二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780278310015.jpg-(686704 B)
686704 B26/06/01(月)10:45:10No.1435632293そうだねx3 13:01頃消えます
Vtuberのライブって結局1/1スケールでやるから遠くからだと遠いな…ってなるけど
見やすいようにキャラのサイズを3倍くらいにするとやっぱり違和感あるんだろうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/01(月)10:47:00No.1435632610そうだねx31
違和感というか映画とかの映像を見てるような感じが強くなる
ライブ見てるって感じはかなり薄れる
226/06/01(月)10:47:59No.1435632779そうだねx12
スクリーンも3倍にしないと全然動きのないステージにならんか
326/06/01(月)10:48:17No.1435632820そうだねx2
目の前に投影とかしてくれてもいいのに
やはり人ができる事以上の事をさせることはできないのか
426/06/01(月)10:48:21No.1435632835そうだねx32
見やすいのがいいなら配信の方で見れば良くないか
526/06/01(月)10:49:12No.1435632967そうだねx9
何目当てで集まってんだろう
626/06/01(月)10:49:34No.1435633017+
名取さなは映画館でやるノンスケールのイベントとライブハウスでやる1/1スケールのイベント両方やってるけど良し悪しというか趣向はかなり違う
726/06/01(月)10:49:50No.1435633063+
>違和感というか映画とかの映像を見てるような感じが強くなる
>ライブ見てるって感じはかなり薄れる
やった事あるんだ
826/06/01(月)10:50:18No.1435633137そうだねx54
>何目当てで集まってんだろう
ライブ感だろ
926/06/01(月)10:50:33No.1435633175そうだねx6
クソデカ立体映像とか出して欲しいよな
1026/06/01(月)10:50:39No.1435633191そうだねx1
>目の前に投影とかしてくれてもいいのに
>やはり人ができる事以上の事をさせることはできないのか
VR空間ならできそう
1126/06/01(月)10:50:50No.1435633225+
>>違和感というか映画とかの映像を見てるような感じが強くなる
>>ライブ見てるって感じはかなり薄れる
>やった事あるんだ
個人勢の小さいイベントとか含めれば前例は結構あるよ
1226/06/01(月)10:51:19No.1435633305そうだねx12
>クソデカ立体映像とか出して欲しいよな
そろそろシャロンアップルみたいなの出来ないのだろうか
1326/06/01(月)10:51:24No.1435633322そうだねx13
みんなスマホ持っとる…
1426/06/01(月)10:51:26No.1435633334そうだねx6
皆スマホで見るんだな
1526/06/01(月)10:51:40No.1435633371+
>個人勢の小さいイベントとか含めれば前例は結構あるよ
見てみたいな
楽しそう
1626/06/01(月)10:51:59No.1435633420そうだねx3
PQは完全にライブじゃなくて映画だった
1726/06/01(月)10:52:12No.1435633463そうだねx2
やっぱシャロンアップル思い浮かぶよな
1826/06/01(月)10:53:16No.1435633623そうだねx2
スマホ持ってるのは撮影可能な時間だからだろう
1926/06/01(月)10:53:30No.1435633658そうだねx5
こういうクソでかいスクリーン全面に出るタイプのライブも神々しくて好き
上位存在っぽい
fu6776468.jpg
2026/06/01(月)10:53:52No.1435633738そうだねx8
スマホもってるのは撮影可とされたタイミングだからでは?
2126/06/01(月)10:53:54No.1435633746+
>>クソデカ立体映像とか出して欲しいよな
>そろそろシャロンアップルみたいなの出来ないのだろうか
3Dメガネかけるならできんじゃない?
2226/06/01(月)10:54:38No.1435633863+
俺はVR空間で座席好きな場所に転移できる感じがいい
2326/06/01(月)10:55:15No.1435633972そうだねx9
スポーツだってスタジアムの客席からだと何してるかよくわかんねえけど盛り上がるじゃん
2426/06/01(月)10:55:24No.1435633998+
アイマスしか追ってないけどキャラライブは配信でいいだろと思ってしまう
キャストライブは現地行けたら行くけど
2526/06/01(月)10:55:44No.1435634055そうだねx2
>スポーツだってスタジアムの客席からだと何してるかよくわかんねえけど盛り上がるじゃん
でも3倍サイズスポーツなら…?
2626/06/01(月)10:56:07No.1435634128そうだねx10
歌パートが事前撮りっぽいとしょんぼりする
2726/06/01(月)10:56:24No.1435634181+
横アリは上にモニター吊って無かったっけ
2826/06/01(月)10:56:27No.1435634190そうだねx4
>スポーツだってスタジアムの客席からだと何してるかよくわかんねえけど盛り上がるじゃん
6mの人間がするスポーツのほうが迫力があって盛り上がるぜ
2926/06/01(月)10:56:40No.1435634222+
書き込みをした人によって削除されました
3026/06/01(月)10:56:56No.1435634270+
スタジアムでダイマックスする感じ?
3126/06/01(月)10:57:50No.1435634423+
VRで目の前で歌うみたいなのあるよね
3226/06/01(月)10:58:34No.1435634558そうだねx2
>>スポーツだってスタジアムの客席からだと何してるかよくわかんねえけど盛り上がるじゃん
>6mの人間がするスポーツのほうが迫力があって盛り上がるぜ
巨人軍ってそういう…
3326/06/01(月)10:58:50No.1435634603そうだねx2
>歌パートが事前撮りっぽいとしょんぼりする
歌パート入る時露骨に切り替わるとアレよね
バレないようにしてほしい
3426/06/01(月)10:58:50No.1435634606+
ピーナッツくんがリアルタイムMVショーみたいなライブやってたけどあんまり主流になりそうにないね
3526/06/01(月)10:59:05No.1435634645+
出演者が全員うすらでかいライブおもしろそうだな…
3626/06/01(月)10:59:48No.1435634769+
立体映像のブレイクスルーが起きたらエンタメ産業はかなりの変革を迎えるのだが基礎技術すら出来てない
3726/06/01(月)11:00:07No.1435634809そうだねx25
VTuberじゃないライブだって配信で見たほうがちけえし見やすいからライブ感だよ行くのなんか
3826/06/01(月)11:00:18No.1435634832+
あーそうか
歌ってれば別にリアルタイムで踊る必要もないんだな…
3926/06/01(月)11:00:25No.1435634855+
たまに演出で巨大化とかしてくれるからそこはバーチャルの強みだと思う
4026/06/01(月)11:00:35No.1435634873+
それやるならスフィアみたいな特殊なスタジアムが必要なんじゃないか
4126/06/01(月)11:00:40No.1435634888+
人外なら巨大化しようが火吹こうが空飛ぼうがいい気がするけどやっぱライブ行く層的には普通に歌って踊ってが実在感あっていいのかな
4226/06/01(月)11:00:48No.1435634913+
>立体映像のブレイクスルーが起きたらエンタメ産業はかなりの変革を迎えるのだが基礎技術すら出来てない
機材に金かかりすぎるってのもあるのかねこれ
4326/06/01(月)11:00:58No.1435634943そうだねx2
リアルだとできないことできるのが強みなんだし5mぐらいになって会場内動き回って欲しい
4426/06/01(月)11:01:00No.1435634955+
>アイマスしか追ってないけどキャラライブは配信でいいだろと思ってしまう
>キャストライブは現地行けたら行くけど
むしろキャラライブの方が現地狙いたい
非日常感はあっちの方が上
どっちも行くけど
4526/06/01(月)11:01:12No.1435634988+
SPWNとかの配信サイトとかでも見れるっちゃ見れるんだけど
そこアングル切り替えんじゃねぇ!とかアップし過ぎでダンス見えねぇ!とかの
カメラアングルでの不満がちょいちょいあるからなぁ
4626/06/01(月)11:01:28No.1435635030+
一瞬で衣装チェンジとかそういうのでもいいぞ
アクシデントで裸になってくれたらもっといいぞ
4726/06/01(月)11:01:57No.1435635111+
3Dメガネで目の前に居るように感じられるとか無いんだ
4826/06/01(月)11:02:10No.1435635145+
JELEEちゃんみたいにシルエットで隠して生身でライブするのは?
4926/06/01(月)11:02:14No.1435635159そうだねx1
これただのモニターじゃんって気づく前まではものすごく楽しかったよキャラライブ
5026/06/01(月)11:03:08No.1435635288+
じゃあみんなきぐるみ着て歌って踊ってもらうしかねーな…
5126/06/01(月)11:03:25No.1435635332そうだねx1
>SPWNとかの配信サイトとかでも見れるっちゃ見れるんだけど
>そこアングル切り替えんじゃねぇ!とかアップし過ぎでダンス見えねぇ!とかの
>カメラアングルでの不満がちょいちょいあるからなぁ
カメラも有限じゃねえからしょうがないだ から現地行けるなら行くってなるんよな 高い双眼鏡かっちったもん
5226/06/01(月)11:04:02No.1435635423+
生バンドの後ろに5mのアニメ女がいたらかなり不気味だと思う
5326/06/01(月)11:04:04No.1435635434そうだねx3
会場借りて有観客でやること自体が実在性を高める為の事なんだろうし
であれば変に拡大せずにちゃんと等身大で写した方がそう思えるんじゃない?
変に拡大したり映像のカメラアングル変えたりすると「リアルライブ」ではなく「3Dライブのライブビューイング」にしかならない気がする
5426/06/01(月)11:04:28No.1435635502+
巨女見れるってこと!?
5526/06/01(月)11:04:58No.1435635584+
エンジニアの負担エグそう
5626/06/01(月)11:05:39No.1435635679+
>カメラも有限じゃねえからしょうがないだ から現地行けるなら行くってなるんよな 高い双眼鏡かっちったもん
アングル固定+切り替えカメラの2カメ制導入するってライブもちらほらあるにはあるけど全部が全部そうじゃないしな
5726/06/01(月)11:06:00No.1435635736+
>>立体映像のブレイクスルーが起きたらエンタメ産業はかなりの変革を迎えるのだが基礎技術すら出来てない
>機材に金かかりすぎるってのもあるのかねこれ
技術追い付いていてもコスト掛かり過ぎて現実的ではないって事なら普通に起きてそうだね
5826/06/01(月)11:06:09No.1435635767そうだねx14
    1780279569379.png-(24538 B)
24538 B
こういう感じで本体と拡大した立体映像を同時表示させたい
5926/06/01(月)11:06:16No.1435635789そうだねx2
単純に同じものが好きな人間と同じことを共有している空間が好きなんだ
6026/06/01(月)11:06:21No.1435635798そうだねx3
>立体映像のブレイクスルーが起きたらエンタメ産業はかなりの変革を迎えるのだが基礎技術すら出来てない
ブレイクスルーが起きたら〜って寝言から始動するの
安いミュージカルで急に歌いはじめる役みたいで泣ける
6126/06/01(月)11:06:45No.1435635854そうだねx1
>エンジニアの負担エグそう
普段の配信は省エネなんだからライブの時こそ働いてもらう
6226/06/01(月)11:06:48No.1435635861+
なんて?
6326/06/01(月)11:07:08No.1435635909そうだねx1
デカい推しを見たいって層が実は潜在的に多数の可能性に賭けてみるか
6426/06/01(月)11:07:25No.1435635954+
ディズニーランドとかでやってる3Dメガネで飛び出る感じのライブ出来ないのかな
6526/06/01(月)11:07:42No.1435635983+
人間を縮小するという手はどうだろう
ダダみたいな感じで縮小すればもろもろのコストも抑えられるでしょう
6626/06/01(月)11:08:10No.1435636058+
>>歌パートが事前撮りっぽいとしょんぼりする
>歌パート入る時露骨に切り替わるとアレよね
>バレないようにしてほしい
これVtuberの特性上手く活かしてるとは思うけど気になるよな…
6726/06/01(月)11:08:13No.1435636064+
>ディズニーランドとかでやってる3Dメガネで飛び出る感じのライブ出来ないのかな
視界が赤と青になるの嫌じゃない?
6826/06/01(月)11:08:37No.1435636133+
>人間を縮小するという手はどうだろう
>ダダみたいな感じで縮小すればもろもろのコストも抑えられるでしょう
機材も技術もお前のちんちんみたいに小さくできねえよ
6926/06/01(月)11:08:42No.1435636155+
巨大な物を見たいってなるとアイドルよりもウルトラマンやガンダムとかの方が需要あるんじゃない?
7026/06/01(月)11:08:51No.1435636181+
>デカい推しを見たいって層が実は潜在的に多数の可能性に賭けてみるか
デカい女って興奮するよな…
7126/06/01(月)11:09:22No.1435636260+
>>ディズニーランドとかでやってる3Dメガネで飛び出る感じのライブ出来ないのかな
>視界が赤と青になるの嫌じゃない?
何で雑誌の付録クオリティなんだよ!
そうじゃなくて液晶シャッターが映像に同期して切り替わるやつあるでしょ
7226/06/01(月)11:09:24No.1435636267+
>デカい推しを見たいって層が実は潜在的に多数の可能性に賭けてみるか
デカい方は下から見上げる形になってギリギリパンツが見えそうな感じにしよう
7326/06/01(月)11:09:31No.1435636281そうだねx9
生身の人がやるのと同じことをするところに意味があるんでしょこれ系は
7426/06/01(月)11:10:10No.1435636379+
>>>歌パートが事前撮りっぽいとしょんぼりする
>>歌パート入る時露骨に切り替わるとアレよね
>>バレないようにしてほしい
>これVtuberの特性上手く活かしてるとは思うけど気になるよな…
絵じゃんってなるんだよな
配信でいいやと
ライブ行くのってお互いの生感が醍醐味と感じてるからそこに生気が欲しい
7526/06/01(月)11:10:29No.1435636423+
これを解消するためのホロバース構想だったのにな
7626/06/01(月)11:10:54No.1435636484そうだねx1
>>>ディズニーランドとかでやってる3Dメガネで飛び出る感じのライブ出来ないのかな
>>視界が赤と青になるの嫌じゃない?
>何で雑誌の付録クオリティなんだよ!
>そうじゃなくて液晶シャッターが映像に同期して切り替わるやつあるでしょ
シャッター式にしろ偏光式にしろ致命的に暗くなるからデカい会場とは相性が悪いんだよね…
7726/06/01(月)11:11:08No.1435636527+
リアイベの映像を観たことあるけどやっぱりあのライブ感は唯一無二だよ
7826/06/01(月)11:11:14No.1435636542そうだねx1
上述のシャロン・アップルレベルはともかくAR使ったライブ自体はたしかもういけるよな
7926/06/01(月)11:11:31No.1435636588そうだねx7
>VTuberじゃないライブだって配信で見たほうがちけえし見やすいからライブ感だよ行くのなんか
音に関して音圧は個人じゃ逆立ちしても会場の音響には追いつけんので音浴びてぇって場合は現地のがええ
8026/06/01(月)11:11:40No.1435636618+
金と手間暇さえかければARライブは割と手の届く程度だからな
8126/06/01(月)11:11:44No.1435636625+
なんでもいいから巨大Vtuberの手のひらの中で握り潰されたいよ
なんでこんな未来が来てないんだよ
8226/06/01(月)11:11:52No.1435636647そうだねx1
映画館にわざわざ足を運ぶのと同じようなもんだな
8326/06/01(月)11:11:59No.1435636661+
>これを解消するためのホロバース構想だったのにな
そうそうにVR打ち切ったからあっち路線継続で良かったじゃんってなる 
8426/06/01(月)11:13:06No.1435636795そうだねx1
バンドチームは生とか別に珍しくないし
現地の意味あるでしょ
8526/06/01(月)11:13:07No.1435636798+
>に関して音圧は個人じゃ逆立ちしても会場の音響には追いつけんので音浴びてぇって場合は現地のがええ
音響レベルに差がありすぎて騒音レベルのとこだと次配信でええかにもなるのよなこれ 
8626/06/01(月)11:13:29No.1435636849+
>エンジニアの負担エグそう
たしかにエンジニアやスペースジョッキーくらいのサイズは理想かもしれない
8726/06/01(月)11:13:30No.1435636852+
>シャッター式にしろ偏光式にしろ致命的に暗くなるからデカい会場とは相性が悪いんだよね…
確かにちょっと映像暗かった記憶あるな3Dシアター
光量上げりゃ良いんだろうけど安全性に問題出てくるのか?
8826/06/01(月)11:13:31No.1435636854そうだねx5
歌は生で振りは録画
歌は録音で振りは生
歌は生で振りも生
歌は録音で振りも録画
1つのライブ見るだけでもいろんなパターンがあるのわかるよね…
8926/06/01(月)11:13:55No.1435636921+
Vチューバーは個人だとそうそう何度もライブできないから需要あるのね
9026/06/01(月)11:14:50No.1435637053そうだねx4
その辺のVRライブも採算取れて無いし無理だよ
9126/06/01(月)11:14:50No.1435637056そうだねx1
むあライブならやっぱり音圧よね
超巨大スクリーン大投影はまずそういう箱があるか問題からだし
9226/06/01(月)11:15:15No.1435637118+
見やすさは自宅のほうがいいってことはあるかもしれんが
音響に関しては現地の方がいいだろうし
9326/06/01(月)11:15:22No.1435637138+
やっばVRのライブか…
やるか!フォートナイト!
9426/06/01(月)11:15:23No.1435637139+
技術的に可能になったらVでやる前にミクさんとかがやり出すと思うんだよね
9526/06/01(月)11:15:47No.1435637202+
正直VRよりARのが実用性はあるよなあ
9626/06/01(月)11:15:57No.1435637217+
よく使われる幕張とか音響けして良くはないからねえ
9726/06/01(月)11:16:33No.1435637295そうだねx3
>よく使われる幕張とか音響けして良くはないからねえ
そりゃ音だすための箱じゃないし
9826/06/01(月)11:16:42No.1435637311+
一昨日Kアリーナにいたけどコーレス楽しかったぜ
9926/06/01(月)11:16:46No.1435637327そうだねx1
>1つのライブ見るだけでもいろんなパターンがあるのわかるよね…
いや見分けつかん…
一つのライブでそんな形式コロコロ変えるのコストかからないか?
10026/06/01(月)11:17:00No.1435637362+
理想は電脳化かな
というかVtuberの示した未来って電脳化して意識をフルダイブさせることだったんじゃないの
10126/06/01(月)11:17:00No.1435637365+
スタンドのほうが見やすくねってなってきた
10226/06/01(月)11:17:52No.1435637480+
ミクさんのライブが立体投影かなにかしてなかったっけ?
10326/06/01(月)11:18:01No.1435637493+
>スタンドのほうが見やすくねってなってきた
根も葉もない言い方だけど見てるのは平面のスクリーンだからそりゃ距離あったほうが見やすいね…
10426/06/01(月)11:18:34No.1435637565+
>一つのライブでそんな形式コロコロ変えるのコストかからないか?
中身の話っていう話題になっちゃうけど普段ライブやってる人たちみたいに体力的ないみで近いことできないんじゃない
10526/06/01(月)11:18:50No.1435637607そうだねx10
別にVtuberは未来は未来なんて示してねえだろ
VRのコンテンツの一部としてそれもありだねくらいの話で
10626/06/01(月)11:19:07No.1435637655+
ライトフィールドディスプレイのクソデカいやつとか作ってくれないかなぁ!絶対採算取れないけど!
