二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780309102030.jpg-(181774 B)
181774 B26/06/01(月)19:18:22No.1435743321+ 20:36頃消えます
秦ってなんで嫌われてたの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/01(月)19:18:48No.1435743460+
四色問題
226/06/01(月)19:20:47No.1435744122+
嘘つきだから
326/06/01(月)19:21:11No.1435744253+
虎狼の国
426/06/01(月)19:21:29No.1435744360そうだねx5
シン!!!
526/06/01(月)19:21:29No.1435744361+
なんか野蛮らしい
626/06/01(月)19:21:49No.1435744460+
秦氏!!
726/06/01(月)19:22:19No.1435744609そうだねx5
どこも嫌われてたけどその後天下統一した後すぐ滅んだので秦へのヘイト記録ばかり伝わった
826/06/01(月)19:24:07No.1435745167+
晋の方が強かった時代もあるのに三分割…
926/06/01(月)19:25:50No.1435745773そうだねx2
中原から外れた蛮国だから
1026/06/01(月)19:27:17No.1435746291そうだねx4
縦横家とかどっちも奏相手にどう立ち回るかって理論だしまぁやっぱ普通に強大な敵だったんじゃないか
1126/06/01(月)19:27:57No.1435746537そうだねx2
商鞅の改革以前と以後でイメージが変わる気がする
1226/06/01(月)19:30:28No.1435747404そうだねx1
>縦横家とかどっちも奏相手にどう立ち回るかって理論だしまぁやっぱ普通に強大な敵だったんじゃないか
いきなり十二国記になるな
1326/06/01(月)19:32:30No.1435748186+
キングダムで他の六国全部敵になりましたはちょっと笑う
1426/06/01(月)19:33:16No.1435748462+
中華外の蛮族のクセに大王(中華盟主の周王よりも偉い)とか名乗ってたから
1526/06/01(月)19:35:56No.1435749454そうだねx2
実際強大な国相手に小国(小さくはない)が抗うのは見てておもしろいし
1626/06/01(月)19:39:30No.1435750886そうだねx1
現代の西欧に当てはめると秦がアメリカで楚はロシアだろうか
1726/06/01(月)19:40:53No.1435751428+
僻地の蛮族のくせに強くなって成り上がったから
1826/06/01(月)19:42:02No.1435751865そうだねx4
我が君穆公以降はクソみたいな奴しかいねえってあの藺相如にディスられるような国だからな
逆説的にどれだけ人間的にできてたんだ我が君
1926/06/01(月)19:43:53No.1435752584+
わが君から商鞅の改革までの間がすごく空気
2026/06/01(月)19:44:41No.1435752867+
「」はキングダムと墨攻と達人伝どれが好き?
2126/06/01(月)19:44:48No.1435752908+
楚がこの広さで50余城
斉がこの広さで70余城
韓信が斉王から楚王にされた時に愚痴として零した数字だが秦は何城持ってたんだろうか
2226/06/01(月)19:45:02No.1435752995+
し〜ん
2326/06/01(月)19:46:31No.1435753572そうだねx2
我が君って大勢の家臣を自殺に追い込んで国を傾けた暗君では?(暴論)
2426/06/01(月)19:46:32No.1435753579+
ホラ余興でこれ打ってくださいよチーンって
2526/06/01(月)19:46:54No.1435753718+
土地が痩せててクソそれでいて法律…?とか言うので民を縛ってるから血も涙もない
2626/06/01(月)19:48:27No.1435754313+
韓魏趙のあたりがいわゆる中原で中華の中心という認識がまずある
秦は西の田舎者だけど見ての通り後背に中華以外の広い勢力を持ってたので強い
楚も同じ理由で強い
2726/06/01(月)19:48:53No.1435754487+
>縦横家とかどっちも奏相手にどう立ち回るかって理論だしまぁやっぱ普通に強大な敵だったんじゃないか
秦の起こりって咸陽なのかもっと四川盆地よりなのかどっちだろ
打って出るには難しいが引きこもって守るには適してる四川盆地を背後にして
後に長安となる咸陽を抱えてる形だけど
2826/06/01(月)19:48:55No.1435754501+
200人近く後を追って殉死したんだっけ
国のブレイン層があっという間に空っぽに
2926/06/01(月)19:49:28No.1435754699+
>わが君から商鞅の改革までの間がすごく空気
楚が伍子胥に蹂躙されたけど楚の使者の申包胥が七日泣いて援軍出してくれた!!
