俺のそばに近寄るなああーーーーッ！！

やっぱ不死は精神がまず死ぬな

寿命で老衰しても生き永らえた世界に飛ぶの？

宇宙が移行したことと前の宇宙で死んだことを認識できないだけで俺は何回も死んでるかもしれないんだな

寿命は

スレ画は前提である思考実験「量子自殺」を説明してない
あまりにもあり得なさすぎる思考実験すぎておもしろいよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_suicide_and_immortality
>量子自殺は、量子力学と物理学の哲学における思考実験である。伝えられるところによれば、シュレーディンガーの猫の思考実験を猫の視点から変形することで、多世界解釈以外の量子力学の解釈を反証することができる。量子不死とは、量子自殺を生き延びた主観的な経験を指す。現実世界の死因にも適用できると推測されることもある。

シュレディンガーの猫は観測するまで生きている状態と死んでいる状態が重なり合っていると言われている
重なり合ってるとかありえないだろって議論の中で生まれたのが多世界解釈で猫が生きている世界と死んでいる世界に分岐しているという説
では猫の側からしてみれば死んでいる世界は観測不可能なのだから箱の中の毒ガス装置の起動は猫の主観では観測されなくなる
これが量子不死

なるほどわからん

>これが量子不死
余計わかんなくなった

イーガンの塵理論がこれに近いロジック

イーガンの「順列都市」の塵理論っぽい…ってレスしようと思ったらもうレスがあった
いや絶対連想するよねコレ

量子力学と哲学って屁理屈×屁理屈じゃん

たとえば押すと99％の確率で死ぬけど1％の確率で1億円もらえるボタンがあったとして
押したら死んでしまう世界線と死なないでお金がもらえる世界線のパラレルワールドに分岐すると考えたら
押した当人からすれば死んでしまってる世界線なんか認知しようがないから押した本人の視点では必ず生きている世界線に分岐するってこと

生存バイアス…とはちょっと違うか

有害無罪玩具って話でコイントスの結果次第で来館者を殺してた下りがあって
漫画で描かれる「この世界」はたまたま何十回も表が出続けてるからみんな無事だけど無数の分岐世界では裏が出て無数に人が死んでますってのがあって
ちょっと違う話かもしれん

>イーガンの塵理論がこれに近いロジック
>イーガンの「順列都市」の塵理論っぽい…ってレスしようと思ったらもうレスがあった
>いや絶対連想するよねコレ
というより提唱者の一人が順列都市のファンだと聞いた

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

スレ画普通に説明として間違ってるよね？
死んだ世界は観測できないからお前が死を観測することはできず逆説的にお前が死ぬことはないって説だよね？

まぁ死んだら異世界転生するってわけよ

ただの人間原理とは違うのか？

俺達は一秒毎に生き残った世界線にいるってことだ

>有害無罪玩具って話でコイントスの結果次第で来館者を殺してた下りがあって
>漫画で描かれる「この世界」はたまたま何十回も表が出続けてるからみんな無事だけど無数の分岐世界では裏が出て無数に人が死んでますってのがあって
>ちょっと違う話かもしれん
割とまんまその話ではある
量子自殺の思考実験は厳密にするために測定装置をちゃんとしっかりしたものを前提にしてるけども

イーガンを読むより先に同じこと考えたのが数少ない自慢

ダブルオーライザーが直撃食らったときに起こるやつ？

その理屈で言えば何らかの方法で人間を辞めて寿命を超越した俺がいる世界があるってことか

つまりディアボロが読者視点で最終的にど田舎で突っ立ってたのって
あれが生きてた場合の逃走兼隠居先…？

主人公の周りでだけレベルの低い敵が出るのはそういう環境で生まれたやつだけが主人公の条件を満たしているだけみたいな…
それは生存バイアスか

主観的すぎねえかこれ

一瞬毎に発生するありとあらゆる並行世界の自分と常に自意識を共有できる人じゃなきゃ成立しなくないこの理論？

>主観的すぎねえかこれ
主観によって世界は分岐してるってのが基本の考え方だし

>1780589690227.png
抽象的で何がなんだかわからないけどなんかカッチョいい印象的な表紙なんだけど一つだけ欠点がある
それはKindleだとちょうど上下がどっちかわからなくなること
fu6792536.jpg