10726/06/01(月)11:19:27No.1435637696+
初音ミクのライブみたいな感じでホログラム?投影して踊ってもらうの難しいのかな
10826/06/01(月)11:19:53No.1435637755+
技術的なことはわからないんだけど
3Dプリンタのタンパク質版とかで実際にVtuberの肉体を3Dプリントして中の人の脳の構造もコピーして意識を持たせることって不可能なの?
10926/06/01(月)11:19:58No.1435637761+
ご家庭にVRヘルメットの方がまだなんぼか実現性は高かろう
11026/06/01(月)11:20:24No.1435637812+
先日のしぐれういライブは上の席用のディスプレイも用意されてたと記事で見た
11126/06/01(月)11:20:29No.1435637823+
ラブライブとアイマスの合同で使ったバカでかいモニターがすげえコストかかったみたいなの読んだから機材に金かかりすぎるのよね
11226/06/01(月)11:20:36No.1435637839そうだねx6
>技術的なことはわからないんだけど
>3Dプリンタのタンパク質版とかで実際にVtuberの肉体を3Dプリントして中の人の脳の構造もコピーして意識を持たせることって不可能なの?
500年くらい先の未来から来た方?
11326/06/01(月)11:21:01No.1435637886+
中の人は別のとこで全身タイツで踊ってんのかな
11426/06/01(月)11:21:06No.1435637891+
>>技術的なことはわからないんだけど
>>3Dプリンタのタンパク質版とかで実際にVtuberの肉体を3Dプリントして中の人の脳の構造もコピーして意識を持たせることって不可能なの?
>500年くらい先の未来から来た方?
500年でこれできるようになるの!?
11526/06/01(月)11:21:08No.1435637897そうだねx4
>先日のしぐれういライブは上の席用のディスプレイも用意されてたと記事で見た
あれ元々Kのレベル7にあるやつじゃないの?
11626/06/01(月)11:21:09No.1435637898そうだねx1
vtuberのライブ基本的にそこで踊ってるわけじゃないから
ごく稀に設備や通信障害でトラブル起きた時にそのまま映像巻き戻しされる時があって
そこはちゃんとやれよってなる
11726/06/01(月)11:21:16No.1435637915そうだねx7
>いや見分けつかん…
>一つのライブでそんな形式コロコロ変えるのコストかからないか?
色々見てると察する瞬間ってのはある
もちろん確証なんてないから胸に秘めるし見てる最中も気にしないけど
11826/06/01(月)11:21:22No.1435637934+
>初音ミクのライブみたいな感じでホログラム?投影して踊ってもらうの難しいのかな
多分透明スクリーンライブをホログラムと勘違いしてるな
SFみたいな空中に投影するのはまだないよ
ミクがやったのは透明のスクリーンに映すやつ
11926/06/01(月)11:21:43No.1435637987そうだねx5
>技術的なことはわからないんだけど
>3Dプリンタのタンパク質版とかで実際にVtuberの肉体を3Dプリントして中の人の脳の構造もコピーして意識を持たせることって不可能なの?
つまんねえなお前
12026/06/01(月)11:22:09No.1435638031+
音圧もそうだし歓声の一体感が良いんじゃないの
V以前にアイドルやミュージシャンの趣味だったかアニメ趣味だったかで何に価値見出すかは別れそう
12126/06/01(月)11:22:30No.1435638078+
映像投影は写すスクリーンの部分どうすんのよって問題がずっとあるから
空間使ったディスプレイはVRでやったほうが表現の自由度は高いねとはなる
12226/06/01(月)11:22:32No.1435638082+
>中の人は別のとこで全身タイツで踊ってんのかな
踊ってるのが本人じゃないこともあるんじゃないかな
12326/06/01(月)11:23:04No.1435638164+
空中にホログラム浮かばせないと
12426/06/01(月)11:23:12No.1435638185そうだねx7
>vtuberのライブ基本的にそこで踊ってるわけじゃないから
>ごく稀に設備や通信障害でトラブル起きた時にそのまま映像巻き戻しされる時があって
>そこはちゃんとやれよってなる
結構見に行ってる方だと思ってたけどさすがに巻き戻るライブ見たことないな…
技術障害で画面出なくなって出演者の影ナレだけで暫く間を持たせたりはあったけど
12526/06/01(月)11:23:49No.1435638282+
>中の人は別のとこで全身タイツで踊ってんのかな
見えないとこの会場に居るのもあればそうじゃないのもあるし様々
12626/06/01(月)11:24:02No.1435638315+
>バンドチームは生とか別に珍しくないし
>現地の意味あるでしょ
音声がマイク越しなのはどこでも変わらないし生バンド込みならVシンガーでも得るものに大差は無い気がしてくる
12726/06/01(月)11:24:03No.1435638318そうだねx2
>vtuberのライブ基本的にそこで踊ってるわけじゃないから
>ごく稀に設備や通信障害でトラブル起きた時にそのまま映像巻き戻しされる時があって
>そこはちゃんとやれよってなる
いや普通にステージ付近でやってるけどどのVtuber見てんの?
12826/06/01(月)11:25:07No.1435638455+
ベガスのsphereでなんぼでもライブやってるしVで出来ない理由もないだろ
日本でその環境も金も無いだけで
12926/06/01(月)11:25:20No.1435638493+
>>技術的なことはわからないんだけど
>>3Dプリンタのタンパク質版とかで実際にVtuberの肉体を3Dプリントして中の人の脳の構造もコピーして意識を持たせることって不可能なの?
>500年くらい先の未来から来た方?
100年くらいあればいけねえかな
13026/06/01(月)11:25:25No.1435638498そうだねx2
VTuberきっかけでライブ会場来てくれるのは嬉しいなとは思うチケ高いからね今
13126/06/01(月)11:25:33No.1435638508+
巨大化とか演出として面白そうではある
13226/06/01(月)11:26:00No.1435638579+
>空中にホログラム浮かばせないと
技術的には一応ある
ミストを噴出してその霧に投影する奴
13326/06/01(月)11:26:06No.1435638601そうだねx5
ちゃんとした人間心理として同好の士が一堂に集まって同じものを鑑賞するのはめちゃくちゃ楽しいと人間は感じるらしいよ
お家で一人やきう中継を見るより居酒屋でファンが何人か集まってテレビを囲う方が楽しいの拡大版みたいな感じ
13426/06/01(月)11:26:10No.1435638612+
サンリオが定期的にvrchat使ったVRライフやってるけど見るのがちょっとめんどい
13526/06/01(月)11:26:43No.1435638694+
グラブルのキャラライブがなんかすげえと聞いた
13626/06/01(月)11:26:44No.1435638696+
>ちゃんとした人間心理として同好の士が一堂に集まって同じものを鑑賞するのはめちゃくちゃ楽しいと人間は感じるらしいよ
>お家で一人やきう中継を見るより居酒屋でファンが何人か集まってテレビを囲う方が楽しいの拡大版みたいな感じ
それって純粋に○○が好きなの?
13726/06/01(月)11:27:10No.1435638760+
3Dライブに関しちゃミクさんとプロセカがやっぱノウハウあって強いわ
13826/06/01(月)11:27:30No.1435638806+
現地なら気にならないけど配信で見てると大きく動いたりする時に衣装が貫通するのは大手のライブでも避けられないんだなって若干冷静になる
13926/06/01(月)11:27:54No.1435638864そうだねx1
>それって純粋に○○が好きなの?
そうよ
◯◯が好きな人が集まるのが楽しいって感じるらしいよ
コミケとか分かりやすくない?
14026/06/01(月)11:28:01No.1435638879そうだねx1
>サンリオが定期的にvrchat使ったVRライフやってるけど見るのがちょっとめんどい
あれもっと流行って欲しいんだけど3Dモデルがあるのに限るのと機械的すぎるのよなあ
14126/06/01(月)11:28:15No.1435638904+
>グラブルのキャラライブがなんかすげえと聞いた
グラブルのはモデルの作り込みのレベルが段違いに高い
14226/06/01(月)11:28:29No.1435638924+
>>初音ミクのライブみたいな感じでホログラム?投影して踊ってもらうの難しいのかな
>多分透明スクリーンライブをホログラムと勘違いしてるな
>SFみたいな空中に投影するのはまだないよ
>ミクがやったのは透明のスクリーンに映すやつ
なるほど…
14326/06/01(月)11:28:32No.1435638933+
>映像投影は写すスクリーンの部分どうすんのよって問題がずっとあるから
>空間使ったディスプレイはVRでやったほうが表現の自由度は高いねとはなる
その中間ぐらいのが3Dメガネ方式じゃないかとは思う
14426/06/01(月)11:28:58No.1435639007+
>ベガスのsphereでなんぼでもライブやってるしVで出来ない理由もないだろ
>日本でその環境も金も無いだけで
あれ専用で作るなら生ライブ一回だけじゃ全く採算取れないぞ
14526/06/01(月)11:29:03No.1435639020そうだねx1
>ベガスのsphereでなんぼでもライブやってるしVで出来ない理由もないだろ
>日本でその環境も金も無いだけで
スフィアはお台場に作るらしいからあと5年くらい待て
14626/06/01(月)11:29:10No.1435639039+
"ミクさん"でしょ?あんたまさか…
14726/06/01(月)11:29:16No.1435639056そうだねx2
>VTuberきっかけでライブ会場来てくれるのは嬉しいなとは思うチケ高いからね今
一緒になってはしゃげる空間は大事だからな…
色々な箱が使われる機会増えるし財布の紐も緩くなるから周辺も潤うと
皆にとって良い事づくめではあるんだよね
箱足りなくなったけど…
14826/06/01(月)11:29:53No.1435639142そうだねx4
ソロのライブじゃないけど複数人のライブの場合は
アップで映してる時の別の人がどういう動きしてるとか会場じゃないと分からないよね
14926/06/01(月)11:29:56No.1435639151+
ミクさんの3Dライブは最前列だとぱんつみれるわけじゃないのか…
15026/06/01(月)11:30:21No.1435639211+
>>空中にホログラム浮かばせないと
>技術的には一応ある
>ミストを噴出してその霧に投影する奴
ゴンドラみたいなカゴに投影機材大量に付けて舞台上と変わらず映すVは何かで見たな
15126/06/01(月)11:30:39No.1435639260そうだねx7
野球のたとえで言うならスタジアムまで観戦に行くか居酒屋に集まって中継見るかで楽しいのはどっちも楽しいよねってとこだな
15226/06/01(月)11:30:40No.1435639265+
>アップで映してる時の別の人がどういう動きしてるとか会場じゃないと分からないよね
そのために現地行ってるとこある これになってからスタンド最強ではとなる
15326/06/01(月)11:31:06No.1435639318+
というか大声出してはしゃげる住環境じゃない人が少なくないから…
家族とか近隣トラブルに繋がるから…
15426/06/01(月)11:31:13No.1435639338+
立体投影できる技術があったとしてどの角度から見ても破綻しないようにするの難しそうなんだよなー
15526/06/01(月)11:31:36No.1435639388そうだねx1
>ソロのライブじゃないけど複数人のライブの場合は
>アップで映してる時の別の人がどういう動きしてるとか会場じゃないと分からないよね
配信で自分で好きにカメラ切り替えられるやつやってる所あるけど主流じゃないのよね
流行って欲しいわ
15626/06/01(月)11:31:39No.1435639400そうだねx3
>ミクさんの3Dライブは最前列だとぱんつみれるわけじゃないのか…
これが現地いって一番がっかりする要素
立体映像実現への道はまだ遠い…
15726/06/01(月)11:31:39No.1435639402+
そもそもいてる感じはしない
15826/06/01(月)11:32:15No.1435639500そうだねx1
そもそも演者側も動ける範囲に制約はどうしても出るから
それら踏まえてもARライブが限界って所はあると思う
ARも色々キツイんだけども
15926/06/01(月)11:32:19No.1435639506+
ミクさんの透明ディスプレイはスクリーン程デカいの用意できないし
かといってそこそこデカいの並べると継ぎ目がちょっと気になる
あと全体的に暗くなる
16026/06/01(月)11:32:29No.1435639527そうだねx4
>ソロのライブじゃないけど複数人のライブの場合は
>アップで映してる時の別の人がどういう動きしてるとか会場じゃないと分からないよね
逆に配信だとカメラワークが楽しいのもあったりで良し悪し
気合入った人は現地行ったうえでアーカイブチケットも購入する
16126/06/01(月)11:32:47No.1435639574+
日本でもスフィア会場建設するよ

https://vikingdome.jp/blog/4839/
16226/06/01(月)11:33:26No.1435639683+
>立体投影できる技術があったとしてどの角度から見ても破綻しないようにするの難しそうなんだよなー
三角の柱ステージから伸びてる中央の踊り場にぶち立ててどっから見ても船長がみえる!ってホロでやってたな
16326/06/01(月)11:34:10No.1435639791+
>100年くらいあればいけねえかな
技術より法倫理のハードルが高そう
16426/06/01(月)11:35:20No.1435639979+
赤青メガネみたいに客側が掛けることによってなんかできないだろうか
16526/06/01(月)11:35:34No.1435640016+
>日本でもスフィア会場建設するよ
>
>https://vikingdome.jp/blog/4839/
まだ検討段階では?
16626/06/01(月)11:35:41No.1435640034そうだねx3
VR空間ライブも良いもんなんだが音響周りはどうしてもな
16726/06/01(月)11:36:26No.1435640151+
Kアリーナってアリーナ席の床以外吸音しっかりしてるから
アリーナ席より一番上のレベル7の方が音響いいよね
16826/06/01(月)11:36:31No.1435640164+
MRライブはまだ実証実験段階だしねぇ…
16926/06/01(月)11:36:31No.1435640165+
3Dの映画グラスつけてみるのあれはあれで楽しかったけどメガネonメガネになるのがつらち
17026/06/01(月)11:36:40No.1435640203+
後列だと見づらいのでスクリーン内にもう一段ある感じでちょっと上の方でやってほしい
逆に配信だと変になるかもしれんが…
17126/06/01(月)11:37:05No.1435640272+
>VR空間ライブも良いもんなんだが音響周りはどうしてもな
ライブは空気感と音の圧楽しむために行ってるみたいな所あるからな…
17226/06/01(月)11:37:25No.1435640316そうだねx4
大学の講義ですらコロナのリモートでそれぞれの受信環境が問題になったのに
ARVRは単純に個人に専用機器撒くのが現実的じゃ無さすぎる
17326/06/01(月)11:37:25No.1435640318+
おそらく求めてるのはフォートナイトのアーティストコラボライブみたいなもんなんだろうけど
あれに近いものを現実でやろうとしたらそれこそスフィア建設するぐらいしか方法ないからな
17426/06/01(月)11:37:54No.1435640399+
>VR空間ライブも良いもんなんだが音響周りはどうしてもな
自前の環境どんだけいい環境整えても結局配信に載せれて遅延や邪魔にならないレベルまでは情報量落とされるからどうしてもね…
17526/06/01(月)11:38:33No.1435640498+
ホログラムって光で空間に投影する技術でしょ?
ステージ上のレーザーやスポットライトみたいな強い光と相性悪くない?
17626/06/01(月)11:38:34No.1435640500+
国内にスフィア会場が出来たとしてもミクさんレベルじゃなきゃ採算取れないだろうからVは無縁になりそう
17726/06/01(月)11:38:36No.1435640512+
グラブルだかで3Dライブを投影するやってたよね
あれもなかなかワクワクした
17826/06/01(月)11:39:07No.1435640588+
ボス戦みたいなの絶対盛り上がるだろ
ドーナツの真ん中に巨大なのがいるやつ
17926/06/01(月)11:39:23No.1435640627そうだねx9
vtuberに限らずライブって遠くね?
18026/06/01(月)11:39:50No.1435640703+
ロサンゼルスのあの立体スクリーン日本で作ってライブやったら騒然とすると思うんだけどどこかやらないかな
18126/06/01(月)11:40:15No.1435640768+
検討段階つっても箱足りねぇし施設閉鎖が相次いだりイマーシブ・フォートも不発だった
お台場の新しい目玉になる場所って考えると通りそうな気はする
18226/06/01(月)11:40:23No.1435640794そうだねx7
>vtuberに限らずライブって遠くね?
それはもう客全員が同じ距離から見られない以上仕方ない
18326/06/01(月)11:40:59No.1435640890+
結局ライブでも画面見てるな…って思うときはあるよ
あっちもカメラ越しこっち見てんのかなーってよぎる
18426/06/01(月)11:41:02No.1435640898+
>ホログラムって光で空間に投影する技術でしょ?
>ステージ上のレーザーやスポットライトみたいな強い光と相性悪くない?
だから実現できてないSFの技術なんだよ
18526/06/01(月)11:41:18No.1435640937そうだねx2
ライブ行く人をなんで?て言う人はじゃどうすれば満足なの?
わかったいかないわ!て言わせたいのか?
18626/06/01(月)11:41:21No.1435640948そうだねx2
綺麗に見たいなら配信で見てねって感じだよね大手だとARも当たり前になったし
18726/06/01(月)11:41:28No.1435640967+
>結局ライブでも画面見てるな…って思うときはあるよ
>あっちもカメラ越しこっち見てんのかなーってよぎる
アレはアレで良いよね…
18826/06/01(月)11:42:25No.1435641129そうだねx6
ライブの目当てはライブって言ってんのにね
18926/06/01(月)11:42:29No.1435641138そうだねx2
fu6776548.jpg
ホロアースはライブプラットフォームとしては可能性を感じたんだけど
結局採算取れないしVRCとの差別化も難しいのかな
19026/06/01(月)11:43:13No.1435641249そうだねx2
>三角の柱ステージから伸びてる中央の踊り場にぶち立ててどっから見ても船長がみえる!ってホロでやってたな
あれちゃんと斜め後ろから見ると斜め後ろ視点で歌って振り付けしてくれるからちょっと感動する
技術的にはそんなんでもないんだけどそういう視点からライブ会場で見れるの無いしね
19126/06/01(月)11:43:42No.1435641318+
むっ……?