3026/06/01(月)19:49:41No.1435754803+
>韓魏趙のあたりがいわゆる中原で中華の中心という認識がまずある
じゃあ斉って秦楚に近いポジだったのか?
3126/06/01(月)19:50:57No.1435755353+
>200人近く後を追って殉死したんだっけ
>国のブレイン層があっという間に空っぽに
これのせいで国の指令系統がバラバラになったことで
言ってることとやってることが全然違う虎狼の国が誕生
商鞅がスッキリさせるまで歴史からフェードアウトしてる
3226/06/01(月)19:51:54No.1435755735+
>楚が伍子胥に蹂躙されたけど楚の使者の申包胥が七日泣いて援軍出してくれた!!
諡が哀公だからあんまり良くねえ君主だったっぽいんだよな全体的には
3326/06/01(月)19:51:59No.1435755765そうだねx1
>じゃあ斉って秦楚に近いポジだったのか?
周まで遡ればそう
太公望が国にして時間経過してるので秦ほど田舎者扱いはされない
3426/06/01(月)19:53:36No.1435756419+
>じゃあ斉って秦楚に近いポジだったのか?
管仲の改革まではボンクラ国家
管仲が死んでからは管仲の遺産で喰ってるボンクラ国家
3526/06/01(月)19:56:20No.1435757509+
姜斉も桓公(管仲)と景公(晏嬰 司馬穰苴)の間に元奴隷の淳于髠がいたりする
3626/06/01(月)19:56:31No.1435757588+
>僻地の蛮族のくせに強くなって成り上がったから
周「マジか」
3726/06/01(月)19:57:42No.1435758054そうだねx2
この時代有能なやつが一人現れただけで急激に強国になったかと思えば
そいつが死んだり失脚したりするとまた弱小国になるの繰り返しばっかりだなってなる
3826/06/01(月)19:58:16No.1435758271+
姜斉と田斉どちらが好き?
3926/06/01(月)20:01:04No.1435759390そうだねx2
>この時代有能なやつが一人現れただけで急激に強国になったかと思えば
>そいつが死んだり失脚したりするとまた弱小国になるの繰り返しばっかりだなってなる
楚は呉起が死んだ後改革の成果をブン投げたけど秦は商鞅が死んでも改革の成果は維持した
これが運命の分かれ道
4026/06/01(月)20:01:06No.1435759401+
>秦ってなんで嫌われてたの?
シナは秦が語源なのに
蔑称だから呼ぶな!と中華民国がすごい勢いで抗議してきたし
嫌われ方は半端ねえなと思った
4126/06/01(月)20:01:59No.1435759751+
>我が君って大勢の家臣を自殺に追い込んで国を傾けた暗君では?(暴論)
恵公かな
4226/06/01(月)20:02:32No.1435759942そうだねx1
始皇帝がアホみたいな決まり作りまくって案の定誰も守れず反乱起きまくった欠陥国家だったから漢が全力でディスった
4326/06/01(月)20:02:51No.1435760052+
>中原から外れた蛮国だから
それだろうな
でも明も清も帝都は中原じゃ無くね?と思う
4426/06/01(月)20:03:01No.1435760125+
外部から有能な宰相を招いて成果が出た頃に殺す国
4526/06/01(月)20:03:05No.1435760152そうだねx1
>シナは秦が語源なのに
>蔑称だから呼ぶな!と中華民国がすごい勢いで抗議してきたし
>嫌われ方は半端ねえなと思った
ハン(漢)なら満足するのかな
彼ら漢民族って名乗ってるし
4626/06/01(月)20:03:32No.1435760345+
後漢が滅んで世界最大の国家はローマ帝国となり申した
4726/06/01(月)20:04:09No.1435760607+
劉邦が皇帝になってんだけどあれ周りからの扱い「史上初めての中華統一皇帝」なのよね
マジでナチュラルに秦の統一を無かったことにしてんの
そのレベルに嫌われてる
4826/06/01(月)20:04:19No.1435760680そうだねx1
始皇帝ってろくでもないこともいっぱいしてるけど
中華統一という偉業を成し遂げたのはやっぱり憧れの目で見てしまう
4926/06/01(月)20:05:03No.1435760946そうだねx1
曹操「まあ俺もなかなか嫌われてたよ」
5026/06/01(月)20:06:10No.1435761396そうだねx1
>それだろうな
>でも明も清も帝都は中原じゃ無くね?と思う
