王道をちゃんと面白く描くのは難しいよね

編集のセリフだけやけにリアリティがあるんだよな

昨日言われたことを直して持ってきましたでこれ言われるのはヤバい

王道書くなら誰でも書ける
王道を面白く描けるテクニックが無いと無味無臭になる

全体的に解像度が低くてふわっとした物言いが多い作品だけどここだけ異様な解像度とリアリティがある

タイムパラドックスでもなければ
ゴーストライターでもない漫画

まあでも流行ってる漫画って世界観や設定が奇抜だったりすることもあるけどそれ以外はだいたい王道だな

このシーンとは違うけどこの漫画の爆発的に売れる漫画は逆に毒にも過度な薬にもならない透明な作品理論は結構好きなんだよね
名前出さないけどそういうの割とあるなぁっていうか

>全体的に解像度が低くてふわっとした物言いが多い作品だけどここだけ異様な解像度とリアリティがある
実体験なんだろうが
全体的に薄っぺらい話の中でこの場面だけめっちゃ熱量高くて厚みがすごいよね…

編集も当たりハズレあるからな

>別の話題になる画像

ジャンプラでやれ

漫画を描きたいんじゃなくて売れてる漫画家になったっていう結果を欲しがってるように見える

この後少年ジャンプに鉄平の透明な漫画の実例みたいなのがぞろぞろ出てきたからほんとに未来のジャンプ来てたのかも

今やってる群脳教室はアク強いけどなかなか面白いから困る

具体的に描きたいものが無いのか

みんなを楽しませたいにしてもいろんな楽しませ方があるからどれか選ばないとな

>今やってる群脳教室はアク強いけどなかなか面白いから困る
リアリティライン調節したら主人公がマトモになってビックリしてる

超ヒット作品って話の展開は王道でも設定は結構ひねってると思う
後発作品が真似るから後から設定も王道だと思われるだけで

作画の人も原作も実力的には悪くなくてただ出力できたもんがこれ？だったのが辛い

>作画の人も原作も実力的には悪くなくてただ出力できたもんがこれ？だったのが辛い
ぶっちゃけ題材選びをド派手に失敗しただけでそこまでボロクソ叩いて末代まで晒すようなもんじゃないと思ってる俺は

>ぶっちゃけ題材選びをド派手に失敗しただけでそこまでボロクソ叩いて末代まで晒すようなもんじゃないと思ってる俺は
「」ってそういう生き物だから仕方ない

チヤホヤされてぇ…尾田栄一郎や鳥山明になりてぇ…
って言ってるだけだもんな

よく勘違いされがちだけど
エログロというのは「エロ要素とグロ要素」というわけではなく
「エロス(興奮を呼び起こすもの)としてのグロ」という意味の一つの言葉なので
別に女のエロ要素を入れろと言われてるわけではない

>ぶっちゃけ題材選びをド派手に失敗しただけでそこまでボロクソ叩いて末代まで晒すようなもんじゃないと思ってる俺は
いやぁ…

実際読んでみるとワンピースって結構尖ってるよね
差別や特権階級の横暴みたいな黒い話が多い…

題材っていうか…
まずゴーストライターって書いてあるのにやってる事は盗作だし…

>ぶっちゃけ題材選びをド派手に失敗しただけでそこまでボロクソ叩いて末代まで晒すようなもんじゃないと思ってる俺は
全く逆だろ？
誰もがワクワクする題材を選んでおきながら全然調理できなかったんだよ

そもそもワンピもDBも王道とは程遠い作品なのに

会話が通じない奴感がすごい

>実際読んでみるとワンピースって結構尖ってるよね
>差別や特権階級の横暴みたいな黒い話が多い…
作者の師匠を聞いたら納得過ぎる
ターちゃんもそういうとこあった

>>作画の人も原作も実力的には悪くなくてただ出力できたもんがこれ？だったのが辛い
>ぶっちゃけ題材選びをド派手に失敗しただけでそこまでボロクソ叩いて末代まで晒すようなもんじゃないと思ってる俺は
むしろ逆で題材選びはわりといい中誰が読んでもゲロクソおもんないカスが産まれたからだろ
いやこれ産まれたのかな水子がなんか産まれたツラしてる滑稽でキモいものくらいな気もする