19226/06/01(月)11:43:53No.1435641352そうだねx6
万単位で人が入る箱もいいけど1000人くらいの音響のいいコンサートホールも正解のひとつだと思う
19326/06/01(月)11:43:58No.1435641367+
>fu6776548.jpg
>ホロアースはライブプラットフォームとしては可能性を感じたんだけど
>結局採算取れないしVRCとの差別化も難しいのかな
VARKも結局潰れちゃったしソフトウェア的な領域より結局ライブやる上で人的なリソースがどこも足りねえって部分の方がネックなんだと思う
19426/06/01(月)11:44:08No.1435641391そうだねx2
冷笑マンに荒らされてるかと思ったら意外と真面目に話してた
19526/06/01(月)11:44:33No.1435641446そうだねx1
>fu6776548.jpg
>ホロアースはライブプラットフォームとしては可能性を感じたんだけど
>結局採算取れないしVRCとの差別化も難しいのかな
まー…ライブするプラットフォームとしては惜しいんだけどライブだけじゃないからなぁあれも
余計な部分削ぎ落として維持するとして余所にも貸し出しても採算が取れるかどうかって考えるとやっぱキツいんじゃないかなぁ
19626/06/01(月)11:44:51No.1435641496そうだねx2
小さい箱は小さい箱でたのしいもんね チケ取れねえと埋まらねえがせめぎ合っててすきよ
19726/06/01(月)11:45:10No.1435641558そうだねx1
配信でいいだろはその前からずっとテレビとか放送媒体が生まれてもCDて完璧な録音生まれても無くならないんだからこの先もなくなることはない
19826/06/01(月)11:45:19No.1435641581+
一回くらいは現地当選したいもんだわ
19926/06/01(月)11:45:20No.1435641587+
股下から拝むくらいクソデカ投影されたライブはワンチャンありそうだな…
20026/06/01(月)11:45:26No.1435641599+
スレ画に関してはKアリのL7がステージから遠すぎてクソって話だと思う
20126/06/01(月)11:45:35No.1435641619+
>あれちゃんと斜め後ろから見ると斜め後ろ視点で歌って振り付けしてくれるからちょっと感動する
>技術的にはそんなんでもないんだけどそういう視点からライブ会場で見れるの無いしね
後ろから見てちゃんと後ろ姿として動いてるのが視認出来る事は実際凄い技術だと思うよ
20226/06/01(月)11:46:03No.1435641693そうだねx3
>冷笑マンに荒らされてるかと思ったら意外と真面目に話してた
お前も語れ
20326/06/01(月)11:46:03No.1435641696そうだねx5
>冷笑マンに荒らされてるかと思ったら意外と真面目に話してた
多分そいつら別のスレで歴史改竄するのに忙しくてこっちに手が回らないんだと思う
20426/06/01(月)11:46:09No.1435641717そうだねx1
>冷笑マンに荒らされてるかと思ったら意外と真面目に話してた
マクロスプラス見たオッサンが多いってのもある
20526/06/01(月)11:46:27No.1435641769+
>ホロアースはライブプラットフォームとしては可能性を感じたんだけど
>結局採算取れないしVRCとの差別化も難しいのかな
常設すると維持費が嵩むしな
一時的に復活させてライブだけやるとかは考えてるかもしれない
20626/06/01(月)11:46:27No.1435641770+
ホロアースはかつてのエロ下着OK路線で集客できる可能性は感じた
20726/06/01(月)11:46:38No.1435641798+
>冷笑マンに荒らされてるかと思ったら意外と真面目に話してた
ライブ行く人も配信見てる人もVRだのVTuberだろ声優だのいいところと悪いとこちゃんとわかってるしね あとチケ高すぎて冷笑できない
20826/06/01(月)11:46:39No.1435641800+
Vtuberが生まれたときにはチャーリーとチョコレート工場の時代が来たと思ったんだけどな
テレビからチョコレートをとれるやつ
20926/06/01(月)11:46:49No.1435641830+
大昔黎明期の頃はニコニコ本社だかに前だけじゃなく横にも行けるスクリーンの会場があったんすよ…
惜しかった
21026/06/01(月)11:47:12No.1435641892+
おっぱい揉めるライブってないの?
21126/06/01(月)11:47:19No.1435641913+
チケそんな取れないんだVTuberのライブ
21226/06/01(月)11:47:23No.1435641922そうだねx1
>VARKも結局潰れちゃったしソフトウェア的な領域より結局ライブやる上で人的なリソースがどこも足りねえって部分の方がネックなんだと思う
というかVRゴーグル持ってねぇに尽きると思う
21326/06/01(月)11:47:27No.1435641939+
マジカルミライ今年もしっかり続いててびっくりした
21426/06/01(月)11:47:55No.1435642019+
ライブビューイングの頃から何スクリーンに向かってサイリウム振ってんだと思ってる
それはそれとして配信チケット買って家で酒飲んで見てはいる
21526/06/01(月)11:48:02No.1435642043そうだねx8
>チケそんな取れないんだVTuberのライブ
物による
21626/06/01(月)11:48:11No.1435642075+
VRライブ自体は面白そうだけど別にメタバースはいらねえんだよな
ぶっちゃけメタバースとしてなら既存の選択肢何個もあるし余程のもんじゃなきゃ今更作られてもね
21726/06/01(月)11:48:30No.1435642134+
画像のライブは着ぐるみ出演もあったから現地で見る価値はあったよ
21826/06/01(月)11:48:36No.1435642144+
>>ホロアースはライブプラットフォームとしては可能性を感じたんだけど
>>結局採算取れないしVRCとの差別化も難しいのかな
>VARKも結局潰れちゃったしソフトウェア的な領域より結局ライブやる上で人的なリソースがどこも足りねえって部分の方がネックなんだと思う
VARK結局どこが買ったんだろうなあれ…
21926/06/01(月)11:48:37No.1435642151そうだねx2
>ホロアースはかつてのエロ下着OK路線で集客できる可能性は感じた
ヤマトファンタジアは本当に良かったんだけどな
やっぱMMO部分要らんかったんじゃ無いかな
22026/06/01(月)11:48:42No.1435642162+
女性Vに限らず男性VもKアリーナ埋められるぐらい人気になっててすごい
22126/06/01(月)11:48:42No.1435642166+
>おっぱい揉めるライブってないの?
なんか実際に猫をさわった感覚になれる技術みたいなのが開発されてるらしいからそのツリーが伸びればいずれ
22226/06/01(月)11:48:50No.1435642197そうだねx3
スレ画誰のライブかと思ったがお面で気付いた
22326/06/01(月)11:49:04No.1435642229+
>チケそんな取れないんだVTuberのライブ
俺の知ってるところは基本的に一次抽選が終わって半分くらいが敗北して数名ポツポツとうっかり払えなかったり予定被ってかキャンセルしたり人が出てきてそれを埋めるための二次抽選が始まってそれもすぐに埋まってる感じ
22426/06/01(月)11:49:13No.1435642253+
アースのライブは本当に良かったな
立体的に視点変えながらライブ見れるのは本当にバーチャルだった
22526/06/01(月)11:49:24No.1435642281+
むしろそこにいる感欲しかったりするから
通常のLIVEと同じ距離感はそれはそれで大事
22626/06/01(月)11:49:42No.1435642328+
ミクさんみたいな投影型やってるところあるのかな
22726/06/01(月)11:49:47No.1435642340そうだねx2
>>チケそんな取れないんだVTuberのライブ
>物による
Vに限らず結局人気と箱のサイズとの兼ね合い次第だからね
大きい箱なんてどこも争奪戦だし
22826/06/01(月)11:49:57No.1435642368そうだねx1
武道館とか幕張ってなぜかアーティストの目標にされてるけど音楽にめちゃくちゃ不利だよな
22926/06/01(月)11:50:04No.1435642391+
>スレ画に関してはKアリのL7がステージから遠すぎてクソって話だと思う
収容人数的にも仕方ない所はあるといえ
Kアリはアリーナ・L3の前側・L5最前面以外は見えねぇ〜ってなる
駅近で周辺施設も滅茶苦茶恵まれてるし2万以上入るから贅沢言うなって意見も分かるけど
23026/06/01(月)11:50:08No.1435642401+
渋谷に今度できるバンナムのライブハウスはXRやVに力いれるだろうから期待してる
席は多分取れない
23126/06/01(月)11:50:09No.1435642405+
歌って踊るってめちゃんこ体力使うからそんな連発出来んよね
すごいよあの人たち
23226/06/01(月)11:50:14No.1435642421+
VTuberのライブは慣れてないからみんな最前から申し込むから激戦と聞いた いき慣れてる奴はスタンド確保する
23326/06/01(月)11:50:21No.1435642442そうだねx4
>ミクさんみたいな投影型やってるところあるのかな
金がね…
23426/06/01(月)11:50:36No.1435642488そうだねx3
>>ホロアースはかつてのエロ下着OK路線で集客できる可能性は感じた
>ヤマトファンタジアは本当に良かったんだけどな
>やっぱMMO部分要らんかったんじゃ無いかな
ライブ始まるまで神社周辺観光出来たのは雰囲気はあった
23526/06/01(月)11:50:37No.1435642489+
>>三角の柱ステージから伸びてる中央の踊り場にぶち立ててどっから見ても船長がみえる!ってホロでやってたな
>あれちゃんと斜め後ろから見ると斜め後ろ視点で歌って振り付けしてくれるからちょっと感動する
>技術的にはそんなんでもないんだけどそういう視点からライブ会場で見れるの無いしね
前回のfesは2面が画面になったゴンドラを会場内横断させてたけどあっちは個人的にはいまいち
クソ広くて平らなライブ向けじゃない会場でどの観客にもある程度いい見え方させるって目的のためには色々やってるんだろうけど
23626/06/01(月)11:51:04No.1435642553そうだねx2
>武道館とか幕張ってなぜかアーティストの目標にされてるけど音楽にめちゃくちゃ不利だよな
武道館は特にだけど武道館で音楽ライブをさせて貰えるレベルって箔が大事な所あるからな
23726/06/01(月)11:51:10No.1435642575+
>武道館とか幕張ってなぜかアーティストの目標にされてるけど音楽にめちゃくちゃ不利だよな
幕張はフルフラットと柱で今度あそこで開催て情報出るとマジでテンション下がる
23826/06/01(月)11:51:13No.1435642587+
バーチャルキャラのライブは大体実寸の1.3倍くらいで出力することが多いかな
それ以上は最前側の観客から見て圧迫感出ちゃうからね
23926/06/01(月)11:51:30No.1435642624+
>武道館とか幕張ってなぜかアーティストの目標にされてるけど音楽にめちゃくちゃ不利だよな
歴史的に見ればビートルズが日本で初めてライブやった会場ってことで箔が付いてるから…
24026/06/01(月)11:51:39No.1435642645+
物販行って空いた時間で近くの観光してからライブ見てってなるから意外と本編を見る以外にも金はなくなる
24126/06/01(月)11:51:40No.1435642650+
ライブハウスのイベントにVが混ざってるのももう居て当然みたいになってる
24226/06/01(月)11:51:43No.1435642660+
Kアリはファンサ目当てのアイドルライブだと評判がすこぶる悪い
上の席はどうやってもファンサ貰えない
24326/06/01(月)11:51:48No.1435642670そうだねx1
ベルーナとかいう秘境
24426/06/01(月)11:51:54No.1435642682そうだねx1
>むしろそこにいる感欲しかったりするから
>通常のLIVEと同じ距離感はそれはそれで大事
あと見る側だけじゃなくて演者側も現地で声聞くのはやっぱモチベ違うってのは皆語ってるしね
24526/06/01(月)11:51:55No.1435642687そうだねx1
>>ホロアースはかつてのエロ下着OK路線で集客できる可能性は感じた
>ヤマトファンタジアは本当に良かったんだけどな
>やっぱMMO部分要らんかったんじゃ無いかな
そもそもスマホで配信やアーカイブ観てるヤツが大半なのに
スペックや互換性問題あるとはいえWinPC一本はキツすぎるよ…
24626/06/01(月)11:52:11No.1435642733そうだねx3
幕張はただとにかく広いってことくらいしかメリットないからな…
24726/06/01(月)11:52:19No.1435642756+
基本的にイベント一回だけの公演多いからなぁ
Vに限らんのかもしれんけど一回の晴れ舞台のために数カ月練習とか大変だなってなる
24826/06/01(月)11:52:23No.1435642767+
>Kアリはファンサ目当てのアイドルライブだと評判がすこぶる悪い
>上の席はどうやってもファンサ貰えない
あとアリーナの端席がほかのとこと比べて辛すぎる
24926/06/01(月)11:52:26No.1435642779+
野球観戦も同好の士で騒いで一体感得るのが主目的で選手の一挙手一投足見てるの双眼鏡持ち込込んでるおっさんぐらいだし
ぶっちゃけ演者は二の次だよな
25026/06/01(月)11:52:30No.1435642792+
>武道館とか幕張ってなぜかアーティストの目標にされてるけど音楽にめちゃくちゃ不利だよな
武道館は音楽利用規約が厳しいのとビートルズ由来の箔つけ
幕張はただ一番デカい箱
幕張以上だとドームとかスタジアムになる
25126/06/01(月)11:52:52No.1435642859+
なんだかこの前都心でキャパ千人ぐらいの会場が取り潰しになったらしくああいうのちょうどいい需要がいっぱいあるのにもったいないよな って思う
25226/06/01(月)11:53:05No.1435642890+
>ミクさんみたいな投影型やってるところあるのかな
プロセカもマジミラと同じく投影型では
25326/06/01(月)11:53:12No.1435642909+
Vのライブで思うのは
スクリーンに映した映像を録画してその映像をBD特典としてつけてくれ
25426/06/01(月)11:53:23No.1435642940そうだねx4
>幕張はフルフラットと柱で今度あそこで開催て情報出るとマジでテンション下がる
展示場はそもそもライブする場所じゃないからな
イベホが良いわ
25526/06/01(月)11:53:56No.1435643042+
>ベルーナとかいう秘境
猫屋敷の異名は伊達じゃねぇぜ!
暑いし寒いし外側は雨入るし1路線しかない電車はギチギチだし
別駅は田舎道を30分くらい歩く必要があるし車で行くにも面倒過ぎるし
25626/06/01(月)11:54:06No.1435643061+
>ホロアースはかつてのエロ下着OK路線で集客できる可能性は感じた
一般化目指してたあの時期のホロがそれは無理だろ
最近は諦めたのか下ネタ配信とか再開しはじめたが
25726/06/01(月)11:54:22No.1435643118+
>Vのライブで思うのは
>スクリーンに映した映像を録画してその映像をBD特典としてつけてくれ
Vというかどのライブもそう感じる
背景の演出頑張ってるよなーは現地しかわからん
25826/06/01(月)11:54:23No.1435643124そうだねx1
vtuberのライブ見に行った事あるけど
家で大画面で見た方がいいなとはなった
もちろんライブならではの良さはあるけどさ
25926/06/01(月)11:54:25No.1435643128+
>Vのライブで思うのは
>スクリーンに映した映像を録画してその映像をBD特典としてつけてくれ
やってるところはやってるからあとはコストが見合うかどうかの問題でしょうでしょ会場を写したりしてるところもあるし参加者登壇したところも写したりしてるからそういう権利が難しいわけでもなさそうだし
26026/06/01(月)11:54:49No.1435643201そうだねx2
ボカロ系は20年の積み重ねがあるからな…
それでもちょくちょくモデリングがとか文句言われるくらいライブは大変…
26126/06/01(月)11:55:03No.1435643233そうだねx1
>プロセカもマジミラと同じく投影型では
プロセカはスレ画とかと同じでディスプレイに映してる
26226/06/01(月)11:55:28No.1435643300+
>>ベルーナとかいう秘境
>猫屋敷の異名は伊達じゃねぇぜ!
今度真夏にやるラブライブは正気じゃない
今の日本でやるとあそこ盆地だから熱集まって本当に酷いことになるのに
26326/06/01(月)11:55:35No.1435643330+
>VTuberのライブは慣れてないからみんな最前から申し込むから激戦と聞いた いき慣れてる奴はスタンド確保する
2階席なんてって馬鹿にしてたがね?いやぁ味わい深くて感動したよ
情熱を秘めた観客に演者とアリーナ席とは趣きが変わる趣向を凝らしたライトアップ…
26426/06/01(月)11:55:49No.1435643365+
>スペックや互換性問題あるとはいえWinPC一本はキツすぎるよ…
なんでドル箱になりそうなのに捨てたんだろうと思ってたけどなるほどその辺のアンマッチが解消できねえなこれってなったのか
26526/06/01(月)11:56:11No.1435643438+
>チケそんな取れないんだVTuberのライブ
Vtubereファンの実数はV一人当たりでにじさんじやホロライブの上位でも数万人単位だけどそれだけいれば国内のデカイ箱埋まるし
26626/06/01(月)11:56:22No.1435643471+
Vのライブで思うのはステージそのものをちゃんと作り込んでて会場で見ても奥行き感じるのはすげえなってなる
スレ画とかリアルの会場の縮尺でまさにライブって感じだし
ちっちえよな!!!最前行きてえよな!
26726/06/01(月)11:56:25No.1435643480そうだねx4
>>ホロアースはかつてのエロ下着OK路線で集客できる可能性は感じた
>一般化目指してたあの時期のホロがそれは無理だろ
>最近は諦めたのか下ネタ配信とか再開しはじめたが
ホロがエロ封印したのはつべがエロに厳しいからってだけだぞ
アキちゃんとかちょこ先とかやりたい放題してるだろ
26826/06/01(月)11:56:25No.1435643481そうだねx1
>情熱を秘めた観客に演者とアリーナ席とは趣きが変わる趣向を凝らしたライトアップ…
演出全体見れるからいいよね
26926/06/01(月)11:56:31No.1435643494そうだねx5
>>ホロアースはかつてのエロ下着OK路線で集客できる可能性は感じた
>一般化目指してたあの時期のホロがそれは無理だろ
>最近は諦めたのか下ネタ配信とか再開しはじめたが
エロ系は単純にyoutubeから弾かれる危険性があったからであって一般化に関してはずっとやってるけど
27026/06/01(月)11:56:51No.1435643539+
>>幕張はフルフラットと柱で今度あそこで開催て情報出るとマジでテンション下がる
>展示場はそもそもライブする場所じゃないからな
>イベホが良いわ
立地は良いんだけど席も音響もとことんライブ向きの設計じゃないから評価低くなってる形だよね
27126/06/01(月)11:56:54No.1435643548+
歌う曲ボカロ多いのはやりやすいから?それとも普通に人気な曲?
27226/06/01(月)11:57:14No.1435643618+
ぶっちゃけつべやニコニコみたいに鯖を用意できないんだろうな
27326/06/01(月)11:57:24No.1435643644そうだねx3
次のライブはないかもしれないって思えば意地でもファンは見たいと思うさ
27426/06/01(月)11:57:25No.1435643652+
一概にVTuberって言っても規模が違いすぎて実際どれくらいの箱が適正なんかわかんね
27526/06/01(月)11:57:36No.1435643683+
>vtuberのライブ見に行った事あるけど
>家で大画面で見た方がいいなとはなった
>もちろんライブならではの良さはあるけどさ
配信は配信された画角しか見えないからそれはそれこれはこれ
27626/06/01(月)11:57:41No.1435643696+
カタ俺のライブ
27726/06/01(月)11:57:50No.1435643727そうだねx3
>歌う曲ボカロ多いのはやりやすいから?それとも普通に人気な曲?
オタクに人気で許諾取りやすいからってのが大きい
27826/06/01(月)11:57:58No.1435643742+
>歌う曲ボカロ多いのはやりやすいから?それとも普通に人気な曲?
オタク人気
27926/06/01(月)11:57:59No.1435643747+
実はチケット戦一回も勝った事が無い
28026/06/01(月)11:58:10No.1435643773+
>歌う曲ボカロ多いのはやりやすいから?それとも普通に人気な曲?
ボカロ世代が多かったり権利的にやりやすかったりどっちもあると思う
28126/06/01(月)11:58:10No.1435643775+
お手元の端末で〜は寂しすぎるでしょ
28226/06/01(月)11:58:30No.1435643827+
>歌う曲ボカロ多いのはやりやすいから?それとも普通に人気な曲?