二次元世界の住人に「世界には奥行きがある」って伝えたら
自分が無限にZ軸方向に存在する金太郎あめみたいなの想像してる感じ

結果論というか今生きてるのはあらゆる死にルートを回避してるからって話なだけで次の瞬間も生きていられることを保証するものではないよね

自分が死んだ事を確認出来ないんだから同じことやってだけやん

ボルツマン脳と関係ある？

>その理屈で言えば何らかの方法で人間を辞めて寿命を超越した俺がいる世界があるってことか
>>イーガンの塵理論がこれに近いロジック

>>主観的すぎねえかこれ
>主観によって世界は分岐してるってのが基本の考え方だし
これ個人主義から来る一神教の焼き直しだと思う

>>イーガンの「順列都市」の塵理論っぽい…ってレスしようと思ったらもうレスがあった
>>いや絶対連想するよねコレ
>というより提唱者の一人が順列都市のファンだと聞いた
https://karapaia.com/archives/52171171.html
>1. 順列都市 （グレッグ・イーガン著）
>MIT宇宙物理学教授 ：マックス・テグマーク博士

>　グレッグ・イーガン原作の「順列都市」が大好きだね。現実の究極の姿がテーマなんだけど、目から鱗が落ちたよ。自分の研究テーマのヒントにもなっている。
テグマーク博士が唱える数学的宇宙仮説の中でもレベルⅣ多宇宙のイーガンぽさ(順列都市や暗黒整数やディアスポラあたりの)すごいもんな
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>イーガンを読むより先に同じこと考えたのが数少ない自慢
モラヴェックのレス

自分が死んだ宇宙と生きてる宇宙があるって主張の意味がわからない
死んだ宇宙は誰も観測出来ないんだからなあるなんて言えないのでは

>ボルツマン脳と関係ある？
人間の主観をサンプルに加えるとなんかこうおかしなことになる…という思考実験、パラドックス、トリック、屁理屈という点では親戚だと思う
眠り姫問題なんかもたぶん親戚

観測と主観が混ざって訳わからんのだが

どっちかと言うと宇宙消失っぽくない？

>>>主観的すぎねえかこれ
>>主観によって世界は分岐してるってのが基本の考え方だし
>これ個人主義から来る一神教の焼き直しだと思う
並行世界って一神教との食い合わせ最悪だし違うよ

他人は死ぬんだから最終的に自分一人だけが生きてる世界にならない?

俺の世界は俺の主観によるものでしかない？

死の恐怖を誤魔化す理論と考えれば宗教の代替みたいなもんなのかね
死んだ瞬間生きてる世界に移行するから主観では死ぬことありませんよって言ってるけど死ぬルートの後なんて主観だと誰にもわからないわけで

>シュレディンガーの猫は観測するまで生きている状態と死んでいる状態が重なり合っていると言われている
>重なり合ってるとかありえないだろって議論の中で生まれたのが多世界解釈で猫が生きている世界と死んでいる世界に分岐しているという説
>では猫の側からしてみれば死んでいる世界は観測不可能なのだから箱の中の毒ガス装置の起動は猫の主観では観測されなくなる
>これが量子不死
シュレディンガーの猫の前提とか観測の定義からして間違ってない？
粒子1個存在するだけでデコヒーレンスが瞬時に起きて箱の中で問答無用で即時観測されるでしょ

>他人は死ぬんだから最終的に自分一人だけが生きてる世界にならない?
青野君死にたいの下敷き仮説が科学的にも正しいことが証明されたな

何回生死判定してんだよ

死後に魂が存在するなら自分の死を観測出来るから死んじゃうのか

>まぁ死んだら異世界転生するってわけよ
量子を観測すれば転生したの分かる？

学がないから的外れな考えなんだろうけど量子力学ってなんか人間の主観とか観測を過大評価してる学問ってイメージがある
観測してるかどうかに関わらず世界は動いてるじゃん

量子コンピュータが実用化難しいのはとんでもなく厳しい条件下じゃないと観測されちゃうかららしいね
哲学的問答と混同された人に観測されると云々のオカルトはいい加減怒られるべき