熱いハートでかっこいこと言ってるように見せかけて何も言ってないからな

これで見返すシーンが盗作した作品見せてのドヤ顔なのが終わってる

漫画版なろうみたいなもんや

そういう物を書けって事でしょうか…！ってそうは言ってないやんね

安心していいよ
クソ漫画界隈はクソさを盛るためにボジョレーヌーボーかってくらい「先年の〇〇を越えるクソさ」って言いたがるから
サム8もタイパクもとっくに過去のものとして踏み台にされてる

実際作品にメッセージとか必要か？ってなると読者からしたら面白けりゃ別にいらねえってなる
編集は求めてるのかもしれんが読者はそこまで頭が良くない

作者の倫理観や価値観が読者から大きくズレてると面白い面白くないの土俵にも立てないと思う

沢山の人に読んでもらいたいって言われても
沢山は良いからどんな人が読んでくれるか読んで欲しいか教えてよってなるよね

>実際作品にメッセージとか必要か？ってなると読者からしたら面白けりゃ別にいらねえってなる
>編集は求めてるのかもしれんが読者はそこまで頭が良くない
メッセージと言っても別にそんな御大層な説教臭いのを求めてるわけじゃないんだよ
何となく作品全体の指針になりそうな何かは無いの？ってだけで

>クソ漫画界隈はクソさを盛るためにボジョレーヌーボーかってくらい「先年の〇〇を越えるクソさ」って言いたがるから
それは確かにそうなんだけど
>サム8もタイパクもとっくに過去のものとして踏み台にされてる
よりにもよってこの二つは未だに別格として語られてるものじゃねーか！

読者なめんなよが本当にそう
この漫画読者なめすぎだろ

>漫画版なろうみたいなもんや
コミカライズ…ということでしょうか…？

題材は難しいと言えば難しいのかもしれないけど
俺はそもそも画像の会話の流れにすら違和感覚えるからちょっと作者の人とは感性が合わない

メッセージというかテーマや主題だよね

タイパクは主人公をもっとガチの悪人盗作側にして正義の主人公出してやり合わせるならまだ読めたかもな

>ぶっちゃけ題材選びをド派手に失敗しただけでそこまでボロクソ叩いて末代まで晒すようなもんじゃないと思ってる俺は
これのクソバカなのは二話以降でこの一話だけならいくらでもよく進む可能性はあったよ
二話以降はクソ

音楽で人気者になりてえってのが先にあって
どんな音楽したいのって聞いたら沢山の人に受ける奴！って感じだ

結局この大衆受けというか王道路線話ってどうケリつけたのか
誰か楽しんで欲しいたった一人の為に作るもんだってオチは当たり前だけど
この漫画がそれをどう描いたかって部分を読んでたはずなのにまったく記憶に残ってない

ちゃんと読んでないで擁護する人間は騙されたと思って単行本買って読んでほしい
騙されるから

俺のかっこいい面白い漫画を見ろ！でもいいのよ

編集が機能してない漫画は悲惨だぞ

>実際作品にメッセージとか必要か？ってなると読者からしたら面白けりゃ別にいらねえってなる
>編集は求めてるのかもしれんが読者はそこまで頭が良くない
そもそもこの面白けりゃ別に〜が思い違いをしてるんだよ
テーマやメッセージで独自性を出してその差を面白いと思うわけで
それらを抜きでどうやって面白さを出すわけ？

題材選びの失敗がどうこうってレベルじゃねえんだよな
全てがおかしい

この噛み合わなさを意図して描けるのだから

漫画家は自分より頭のいいキャラは出せないって言われるけど
菊瀬編集は絶対作者より頭が良いと思う

追ってたけど主人公の倫理観はこのまま続くし
未来のヒット漫画パクった償いはパクって成功した打ち上げの焼肉を食わない事だから

>>漫画版なろうみたいなもんや
>コミカライズ…ということでしょうか…？
むしろ哲平は受賞作で構成力を評価されてたから元々キャラや話ができてるなろうのコミカライズは適正有るんじゃないかと思う
本人はやりたがらないかもしれんが