ボカロ曲なんて歌いにくいのがほとんどだし需要に合わせてでしょ
当然歌う本人の趣味もあろうけど
28326/06/01(月)11:58:35No.1435643838そうだねx1
>歌う曲ボカロ多いのはやりやすいから?それとも普通に人気な曲?
許諾が取りやすいから
ホロでも何曲かBDに収録されなかったりしたろ
ああいうのは頒布権の絡む使用許諾の問題
28426/06/01(月)11:58:35No.1435643839+
>ホロがエロ封印したのはつべがエロに厳しいからってだけだぞ
>アキちゃんとかちょこ先とかやりたい放題してるだろ
昨日もホロぐらでやったネタやりだしてて危ない危ない言われて
唐突に配信オフラインになってBANされたか?とか言われててだめだった
28526/06/01(月)11:58:41No.1435643856そうだねx5
>カタ俺のライブ
ようゴミ
28626/06/01(月)11:58:44No.1435643871+
>歌う曲ボカロ多いのはやりやすいから?それとも普通に人気な曲?
版権的に使いやすいし再生数多いからそこそこ致命度高いからでは?
ラビットホールなんて一億再生だし
28726/06/01(月)11:59:26No.1435643986+
ライブなんだから生歌だよなぁ!ってのは理想論としては持ってるんだけど
現代Vの踊りの水準でそれやると歌に明らかに疲労が乗るからまぁ…お互い気にせん方がWIN-WINなんだな…ってなった事はある
28826/06/01(月)11:59:28No.1435643992そうだねx6
つまりよぉ…現地と配信どちらも良さがあるから両方見るといいってことだろ
28926/06/01(月)11:59:41No.1435644029+
てかスレ画でけ〜
ちょっと豪華なライブハウスぐらいの規模しか行ったことねえや
29026/06/01(月)11:59:48No.1435644060+
言われてみればバーチャルな存在なんだから巨大化してもいいよな
なんで考えつかなかったんだろう
29126/06/01(月)11:59:58No.1435644093+
中途半端な1000〜2000人ぐらいの箱が維持できなくなって立ち消えて逆に数百人キャパしかないところが増えていざ開いてライブをする会場が決まっても絶対ファン層からしたら少ないだろってところになって争奪戦が激戦になっているらしい
29226/06/01(月)12:00:09No.1435644126+
>次のライブはないかもしれないって思えば意地でもファンは見たいと思うさ
最後のファイナルラスト公演!
29326/06/01(月)12:00:12No.1435644139そうだねx6
>つまりよぉ…現地と配信どちらも良さがあるから両方見るといいってことだろ
時間とお金がないと取れないんだよその選択!
29426/06/01(月)12:00:20No.1435644153+
>ライブなんだから生歌だよなぁ!ってのは理想論としては持ってるんだけど
>現代Vの踊りの水準でそれやると歌に明らかに疲労が乗るからまぁ…お互い気にせん方がWIN-WINなんだな…ってなった事はある
パフォーマーとして売り出すなら疲労とか言わずに頑張れよ!とは思うけどVに求めてるのはそういうのじゃないからな…
お遊戯的なことをもっとやってほしい
29526/06/01(月)12:00:36No.1435644208+
>歌う曲ボカロ多いのはやりやすいから?それとも普通に人気な曲?
ういカバーだけで300万再生されてるし大人気だよ
29626/06/01(月)12:00:44No.1435644225+
>つまりよぉ…現地と配信どちらも良さがあるから両方見るといいってことだろ
参加型企画のところとかは自分が写ってるパート気になっちゃうから結局配信の方も買っちゃうらしい
29726/06/01(月)12:00:47No.1435644238+
>許諾が取りやすいから
>ホロでも何曲かBDに収録されなかったりしたろ
>ああいうのは頒布権の絡む使用許諾の問題
ライブで使う?ええよ
配信でも使う?ええよ
BD販売する?それはちょっと…
みたいになってる曲があるんだな
29826/06/01(月)12:00:47No.1435644242+
Kアリーナくらいのキャパなら見やすいけど
ドームクラスになるとスタンド後方は本当に何も見えん
29926/06/01(月)12:00:52No.1435644262+
遠い時はやっぱオペラグラスとか持って行くの?
30026/06/01(月)12:01:12No.1435644326+
>現代Vの踊りの水準でそれやると歌に明らかに疲労が乗るからまぁ…お互い気にせん方がWIN-WINなんだな…ってなった事はある
それを全く感じさせないパフォーマンスをしてくれる人もいるからますます惚れ込む
30126/06/01(月)12:01:20No.1435644350+
>ライブなんだから生歌だよなぁ!ってのは理想論としては持ってるんだけど
>現代Vの踊りの水準でそれやると歌に明らかに疲労が乗るからまぁ…お互い気にせん方がWIN-WINなんだな…ってなった事はある
ツッコみすぎると面倒臭いのが来そうだけど基本は生歌でしょ?
30226/06/01(月)12:01:25No.1435644368+
>言われてみればバーチャルな存在なんだから巨大化してもいいよな
>なんで考えつかなかったんだろう
自分の知ってるのだとオンラインライブだけど本当に巨大化してた例はあるよ
30326/06/01(月)12:01:43No.1435644414+
マクロスプラスのシャロン・アップルのライブレベルになりそうでいつまでもならないよなこの界隈の演出レベル
馬鹿みたいに金かけたら現行技術でいけそうなのに
30426/06/01(月)12:02:14No.1435644511+
>馬鹿みたいに金かけたら現行技術でいけそうなのに
チケ代10万とかになるぞ
30526/06/01(月)12:02:18No.1435644521+
真に見えないのはデカい箱じゃなくてスタンディングオンリーだから
30626/06/01(月)12:02:18No.1435644522+
>>許諾が取りやすいから
>>ホロでも何曲かBDに収録されなかったりしたろ
>>ああいうのは頒布権の絡む使用許諾の問題
>ライブで使う?ええよ
>配信でも使う?ええよ
>BD販売する?それはちょっと…
>みたいになってる曲があるんだな
残る形で売られるのはこっちの飯の種に響くって言われたらまあそうだねって…
30726/06/01(月)12:02:24No.1435644549そうだねx1
アイドル声優も終盤ヘトヘトになってたりするし
30826/06/01(月)12:02:25No.1435644557+
なんかで無料パートだけ見たのでつべでは駄目だけどデスマンではOKみたいなのあったな
30926/06/01(月)12:02:31No.1435644577そうだねx4
ガチでやってる人たちハァハァ言っててなそ…ってなる
31026/06/01(月)12:02:39No.1435644610そうだねx5
>ツッコみすぎると面倒臭いのが来そうだけど基本は生歌でしょ?
Vによる
31126/06/01(月)12:02:44No.1435644621+
>>許諾が取りやすいから
>>ホロでも何曲かBDに収録されなかったりしたろ
>>ああいうのは頒布権の絡む使用許諾の問題
>ライブで使う?ええよ
>配信でも使う?ええよ
>BD販売する?それはちょっと…
>みたいになってる曲があるんだな
ボカロは無法地帯だったニコニコが最盛期の頃の代物なので
権利許諾が整理されていて使いやすいのよ
それでも偶にトラブるけどね
31226/06/01(月)12:02:45No.1435644623+
花譜ちゃんが超巨大花譜ちゃんになる衣装はあるよ
31326/06/01(月)12:02:53No.1435644658そうだねx3
ダンス主体で見せたくて振りの難易度上げるために歌は別撮りにしましたって公言してる人もいるよイレギュラーだけど
31426/06/01(月)12:02:54No.1435644661+
>アイドル声優も終盤ヘトヘトになってたりするし
ライトで照らされる滝汗良いよね…
31526/06/01(月)12:03:02No.1435644687+
>>ライブなんだから生歌だよなぁ!ってのは理想論としては持ってるんだけど
>>現代Vの踊りの水準でそれやると歌に明らかに疲労が乗るからまぁ…お互い気にせん方がWIN-WINなんだな…ってなった事はある
>ツッコみすぎると面倒臭いのが来そうだけど基本は生歌でしょ?
ライブ用の撮り下ろし音源じゃない?
31626/06/01(月)12:03:08No.1435644708+
>つまりよぉ…現地と配信どちらも良さがあるから両方見るといいってことだろ
現地ライブ終わったら演者がライブ配信見ながら感想会やる流れとかあるから結局両方買わざるを得ないのだ…
31726/06/01(月)12:03:26No.1435644769+
個人的には大きさよりも立体感の感じられる演出の方が好きだな
カメラ工夫して奥行き作ったりとか最近だとトロッコ乗せたりとか
31826/06/01(月)12:03:32No.1435644794そうだねx8
>ガチでやってる人たちハァハァ言っててなそ…ってなる
ダンスしながら声もちゃんと出すって一般的に見てかなり激し運動なんすよ…
31926/06/01(月)12:03:37No.1435644810そうだねx1
>BD販売する?それはちょっと…
>みたいになってる曲があるんだな
流通に乗せるって色々と面倒だからな
32026/06/01(月)12:03:38No.1435644816+
>>スペックや互換性問題あるとはいえWinPC一本はキツすぎるよ…
>なんでドル箱になりそうなのに捨てたんだろうと思ってたけどなるほどその辺のアンマッチが解消できねえなこれってなったのか
視聴環境だと手軽に扱えるスマホ・タブレット需要が強い上に
スマホやタブレットをテレビ・大型モニターに繋げて観るって事も普通にあるからな
とはいえカバーは元々VRゲーム企業だし企業のやりたい事に挑戦したって感じだから…
32126/06/01(月)12:03:39No.1435644819そうだねx1
当たり前だけど現地と配信値段変わんないからたっかいよね
32226/06/01(月)12:03:42No.1435644838そうだねx3
>ライブなんだから生歌だよなぁ!ってのは理想論としては持ってるんだけど
>現代Vの踊りの水準でそれやると歌に明らかに疲労が乗るからまぁ…お互い気にせん方がWIN-WINなんだな…ってなった事はある
その辺突っ込み出すとVtuberのライブは根本的に生パフォーマンスであることを証明できないという問題に行き着くからね
32326/06/01(月)12:03:48No.1435644866+
現地なんか行く金も時間もないから配信や販売されてるライブBDでいいやってなる
32426/06/01(月)12:04:05No.1435644930+
ポケミクだと巨大化はしないけど画面飛び回りまくって遠くからでも見やすかったり演出凝りまくってたな
32526/06/01(月)12:04:07No.1435644938そうだねx5
顔出しアイドルでさえ歌と激しいダンスの両立むずいから録音垂れ流してるグループいるし何も考えずに浴びてればいいんだよ
32626/06/01(月)12:04:16No.1435644982+
ライブのためにジム通ってたというがどうなんだろう
32726/06/01(月)12:04:25No.1435645012そうだねx3
分身巨大化変身あたりはまぁ割とやってるでしょ
32826/06/01(月)12:04:26No.1435645015+
それに関してはVtuber以外でも変わらんだろ
Vtuberでもそれ以外でもだいたい遠くの席用にモニターあるし
32926/06/01(月)12:04:26No.1435645016そうだねx1
>当たり前だけど現地と配信値段変わんないからたっかいよね
ならもうせっかくなら現地ってなるだろ?
33026/06/01(月)12:04:31No.1435645038+
Vの生ライブって実際に裏でモーキャプで踊ってるの?
33126/06/01(月)12:04:35No.1435645051+
>>アイドル声優も終盤ヘトヘトになってたりするし
>ライトで照らされる滝汗良いよね…
というか電球がクソ強光量出す事もあって基本あちーんだ
熱中症で倒れる演者もいる位です
33226/06/01(月)12:04:39No.1435645067+
>当たり前だけど現地と配信値段変わんないからたっかいよね
アイマスとかになると1公演合わせて2万とか行く
33326/06/01(月)12:04:40No.1435645074そうだねx1
>>ライブなんだから生歌だよなぁ!ってのは理想論としては持ってるんだけど
>>現代Vの踊りの水準でそれやると歌に明らかに疲労が乗るからまぁ…お互い気にせん方がWIN-WINなんだな…ってなった事はある
>その辺突っ込み出すとVtuberのライブは根本的に生パフォーマンスであることを証明できないという問題に行き着くからね
生じゃなくても良いじゃんって割り切るのが大切
33426/06/01(月)12:04:57No.1435645140+
>ツッコみすぎると面倒臭いのが来そうだけど基本は生歌でしょ?
前にねねちが実演してみせたけど歌いながら踊るのは正直無理
アイちゃん親分がみこちの歌みたを振り付け付きでショートに上げてるけどまぁしんどいよねっていう
33526/06/01(月)12:05:11No.1435645188+
ドローンで映写技術あるからそのうち本当にマクロスみたいなことできるのかな
33626/06/01(月)12:05:12No.1435645189+
>顔出しアイドルでさえ歌と激しいダンスの両立むずいから録音垂れ流してるグループいるし何も考えずに浴びてればいいんだよ
今時大手で垂れ流してるところあんの?
33726/06/01(月)12:05:13No.1435645193+
>>当たり前だけど現地と配信値段変わんないからたっかいよね
>アイマスとかになると1公演合わせて2万とか行く
たまんねえよな
33826/06/01(月)12:05:18No.1435645221+
スレ画お客さん女の子ばっかりじゃん!
33926/06/01(月)12:05:21No.1435645235そうだねx1
息切れひとつしない完璧な歌唱が聞きたいんじゃなくて力一杯パフォーマンスしてる様が見たいんだし認識の相違だな
34026/06/01(月)12:05:25No.1435645254+
配信は固定カメラとかじゃない限りはきちんとその舞台をきちんと効果的に映してくれるから結構良いよね
もちろん現地の雰囲気で高揚するのには叶わないけどさ
34126/06/01(月)12:05:31No.1435645272そうだねx3
>Vの生ライブって実際に裏でモーキャプで踊ってるの?
踊っているとされている
34226/06/01(月)12:05:33No.1435645284そうだねx1
>>顔出しアイドルでさえ歌と激しいダンスの両立むずいから録音垂れ流してるグループいるし何も考えずに浴びてればいいんだよ
>今時大手で垂れ流してるところあんの?
それこそにじさんじとかホロライブとかそうだよ
34326/06/01(月)12:05:49No.1435645334+
>当たり前だけど現地と配信値段変わんないからたっかいよね
変な感じになるけどオフラインライブって基本赤字だから物販と配信チケで稼ぐんだけどそう思うと現地は割安だね
34426/06/01(月)12:05:51No.1435645346+
>マクロスプラスのシャロン・アップルのライブレベルになりそうでいつまでもならないよなこの界隈の演出レベル
>馬鹿みたいに金かけたら現行技術でいけそうなのに
収益がそれで跳ね上がるという訳ではないしね
イーロンみたいな資本家が趣味レベルでバカな赤字切ってやるとかならできなくはないだろうけど
結局興行だから採算取れんものには手を出せん
34526/06/01(月)12:05:52No.1435645349+
>真に見えないのはデカい箱じゃなくてスタンディングオンリーだから
背丈低いとガチどうしようもない
34626/06/01(月)12:06:00No.1435645390そうだねx4
>>Vの生ライブって実際に裏でモーキャプで踊ってるの?
>踊っているとされている
そこらへん突くのは野暮だからみんなやってることにして話をするのが丸い
34726/06/01(月)12:06:02No.1435645395+
3D用のスーツだって暑いし踊りにくいだろうしな
34826/06/01(月)12:06:15No.1435645439+
>ドローンで映写技術あるからそのうち本当にマクロスみたいなことできるのかな
ドローンは墜落の時の安全性がな
今使われてるところは上に釣り糸つけてやってるし
34926/06/01(月)12:06:27No.1435645481+
最近どのVもたくさんリアイベ押してくるけど
金銭労力的に普通にしんどい
35026/06/01(月)12:06:46No.1435645565そうだねx9
>>>顔出しアイドルでさえ歌と激しいダンスの両立むずいから録音垂れ流してるグループいるし何も考えずに浴びてればいいんだよ
>>今時大手で垂れ流してるところあんの?
>それこそにじさんじとかホロライブとかそうだよ
顔出しアイドルの話聞いてんだよ!
35126/06/01(月)12:06:56No.1435645602+
歌いながら踊るのは本職の人たちですらキツいんだから歌かダンスどちらかは別撮りでもええやないかと許せる心を持っている
35226/06/01(月)12:07:10No.1435645656そうだねx1
ボカロ系は配信チケット安くて羨ましい…これが資本の力なのか
35326/06/01(月)12:07:10No.1435645659+
やっぱヘヴィ級の戦いとか相撲とかやっぱデカいからこその人気だよね
1mくらいならこんな人気なかっただろう
35426/06/01(月)12:07:20No.1435645711+
3倍くらいの巨女にしてホログラムで出せ
35526/06/01(月)12:07:22No.1435645722+
基本的にダンスがへにょへにょでも動きがトンチキでも喜ぶのがVtuberのファンだから代役を立てる必要性は特にない
ないけどクオリティも上げたいってことでダンス経験者の採用が増えてきてんだろう
35626/06/01(月)12:07:23No.1435645723+
チケ代は基本会場でベースが決まってるから…
アリーナ会場だともう通常席デモ1万代が相場よねえ今
35726/06/01(月)12:07:25No.1435645733+
>それこそにじさんじとかホロライブとかそうだよ
へー顔出しアイドルだったんだ
35826/06/01(月)12:07:31No.1435645760+
生とVは別物っつーか
生アイドルですら大手でも機材トラブルは付きものなのに
Vの場合はそこら辺のリスク跳ね上がるから多少は割り切った方がいいとしか言えねぇ…
35926/06/01(月)12:07:43No.1435645807そうだねx2
>Vの生ライブって実際に裏でモーキャプで踊ってるの?
ホロライブやにじさんじの社員が出してるnote記事見るとそうらしい
自社スタジオからの遠隔操演でラグ克服するための試みとか書かれてた
36026/06/01(月)12:07:55No.1435645858+
>歌いながら踊るのは本職の人たちですらキツいんだから歌かダンスどちらかは別撮りでもええやないかと許せる心を持っている
金出してるんだからそのキツさに耐えたパフォーマンスを見せてくれよ!って心もわずかながら持っている
36126/06/01(月)12:07:59No.1435645873+
リアルのライブやスポーツは等身大だしと言われても
みんな巨人になってくれるならその方が迫力あっていいってなりそうじゃないかな
36226/06/01(月)12:07:59No.1435645876+
そもそもライブやる歌手って基本踊らないしな…
36326/06/01(月)12:08:06 ID:uQyysJScNo.1435645901そうだねx6
>>>顔出しアイドルでさえ歌と激しいダンスの両立むずいから録音垂れ流してるグループいるし何も考えずに浴びてればいいんだよ
>>今時大手で垂れ流してるところあんの?
