてたとはいえ
大規模テロの準備までされてたとは

>>同盟ってアンチ帝国のために民主主義やってる感が否めないんだよな
>それは作中で言われてる
>同盟の国是は帝国へのアンチテーゼ
市民個人個人では同盟のほうが豊かなのに
同盟が借金しまくって帝国に攻め入って貴族を虐殺してる構図なんだよな
むしろ帝国が苛められてる立場

>同盟が滅んだ原因の1人ではあるけど
>ヤンよりよっぽど民主主義的手続きを経て政治家として行動しているトリューニヒトさん
ヤンのやった事は最終的に部下がクーデター起こしましただからな

>>帝国が攻め込んできた時点でもう政治家なんて意味がないから切り替えの早さを褒めるべき点
>いや意味はあるだろ
>だからこそアイランズ君は覚醒した
まあアイランズにとっては出来得る限り同盟に有利な状況を引き出すための努力をしなければならないと思える状況で
トリューニヒトにとっては崩れるであろう同盟とかはどうでもいいので如何に上手にケツまくって次に繋げるか考えるべき状況だったという事だろう
そここそ思想というか考え方の違い

>同盟が滅んだ原因の1人ではあるけど
>ヤンよりよっぽど民主主義的手続きを経て政治家として行動しているトリューニヒトさん
何か勘違いしてるようだがヤンは政治家じゃないぞ

大出兵前ってロボス閥とシトレ閥が争ってるだけなんだよなあ
そりゃ戦後にシビリアンコントロールがキツくなりますわ

将来的には議会で活躍する気だったり
結構野望の人ではあると思う
というか政治が趣味みたいなとこあんじゃねぇか

>>同盟が滅んだ原因の1人ではあるけど
>>ヤンよりよっぽど民主主義的手続きを経て政治家として行動しているトリューニヒトさん
>何か勘違いしてるようだがヤンは政治家じゃないぞ
民主主義国家の軍人としても完全にアウトなことをしているでしょヤンは

>>ヤンよりよっぽど民主主義的手続きを経て政治家として行動しているトリューニヒトさん
>何か勘違いしてるようだがヤンは政治家じゃないぞ
それはヤンは民主主義的な手続き無視して軍閥の長をやってるという非難であって
それをヤンを政治家と誤認してるニワカ扱いは無理があるだろ

なんか「ヤンは被害を抑えるための努力をしてない」みたいに言われるけど
もうヤンがあのタイミングで出来るのはフォークを銃殺して
みんなで無かったことにするとかそういうレベルしか無いだろ
口喧嘩では絶対に勝てないし

粛清されずに地方で独自勢力化した白起とか岳飛の類いだからヤン
本質的に乱世の人間

>「国防委員長の頭越しに政府に侵攻作戦立案してくる軍幹部」「それを止めずに黙認する軍上層部」
>あれはどう考えてもトリューニヒトじゃなくて軍部がおかしい
だから軍と政治がズブズブでヤバいってことなんでしょうよ

>保身の塊みたいに言われるけど
>まぁまぁ危ない橋渡ってるよね
>それこそカイザーに仕事なんて貰わなくても豊かな生活する財産はあったろ
とにかく権力がほしい
それで何がしたいかというと他人を愚弄したい
最終的にそれで死ぬ

>民主主義国家の軍人としても完全にアウトなことをしているでしょヤンは
ここらへん作中のシェーンコップとレベロの問答に被ってくるけど
人民の主権を守るべき民主主義国家が政府延命のために差し出すのは本末転倒云々に繋がるんじゃないかな
将来を予期して兵力逃がしたのは完全にアウトだけど

まあシェーンコップとかはヤンを押し上げてなあ時代の大舞台にって考えてるし…

シトレ閥の期待のホープなんだしちゃんとフォークと対抗しろよという話ではある

>まあシェーンコップとかはヤンを押し上げてなあ時代の大舞台にって考えてるし…
でも実際それやったら幻滅しそうなのがあのおっさんの面倒くさいところだ

口だけでのらりくらりやってきたやつが
うっかり口を滑らせて死ぬのはとても好き

ヤン自身の弁として
自由惑星同盟なんてどうでもいいが
ハイネセンと民主主義の理念には敬意を抱いている
だから理念の人なんだよね

>とにかく権力がほしい
>それで何がしたいかというと他人を愚弄したい
>最終的にそれで死ぬ
トリューニヒトは同盟降伏する時とロイエンタール煽る瞬間だけ本音出てると思ってるけど
強い立場から愚弄するの好きなんだろうな

むしろヤンが一番うまく死ねた類の人間だろ
あのあと生きてても絶対にろくなことにならんし
ラインハルトもルドルフの縮小再生産にしかならんだろうし

>ヤン自身の弁として
>自由惑星同盟なんてどうでもいいが
>ハイネセンと民主主義の理念には敬意を抱いている
>だから理念の人なんだよね
ラインハルトと同じで国家が永遠に存続するわけないってスタンスだから
同じ基礎が存続するなら今の国家の形に拘らない