最終回でこの編集の人描くの読者へのお返事って感じですき

>>>作画の人も原作も実力的には悪くなくてただ出力できたもんがこれ？だったのが辛い
>>ぶっちゃけ題材選びをド派手に失敗しただけでそこまでボロクソ叩いて末代まで晒すようなもんじゃないと思ってる俺は
>むしろ逆で題材選びはわりといい中誰が読んでもゲロクソおもんないカスが産まれたからだろ
>いやこれ産まれたのかな水子がなんか産まれたツラしてる滑稽でキモいものくらいな気もする
倫理観とか精神性が異常なだけで題材自体はわりと期待してる人が多かったな序盤は

https://x.com/jump_henshubu/status/1291208639202512897

題材とかテーマ自体は面白い
他の全てを間違えただけで

>作画の人も原作も実力的には悪くなくてただ出力できたもんがこれ？だったのが辛い
作画も原作もろくに実績ないのに実力は悪くないと思った理由が知りたい

タイパラは内容はともかく絵は好きだったよ

>実際作品にメッセージとか必要か？ってなると読者からしたら面白けりゃ別にいらねえってなる
面白くするのに軸が必要ならそりゃメッセージみたいなのは出来てくよ
メッセージありきで作ったものが説教臭くみえてるからの偏見だろう

後日談でも言ってるけど菊瀬編集は一貫してるんだよね佐々木の作家性が見たい奇抜なものでもいいからって
一応成長？して佐々木が描きたいもの見つけてからは態度が軟化して佐々木側も皮肉返せるくらい関係もマシになった
…やっぱこの人レギュラーキャラとして必要じゃね？

>タイパラは内容はともかく絵は好きだったよ
だからDLsiteのエロ漫画が売れた――

結局ヒロインの奇跡のような作品を潰したのは変わらないんだよね

ミステリアスな原作者登場！でどう絡むかと思ったら同志宣言即落ちしてからの
これは…代筆！って言い訳をはじめたのが最低にダサい

哲平の師匠みたいな人とかことごとく的外れだし役に立たないしダメだったからな

そもそも王道の少年漫画の定義が曖昧だ

この漫画読んでデスノのリュークのポジションって重要だったんだなと再認識した

>倫理観とか精神性が異常なだけで題材自体はわりと期待してる人が多かったな序盤は
一話はまだ主人公がパクってることに無自覚だから
批判意見も多かった一方で二話以降次第でしょって意見も結構あったな
なんか変な言い訳してパクリ続行したからなんだこいつってなったけど

結局作画の人がエロ漫画で大成するってオチがらしくて笑える

透明な漫画理論って創作をテーマにした作品だと普通悪役の思想だと思う

メッセージって言い方が悪いけど
ようは自分が見せたい癖（性癖だけではない）を見せろって話じゃないの？
それが話しのフックになるわけだし

>この漫画読んでデスノのリュークのポジションって重要だったんだなと再認識した
逐一ツッコミを入れてくれるビュティも必要だった

サーナイトじゃなかった

>哲平の師匠みたいな人とかことごとく的外れだし役に立たないしダメだったからな
最終回後の描き下ろしで初登場してただ無能を晒すって見たことないタイプのキャラだった

割と真面目にこの編集はサーナイト持ってきたらこういうのだようちじゃ載せれないけど
とは言うと思う

カタホットミルク濃いめ

>この漫画読んでデスノのリュークのポジションって重要だったんだなと再認識した
独善的な自問自答って面白くないんだよね
ツッコミ役や賑やかしは必要

カタホットミルク濃いめ

タイパクの次に群脳教室が生まれるのは一体どうなってんだこの作者

王道ってふわっとしすぎだよな
王道は王道でもいろんなジャンルや展開があるし
バトル漫画でもハンタとドラゴンボールと幽白は違ってくるし

こんなこと書いてあるのにヒロインはちょっと奇を衒ったような狭い層向けな感じのビジュアルなのも不思議なんだよな
実際そこだけウケてたし

>こんなこと書いてあるのにヒロインはちょっと奇を衒ったような狭い層向けな感じのビジュアルなのも不思議なんだよな
>実際そこだけウケてたし
それは多分ただの作画の趣味だろ