>それこそにじさんじとかホロライブとかそうだよ
現地ライブで収録ってにじさんじがバレたのくらいだろ…
36426/06/01(月)12:08:09No.1435645909+
空中に映像を投影する技術が全然できてないしな
36526/06/01(月)12:08:16No.1435645944+
>>アイマスとかになると1公演合わせて2万とか行く
>たまんねえよな
まあ関わってる演者の数がある意味プロアーティストの倍以上は常にいるようなもんだからボッタクリとは思わないんだけど配信は現地割引ほしいぜ
36626/06/01(月)12:08:16No.1435645946+
>基本的にダンスがへにょへにょでも動きがトンチキでも喜ぶのがVtuberのファンだから代役を立てる必要性は特にない
>ないけどクオリティも上げたいってことでダンス経験者の採用が増えてきてんだろう
色々やれる人が居れば便利なのは事実だからな…
36726/06/01(月)12:08:22No.1435645977そうだねx1
>>Vの生ライブって実際に裏でモーキャプで踊ってるの?
>踊っているとされている
響咲リオナって子の3DLIVEすごいよ
先日見たけどめちゃくちゃ動く
36826/06/01(月)12:08:31No.1435646023そうだねx7
結局Vでも現地にブース置いた方が安いし事故に強いから普通にモニタ裏とかに本人いるって聞いたのは何か面白かったな
そりゃネットワーク挟めば挟むほど事故るよな…
36926/06/01(月)12:08:32No.1435646027そうだねx2
>顔出しアイドルの話聞いてんだよ!
ジャニーズ
ミュージックステーションとか口パクと音源が合ってないのを楽しむパフォーマンスとまで言われてたんだぞ
37026/06/01(月)12:08:36No.1435646040そうだねx3
にじの先月のイベントとか見たけど舞台っぽく演出も一つの歌として見せたりダンス激し目の歌もあったりするしほぼ歌一本だけで勝負してる人もいて見せ方にも色々あるなってなる
Vというか二次元だからこその演出もあるし
37126/06/01(月)12:08:44No.1435646082+
>そもそもライブやる歌手って基本踊らないしな…
本格派歌手じゃなくてアイドルだよね
37226/06/01(月)12:08:48No.1435646107そうだねx1
生ライブで3Dモデル崩壊とかあるとなぁ
しょうがないとはいえ本当の生じゃないと微妙な気持ちになるのはまああるよね
37326/06/01(月)12:08:51No.1435646119そうだねx4
他所で歴史改竄してた連中がこっちにも来たか...
37426/06/01(月)12:08:56No.1435646136+
歌いながらランニングするだけでゼェゼェ言うからな
踊りならさらにドン
37526/06/01(月)12:08:59No.1435646144+
>空中に映像を投影する技術が全然できてないしな
冷静になっちゃうとそもそもあんまりメリットが無いよね
37626/06/01(月)12:09:03No.1435646164+
神椿さんの所でV体とリアル体混合グループのライブやってるけど席の位置とかで演者が見えなくなったり課題も多そうだった
37726/06/01(月)12:09:03No.1435646166+
>ボカロ系は配信チケット安くて羨ましい…これが資本の力なのか
プロセカは1.5Kすらから高いんご
37826/06/01(月)12:09:04No.1435646172+
>Vの生ライブって実際に裏でモーキャプで踊ってるの?
俺の観てるやつだと歌劇やってる時にパネルの後ろの方の壁から画面でやるのとほぼ同じタイミング一瞬先で床蹴る音と叫び声が聞こえてきたよ
あーそこにいるのかぁって
37926/06/01(月)12:09:11No.1435646192+
リアルじゃなくてリアリティが感じられればいいかなって…
38026/06/01(月)12:09:16No.1435646219+
序列的に下だからVのファンは常に馬鹿にされるんだよな
38126/06/01(月)12:09:32No.1435646290そうだねx1
>VTuberのライブは慣れてないからみんな最前から申し込むから激戦と聞いた いき慣れてる奴はスタンド確保する
第一希望はA席にする
これで大体確保できる
38226/06/01(月)12:09:33No.1435646294+
ボカロは三会場2day2回公演とか生身じゃ不可能な数こなして金稼ぐことで金額面を安くできてる
ミクさんずるくない?
38326/06/01(月)12:09:39No.1435646329そうだねx6
>結局Vでも現地にブース置いた方が安いし事故に強いから普通にモニタ裏とかに本人いるって聞いたのは何か面白かったな
>そりゃネットワーク挟めば挟むほど事故るよな…
叫んで会場に生声聞かせるのがファンサみたいになってる…
38426/06/01(月)12:09:40No.1435646332+
ライブだから楽しめるようにするのが一番だしね
38526/06/01(月)12:09:41No.1435646337そうだねx2
エイベックス製作のVライブってカメラが他のカメラに映り込まない事を利用した
大量の定点カメラとカメラマンのハンディカメラによる接写がウリなんだけど
カメラマン可視化したらこうなる
https://www.youtube.com/live/Hp9PIhwLAPg?t=3140
38626/06/01(月)12:09:50No.1435646379そうだねx2
ういのライブ本当に凄かった
あれこそVの頂点
38726/06/01(月)12:09:56No.1435646406+
強い男になりたくないのか?
38826/06/01(月)12:10:00No.1435646425+
>>ガチでやってる人たちハァハァ言っててなそ…ってなる
>ダンスしながら声もちゃんと出すって一般的に見てかなり激し運動なんすよ…
今まで見た中だと激しいダンスしつつ演技してノンストップで歌ってるLady gagaが化物すぎた
ステージで動きつつ歌ってるだけで息切れる人多いからな
38926/06/01(月)12:10:01No.1435646428+
今年のGWにこの手のライブ行って楽しかったので他のアーティストのも行きてぇ…
地味に交通費とかホテル代とか諸々かかったしグッズで結構もっていかれちまった!
次の別のアーティスト配信で見るかとは思いつつも本命はやはり現地で観に行きてぇ!俺の住んでる所の近場でやって
39026/06/01(月)12:10:05No.1435646442+
スクリーンに投影するって感じじゃなくて3Dの存在感出してるステージはどうやってるんだろうなあれ…
39126/06/01(月)12:10:06No.1435646447そうだねx1
>ボカロは三会場2day2回公演とか生身じゃ不可能な数こなして金稼ぐことで金額面を安くできてる
>ミクさんずるくない?
真のバーチャルアイドルらしいところだな…
39226/06/01(月)12:10:08No.1435646452そうだねx7
>ボカロは三会場2day2回公演とか生身じゃ不可能な数こなして金稼ぐことで金額面を安くできてる
>ミクさんずるくない?
ミクさんにだって下積みに時代はあったんだ
39326/06/01(月)12:10:15 ID:uQyysJScNo.1435646490+
>ういのライブ本当に凄かった
>あれこそVの頂点
マジか
どういう所が良かったんだ?
39426/06/01(月)12:10:23No.1435646521そうだねx9
>結局Vでも現地にブース置いた方が安いし事故に強いから普通にモニタ裏とかに本人いるって聞いたのは何か面白かったな
>そりゃネットワーク挟めば挟むほど事故るよな…
にじさんじでMCの最中に音源が流れ始めて
MCも歌唱も録音だったんじゃないかとか言われてたな…
39526/06/01(月)12:10:31 ID:KuUJ/wxkNo.1435646546そうだねx2
>歌いながらランニングするだけでゼェゼェ言うからな
>踊りならさらにドン
ハァ…ハァ…シュー
39626/06/01(月)12:10:38No.1435646584そうだねx1
>息切れひとつしない完璧な歌唱が聞きたいんじゃなくて力一杯パフォーマンスしてる様が見たいんだし認識の相違だな
息切らしたり歌詞溢れたりする文字通りのライブ感があってこそみたいな所はある
39726/06/01(月)12:10:41No.1435646599+
>ボカロは三会場2day2回公演とか生身じゃ不可能な数こなして金稼ぐことで金額面を安くできてる
>ミクさんずるくない?
このライブにも出演してるしね…
39826/06/01(月)12:10:56No.1435646680+
ミクさんのライブは普通に巨女だったな
39926/06/01(月)12:11:01No.1435646701そうだねx1
>スクリーンに投影するって感じじゃなくて3Dの存在感出してるステージはどうやってるんだろうなあれ…
そもそもお高い特別なモニタ使うしかない
サイゲのキャラライブとかがそう
40026/06/01(月)12:11:05No.1435646723そうだねx2
>カメラマン可視化したらこうなる
>https://www.youtube.com/live/Hp9PIhwLAPg?t=3140
プロやな───
なんで社長が一番プロなんだよ
40126/06/01(月)12:11:07No.1435646728そうだねx1
>叫んで会場に生声聞かせるのがファンサみたいになってる…
演者側もやってみてぇってのも分かるからwin=winでいいんじゃね
40226/06/01(月)12:11:13No.1435646761+
>スクリーンに投影するって感じじゃなくて3Dの存在感出してるステージはどうやってるんだろうなあれ…
透明なスクリーンなだけ
40326/06/01(月)12:11:19No.1435646789そうだねx2
>ミクさんのライブは普通に巨女だったな
これはこれで
40426/06/01(月)12:11:22No.1435646800+
録画録音も技術の一つであるしそれもまた一つの演出
ただそもそもVでの同期って案外難しいから本人が全てやったほうが安全だったりもする
例えばトラブル起きて片方だけ流れ続けるとか地獄じゃん
40526/06/01(月)12:11:27No.1435646823+
バカでかいゴーグルつけて現地で見るような感じのライブを家でもみたいなのってあるのかな
40626/06/01(月)12:11:36 ID:r5z6eLVkNo.1435646867そうだねx7
書き込みをした人によって削除されました
40726/06/01(月)12:11:39No.1435646877+
ミクさんはダンスアクターとか起用してる感じ?
ポケモンのとかも事前にみっちり動き合わせてないとあの手書きアニメの動きと合致しないだろうし
40826/06/01(月)12:11:40No.1435646883そうだねx1
まあミクさんなら巨大化くらいするだろ
40926/06/01(月)12:11:54No.1435646947そうだねx1
アクターを雇ってライブしてるところもあるかもしれないけど下手なダンスもその人の味があっていいよねって方向になってる気がする
41026/06/01(月)12:12:13No.1435647037+
ミクさんのライブではミクさんのパンツが見えるのですか!?
41126/06/01(月)12:12:15No.1435647047+
いい会場だとセンターモニタは原寸大で横のモニタに配信用のカメラで抜いた映像流してたりするよね
41226/06/01(月)12:12:19No.1435647066そうだねx5
>>ういのライブ本当に凄かった
>>あれこそVの頂点
>マジか
>どういう所が良かったんだ?
パンツ見れた
41326/06/01(月)12:12:22No.1435647079+
>>結局Vでも現地にブース置いた方が安いし事故に強いから普通にモニタ裏とかに本人いるって聞いたのは何か面白かったな
>>そりゃネットワーク挟めば挟むほど事故るよな…
>叫んで会場に生声聞かせるのがファンサみたいになってる…
生演者でも音響事故でアーカイブ残らない箇所とかあって
そういう時はファンと演者の共同作業みてぇに場を保たせてある意味最高のファンサになるからな…
41426/06/01(月)12:12:25No.1435647089+
>>ういのライブ本当に凄かった
>>あれこそVの頂点
>マジか
>どういう所が良かったんだ?
歌の演出とクオリティは当たり前だとして衣装の数!これは本当に凄い
それとファンの統率が素晴らしくいわゆる迷惑オタクが皆無
今までのういの活動の集大成とも言える素晴らしいライブだった…
41526/06/01(月)12:12:30 ID:uQyysJScNo.1435647103そうだねx12
>>にじさんじでMCの最中に音源が流れ始めて
>>MCも歌唱も録音だったんじゃないかとか言われてたな…
>まーたエラー品が紛れ込んでるじゃん
絶賛以外聞きたくないなら自分でスレ立てて管理するしかねえよもう
41626/06/01(月)12:12:44No.1435647175+
見に行ったライブでトラブっちゃって踊り続けてた時はおおぉ〜…って思ったよでもちょっとウケてたよ
あとOver Soulだからよみがえれ〜で盛り上がった
41726/06/01(月)12:12:51No.1435647215そうだねx1
>アクターを雇ってライブしてるところもあるかもしれないけど下手なダンスもその人の味があっていいよねって方向になってる気がする
アクターに合わせて音や喋りを合わせるほうが難しいからね…
41826/06/01(月)12:13:01No.1435647263そうだねx1
>ミクさんはダンスアクターとか起用してる感じ?
>ポケモンのとかも事前にみっちり動き合わせてないとあの手書きアニメの動きと合致しないだろうし
しっかり起用してる
公式がちょくちょくアクターのインタビューとか記事とか出すレベルで
41926/06/01(月)12:13:01No.1435647270そうだねx9
>>にじさんじでMCの最中に音源が流れ始めて
>>MCも歌唱も録音だったんじゃないかとか言われてたな…
>まーたエラー品が紛れ込んでるじゃん
やんなっちゃうほどキープオン!
でしたっけ?
42026/06/01(月)12:13:04No.1435647281そうだねx1
>ボカロ系は配信チケット安くて羨ましい…これが資本の力なのか
派生コンテンツで収益稼げるし協賛企業のコネも強いからな…
42126/06/01(月)12:13:14No.1435647329そうだねx6
「」ッチーの仕様が変わったから荒らし来るの遅くなったな
42226/06/01(月)12:13:17No.1435647343+
>アクターを雇ってライブしてるところもあるかもしれないけど下手なダンスもその人の味があっていいよねって方向になってる気がする
所作一つとっても他人が誰かのいつもと同じ癖をやるとか神業だもんな
ボディ一緒にして別人が紛れてこの中で本物どれだ?みたいな企画見てるとわかる
42326/06/01(月)12:13:20No.1435647353+
下手なダンスを踊ってるVって具体的に誰?
42426/06/01(月)12:13:22 ID:uQyysJScNo.1435647360そうだねx5
>>>ういのライブ本当に凄かった
>>>あれこそVの頂点
>>マジか
>>どういう所が良かったんだ?
>パンツ見れた
それは確かに凄いとしか良いようが無い
42526/06/01(月)12:13:23 ID:KuUJ/wxkNo.1435647366そうだねx13
>>にじさんじでMCの最中に音源が流れ始めて
>>MCも歌唱も録音だったんじゃないかとか言われてたな…
>まーたエラー品が紛れ込んでるじゃん
実際に起こったこと言ってるだけなんだから
エラー起こしたのはにじさんじだろ
42626/06/01(月)12:13:25No.1435647372+
最前列だとスピーカーより先にスクリーンの後ろから声が聞こえてくることがあるらしいな
42726/06/01(月)12:13:26No.1435647379+
衣装の数はヒメヒナが凄いと思う
42826/06/01(月)12:13:31No.1435647406+
>ミクさんのライブではミクさんのパンツが見えるのですか!?
びっくりするくらい見れない
ミニスカート翻すけどびっくりするほど見えない
42926/06/01(月)12:13:32No.1435647409+
>それとファンの統率が素晴らしくいわゆる迷惑オタクが皆無
ちゃんと迷惑客は追い出されたらしいな
43026/06/01(月)12:13:35No.1435647426そうだねx3
Vだけにしか出来ないってわけじゃないけど分身したりする演出出来るのは3Dならではだよね
43126/06/01(月)12:13:58No.1435647525+
>>>ういのライブ本当に凄かった
>>>あれこそVの頂点
>>マジか
>>どういう所が良かったんだ?
>パンツ見れた
次回のライブ予定あるの?いくがー?
43226/06/01(月)12:14:14No.1435647605そうだねx2
>衣装の数はヒメヒナが凄いと思う
あそこは専門チームだから
それでも凄いんだけど
43326/06/01(月)12:14:19No.1435647626そうだねx3
>「」ッチーの仕様が変わったから荒らし来るの遅くなったな
画像で把握出来てないんじゃねえかな
43426/06/01(月)12:14:20No.1435647631+
>最前列だとスピーカーより先にスクリーンの後ろから声が聞こえてくることがあるらしいな
多いのはスクリーンの裏というか脇だな
生声演出とかでもだいたいそこから聞こえる
43526/06/01(月)12:14:20No.1435647634+
野外フェスとかちゃんと見聴きできてんの?
43626/06/01(月)12:14:34No.1435647698+
>>それとファンの統率が素晴らしくいわゆる迷惑オタクが皆無
>ちゃんと迷惑客は追い出されたらしいな
従わないやつはアンチだからと言い切るういママカッコいい
43726/06/01(月)12:14:37No.1435647717+
>>>ういのライブ本当に凄かった
>>>あれこそVの頂点
>>マジか
>>どういう所が良かったんだ?
>パンツ見れた
流石頂点だぜ…
43826/06/01(月)12:14:42No.1435647740+
サンリオがやってるようなVR空間でのライブがもっと標準にならないかなーって
43926/06/01(月)12:14:43No.1435647749そうだねx5
>>アクターを雇ってライブしてるところもあるかもしれないけど下手なダンスもその人の味があっていいよねって方向になってる気がする
>アクターに合わせて音や喋りを合わせるほうが難しいからね…
なんか定期的に出てくるMMDに踊らせてんだろ論争ね
モーションデータ作る方がコスト掛かるよってやつ
44026/06/01(月)12:14:45No.1435647755+
>ういのライブ本当に凄かった
>あれこそVの頂点
最近の個展開いたりが卒業前のありったけ出すに見える…
あそこまでハードル上げたら次どうするんだろうな
44126/06/01(月)12:14:46No.1435647766+
>Vだけにしか出来ないってわけじゃないけど分身したりする演出出来るのは3Dならではだよね
それこそ上で言われてる巨女的な奴とかもだね
44226/06/01(月)12:14:48No.1435647769+
>ミクさんのライブではミクさんのパンツが見えるのですか!?
ミクではないがVRのライブはピカピカの床にパンツがバッチリ映り込んでたりするぜ
気分は偉大なファラオだな
44326/06/01(月)12:14:50No.1435647782+
自我強い迷惑オタクゼロではなかったけどスタッフめっちゃ見張ってたしな…
44426/06/01(月)12:14:56No.1435647807+
ミクさんのライブは外の企画展に沢山いるレイヤーのパンツが見えてしまうことは稀にあるからそれで我慢して
44526/06/01(月)12:15:02 ID:uQyysJScNo.1435647833そうだねx6
>>>それとファンの統率が素晴らしくいわゆる迷惑オタクが皆無
>>ちゃんと迷惑客は追い出されたらしいな
>従わないやつはアンチだからと言い切るういママカッコいい
それはマジで良いことだな
44626/06/01(月)12:15:24No.1435647937そうだねx5
ずっと思ってるんだけどプロに偽装させるくらいなら本人の踊りをうまくした方が早くね?