ヤンもラインハルトもあれ以上長く生きていたら晩節を汚してたと思うし
いい時期に殺されたよね

>ヤンもラインハルトもあれ以上長く生きていたら晩節を汚してたと思うし
>いい時期に殺されたよね
😡

>トリューニヒトくらい強かな議員が日本にも欲しかったよ
いらん

>>「国防委員長の頭越しに政府に侵攻作戦立案してくる軍幹部」「それを止めずに黙認する軍上層部」
>>あれはどう考えてもトリューニヒトじゃなくて軍部がおかしい
>だから軍と政治がズブズブでヤバいってことなんでしょうよ
その無茶な作戦に反対してるのはトリューニヒトで軍部とトリューニヒト以外の大部分の政治家は侵攻作戦に賛成してる
帝国領侵攻作戦は軍が国防委員長のトリューニヒトの統制を嫌って独自に動こうとしたから起きた事でヤン含め民主主義政体の軍として終わってるんだよ

機会はなかったが
ヤンはともかくユリアンはまぁまぁ独裁者の才能あったと思う

定期的に逆張りトリューニヒト上げくるけどやっぱり無理だよぉ

ヤンと一線を引いて対応していたムライがあのタイミングで離脱したのが全てだとは思う

突然軍高官がクーデターやってみたり滅茶苦茶な作戦で大惨敗してみたりするのを見たらトリューニヒトの息のかかった軍人が出世して...ってのも仕方ない気がする

どう見ても軍閥の頭目にしか見えないヤンと
ルドルフ的なものを嫌悪しながら徐々にルドルフになりつつあるラインハルト…

>>ここらへんも作者の面白さ作るためのフィクション入ってると思う
>>社会インフラがヤバいことになってるのもそうだけど帝国との戦争期間考えるとさすがに戦争するぜで支持率上がる民衆は無理あるというか
>元々帝国に虐げられた人達が集まって同盟組んでるし
>悲願のイゼルローン要塞奪取の報があれば普通にこのまま帝国叩き潰そうって民意になると思うよ
帝国に虐げられた経験ある人なんてもういないしイゼルローン要塞あればもう攻めてこられないってなる人のほうが多いと思う

>ラインハルトさえ殺せれば主導権争いのために
>帝国に戻らざるを得ない…を作戦目標に
戦いには常に制限時間が存在するんだ
ハイネセンに到達されたくないから帝国に戻したいのであって
ハイネセンに到達された時点で時間切れ　作戦の目的そのものに失敗して敗北してるんだ

救国軍事会議がまあ本当に終わってるのはそう
オーベルシュタインの差金とはいえあんなに簡単に乗せられる時点で

>>ラインハルトさえ殺せれば主導権争いのために
>>帝国に戻らざるを得ない…を作戦目標に
>戦いには常に制限時間が存在するんだ
>ハイネセンに到達されたくないから帝国に戻したいのであって
>ハイネセンに到達された時点で時間切れ　作戦の目的そのものに失敗して敗北してるんだ
現実にはアイランズ君はハイネセンが吹き飛ぼうが
ヤンを止める気はなかったし（加えるならヒルダはハイネセンを吹き飛ばす気もない）
あそこの選択は制限時間がという後付けでなく
トリューニヒトの属人性によるものでしかないよ

>救国軍事会議がまあ本当に終わってるのはそう
>オーベルシュタインの差金とはいえあんなに簡単に乗せられる時点で
まあこれも現実あるあるだけど
追い詰められるととにかく何かしなくちゃで
自体を悪化させるのが人間（しかも半端に優秀な人によくある）

戦争をどっかで勝手にやってるお祭りみたいな感じで認識してテンション上げるにはあまりにも迷惑度デカいんだよなあの世界身内で戦死してない人いないレベルじゃないか

>戦争をどっかで勝手にやってるお祭りみたいな感じで認識してテンション上げるにはあまりにも迷惑度デカいんだよなあの世界身内で戦死してない人いないレベルじゃないか
戦争するってなったらさらに身内持っていかれるからな
厭戦感情でないのがおかしい

うちの〇〇は死んだんだから
おまえのところの△△も死ぬまでやらないと不公平じゃん
って人もいるだろ

同盟の一番の致命的行為には明確に反対してるからなこいつ

>どう見ても軍閥の頭目にしか見えないヤンと
>ルドルフ的なものを嫌悪しながら徐々にルドルフになりつつあるラインハルト…
どちらもルドルフを嫌っているけど同時に自分もルドルフになる可能性があるというのが銀英伝の奥深さだと思う

>機会はなかったが
>ヤンはともかくユリアンはまぁまぁ独裁者の才能あったと思う
ユリアンというかヤンの周りがね
ヤン自身は自分がそうなってしまう危機感を抱いてるけど周りはヤン個人を崇拝して担ぎ上げるし

>スレ画が同盟滅ぼしたんだと思って見てたら言うほどあんまり滅ぼしてなかった
>むしろ滅んだ原因の帝国領侵攻には反対の立場だった
むしろスレ画がやりたい放題できるぐらい同盟が腐ってることが問題だからね…

>同盟の一番の致命的行為には明確に反対してるからなこいつ
大攻勢ほどではないにしても幼帝亡命も割とダメージあったかなとは
あれどういう目算だったんだろ...