読み切りの黒マスク眼鏡ちゃんがドスケベすぎる…
https://tonarinoyj.jp/episode/2551460910093823846

>ぶっちゃけ題材選びをド派手に失敗しただけでそこまでボロクソ叩いて末代まで晒すようなもんじゃないと思ってる俺は
題材選びは別にそんなド派手に失敗してないと思うけど俺は…
むしろタイムスリップしちゃってビートルズの曲をパクったら？とか漫画や映画でもある題材だし
お出しされたものが変だっただけでしょ単純に

>これのクソバカなのは二話以降でこの一話だけならいくらでもよく進む可能性はあったよ
未来のジャンプを見たなんてありえないし夢だと思って描いたら本当だったまでならおかしくないしな
>二話以降はクソ

商業誌なんだから商業用の物を書いて欲しいんだよな
感動させたいとか読んでもらいたいなら別に商業誌じゃなくても良い訳だし

群脳は今のジャンプラだと悪くないほうだから…

読める側だよね

>商業誌なんだから商業用の物を書いて欲しいんだよな
>感動させたいとか読んでもらいたいなら別に商業誌じゃなくても良い訳だし
本当に大勢を感動させられたり読んでもらえる作品を描けるなら結果的に売れるからいいんだが
問題は哲平にはそんなの全然描けないことだ

タイムスリップしてビートルズパクる漫画も主人公たちがビートルズ好き故に
じゃあ俺らが先にビートルズのデビュー曲ヒットさせちゃったら本物はどんなデビュー曲出してくるんだ！？
ていうちゃんとした芯があるから…

漫画なの？映画じゃなくて？

お色気を描きたいのは大事だよね

やっぱりこの主人公にタイムパラドクスゴーストライターってタイトル付けるのは芸術点高いよ

>漫画なの？映画じゃなくて？
ビートルズの話ならビートルズをパクるってコンセプトの作品は
まったく関係なく漫画でも映画でもある

ヒカルの囲碁みたいな感じでゴーストのゴーストライターになる方がよかったんじゃないか

>ヒカルの囲碁みたいな感じでゴーストのゴーストライターになる方がよかったんじゃないか
レンジじゃなくて未来から来た幽霊でも良かっただろうにな

作品を通して伝えたいことがあってこそストーリーが引き立つしキャラにも魅力が出るんだよな
だからまずは夢中になれる題材を見つけなよとも言ってくれてるのに
この主人公はそれが理解もできないのが致命的に創作に向いてない…

背負わなければならない…俺の罪の十字架を…！

クロスアカウントも倫理観終わってた記憶あるけど原作別の人だっけ…

倫理観終わってる原作の誘蛾灯かなんかなの？

未来の漫画貰って何だこの展開は！俺の方が面白く出来るぜー！じゃなくトレスしだすのが王道目指す言うわりに終わってる

でも哲平は責任を感じて焼肉で野菜しか食わねえから…

>でも哲平は責任を感じて焼肉で野菜しか食わねえから…
意味わからなすぎてもう逆に好きだよ

終盤に出てきた師匠枠のはずのキャラが見る目無さすぎだったから菊瀬編集の慧眼が際立ってた

ジャンプラだと実際にエログロナンセンスが流行りまくっているんだから大衆ウケという意味では菊瀬編集は正しい

あなたは佐々木哲平です

パクリ漫画見せた時の｢これ君が本当に描いたの…？｣が真に迫ってるのが凄いよ

未来の自作をパクられた上でパクった奴を尊敬して弟子入りするの尊厳破壊過ぎた

パクリ元が手に入らないかなんかで自分で描くしかないのか！？　みたいになってたの凄かったな
もうお前のヤバさを書き綴った自伝とか出せやって

ジャンプ変な打ち切り漫画10選には間違いなく入ってくると思うよ

この人だけが本当にこいつの漫画に向き合ってこいつの作風を理解していたからこそ
こいつからこれは出てきませんよ！って主張したのに子供みたいな煽りやりだす編集長がカスすぎる
すげぇなー俺何年も編集やってるけど漫画家の才能の有無とかわかんねぇのになーじゃねぇんだよ
本当にわかってねぇじゃねぇか