44726/06/01(月)12:15:24No.1435647945そうだねx3
>最近の個展開いたりが卒業前のありったけ出すに見える…
個人の活動に卒業はないだろ
44826/06/01(月)12:15:28No.1435647958+
>Vだけにしか出来ないってわけじゃないけど分身したりする演出出来るのは3Dならではだよね
会場内にいくつかスクリーン用意してそれ全部使った演出とかもちょいちょいあるからそこはVの強みだよなぁ
現地だとどれ見ていいかわかんないになるのもあるのが困る点でもあるが
44926/06/01(月)12:15:31No.1435647969そうだねx7
別にスレの序盤からV憎い人の当て擦りレスなんていっぱいあるから喧嘩せずスルーしとけとしか
45026/06/01(月)12:15:34No.1435647983+
生身の芸能人でもライブの歌は収録って人は多いしな…
歌いながら踊るのはマジでキツい
ライブパフォーマンスがウリの子でも2曲くらいで息乱れてるし
45126/06/01(月)12:15:54No.1435648091そうだねx1
>アクターを雇ってライブしてるところもあるかもしれないけど下手なダンスもその人の味があっていいよねって方向になってる気がする
実際黎明期に色んな箱のV集めたダンスイベントあったんだけど普段のそのそしてる子がキビキビ踊ってすっごい違和感だったり
他の出演者の失言からアクターバレした結果コンビが仲良く踊ってたシーンが茶番になっちゃったこともあった
45226/06/01(月)12:15:59No.1435648118そうだねx1
>「」ッチーの仕様が変わったから荒らし来るの遅くなったな
いやこいつら最初からスレ参加してたろ多分…
にじさんじの話題になったから双方我慢できなくなっただけで
45326/06/01(月)12:16:05No.1435648153そうだねx3
本当にすごいと尊敬してはいるんだけどあの人イラストレーターなんだよな…なんでライブを…?
45426/06/01(月)12:16:07No.1435648159そうだねx4
>にじさんじでMCの最中に音源が流れ始めて
>MCも歌唱も録音だったんじゃないかとか言われてたな…
一応ちゃんと訂正しておくMCじゃなくて開演前に音源流れただけね
45526/06/01(月)12:16:08No.1435648167+
>見に行ったライブでトラブっちゃって踊り続けてた時はおおぉ〜…って思ったよでもちょっとウケてたよ
>あとOver Soulだからよみがえれ〜で盛り上がった
まあまあな事態だったから無事再開できてよかったよほんと
45626/06/01(月)12:16:19No.1435648209+
>自我強い迷惑オタクゼロではなかったけどスタッフめっちゃ見張ってたしな…
群れるなは若干かわいそう
45726/06/01(月)12:16:21No.1435648222+
>野外フェスとかちゃんと見聴きできてんの?
正直無理
特に女子なんかは背低いから最前行かんとまじで音聞いてるだけになるけどフェスはまあそういうもん
45826/06/01(月)12:16:22No.1435648228そうだねx6
>ずっと思ってるんだけどプロに偽装させるくらいなら本人の踊りをうまくした方が早くね?
そんなことも分からない連中がアクターがどうのモーションデータがどうの言ってて馬鹿にされたのが一年か二年前ぐらいの話だ
45926/06/01(月)12:16:25 ID:KuUJ/wxkNo.1435648243そうだねx4
>>>それとファンの統率が素晴らしくいわゆる迷惑オタクが皆無
>>ちゃんと迷惑客は追い出されたらしいな
>従わないやつはアンチだからと言い切るういママカッコいい
普通はそうじゃない?
やめてくれって言ったのをやるんだから
46026/06/01(月)12:16:37No.1435648304+
>ずっと思ってるんだけどプロに偽装させるくらいなら本人の踊りをうまくした方が早くね?
それこそミクさんみたいならともかく中身居る人の代役やったら専属みたいにしないとならなくて逆に大変だからね
46126/06/01(月)12:16:43No.1435648333そうだねx1
>本当にすごいと尊敬してはいるんだけどあの人イラストレーターなんだよな…なんでライブを…?
イラストレーターのスキルツリーが一番高かっただけだと思われる
46226/06/01(月)12:16:47No.1435648364+
巨女ライブ見てぇ
46326/06/01(月)12:16:48No.1435648370そうだねx3
>>最近の個展開いたりが卒業前のありったけ出すに見える…
>個人の活動に卒業はないだろ
ぶっちゃけ半年活動をお休みしますと言われてもういまま本業あるしね…で納得しちゃうしね
46426/06/01(月)12:16:53No.1435648390+
それこそ初期の花譜ライブとか周りめちゃくちゃダンスする中一人ふにゃふにゃだったな…
46526/06/01(月)12:17:08No.1435648457+
ホログラムはもっと積極的に使え
46626/06/01(月)12:17:13No.1435648492+
>群れるなは若干かわいそう
オタクどもって基本個人だと気弱なのに群れると気が大きくなって派手なことし出すから散らすのは実際有効
46726/06/01(月)12:17:18No.1435648520+
ホログラムでステージ中央にうつせばいいじゃん
46826/06/01(月)12:17:24No.1435648547そうだねx4
>イラストレーターのスキルツリーが一番高かっただけだと思われる
ゲームのツリーは捨てた
46926/06/01(月)12:17:33 ID:KuUJ/wxkNo.1435648590そうだねx4
>一応ちゃんと訂正しておくMCじゃなくて開演前に音源流れただけね
fu6776684.mp4
47026/06/01(月)12:17:37No.1435648612そうだねx2
スバルの慧眼が無ければこの才能が開花しなかったと思うと恐ろしい
47126/06/01(月)12:17:47No.1435648662+
>ずっと思ってるんだけどプロに偽装させるくらいなら本人の踊りをうまくした方が早くね?
そうだよ
本人がやるのが一番コストかからないし安全だし本人としてのクオリティも高くなる
47226/06/01(月)12:17:47No.1435648665+
>ホログラムでステージ中央にうつせばいいじゃん
そんなことをできる箱が日本には存在しない
47326/06/01(月)12:17:51No.1435648683+
一応フォローしとくと2日間開催のライブで全く同じタイミングで同じミスがあった箱は複数あるよ
47426/06/01(月)12:17:54No.1435648700そうだねx2
プロ顔負けのダンスすれば人気になるってコンテンツでもないからな…
今でこそダンスやってましたみたいな初期値高い子も増えたけど基本は過程よ
47526/06/01(月)12:17:56No.1435648710そうだねx2
>>イラストレーターのスキルツリーが一番高かっただけだと思われる
>ゲームのツリーは捨てた
姿勢のツリーも捨てた
47626/06/01(月)12:17:56No.1435648714+
>ずっと思ってるんだけどプロに偽装させるくらいなら本人の踊りをうまくした方が早くね?
ガチャピン理論か…
47726/06/01(月)12:18:07No.1435648774+
>ずっと思ってるんだけどプロに偽装させるくらいなら本人の踊りをうまくした方が早くね?
言っちゃなんだが配信者に踊りの上手さそこまで求めてないからな…
あったら嬉しいぐらいの努力目標的なところにわーわー言われるリスク付けるとは思えないわ
47826/06/01(月)12:18:11No.1435648800+
姿勢は宮本武蔵だぞ
47926/06/01(月)12:18:38 ID:KuUJ/wxkNo.1435648921+
>姿勢のツリーも捨てた
宮本武蔵なだけだし…
48026/06/01(月)12:18:40No.1435648934そうだねx2
>ずっと思ってるんだけどプロに偽装させるくらいなら本人の踊りをうまくした方が早くね?
それやろうとして演者に逃げられるケースが増えてましてね…
48126/06/01(月)12:18:44No.1435648955+
>ホログラムはもっと積極的に使え
ホログラムは実現してないから使えないよ
48226/06/01(月)12:18:47No.1435648971そうだねx1
Vが実際にMMDでモデルに踊らせてる動画も出してたりするけどそういうのと混同してる人が言ってんだろうなと思ってる
48326/06/01(月)12:18:49No.1435648979+
>それこそ初期の花譜ライブとか周りめちゃくちゃダンスする中一人ふにゃふにゃだったな…
懐かしいなVALISと花譜ちゃんでやったやつ
48426/06/01(月)12:18:50No.1435648983+
今一番人気あるVってしぐれういなのか?
この前のライブはアイマスとミクがゲスト出演してラブライブの曲がトレンド入りしたくらい反響あったけど
48526/06/01(月)12:18:52No.1435648991+
>ホログラムでステージ中央にうつせばいいじゃん
肉眼でARっぽくやる技術はどうしてもコストか制約がすごいことになってなあ
ミストに投影する方法とかもあるんだけどね
48626/06/01(月)12:18:53No.1435648992+
ライブとは違うけど立体モニターで
デジタルフィギュア鑑賞みたいな製品はクラファンでたまに出てるよね
48726/06/01(月)12:19:06No.1435649067そうだねx2
アイマスのライブとかも3Dライブなら見る気になるからどんどん増やして欲しい
48826/06/01(月)12:19:07No.1435649071そうだねx3
>一応フォローしとくと2日間開催のライブで全く同じタイミングで同じミスがあった箱は複数あるよ
フォローなのか?
48926/06/01(月)12:19:10No.1435649078+
>言っちゃなんだが配信者に踊りの上手さそこまで求めてないからな…
>あったら嬉しいぐらいの努力目標的なところにわーわー言われるリスク付けるとは思えないわ
まつりちゃんはスキップ出来るようになったぞ!
49026/06/01(月)12:19:22No.1435649155そうだねx4
まあ歌って踊るのマジで難しいから録音+ダンスもやむ無しだと思いますよ
生ライブを謳ってたり本人じゃない奴に演じさせたりしなければ問題ない
49126/06/01(月)12:19:24No.1435649167+
>バカでかいゴーグルつけて現地で見るような感じのライブを家でもみたいなのってあるのかな
もうなくなったがDMM XRとかなんかの会場があった
49226/06/01(月)12:19:26No.1435649182そうだねx3
俺は絶対に歌わねえからなゲームしかしねえからなって言ってるやつが歌ってるやつらに感化されてそのうち舞台に上がっての初ライブを見届けたいマン!
49326/06/01(月)12:19:40No.1435649245+
しぐれういのライブでぽこピーが着ぐるみで参戦してたけどあれめちゃくちゃ疲れるだろうな…って思ってた
49426/06/01(月)12:19:40No.1435649252+
実際演者に踊りでも何でもやらせると練習とか忙しすぎるって不満爆発なんだよね
49526/06/01(月)12:19:48No.1435649288そうだねx6
>>ずっと思ってるんだけどプロに偽装させるくらいなら本人の踊りをうまくした方が早くね?
>それやろうとして演者に逃げられるケースが増えてましてね…
ROF-MAO解散残念だったね
49626/06/01(月)12:19:52No.1435649311そうだねx2
ダンスに関してはキャプチャーの限界もあるしね
技術上がればそれも違和感消えるんだろうけどどうしても生身と3Dじゃ見え方違う
49726/06/01(月)12:19:54No.1435649329+
>ずっと思ってるんだけどプロに偽装させるくらいなら本人の踊りをうまくした方が早くね?
だからレッスンが〜ってなるんでしょ
49826/06/01(月)12:19:58No.1435649363そうだねx1
>>ずっと思ってるんだけどプロに偽装させるくらいなら本人の踊りをうまくした方が早くね?
>それやろうとして演者に逃げられるケースが増えてましてね…
偽装させるプロが別配信者になればええやん!ってなるからな…
49926/06/01(月)12:20:01No.1435649374+
>>姿勢のツリーも捨てた
>宮本武蔵なだけだし…
イラストレーターとアイドルの二刀流…
50026/06/01(月)12:20:07No.1435649394+
群れるとその辺で何十人と固まって集合写真撮りだすんだから普通に迷惑なんよ
50126/06/01(月)12:20:10No.1435649408そうだねx3
>まつりちゃんはスキップ出来るようになったぞ!
アレ切り抜きも皆律儀に1.5倍速で流してて笑った
50226/06/01(月)12:20:13No.1435649420+
ダンスじゃなくてとにかくわちゃわちゃするライブパフォーマンスもね…いいよね…
50326/06/01(月)12:20:15No.1435649430+
さすがにマクロスじゃないんだから歌ってるのが本人じゃなかったケースはないんでしょう?
50426/06/01(月)12:20:22No.1435649480+
勘違いしてるのが多いけど今可能なのはホログラムっぽく見せることが出来るスクリーンであってスターウォーズみたいに空中に映すのはSFの技術だよ
50526/06/01(月)12:20:23No.1435649485そうだねx3
>今でこそダンスやってましたみたいな初期値高い子も増えたけど基本は過程よ
その辺りも今だけな気がする
それこそアイマスも最初は拙い人達から初めてそこから声優ライブてコンテンツが広がって行くとラブライブみたいにガチトレーニング積んだり演者にできる人求めて取るようになっていったからVも世代を重ねるとできる人重視されてくんじゃねえかな
50626/06/01(月)12:20:24No.1435649494そうだねx2
>実際演者に踊りでも何でもやらせると練習とか忙しすぎるって不満爆発なんだよね
アイドルって凄いなぁ
50726/06/01(月)12:20:30No.1435649527+
俺も女だったらV化して美声とキレキレダンスをお披露目できる機会あったはずなのに残念だぜ…
50826/06/01(月)12:20:36No.1435649561+
>スバルの慧眼が無ければこの才能が開花しなかったと思うと恐ろしい
コネと言ってしまうとアレだが横のつながりから出てくる人意外といるしまだまだ埋もれてると思う
50926/06/01(月)12:20:45No.1435649599+
>見に行ったライブでトラブっちゃって踊り続けてた時はおおぉ〜…って思ったよでもちょっとウケてたよ
>あとOver Soulだからよみがえれ〜で盛り上がった
あれは会場内の火災報知器だから踊り続けてもおかしくはないんじゃねえの
51026/06/01(月)12:21:03No.1435649705+
伝説的アイドルだけどライブ中のマイクに電池入ってない人とかもいるしね
51126/06/01(月)12:21:05No.1435649715+
>偽装させるプロが別配信者になればええやん!ってなるからな…
そういえば振付師がもう私がデビューすればいいじゃんってエイベックスからデビューしてたな…
51226/06/01(月)12:21:12No.1435649757+
>ダンスに関してはキャプチャーの限界もあるしね
>技術上がればそれも違和感消えるんだろうけどどうしても生身と3Dじゃ見え方違う
逆にキャプチャー側の補完処理で上手く見えるのもあると思うわ
51326/06/01(月)12:21:16No.1435649790+
結局何かに投影しなきゃいかんのか
51426/06/01(月)12:21:18No.1435649800+
衣装はまりなすが30着ぐらいあるはず
https://cureblessing.com/archives/5559
51526/06/01(月)12:21:29No.1435649857+
小さい箱から初めて成長コンテンツを見せたいと言ってたのにソロライブ実現する頃にはすっかり人気になっていきなりガーデンシアターを渡された子もいる
51626/06/01(月)12:21:36No.1435649885+
>Vが実際にMMDでモデルに踊らせてる動画も出してたりするけどそういうのと混同してる人が言ってんだろうなと思ってる
MMDだとどうしても動き出しと終わりの不自然さって残るよね
51726/06/01(月)12:21:37No.1435649890+
>>実際演者に踊りでも何でもやらせると練習とか忙しすぎるって不満爆発なんだよね
>アイドルって凄いなぁ
ベースが違うからな配信者は配信が仕事なんだ本来は
51826/06/01(月)12:21:41 ID:r5z6eLVkNo.1435649913そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
51926/06/01(月)12:21:52No.1435649965そうだねx5
>結局何かに投影しなきゃいかんのか
そりゃホログラム自体がまだ実現してねえからな!
52026/06/01(月)12:22:00No.1435649995+
映像技術が上がっても演出がついてこないなら全くすごく見えないぞ
超パーティは映像的にはかなり初期だけど演出でこれを超えたやつはまだ見たことない
これのヒビカセとかほんとすごい
https://youtu.be/u_QS0sjg6YU?si=dCGtCPCT8JV7efNc
52126/06/01(月)12:22:02No.1435650004+
>本当にすごいと尊敬してはいるんだけどあの人イラストレーターなんだよな…なんでライブを…?
今時の絵師は画力より誰が書いたかで価値決まるんでセルフプロデュース必須だからその一環だろ
AIが氾濫しだして余計に画力が意味なくなってきたし
52226/06/01(月)12:22:06No.1435650038+
歌と踊りやるの嫌ですって
それは最初の契約次第じゃないか?
52326/06/01(月)12:22:07No.1435650050そうだねx3
>結局何かに投影しなきゃいかんのか
そこは光の性質とモノが見える仕組みの上でしゃーない
52426/06/01(月)12:22:08No.1435650058+
>結局何かに投影しなきゃいかんのか
現実用の体はちょっと未来過ぎるな
52526/06/01(月)12:22:14No.1435650081+
>>ダンスに関してはキャプチャーの限界もあるしね
>>技術上がればそれも違和感消えるんだろうけどどうしても生身と3Dじゃ見え方違う
>逆にキャプチャー側の補完処理で上手く見えるのもあると思うわ
それに関しても技術よね
52626/06/01(月)12:22:14No.1435650083そうだねx1
サイリウム片手5本持ちアタッチメントを両手持ちした奴が15秒くらいで連れて行かれたってのは見たな
52726/06/01(月)12:22:36No.1435650165+
>サイリウム片手5本持ちアタッチメントを両手持ちした奴が15秒くらいで連れて行かれたってのは見たな
ウルヴァリン…
52826/06/01(月)12:22:38No.1435650181+
>ダンスに関してはキャプチャーの限界もあるしね
>技術上がればそれも違和感消えるんだろうけどどうしても生身と3Dじゃ見え方違う
ゴマキがVアイドルやってるけど指の表現をキャプチャーが拾いきれてないって言われてた
52926/06/01(月)12:22:45No.1435650222そうだねx3
>スバルの慧眼が無ければこの才能が開花しなかったと思うと恐ろしい
へースバルのお陰だったのか
53026/06/01(月)12:22:48No.1435650248+
>勘違いしてるのが多いけど今可能なのはホログラムっぽく見せることが出来るスクリーンであってスターウォーズみたいに空中に映すのはSFの技術だよ
そういう演出できる専用の箱がまず無いからな
53126/06/01(月)12:22:50No.1435650259+
>サイリウム片手5本持ちアタッチメントを両手持ちした奴が15秒くらいで連れて行かれたってのは見たな
孔雀は流石にね…
53226/06/01(月)12:23:17No.1435650368+
ようは人間の目を騙せればいいんだよなって感じはある
53326/06/01(月)12:23:18No.1435650379+
>ダンスに関してはキャプチャーの限界もあるしね
>技術上がればそれも違和感消えるんだろうけどどうしても生身と3Dじゃ見え方違う
https://youtube.com/shorts/nl53_a1r5-w?si=AIKp4GmKAOzCBidU
こういうの見るとモーキャプする時は大げさにしないと駄目なんだな…ってなって面白いよね
53426/06/01(月)12:23:22No.1435650390+
黒鍵みたいにサイリウム持ったらアウト?
53526/06/01(月)12:23:28No.1435650425+
>アイマスのライブとかも3Dライブなら見る気になるからどんどん増やして欲しい
XRライブは生ならなぁってちょっと思う
53626/06/01(月)12:23:28No.1435650426+
>>Vが実際にMMDでモデルに踊らせてる動画も出してたりするけどそういうのと混同してる人が言ってんだろうなと思ってる
>MMDだとどうしても動き出しと終わりの不自然さって残るよね
キャプチャでトレースしても肩とか肘とかが有りえない速さで動いたりするからな
53726/06/01(月)12:23:29No.1435650432+
そういえばキャラデザ自分だから衣装も考えたんだよな
凄い忙しさだ
53826/06/01(月)12:23:38No.1435650479+
>ゴマキがVアイドルやってるけど指の表現をキャプチャーが拾いきれてないって言われてた
じゃんけんできるくらい指までバッチリキャプチャしてる箱もある
53926/06/01(月)12:23:39No.1435650485+
>結局何かに投影しなきゃいかんのか
やるか...網膜投影!