元が大都を置く(遊牧の適地だったため)
明が大都を北京に改称(遊牧民の動きに備えるため)
清が北京を都にする(根拠地の満州と連携が取りやすい位置のため)
ちなみに三国志に出てくる公孫瓚の根拠地北平の辺りが現北京近郊
公孫瓚は白馬義従で有名なのでやはり遊牧適地なんだよね
5126/06/01(月)20:06:51No.1435761670+
>曹操「まあ俺もなかなか嫌われてたよ」
主に晋がめっちゃ嫌ってたな魏を
魏から天を継いだってなんかアレだから後漢→劉備→劉禅→司馬昭って事になんねーかなー!って政治的に動いてるし
5226/06/01(月)20:06:51No.1435761673+
「中華」に対する拘りは大陸よりもむしろ民国の方が強いからな
米国の華人も民国の先端経済と大陸の労働力を結合して
中華圏による世界制覇を目標としてるとこがあるし
5326/06/01(月)20:07:16No.1435761824+
今になって秦の再評価始まっているけど都合よく竹簡が見つかるもんなんだな…って
始皇帝もだいぶイメージ変わる
https://youtu.be/gppv-6ZMdm4?si=txGulmF9IVrolYi9
5426/06/01(月)20:07:49No.1435762037+
騙し討ちと脅迫と斬首しまくってるだけなのにな
5526/06/01(月)20:08:37No.1435762424+
>>曹操「まあ俺もなかなか嫌われてたよ」
>主に晋がめっちゃ嫌ってたな魏を
>魏から天を継いだってなんかアレだから後漢→劉備→劉禅→司馬昭って事になんねーかなー!って政治的に動いてるし
南に追い詰められてシチュエーションが蜀漢と被ったから蜀漢あげしたぐらいの認識だったわ
5626/06/01(月)20:08:58No.1435762573+
劉邦が秦の法律を全部廃止して法三章にする
しかしこんなもんで国が運営できるわけもないので蕭何が秦の法をマイルドにして通達する
こうして前漢の土台は作られた
咸陽で公文書全部かっさらった甲斐がありましたね
5726/06/01(月)20:10:13No.1435763070+
漢じゃないからな
5826/06/01(月)20:10:27No.1435763188+
厳しい方向にしろ緩い方向にしろ極端はだめという教え
5926/06/01(月)20:10:34No.1435763238そうだねx1
曹操が御無体多くて割と嫌われて曹丕は統治はともかく簒奪のイメージ悪くて曹叡以降統治が酷いから魏のイメージ自体が良くない
6026/06/01(月)20:11:46No.1435763691+
前漢は秦以前の封建制でスタートしておいてから中央集権制に移行できたのはすごいと思う
粛清や呉楚七国の乱みたいなゴタゴタはあったけど
6126/06/01(月)20:11:49No.1435763712+
>南に追い詰められてシチュエーションが蜀漢と被ったから蜀漢あげしたぐらいの認識だったわ
蜀漢が滅亡した時司馬一族は実権を握ってた
だから正統の蜀から帝位を引き継いだのは晋であるってのが蜀漢正統論の一部を成してるんだよね
6226/06/01(月)20:12:40No.1435764067そうだねx1
>粛清や呉楚七国の乱みたいなゴタゴタはあったけど
呉楚七国の乱を乗り切って長持ちさせたの凄いよ
グダると八王の乱コース
6326/06/01(月)20:12:46No.1435764104+
>粛清や呉楚七国の乱みたいなゴタゴタはあったけど
七国の乱は普通の国家ならあそこで倒れてそうなやつだからな
6426/06/01(月)20:13:09No.1435764249そうだねx3
>>この時代有能なやつが一人現れただけで急激に強国になったかと思えば
>>そいつが死んだり失脚したりするとまた弱小国になるの繰り返しばっかりだなってなる
>楚は呉起が死んだ後改革の成果をブン投げたけど秦は商鞅が死んでも改革の成果は維持した
>これが運命の分かれ道
あまりにもムカつき過ぎてぶち殺したヤツのシステムを継続するのマジすごい
6526/06/01(月)20:14:54No.1435764931そうだねx2
>あまりにもムカつき過ぎてぶち殺したヤツのシステムを継続するのマジすごい
殺してスカッとしたから…
6626/06/01(月)20:15:25No.1435765147そうだねx2
>あまりにもムカつき過ぎてぶち殺したヤツのシステムを継続するのマジすごい
自縄自縛って商鞅が自分の法律に引っかかって死んだことが元の故事成語だから
やってたことはムカつくが正しかったので続用!