これ本当はジャンプラへの連載で進んでた企画だったのに担当がめちゃくちゃ推して本誌掲載になったのが一番頭おかしい
あの1話のどこにそんなに可能性感じたんだよ

あれ…ホットミルク濃いめの話になってない…？

編集長も師匠も友達も盗作作品褒めてるのはもう尊厳破壊の一種だろ

真相知ってる相棒枠がいないからひたすら一人で喋って悩んでという画の地味さもなぁ

この人に限らないけど漫画家漫画のダメ出しだけ妙にリアルだよね

カタコミックホットミルク濃いめ

なんですかバクマンの編集者がリアルじゃないって言うんですが！

>この人だけが本当にこいつの漫画に向き合ってこいつの作風を理解していたからこそ
>こいつからこれは出てきませんよ！って主張したのに子供みたいな煽りやりだす編集長がカスすぎる
>すげぇなー俺何年も編集やってるけど漫画家の才能の有無とかわかんねぇのになーじゃねぇんだよ
>本当にわかってねぇじゃねぇか
あの辺とか作者がどういう気持ちで描いてたのか分からなすぎて怖いんだよ
舞台裏とか知ってる読者からしたら編集長見る目なさ過ぎる…逆に担当さん流石…ってなるんだけど
描写的に編集長が有能で担当がカスみたいな描き方なんだよな…

>割と真面目にこの編集はサーナイト持ってきたらこういうのだようちじゃ載せれないけど
>とは言うと思う
ヒトナーが行けるんだしジャンププラスに推薦してくれそう

バクマンはクリエイターとして表現したいこととかは二の次で
金を稼いでチヤホヤされるための手段として割り切ってたのは漫画家漫画として斬新ではあった

>この人だけが本当にこいつの漫画に向き合ってこいつの作風を理解していたからこそ
>こいつからこれは出てきませんよ！って主張したのに子供みたいな煽りやりだす編集長がカスすぎる
次の話で「君の才能を理解せずに好き勝手な事言ってごめんね」って謝罪するから菊瀬さんは悪役向いてなさすぎる

じゃあハガレンくらいのやつを持ってきてね

最後のトイレでのやり取りは見たいもの見れた感がある

作中の作者にしろ読者にしろ漫画に熱中してる描写に飯片手で食いながら漫画に取り掛かってるシーン入ってるの本当に作者のズレた意識が一番出てて嫌

>これ本当はジャンプラへの連載で進んでた企画だったのに担当がめちゃくちゃ推して本誌掲載になったのが一番頭おかしい
>あの1話のどこにそんなに可能性感じたんだよ
きっとヒロイン死ぬか記憶喪失になって未来の漫画が失われるから主人公が罪の意識を背負いながらも盗作して世に広めていくんだろなぁ…

これ見ると僕はビートルズを思い出すけどあっちはどういう最終回を迎えたのか知らない

盗作ものって最初は話題性あるけどひっそり終わる事が多い

そもそもの謎として
こいつはなんで書きたい内容がないのに漫画家になろうと思ってるんだ？
赤坂アカは嫌いだがアイツがいつまでも昔打ち切られたIBを女々しく抱えてるの
ああいうのこそ作家としての動機であり欲望だろ

>こいつはなんで書きたい内容がないのに漫画家になろうと思ってるんだ？
ひょっとしたら進学や就職が嫌で逃げる口実に漫画家目指してますって言ってたのかもしれない

漫画家は面白い作品を届ける媒体であり
漫画家の表現したいものとかはどうでもいいという価値観なのかな
だから盗作にもためらいがない

>ああいうのこそ作家としての動機であり欲望だろ
その理屈だと原作付きの漫画の存在はどう解釈するんだ

画業は絵を描く事以外やりたくない！してたら仕事になってたって人割と居るからなぁ

3コマ目の沢山の人って誰だよは実体験から生まれた台詞としか思えんわな

1話時点ならそこからピカレスク物になるなら全然面白くなりそうだと思ったよ
クソ女々しく言い訳するクズの話になった

>盗作ものって最初は話題性あるけどひっそり終わる事が多い
パクリ野郎の成り上がりとか見てもしかたないしどう破滅するかが見どころなんだろうけどなんかヌルイ終わりでこの話なんだったのになりやすい