54026/06/01(月)12:23:45 ID:r5z6eLVkNo.1435650508そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
54126/06/01(月)12:23:57No.1435650574+
その目的のVにしてもアイドルとかに事前説明とかで言われてたりしてもやるやつはいるからな…
54226/06/01(月)12:24:01No.1435650596そうだねx6
>>>スバルの慧眼が無ければこの才能が開花しなかったと思うと恐ろしい
>>へースバルのお陰だったのか
>それ歴史修正主義者の書き込みだから無視でいい
うわ
54326/06/01(月)12:24:17No.1435650660+
やんなっちゃうほどkeep on!の動画ください
54426/06/01(月)12:24:22No.1435650685そうだねx1
>勘違いしてるのが多いけど今可能なのはホログラムっぽく見せることが出来るスクリーンであってスターウォーズみたいに空中に映すのはSFの技術だよ
空中に映し出すの要件を満たす技術としては一番それに近いのがドローンだよね
54526/06/01(月)12:24:22No.1435650689そうだねx2
>ベースが違うからな配信者は配信が仕事なんだ本来は
アイドルはTVとか出なきゃいけないし忙しさならもっと酷いまでない?
54626/06/01(月)12:24:25No.1435650707そうだねx2
>じゃんけんできるくらい指までバッチリキャプチャしてる箱もある
それで足りんって話
54726/06/01(月)12:24:26No.1435650714そうだねx5
生歌でやってる時はフリの省エネっぷりとか息切れでまあわかるよね
どちらも黙って楽しむのだ
54826/06/01(月)12:24:26No.1435650716+
いや俺のおかげだよ
俺が頑張って俺が横アリに立った
54926/06/01(月)12:24:33 ID:KuUJ/wxkNo.1435650757+
>まつりちゃんはスキップ出来るようになったぞ!
3D発表時はできなかった片足上げが今じゃY字どころかI字バランスできるようになったしな
55026/06/01(月)12:24:37No.1435650765そうだねx2
>>ゴマキがVアイドルやってるけど指の表現をキャプチャーが拾いきれてないって言われてた
>じゃんけんできるくらい指までバッチリキャプチャしてる箱もある
グーチョキパー分かればいい程度で指の表現レベルの話は無理だろ
55126/06/01(月)12:24:38No.1435650772+
>>スバルの慧眼が無ければこの才能が開花しなかったと思うと恐ろしい
>へースバルのお陰だったのか
「かーちゃんもVになってみてよ!」みたいな気安い提案だったらしいな
55226/06/01(月)12:24:44No.1435650802+
もっと超技術で採算度外視でライブできねえかなって散々言われてるけど大抵のものは1回ライブして壊れて終わりじゃだめなんだよっていうことを忘れてる
55326/06/01(月)12:24:45No.1435650807+
VRライブならシャロンアップルみたいなのやれますぜ!多分!
55426/06/01(月)12:24:47No.1435650815+
どのライブも太古のニコニコ技術部でやってたリアルに初音ミク召喚する系の発展型でそんなに目覚ましい進歩は無い気がする
55526/06/01(月)12:24:54No.1435650871そうだねx1
キャラしか出ないVRのリアルライブはアイマスとラブライブもやっているし好評なので
今後も増えるはすわ
55626/06/01(月)12:25:02 ID:KuUJ/wxkNo.1435650917そうだねx3
>やんなっちゃうほどkeep on!の動画ください
>fu6776684.mp4
55726/06/01(月)12:25:03No.1435650921+
違法サイリウムくらいだったらパット見わかりやすいからスタッフ飛んできてくれるんだけどはんか踊ってるやつとかはあんま目立たないから辛い
55826/06/01(月)12:25:24No.1435651025+
3Dライブは番号後ろの方でもあんまり悔しいとかないのがいい
55926/06/01(月)12:25:36No.1435651091+
>>勘違いしてるのが多いけど今可能なのはホログラムっぽく見せることが出来るスクリーンであってスターウォーズみたいに空中に映すのはSFの技術だよ
>空中に映し出すの要件を満たす技術としては一番それに近いのがドローンだよね
あとはミストかな
環境がかなり制限されるから多分ドローンの方が現実的
56026/06/01(月)12:25:50No.1435651169そうだねx1
>いや俺のおかげだよ
>俺が頑張って俺が横アリに立った
ゴミがよ
56126/06/01(月)12:25:54 ID:uQyysJScNo.1435651203+
>違法サイリウムくらいだったらパット見わかりやすいからスタッフ飛んできてくれるんだけどはんか踊ってるやつとかはあんま目立たないから辛い
小休止のタイミングでスタッフに伝えるくらいしかないなあ…
56226/06/01(月)12:25:56No.1435651216+
>グーチョキパー分かればいい程度で指の表現レベルの話は無理だろ
指の動きまで繊細に再現してるから一度見てみるといいよ
グーチョキパー程度の話じゃないから
56326/06/01(月)12:26:02No.1435651252+
>VRライブならシャロンアップルみたいなのやれますぜ!多分!
ライブ中にマンソンファミリーが殺しに乱入するライブ最悪すぎだろ
56426/06/01(月)12:26:20No.1435651356+
去年のKアリーナの暗黒金持ちライブで光の粒子で表現する粒子vtuberが出てきたけどあれってドローンやレーザーの集合体でライブ体再現したりする前触れだったんだろうか?
あれきり見てないからわからないけど
56526/06/01(月)12:26:26No.1435651392そうだねx2
>>やんなっちゃうほどkeep on!の動画ください
>>fu6776684.mp4
既にあったかありがとう
56626/06/01(月)12:26:38No.1435651457+
キャプチャとか技術も使える機材とかで色々変わるよね
あおぎりがトラッキングスーツでshort出してるけど今はあの感じのスーツじゃなくてもっとジャージとかゆるい恰好でのトラッキングで良い機材もあるし
もちろん精度高くするならゲーム会社が使ってるようなスーツ必要なんだろうけど
56726/06/01(月)12:26:39No.1435651461+
違法サイリウムって何…
56826/06/01(月)12:26:41No.1435651473+
歌やダンスが苦手な人が上手くなっていくのを見ると練習ってすげー!ってなる
56926/06/01(月)12:26:44No.1435651498+
>>ベースが違うからな配信者は配信が仕事なんだ本来は
>アイドルはTVとか出なきゃいけないし忙しさならもっと酷いまでない?
いや忙しさっていうかお仕事が違うというか
57026/06/01(月)12:26:50No.1435651524そうだねx3
それこそ今人気の世代は最初はライブとかやるの聞いてない!て人たちだろうけど重ねていくとライブもやりたい!て人たちになるだろうし
この辺マジで声優ライブコンテンツの流れだ
57126/06/01(月)12:26:53No.1435651540+
>生歌でやってる時はフリの省エネっぷりとか息切れでまあわかるよね
>どちらも黙って楽しむのだ
激しいダンス+生歌はどんどん息切れして歌が不安定になるけどそれもライブの醍醐味と言える
57226/06/01(月)12:26:58No.1435651563+
ホログラムとか現実側の技術革新は厳しそうだからとなるとバーチャル空間側に招き入れることで解決しようとVR方面にツリー伸ばすのも分かる
それでも厳しくてvarkとか消えちゃったけど
57326/06/01(月)12:27:14No.1435651636そうだねx7
>いや俺のおかげだよ
>俺が頑張って俺が横アリに立った
別の会場に行っとる!
57426/06/01(月)12:27:16No.1435651649+
コロナ禍の時に非接触型のホログラムトイレのボタンとか出てたからああいうの進化すればいけそうなんだけどなぁ…
無限の予算があれば…
57526/06/01(月)12:27:19No.1435651666そうだねx3
>実際演者に踊りでも何でもやらせると練習とか忙しすぎるって不満爆発なんだよね
ライブで楽器演奏+歌唱+キャラ演技させてるバンドリやガルクラは故障者続出だから人間がやれる限界を超えてるんだよな
57626/06/01(月)12:27:26 ID:r5z6eLVkNo.1435651708+
書き込みをした人によって削除されました
57726/06/01(月)12:27:32No.1435651756そうだねx1
>アイドルはTVとか出なきゃいけないし忙しさならもっと酷いまでない?
1日数本撮りとかデフォでそこに歌踊りパフォーマンスの練習やら入るからそれはもうひどいよ
57826/06/01(月)12:27:33No.1435651758+
VR方面は普及率がな...
57926/06/01(月)12:27:36No.1435651774そうだねx2
>違法サイリウムって何…
光害
58026/06/01(月)12:27:39No.1435651787+
そろそろ俺が初音ミクになれる技術出てきてほしい
58126/06/01(月)12:27:43No.1435651803+
やるにしてもライブ会場でみんなにゴーグル付けてもらうしかないか
58226/06/01(月)12:27:44No.1435651807+
きまっしスタジオの指キャプチャーがこれ
https://x.com/i/status/2012368379126911485
58326/06/01(月)12:27:45No.1435651810そうだねx2
>違法サイリウムって何…
ウルトラなんとかっていう安くて使い捨ての光量が異常なほどデカくて基本的なライブで使用の禁止されてるゴミ
58426/06/01(月)12:27:47No.1435651825+
ヴイアラのライブ行ったらトラブルで足のモーションが固定されちゃった時にちゃんと裏で踊ってんだなと思った
58526/06/01(月)12:27:48No.1435651834+
>違法サイリウムって何…
爆光で光る充電式迷惑サイリウム
58626/06/01(月)12:27:55No.1435651876+
指の先の再現ってロボならダヴィンチに医師の手の精密動作伝えるとかそういうレベルの話でしょう
58726/06/01(月)12:27:57No.1435651893+
そういえはVがやれるなら声優にガワ被せてキャラでライブやるのも出来るんだな…
58826/06/01(月)12:28:03 ID:uQyysJScNo.1435651926+
>それこそ今人気の世代は最初はライブとかやるの聞いてない!て人たちだろうけど重ねていくとライブもやりたい!て人たちになるだろうし
>この辺マジで声優ライブコンテンツの流れだ
今のメンバーがやってる活動を自分もやりたいって層が応募するようになるからな
中には新しい何かやりたいことがある凄い人もいるだろうが
58926/06/01(月)12:28:09No.1435651964+
>それこそ今人気の世代は最初はライブとかやるの聞いてない!て人たちだろうけど重ねていくとライブもやりたい!て人たちになるだろうし
>この辺マジで声優ライブコンテンツの流れだ
やらない人はやらないでもいいけどできる人の方が目立ってチャンスも掴んで躍進してくやつ
求めるものを出せる才能ある人が当然先に行くんだよな
59026/06/01(月)12:28:15No.1435651998+
>ライブで楽器演奏+歌唱+キャラ演技させてるバンドリやガルクラは故障者続出だから人間がやれる限界を超えてるんだよな
演者もAI化するか…
59126/06/01(月)12:28:21No.1435652033+
今回のしぐれういのライブで初めて自動色変えのライト使ったんだけどこれ凄いね
色変えしなくていいからライブに集中できるし
59226/06/01(月)12:28:24No.1435652047そうだねx6
>そういえはVがやれるなら声優にガワ被せてキャラでライブやるのも出来るんだな…
出来るんだなっていうか
59326/06/01(月)12:28:29 ID:KuUJ/wxkNo.1435652079+
>違法サイリウムって何…
めっちゃ光る奴とか長くした奴とか
あと奥州筆頭みたいな持ち方する奴とか
59426/06/01(月)12:28:38No.1435652131+
別にvtuberなんだから本人が踊らなくてよくない?歌は声の違和感あるからわかるけど
59526/06/01(月)12:28:48No.1435652173+
>それこそ今人気の世代は最初はライブとかやるの聞いてない!て人たちだろうけど重ねていくとライブもやりたい!て人たちになるだろうし
>この辺マジで声優ライブコンテンツの流れだ
最近はバンドとかもやらせようとしてるしブシロコンテンツの流れを感じる
59626/06/01(月)12:28:54No.1435652203そうだねx3
iwaraの変な踊りに満足してるようなのにダンスの良し悪しなんてわかるわけねー
59726/06/01(月)12:28:57 ID:uQyysJScNo.1435652223+
>そういえはVがやれるなら声優にガワ被せてキャラでライブやるのも出来るんだな…
そういうのが実現するもんだと思ってたけど案外見ないな
59826/06/01(月)12:29:05No.1435652249そうだねx1
完璧なの聞きたければCD聞けって話で
ライブでは息切れしてもいいし歌詞を1番と2番で間違えてもいいんだよ
本人は恥ずかしいけど
59926/06/01(月)12:29:11No.1435652284そうだねx1
見やすく巨大化したvtuberが
暴走して都市機能を掌握し無人機のコントロールを奪って支配するんだよね
60026/06/01(月)12:29:23No.1435652356そうだねx1
>ライブで楽器演奏+歌唱+キャラ演技させてるバンドリやガルクラは故障者続出だから人間がやれる限界を超えてるんだよな
ガルクラはともかくバンドリを続出扱いは違うかな
60126/06/01(月)12:29:27No.1435652379+
でかい目標の一つだからなぁ
箱物3Dライブは
60226/06/01(月)12:29:31No.1435652402+
>>ホロアースはかつてのエロ下着OK路線で集客できる可能性は感じた
>ヤマトファンタジアは本当に良かったんだけどな
>やっぱMMO部分要らんかったんじゃ無いかな
それは感じるけどじゃあ何処で運営コスト稼ぐかって問題が解決しないからな…
ライブする時だけ開きますって方式じゃ開発・運営スタッフの維持コスト稼げないし
60326/06/01(月)12:29:32No.1435652405そうだねx1
>違法サイリウムって何…
孔雀と呼ばれる光量を改造で跳ね上げたライトを扇みたいに配置して光らすやつ
改造してるせいで普通に安全面が危ない
60426/06/01(月)12:29:37No.1435652441そうだねx3
>別にvtuberなんだから本人が踊らなくてよくない?歌は声の違和感あるからわかるけど
ダンサー雇ってセトリ覚えてもらってリハから本番まで拘束するとすげえ金かかるんだ…
60526/06/01(月)12:29:38No.1435652442+
プロセカはライブは基本的にキャラが歌って踊るな
60626/06/01(月)12:29:38No.1435652446+
>アイドルはTVとか出なきゃいけないし忙しさならもっと酷いまでない?
でもアイドルは毎日のように配信するとかないし…まあどっちもどっちかな
60726/06/01(月)12:29:38No.1435652448+
Vチューバーって電子的存在じゃなくて実在してる体でやってんの?
前者ならライブ用にスケールアップしましたー!とか出来そう
60826/06/01(月)12:29:43No.1435652486+
>見やすく巨大化したvtuberが
>暴走して都市機能を掌握し無人機のコントロールを奪って支配するんだよね
物理的にデカくなってるのはもうロボじゃん
60926/06/01(月)12:29:46No.1435652494そうだねx3
>そういえはVがやれるなら声優にガワ被せてキャラでライブやるのも出来るんだな…
アイマス何か言ってやれ
61026/06/01(月)12:29:48No.1435652504+
>見やすく巨大化したvtuberが
>暴走して都市機能を掌握し無人機のコントロールを奪って支配するんだよね
シャロン・アップルいいよね…
61126/06/01(月)12:29:51 ID:uQyysJScNo.1435652516そうだねx1
>>実際演者に踊りでも何でもやらせると練習とか忙しすぎるって不満爆発なんだよね
>ライブで楽器演奏+歌唱+キャラ演技させてるバンドリやガルクラは故障者続出だから人間がやれる限界を超えてるんだよな
一つでもできたら偉いだから求めすぎ…
61226/06/01(月)12:29:59 ID:KuUJ/wxkNo.1435652561+
>でかい目標の一つだからなぁ
>箱物3Dライブは
目指せ武道館ライブ!
できた!
61326/06/01(月)12:29:59No.1435652564そうだねx3
分人は各企業が夢見て散って行ったから…
61426/06/01(月)12:30:08No.1435652613+
超歌舞伎のサイリウムは他のライブに使っても音鳴らさなければ大丈夫?
間違うと「イヨォ〜松本屋」みたいなのながれるけど
61526/06/01(月)12:30:11No.1435652628+
>黒鍵みたいにサイリウム持ったらアウト?
自分の手で持つ分やリングは普通にセーフ
光量が強かったり目立つ様に多く持てたりとか明らかな改造品だとアウト
61626/06/01(月)12:30:11No.1435652630+
>そういえはVがやれるなら声優にガワ被せてキャラでライブやるのも出来るんだな…
すでにアイマスとかがやっとる
61726/06/01(月)12:30:12No.1435652642+
>>別にvtuberなんだから本人が踊らなくてよくない?歌は声の違和感あるからわかるけど
>ダンサー雇ってセトリ覚えてもらってリハから本番まで拘束するとすげえ金かかるんだ…
いやリアルタイムで踊る必要ないじゃん!
61826/06/01(月)12:30:18No.1435652676そうだねx4
>別にvtuberなんだから本人が踊らなくてよくない?歌は声の違和感あるからわかるけど
歌もダンスもパーフェクトなミラクルガールって設定ならそう
そうじゃないなら本人がやるのが一番コスト安くてファンが喜ぶ
61926/06/01(月)12:30:24No.1435652706そうだねx1
>別にvtuberなんだから本人が踊らなくてよくない?歌は声の違和感あるからわかるけど
人間の所作って意外と個性出るから難しい
歌だけ別撮りして曲に合わせるのが一番無難
62026/06/01(月)12:30:29No.1435652735そうだねx2
>Vチューバーって電子的存在じゃなくて実在してる体でやってんの?
>前者ならライブ用にスケールアップしましたー!とか出来そう
人による
62126/06/01(月)12:30:32No.1435652749+
>完璧なの聞きたければCD聞けって話で
>ライブでは息切れしてもいいし歌詞を1番と2番で間違えてもいいんだよ
>本人は恥ずかしいけど
間違えが味なんて変な楽しみ方しなくても
歌詞の途中に煽りが入るとか声の跳ねさせ方が違うとかそういう部分を楽しめばええ!