6726/06/01(月)20:16:38No.1435765669+
鶏鳴狗盗のまだ朝が来てないけど鶏が鳴いたから門を開ける!
は法に厳格と言っていいんだろうか
6826/06/01(月)20:17:02No.1435765817+
>曹操が御無体多くて割と嫌われて曹丕は統治はともかく簒奪のイメージ悪くて曹叡以降統治が酷いから魏のイメージ自体が良くない
国号が「魏」の強国は何回か生まれるがどれも天下には届かなかったんだよなあ…
6926/06/01(月)20:18:24No.1435766332+
>鶏鳴狗盗のまだ朝が来てないけど鶏が鳴いたから門を開ける!
>は法に厳格と言っていいんだろうか
アメリカの公園管理人は雨が降ってようが上から指示がない限りはスプリンクラーを動かして芝生に水をまく
ルールによる統治ってこんなもんです
7026/06/01(月)20:20:17No.1435767140+
時計があるわけじゃないんだから客観的な基準を求めたらそうなるんじゃない
明るさ暗さとか主観の差ありそうだし
7126/06/01(月)20:22:26No.1435767999そうだねx1
鶏が鳴いたのに門を開けなかった怠慢で罪に問われる可能性を考えたら
俺なら迷わず門を開けるね
7226/06/01(月)20:23:17No.1435768339+
>米国の華人も民国の先端経済と大陸の労働力を結合して
>中華圏による世界制覇を目標としてるとこがあるし
少数派の台湾に中国全土が支配されるってことだから中国人はゴメンだろうなそれ
7326/06/01(月)20:25:01No.1435768978+
>鶏が鳴いたのに門を開けなかった怠慢で罪に問われる可能性を考えたら
>俺なら迷わず門を開けるね
ちょっとした罰金じゃ済まない刑の重さが仇となった
7426/06/01(月)20:25:41No.1435769230+
統一してはバラバラになりを繰り返して忙しいなと思う
よく考えたら今も分かれてるわ
7526/06/01(月)20:26:16No.1435769447+
こんなに早く鳴くわけないだろ!って殺される可能性もあるのかな
7626/06/01(月)20:26:36No.1435769584+
儒教クソだな!って時もよくあるけどもし儒教無かったらどんな歴史だったろう
7726/06/01(月)20:28:39No.1435770417そうだねx1
>儒教クソだな!って時もよくあるけどもし儒教無かったらどんな歴史だったろう
孔子の言ってることはまあいいと思うよ
問題は孟子のひん曲げ方
あいつの易姓革命思想や正義は勝つのが当然って発想が後の朱子学に繋がっていく
7826/06/01(月)20:29:23No.1435770720+
やっぱ韓非よ
7926/06/01(月)20:29:47No.1435770891+
>少数派の台湾に中国全土が支配されるってことだから中国人はゴメンだろうなそれ
大陸の庶民は公害さえ持ち込まなければ
雇用を確保してくれる連中は普通に歓迎する
8026/06/01(月)20:30:48No.1435771297+
>儒教クソだな!って時もよくあるけどもし儒教無かったらどんな歴史だったろう
儒教が最も否定されたのって辛亥革命の頃だっけか
8126/06/01(月)20:31:16No.1435771498+
秦の次に嫌われてそうなのは楚あたりだろうか
それとも途中で国を乗っ取った田斉とかか
8226/06/01(月)20:32:56No.1435772125+
>孔子の言ってることはまあいいと思うよ
>問題は孟子のひん曲げ方
>あいつの易姓革命思想や正義は勝つのが当然って発想が後の朱子学に繋がっていく
孟子の思想って現代の民主主義に近いからむしろ孔子よりも正しくないか?
まあ時代が早すぎたかもしれんけど
8326/06/01(月)20:33:46No.1435772437+
>秦の次に嫌われてそうなのは楚あたりだろうか
>それとも途中で国を乗っ取った田斉とかか
楚の人間は猿が冠を被ったようなもんです


1780309102030.jpg