>こいつはなんで書きたい内容がないのに漫画家になろうと思ってるんだ？
描きたい内容がありきたりでぼんやりしてるからダメなだけで無いわけじゃない

>全体的に解像度が低くてふわっとした物言いが多い作品だけどここだけ異様な解像度とリアリティがある
いじめ描写だけリアルなざまぁか

ミリオンジョーだっけ
あれはまあまあだった

>読み切りの黒マスク眼鏡ちゃんがドスケベすぎる…
>https://tonarinoyj.jp/episode/2551460910093823846
オチは？！？！

>ミリオンジョーだっけ
>あれはまあまあだった
ハクション大魔王もどきを始めキャラがキツいのがね……
話はサスペンスありの裏切りありので面白い

>オチは？！？！
そういうんじゃないんで

編集の提案反故にしまくったもんばっか見せてくるんだろうなぁっての感じられる

つーか未だに王道漫画みたいな話の代表作で出されるのが
ドラゴンボールとかワンピースみたいな話見るともう新しい王道漫画って出すの無理じゃない？ってなる
まぁ鬼滅は滅茶苦茶ヒットはしたけどアレ王道って良いんだろうか

カタサー平
カタホットミルク濃い目

>こいつからこれは出てきませんよ！って主張したのに
そんなシーンあったっけ？

>>こいつからこれは出てきませんよ！って主張したのに
>そんなシーンあったっけ？
横だけどこれ本当に君が描いたの？って主人公に聞くセリフはたしか一話ではあったと思う
それがこいつからこれは出てきませんよ！って主張した という解釈に変わってるのかそういうシーンが独立してあったのかは俺にはわからない

>つーか未だに王道漫画みたいな話の代表作で出されるのが
>ドラゴンボールとかワンピースみたいな話見るともう新しい王道漫画って出すの無理じゃない？ってなる
>まぁ鬼滅は滅茶苦茶ヒットはしたけどアレ王道って良いんだろうか
imgだと粘着いるけどヒロアカは王道じゃないか？
よく言われる友情努力勝利全部詰まってるし

キャラに癖がない人気漫画なんてあるかな…

漫画家としての主人公を理解してたのは最後までこの編集だけだったってのは意図してたオチだったのかな

鬼滅は普通に王道じゃねーかな

ほい久々呪いシャ〜ン^^
はぁ
盛岡の午前10時のロードショー『みつばちのささやき』最終日にキチガイみたいにゴネて店員に頭下げさせて席変えさせた低脳低学歴家庭産まれらしい品性の"お前"と"その糞ゴミ家族"が全身重度の末期癌に罹患して苦しみ抜いて死ぬ様に呪い祈願呪い^^🙏
はぁこのレスから発する"呪い"で低知能スノッブの癖に映画なんぞを見てる加齢臭爺の腐れ脳味噌と"その低収入家庭"が全身に末期癌増殖して死ぬ呪殺呪い祈願
このレスから滲み出す"呪い"でキチガイ席替え爺の"お前"と"その家族"が癌に見舞われて死ぬ地獄地獄地獄呪い呪殺祈願
この"呪い"から飛来する呪殺呪呪呪祈念呪呪殺地獄呪い呪死ね死死死呪呪呪呪い"お前"と"その不細工低知能再生産家族"あらゆる苦病と末期癌飛来全身苦悶死無様惨め呪殺発狂病死強強強呪呪呪い祈願呪殺呪死死死呪い祈願
未だに全国の呪い場で家族全員苦悶呪殺地獄に席替え祈願呪いを今日も今も"お前"と"その全家族"を続けてるシャン^^親族全員永劫地獄落ち呪獄殺呪い祈願
迷惑爺人生に不要な映画観賞と同じくお前とその家族の全人生の幸先没収病死地獄断絶呪われ人生永劫呪殺"お前"席替え気狂い呪殺死呪殺▲祈願

この人が描くエロ同人は好き

共犯者って必要だよねみたいな話

>>別の話題になる画像
明日もサーナイトと