>俺はトリューニヒトはキャラクターとしては滅茶苦茶好きだけどこいつに投票するようにはならないようにしないといけないと思うくらい怖いよ
神の視点で見れる視聴者からすればこんなやつに投票する民衆は馬鹿だなと思いがちだけどもし自分が作中の人物だったらトリューニヒトに投票しちゃうんだろうなとは思う

>オーベルシュタインが人気があるのはわかるけどトリューニヒトマジで好きだっていう人は見たことないが…
敵役としてはかなり好き

他に候補者居るわけでもないからあいつに投票するしかないって問題もあったか…

一番好きではないけど結構好きだわトリューニヒト

特に好きになる要素ないな

>戦争をどっかで勝手にやってるお祭りみたいな感じで認識してテンション上げるにはあまりにも迷惑度デカいんだよなあの世界身内で戦死してない人いないレベルじゃないか
さらっと流されてるけどものすごい数死んでるよね…

火炎瓶用意して街を火の海にする反戦活動家とか
国防大臣の頭越しに無茶な作戦ゴリ押しして大臣の反対無視して決行させる軍部とか
スレ画1人悪者にして済むレベルじゃない問題が同盟にはいくつもあると思う

なんでか知らんがマスメディア牛耳ってる人

徹頭徹尾クソ野郎なんだけど正攻法では叩き潰す方ができずロイエンタールの個人感情による発砲でしか排除できなかったのが厄介極まりない

>>戦争をどっかで勝手にやってるお祭りみたいな感じで認識してテンション上げるにはあまりにも迷惑度デカいんだよなあの世界身内で戦死してない人いないレベルじゃないか
>さらっと流されてるけどものすごい数死んでるよね…
一回の大規模会戦で数十万から百万死ぬしなぁ…
いや死に過ぎ

どっちかの上層が優秀なら戦争が終わるだけだからな

選挙のための戦争
ロリレイプ隠しのための戦争

>一回の大規模会戦で数十万から百万死ぬしなぁ…
>いや死に過ぎ
同盟ですら100億越えの人口があるので人口比で見ると歴史上の総力戦と比べてそんなにやばくはないよ
まあ100年以上だらだらやってるので結局大ダメージなんだが…

>神の視点で見れる視聴者からすればこんなやつに投票する民衆は馬鹿だなと思いがちだけどもし自分が作中の人物だったらトリューニヒトに投票しちゃうんだろうなとは思う
てかさ
トリューニヒトにどれだけ黒いうわさがあろうとそれ以外の政治家がそろいもそろって無能すぎるんだよ
消極的賛成でこいつに票入れてるやつ山ほどいると思うよ
よく言われるけど同盟そのものが詰んでる

>>同盟の一番の致命的行為には明確に反対してるからなこいつ
>大攻勢ほどではないにしても幼帝亡命も割とダメージあったかなとは
>あれどういう目算だったんだろ...
イゼルローン確保してる以上帝国の攻勢は無理だろうから幼児庇護というナイトシンドロームによる支持率アップとか？
ただ原作やOVAだとフェザーン回廊が普通にあるからアホアホのアホてしかないんだよな

サンフォードやタカ派女議員よりはおそらくマシ
レベロやホワンルイと比べてどうかは微妙
神の視点からだとレベロらの肩を持ちたくはなるけどあの世界でそう判断できるかは...

人的資源の逼迫が帝国より著しい同盟の軍と社会は
大々的な自動化とロボットと機械知性導入で凌いでるとかになるのかな
今風にすると

>>同盟の一番の致命的行為には明確に反対してるからなこいつ
>大攻勢ほどではないにしても幼帝亡命も割とダメージあったかなとは
>あれどういう目算だったんだろ...
ローエングラム体制がそう長続きするものでないって判断だとは思う
銀河帝国内部の一時的な騒乱でいずれ亡命帝みたいな返り咲きが起きねえかな
って目論見もなくはない

トリューニヒトの表面上誰かに頭下げるのは構わないけど内心じゃ自分がこの世で一番偉いって思ってるとこ好きだよ
ロイエンタールも同類だと思って地雷踏んだけど