>観測してるかどうかに関わらず世界は動いてるじゃん
観測は観測って言葉を当ててるけど想像してるのと全然違う

自我が消えたら世界を認識できないんだからそりゃ不死だよ
自我が連続するはずという何の根拠もない前提に立てばだけど

>>観測してるかどうかに関わらず世界は動いてるじゃん
>観測は観測って言葉を当ててるけど想像してるのと全然違う
詳しい方か？よかったら教えて欲しいんだ
観測するための行動で光子がぶつかるとかそういう要因が混入するから観測の有無によって結果が変わるみたいなイメージだったんだけどそうではないのかいる

>自我が連続するはずという何の根拠もない前提に立てばだけど
そもそも今自分の自我が連続していると考える根拠は何ですか？

老衰で身体の限界迎えて死んだ場合どうなるの

戻った　ということか

浴槽で寝て何故か栓が抜けている時がたまにあるけど俺は一回死んで世界を移動していた…？

>浴槽で寝て何故か栓が抜けている時がたまにあるけど俺は一回死んで世界を移動していた…？
栓が抜けなかった世界を観測できないからな

俺は俺の観測下において生き続けているということ？

>自我が消えたら世界を認識できないんだからそりゃ不死だよ
>自我が連続するはずという何の根拠もない前提に立てばだけど
それはちょっと違う
生きている世界を認識していない限り生きていないから不死と言った方が近い

観測するかしないかで結果が変わるみたいなやつああいうの真剣に原因考えてたら世界は主観で成り立ってるみたいな感じになりそう

自分が世界を観測できてる場合はあの時死んでたかもなーが世界線として分岐しているという考え方はなんとなく理解できる
でも肉体の物理的限界がある以上不死は言葉が不適切な気がするな

大西科学の「さよならペンギン」もこれをベースにした小説で面白いよ

観測自体は稼働してる原子1個あるだけでそいつが観測というか干渉しちゃうとかで
古に考えられてた観測とは全く違うんじゃなかった？
今は上位次元による見えない処理結果が表出してるってのが量子の挙動の有力説なんだっけ

提唱者はデコヒーレンスにも詳しいのでその点は問題ないはずだがな…
デコヒーレンスでペンローズを批判してた

この手の主観で何かスゴイ事が決まるみたいな量子力学ネタあんま好きじゃなかったな

マルチバース理論が全てだと思うんだよなこの辺の話

俺程度が考えることは大体みんな考えてるもんだな…

個体の自我とか精神とか重く見すぎな気はするの

イーガンじゃなくてまんまこれネタにしたSFもあったよ
タイトルは忘れた
あるおじいちゃんの主観で生存方法がどんどんあり得なくなっても確率ゼロってことだけはあり得ないから一人だけ生き続ける

観測がそんな大層な物なら量子コンピューターなんかとっくに一般販売されてる

>観測がそんな大層な物なら量子コンピューターなんかとっくに一般販売されてる
それとこれは全然別な話だろ
理論と工学じゃん

>観測がそんな大層な物なら量子コンピューターなんかとっくに一般販売されてる
提唱者はそのあたりは全部理解したうえで言ってる
ペンローズに脳の環境じゃすぐにデコヒーレンス起こすから量子脳なんて無理って言ったのこの人だもん

観測も検証もしようがない説なんて説じゃねぇただの与太話だ
でもアンタほどの量子理論者がそういうのなら…

>イーガンじゃなくてまんまこれネタにしたSFもあったよ
>タイトルは忘れた
>あるおじいちゃんの主観で生存方法がどんどんあり得なくなっても確率ゼロってことだけはあり得ないから一人だけ生き続ける
自己解決した
ロバート・チャールズ・ウィルスン「無限による分割」だ

観測云々は人間側の都合すぎるしいつか覆されるんだろうなあって気がしてる

>>自我が連続するはずという何の根拠もない前提に立てばだけど
>そもそも今自分の自我が連続していると考える根拠は何ですか？
イーガンの短編「森の奥」は自我の連続性の範囲を広げまくることで不死になれる思想を信じる狂人との対決でかなりアツかった
お前も統計的不死を受け入れないか？
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>「この先の何千億人の中に、きみそっくりの人々がいるかもしれないと思わないか？」
>「こんどはなんの話？ 輪廻とか？」
>「いいや。統計学の話だ。"輪廻"はありえない──生まれ変わるべき魂が存在しないのだから。だがいつかは純粋な偶然で──きみを定義づけるあらゆる特徴を備えただれかが、生まれるかもしれない」
(…)
>「記憶がなんの違いももたらさない、とはいわない。もちろん、その逆だ。だが、きみの中には記憶とは無関係な部分がある──将来ふたたび生を送るのは、その部分だ。ある日、だれかが、どこかで、きみが考えたのと同じように考え、きみがふるまったのと同じようにふるまう。ほんの一秒か二秒のことであっても、そのときその人はきみになっている」

じゃあ自殺した人たちはギリ生存ルートで死にたくても死ねない世界線を生きてるの？

猫が死んでるのと生きてるの重ね合わせているっておかしいだろというための思考実験的にさらに思考実験を重ねるなよ

楽しいじゃん？思考実験

観測云々が肝というよりマルチバース説の中の実際には世界には時間すらもなく主観はレコードの針のように数値世界を探索されているだけみたいな話の延長か？

シュタゲ知ってたらアレのリーディングシュタイナー持ってない人の視点ってだけじゃないの

>観測云々は人間側の都合すぎるしいつか覆されるんだろうなあって気がしてる
人間による観測云々はもう遥か昔に覆されてるよ

死ねるのかい！？死ねないのかい！？どっちなんだい！

可能性として「あの行動で死んでたかもしれない」があるだけで
死んだ俺が生きてる俺に乗り移ったとかそんな情報の移動はないよ
いつまでも生き続ける体もないぞ

死ぬの怖いから仕方ないね

平行世界なんて無いだろって思うけどそれはそれとしてロマンがあるから好き

俺は車に轢かれて3mの高さから落ちたことあるんだけどおそらくそれで死ななかった世界線なだけで他の世界線だと死んでたんだなと思ってる

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>平行世界なんて無いだろって思うけどそれはそれとしてロマンがあるから好き
宇宙は人類に都合良すぎ！って考えるとむしろ宇宙がひとつしか無い方が不自然だと思う
もしくは神がいるか

>No.1436764321
スタンド側が主体と考えるとスレ画まんまの存在ではあるな…

どっかで収束して終わりなのでは

>>No.1436764321
>スタンド側が主体と考えるとスレ画まんまの存在ではあるな…
もしかして元ネタはスレ画なのか…？

死に戻りすげえ…

>宇宙は人類に都合良すぎ！って考えるとむしろ宇宙がひとつしか無い方が不自然だと思う
>もしくは神がいるか
俺的には宇宙が人間に都合いいんじゃなくて
宇宙という存在に合わせて人間が都合いい形に生まれて利用してんじゃないかなって思ってる
海の中では海に適した生物が生まれるみたいな

>可能性として「あの行動で死んでたかもしれない」があるだけで
>死んだ俺が生きてる俺に乗り移ったとかそんな情報の移動はないよ
死んだ俺から生きている俺への情報移動を考える意味なくない？
死んでるんだから
生きてる俺から生きてる俺への情報移動を考えるだけで十分
よって俺は不死

こういう話は虚淵玄に任せておけば
そのうち面白いアニメにしてお出ししてくれる

死んだ瞬間に死んだことを認識できなくなるから生き返る時を即座に認識するってのはよく考えてたけどそもそも死なないことになるのか…

まあ新しい概念じゃなくて既存の平行世界説の一種だろう

>>これが量子不死
>余計わかんなくなった
佐野量子は死なない！と言うファンの叫び

たまに本当に深い眠りに落ちると夢も見ずに起きるまでの記憶がすっぽり抜け落ちてる時あるけど一時的に死んでるみたい

>こういう話は虚淵玄に任せておけば
>そのうち面白いアニメにしてお出ししてくれる
虚淵はこういう話はあんまり…

ニャットちゃんで読んだ！

麻酔とか睡眠とか実感してると死んでも死なないなこれ…って感覚的に分かるよね

本当に死んでも本人は死んだ事に気付けない（観測できない）から本人からしたら俺は死んでないって認識のままって事か…？

今生きているのは何かしらの理由で死の可能性を回避してるからって話じゃないの？

>本当に死んでも本人は死んだ事に気付けない（観測できない）から本人からしたら俺は死んでないって認識のままって事か…？
そもそも本当に死ぬことがない

死のリスクを背負えばチャラにできるって事か

選択肢の度に世界が分岐しますよって多世界解釈ってやつでしょ
死んだ世界の分岐は俺がいないんだから生きてる世界線だけ俺が存続していく

https://www.youtube.com/watch?v=7wK4peez9zE

プレステージの最後のトリックみたいだな
今日死ぬのは俺なのかあいつなのか
どっちが死んだとしても俺は生きて明日もショーをする

我々はシュレディンガー方程式の重なり合いの一つしか認識できない
「存在する主観」は常にが生き残った側の可能性であり続ける

その分岐した世界の空間や物質やエネルギーはどこから出てきたんだ

>その分岐した世界の空間や物質やエネルギーはどこから出てきたんだ
根本的にミクロでの重なり合いと同じだよ
粒子の存在位置が不確定だからって粒子が増えたりエネルギー量が増えてるわけじゃないだろ
（細かい事言うと量子力学では一時期的にエネルギーが無から出てくるけど）

シュレディンガーて要はそこに量子がある確率というだけの話のはずなのになんで生死の話になるのか分かんない

>シュレディンガーて要はそこに量子がある確率というだけの話のはずなのになんで生死の話になるのか分かんない
生死は肉体を構成する量子の位置によって決まるからじゃない？

>その分岐した世界の空間や物質やエネルギーはどこから出てきたんだ
むしろエネルギーが有限というのが思い込みだろ

>生死は肉体を構成する量子の位置によって決まるからじゃない？
言ってて無茶なの分かってるだろ

>>生死は肉体を構成する量子の位置によって決まるからじゃない？
>言ってて無茶なの分かってるだろ
むしろ他に何が生死を決めるんだ？

>むしろ他に何が生死を決めるんだ？
波動関数を生死に当てはめるの何がどうなってんの

>シュレディンガーて要はそこに量子がある確率というだけの話のはずなのになんで生死の話になるのか分かんない
量子のある確率を生死にわかりやすく直結させるのがシュレディンガーの猫でしょ
他のあらゆる事象でも量子の位置次第で起こる事は変わるとすると無限のような様々な確率の重なり合いになっていくって感じじゃろ

今更シュレディンガーの猫でイキる奴とか居るんだな…

量子力学が理解できないからって拗ねるなよ

イキるか死ぬかシュレディンガーキャッツ

脳機能が量子的な可能性が語られてるくらいなんだから生死くらい繋がるでしょ

>脳機能が量子的な可能性が語られてるくらいなんだから生死くらい繋がるでしょ
文系の妄想を大真面目に受け取ってんのもしかして？

>文系の妄想を大真面目に受け取ってんのもしかして？
頭悪いと時代に取り残されるんだね…

>>文系の妄想を大真面目に受け取ってんのもしかして？
>頭悪いと時代に取り残されるんだね…
ガチかようわぁ…

ほとんど確実性のない分野で口汚く強い断言できる人凄いね…心の底から世界は単純な真実で出来ていて自分はそれを知っていると信じてそう

>ほとんど確実性のない分野で口汚く強い断言できる人凄いね…心の底から世界は単純な真実で出来ていて自分はそれを知っていると信じてそう
もう少し基礎の科学的素養を身につけてはいかがですか？

生きてる時は生きてるし
死んでる時は死んでるのでは

>生きてる時は生きてるし
>死んでる時は死んでるのでは
生きてる側しか意識は無いんだから
意識から見るとずっと生きている側になるみたいな話

つまり俺は大金持ちになるってことだな

人生行き詰まった人がスピリチュアルに走るのに似ている

霊とか死後があるとむしろこれは成立しないからな…

どの瞬間に飛ぶの