62226/06/01(月)12:30:33No.1435652753そうだねx3
>ヴイアラのライブ行ったらトラブルで足のモーションが固定されちゃった時にちゃんと裏で踊ってんだなと思った
VのライブはMC以外全部録画とか踊りは生だけど歌は録音とか色々段階があると思ってる
特に歌とダンスに関しては両方生でやると大変な事になるから基本的に録音
ただそんなの気にせず楽しめばええねん
62326/06/01(月)12:30:34No.1435652758+
>ヴイアラのライブ行ったらトラブルで足のモーションが固定されちゃった時にちゃんと裏で踊ってんだなと思った
ヴイアラは舞台裏や舞台袖から本人の生声聞こえてくるからマジで現地にキャプチャー施設組んでる
62426/06/01(月)12:30:36No.1435652768+
>>見やすく巨大化したvtuberが
>>暴走して都市機能を掌握し無人機のコントロールを奪って支配するんだよね
>シャロン・アップルいいよね…
マクロスになるのはちょっとやりすぎ…
62526/06/01(月)12:30:40No.1435652792そうだねx3
>>そういえはVがやれるなら声優にガワ被せてキャラでライブやるのも出来るんだな…
>出来るんだなっていうか
星井美希
62626/06/01(月)12:30:42No.1435652808+
vのライブで一番だと思うのはピーナッツくんのPQ
演出が本当に極まってた
62726/06/01(月)12:31:05 ID:r5z6eLVkNo.1435652925+
書き込みをした人によって削除されました
62826/06/01(月)12:31:10No.1435652962+
>別にvtuberなんだから本人が踊らなくてよくない?歌は声の違和感あるからわかるけど
そういうのもあったけど消えたから世間はそうじゃなかったんだ
62926/06/01(月)12:31:32No.1435653060+
>そういえはVがやれるなら声優にガワ被せてキャラでライブやるのも出来るんだな…
コロナ前のアイマスはやってた
今はビデオ鑑賞会になっちゃったが
63026/06/01(月)12:31:32No.1435653061+
>>そういえはVがやれるなら声優にガワ被せてキャラでライブやるのも出来るんだな…
>出来るんだなっていうか
如月千早…
63126/06/01(月)12:31:33No.1435653069そうだねx1
事前収録ではなく生のキャラライブが見たいぜ
63226/06/01(月)12:31:33No.1435653071+
>>別にvtuberなんだから本人が踊らなくてよくない?歌は声の違和感あるからわかるけど
>人間の所作って意外と個性出るから難しい
>歌だけ別撮りして曲に合わせるのが一番無難
ネタにされるけどうぃの宮本武蔵とかもろわかるからな
63326/06/01(月)12:31:35No.1435653084+
スレ画の現地いたけどアンコールに合わせて扇子持って踊ってる奴いて笑っちゃった
63426/06/01(月)12:31:40No.1435653122+
>見やすく巨大化したvtuberが
>暴走して都市機能を掌握し無人機のコントロールを奪って支配するんだよね
人間の処理能力を越えた動きをする無人機に
次期量産機コンペ用試作機に乗ったスーパーパイロットが立ち向かうんだろ?
63526/06/01(月)12:31:44No.1435653142+
>>そういえはVがやれるなら声優にガワ被せてキャラでライブやるのも出来るんだな…
>出来るんだなっていうか
今このスレで知ってなるほど出来るんだなって感心してるレスなんだすまない
63626/06/01(月)12:31:50No.1435653167そうだねx5
ライブ何度も経験してるアイマスでさえキャラライブは大変というからな
63726/06/01(月)12:32:06No.1435653253そうだねx1
>別にvtuberなんだから本人が踊らなくてよくない?歌は声の違和感あるからわかるけど
下手でもいいから本人に踊らせた方が良いよ下手に上手ぶる意味もないしバレた時相当寒い
或いは最初から踊らせないか
63826/06/01(月)12:32:09No.1435653275+
>別にvtuberなんだから本人が踊らなくてよくない?歌は声の違和感あるからわかるけど
1回やってた疑惑のところも以降そういう動きが全然なくなったからやんない方がいいなやった方がコストかかるわってなったんだろう
63926/06/01(月)12:32:19No.1435653323+
>事前収録ではなく生のキャラライブが見たいぜ
足とか折れるから…
64026/06/01(月)12:32:19No.1435653328そうだねx1
普通のガチ人間のライブとかコンサートも壇上豆粒だろうに
みんな頑張るなぁってずっと感心してる
64126/06/01(月)12:32:21No.1435653341+
>>違法サイリウムって何…
>孔雀と呼ばれる光量を改造で跳ね上げたライトを扇みたいに配置して光らすやつ
>改造してるせいで普通に安全面が危ない
光量強すぎて周りも場合によっては演者も眩しくなるし
場所取るから純粋に邪魔だったりするので警備員は追い出しにくる
追い出し上等で推し曲来たら孔雀持ちながら通路走る猿もいたりする
64226/06/01(月)12:32:26No.1435653363そうだねx4
踊れる人連れてくるより本人に踊らせたほうがいろんな部分が楽だし金もかかんないからな…
64326/06/01(月)12:32:27No.1435653371そうだねx4
遡ればコスプレして歌ってたサクラ大戦とか?
64426/06/01(月)12:32:37No.1435653417+
765は4人くらいVとして配信したことあるよ
64526/06/01(月)12:32:39No.1435653425+
自動で光るリストバンドとかしか使ったことないからサイリウムの色使い分けたりするの大変じゃない?
事前に予習とかしていくのか普通は
64626/06/01(月)12:32:40No.1435653433+
>VのライブはMC以外全部録画とか踊りは生だけど歌は録音とか色々段階があると思ってる
>特に歌とダンスに関しては両方生でやると大変な事になるから基本的に録音
音楽系の記事で見たけど普通のアイドルも歌は収録が主流だとか
64726/06/01(月)12:32:41No.1435653444+
>それは感じるけどじゃあ何処で運営コスト稼ぐかって問題が解決しないからな…
>ライブする時だけ開きますって方式じゃ開発・運営スタッフの維持コスト稼げないし
衣装とかアバター類で稼ぐ予定だったのかもしれんが
ライブとかイベント見たいだけのファンはそこらには金出さないだろうしな
キャラと仮想空間での生活求めてる層はそれこそVRC行くだろうし
64826/06/01(月)12:32:42No.1435653449そうだねx5
>>>そういえはVがやれるなら声優にガワ被せてキャラでライブやるのも出来るんだな…
>>出来るんだなっていうか
>今このスレで知ってなるほど出来るんだなって感心してるレスなんだすまない
千早ライブの無料部分を見ろ…企業の金の力にビビるぞ
64926/06/01(月)12:32:50No.1435653497+
>>>見やすく巨大化したvtuberが
>>>暴走して都市機能を掌握し無人機のコントロールを奪って支配するんだよね
>>シャロン・アップルいいよね…
>マクロスになるのはちょっとやりすぎ…
脳波コントロールできるVはよ
65026/06/01(月)12:32:55No.1435653520そうだねx4
>特に歌とダンスに関しては両方生でやると大変な事になるから基本的に録音
適当なことを言っては駄目だぞ
65126/06/01(月)12:32:55No.1435653526+
アイマスラジオキャラの側被せてやってほしい
65226/06/01(月)12:32:58No.1435653539そうだねx2
>普通のガチ人間のライブとかコンサートも壇上豆粒だろうに
>みんな頑張るなぁってずっと感心してる
なので双眼鏡とか持っていくんですね
65326/06/01(月)12:33:04No.1435653582そうだねx1
>ライブ何度も経験してるアイマスでさえキャラライブは大変というからな
声優のライブじゃないんだキャラのライブなんだっていうのは本当に難しい
こいつの演技の時にこの音程出さねえよみたいなことになるから
65426/06/01(月)12:33:28No.1435653698+
時代が追いついてなくて声優にライブやってもらってたけどそれはそれでもう一個のジャンルになってるからね
65526/06/01(月)12:33:32No.1435653720+
>ライブ何度も経験してるアイマスでさえキャラライブは大変というからな
まあVとそのまま=にするにはフェイズというかかかる文脈が違うからまた別問題なんだけど
Vはあくまで本人だけどキャラはキャラを維持せんといけない作業がはいる
65626/06/01(月)12:33:32No.1435653730+
>踊れる人連れてくるより本人に踊らせたほうがいろんな部分が楽だし金もかかんないからな…
なお本人の負担は考えないものとする…本人がやりたがってるとはいえ大変だよ
65726/06/01(月)12:33:34No.1435653737+
>遡ればコスプレして歌ってたサクラ大戦とか?
見る方もやる方も辛そうだったやつ
65826/06/01(月)12:33:45No.1435653788+
リオナがVでミュージカルやりたいって言ってたけど割と現実味あるのかな
衣装替えとかも服に加工する必要ないし
65926/06/01(月)12:33:46No.1435653797そうだねx2
下手だから生歌とも限らないからな今
66026/06/01(月)12:34:00No.1435653876+
キャラライブが簡単に出来るようになれば年齢関係なくやれるしいいね
66126/06/01(月)12:34:06No.1435653907そうだねx6
>そういうのが実現するもんだと思ってたけど案外見ないな
今のVtuberの魅力って大半が「中の人」の人格と能力で成り立ってるからじゃないかな
別の人間が代替できるものじゃないって刷り込みは受け手にも根付いてる
66226/06/01(月)12:34:21No.1435653997+
>リオナがVでミュージカルやりたいって言ってたけど割と現実味あるのかな
>衣装替えとかも服に加工する必要ないし
VRCではちょくちょくやってるね
66326/06/01(月)12:34:22No.1435653999+
最近は最初から歌って踊れるやつをVtuberにするのがトレンドだから
66426/06/01(月)12:34:33No.1435654050そうだねx1
>千早ライブの無料部分を見ろ…企業の金の力にビビるぞ
なんだかんだバンナムのパワーはやべえなてXR系は感心する
66526/06/01(月)12:34:38No.1435654086そうだねx1
>遡ればコスプレして歌ってたサクラ大戦とか?
それはどちらかといえば2.5次元系のはしり
66626/06/01(月)12:34:39No.1435654089+
>遡ればコスプレして歌ってたサクラ大戦とか?
演劇やミュージカルって言いなさいな
66726/06/01(月)12:34:40No.1435654097+
>分人は各企業が夢見て散って行ったから…
同じ人扱いで中身違うと違和感強くて駄目だわ
66826/06/01(月)12:34:49No.1435654150+
>ライブ何度も経験してるアイマスでさえキャラライブは大変というからな
バンドリだと迷子は最後のMCまでは基本ずっとキャラ演じてライブやってたりする
66926/06/01(月)12:34:51No.1435654165+
>遡ればコスプレして歌ってたサクラ大戦とか?
毎回2mの大女ってアピールしなくても良くなるんだな…
67026/06/01(月)12:35:04No.1435654239+
アイマスは声優にそのままライブやってもらって既に成り立つのにそこに更にキャラひっ被せるのはやっぱコスト面大変だよね
それやって倍チケット売れるというわけでもないだろうし
67126/06/01(月)12:35:04No.1435654243そうだねx8
>>にじさんじでMCの最中に音源が流れ始めて
>>MCも歌唱も録音だったんじゃないかとか言われてたな…
>まーたエラー品が紛れ込んでるじゃん
ブツブツエラー品とか言ってるのがどういう連中なのかよくわかった
自分らの仲間がいるいもぷりスレ以外だとこんなに浮いちゃうんだね可哀想に
67226/06/01(月)12:35:10No.1435654270そうだねx1
普段から配信でダンス見せたりして本人が踊れるよってとこを多少なりとも見せとけば当日ライブのときの裏事情がどうでも客としては気にしない
本人が運動神経カスなのに突然ダンスされたりすると没入感減る
67326/06/01(月)12:35:10No.1435654272+
>リオナがVでミュージカルやりたいって言ってたけど割と現実味あるのかな
>衣装替えとかも服に加工する必要ないし
劇調なのは同じ箱で海外勢がちょいちょいやっとるんだけどね
67426/06/01(月)12:35:19No.1435654328そうだねx3
生なのかどうかに鼻息荒くしてる人いるけれどもその会場のために本人が技術を結集して歌ってることはどのタイミングでも変わらないから
67526/06/01(月)12:35:20No.1435654332+
10代でバリバリ最前線貼ってる生身アイドルならまだしも
30代やら40代も増えたVの中年女性が激しいダンス踊りながらしかも生でブレない歌唱できるかと言ったら120%NOである
67626/06/01(月)12:35:22No.1435654342+
>音楽系の記事で見たけど普通のアイドルも歌は収録が主流だとか
思ってる以上に踊りながら歌うのって大変だからね…
ダンス頑張るならそれで良いんじゃないと思ってる
67726/06/01(月)12:35:30No.1435654390+
>目の前に投影とかしてくれてもいいのに
シャロン・アップルはなかなか難しいね
67826/06/01(月)12:35:55 ID:r5z6eLVkNo.1435654536+
書き込みをした人によって削除されました
67926/06/01(月)12:35:58No.1435654556+
✅急にいもぷりを憎み始める
68026/06/01(月)12:36:08 ID:uQyysJScNo.1435654619+
>No.1435654243
今どことは言わんけど別で頑張ってそうだから触れなくて良くない?
68126/06/01(月)12:36:09No.1435654622+
>そういえはVがやれるなら声優にガワ被せてキャラでライブやるのも出来るんだな…
身もふたもないこというとVの中身が元声優だったりするしそれは=だぞ
68226/06/01(月)12:36:16No.1435654656そうだねx4
だからリアルの歌手も年を取るとMCの時間が長くなっていくんですね
68326/06/01(月)12:36:17No.1435654662そうだねx3
言いたいことは分かるけどやっぱり生の魅力は確かにあるんだよ…
68426/06/01(月)12:36:18No.1435654667そうだねx1
>>目の前に投影とかしてくれてもいいのに
>シャロン・アップルはなかなか難しいね
歌ってたら突然都市と無人兵器が乗っ取られるのはなぁ…
68526/06/01(月)12:36:36No.1435654762+
>声優のライブじゃないんだキャラのライブなんだっていうのは本当に難しい
>こいつの演技の時にこの音程出さねえよみたいなことになるから
とはいえアイマスは生身で出てる時もそのキャラになりきってライブするからそこら辺は慣れたものな気がする
68626/06/01(月)12:36:47No.1435654813そうだねx1
>リオナがVでミュージカルやりたいって言ってたけど割と現実味あるのかな
>衣装替えとかも服に加工する必要ないし
ENがやってた気がする
68726/06/01(月)12:36:49No.1435654824そうだねx1
>30代やら40代も増えたVの中年女性が激しいダンス踊りながらしかも生でブレない歌唱できるかと言ったら120%NOである
いやそんなことはないよ
出来る人はできるし実際やってる
普段ゲームと雑談しかしてないようなやつらじゃ無理なのはそう
68826/06/01(月)12:36:49No.1435654827+
>劇調なのは同じ箱で海外勢がちょいちょいやっとるんだけどね
あくまでライブの演出の一環みたいな感じだし
またちょっと違うんじゃない?
68926/06/01(月)12:36:51No.1435654836そうだねx5
Vが楽器演奏できて意味あるのかよと思ってたけど普通にトラッキングの方が追いついてきた…
69026/06/01(月)12:37:05No.1435654923そうだねx3
>言いたいことは分かるけどやっぱり生の魅力は確かにあるんだよ…
言いたいことはわかるけど生じゃないじゃん
69126/06/01(月)12:37:29No.1435655059そうだねx7
>>言いたいことは分かるけどやっぱり生の魅力は確かにあるんだよ…
>言いたいことはわかるけど生じゃないじゃん
まだそこか…
69226/06/01(月)12:37:35No.1435655099+
大人数ライブ見たいなって思うけどトラッキングの関係上録画でもないと実現しないんだよな
69326/06/01(月)12:37:40No.1435655131+
>だからリアルの歌手も年を取るとMCの時間が長くなっていくんですね
ファンサじゃなくて休憩だったのか
69426/06/01(月)12:37:44No.1435655165+
声優がコスプレしてライブするより
Vでライブしてくれたほうが俺は助かる
声優のアイドル推しの風潮も和らぐ気がする
69526/06/01(月)12:37:51No.1435655196そうだねx2
>>言いたいことは分かるけどやっぱり生の魅力は確かにあるんだよ…
>言いたいことはわかるけど生じゃないじゃん
生歌はいいぞって話してるだけなんだが何で噛みついてきたんだ…?
69626/06/01(月)12:37:52No.1435655211+
>>>目の前に投影とかしてくれてもいいのに
>>シャロン・アップルはなかなか難しいね
>歌ってたら突然都市と無人兵器が乗っ取られるのはなぁ…
バーチャルアイドルならそれぐらいやってほしい…
69726/06/01(月)12:37:54No.1435655227+
>だからリアルの歌手も年を取るとMCの時間が長くなっていくんですね
セイッ
69826/06/01(月)12:37:59No.1435655255+
>大人数ライブ見たいなって思うけどトラッキングの関係上録画でもないと実現しないんだよな
3つぐらいスタジオ借りて〜
69926/06/01(月)12:37:59No.1435655257そうだねx1
>Vが楽器演奏できて意味あるのかよと思ってたけど普通にトラッキングの方が追いついてきた…
ドラマーさんのアバターがたまに凄いことになってる
70026/06/01(月)12:38:05No.1435655278+
https://www.youtube.com/watch?v=2VllbAKac3Q
今回スマホ撮影可のパートとかあって現地の雰囲気とか感じられていいなって思った
配信サイトもいいんだけどね
70126/06/01(月)12:38:13No.1435655331そうだねx1
普通のVのライブみたいに後ろに演者がいてMCしたり歌歌ったり、踊りをキャプチャーしたものを見るのは好きなんだがどうもアイマスのXRみたいにキャラクターのCGを映してて演者はその場にいないライブが好きじゃないんだよな
70226/06/01(月)12:38:22No.1435655372+
>>そういうのが実現するもんだと思ってたけど案外見ないな
>今のVtuberの魅力って大半が「中の人」の人格と能力で成り立ってるからじゃないかな
>別の人間が代替できるものじゃないって刷り込みは受け手にも根付いてる
IPビジネスなのに換えが効かないのはキツいよなぁと思ったけど
大人気だったのに舵取り誤って消えていったIPなんてどんな界隈にもあるから
明確な弱点とは言いきれないかもしれん…ってなった
70326/06/01(月)12:38:28No.1435655415+
>リオナがVでミュージカルやりたいって言ってたけど割と現実味あるのかな
>衣装替えとかも服に加工する必要ないし
ミュージカルどころかオペラやれそうな声量の娘もいるな
70426/06/01(月)12:38:29No.1435655420+
>Vが楽器演奏できて意味あるのかよと思ってたけど普通にトラッキングの方が追いついてきた…
ポップン配信は技術は進歩したなぁと感じた
70526/06/01(月)12:38:29No.1435655423+
>Vが楽器演奏できて意味あるのかよと思ってたけど普通にトラッキングの方が追いついてきた…
音ゲーの手元トラッキングどうなってんのあれ…
70626/06/01(月)12:38:35No.1435655456+
>とはいえアイマスは生身で出てる時もそのキャラになりきってライブするからそこら辺は慣れたものな気がする
ややこしいことに演者を通して見てる時気にならないこともキャラの見た目でされると違和感すごいことになるんだ
70726/06/01(月)12:38:48No.1435655539そうだねx5
キャラらしさの維持は既存の版権キャラの方がだいぶ縛りが大きいと思う
水樹奈々がフェイトちゃんのガワで出てきて防人の歌を歌ったら違うでしょって話だよ
70826/06/01(月)12:38:52No.1435655549+
>大人数ライブ見たいなって思うけどトラッキングの関係上録画でもないと実現しないんだよな
棒立ちで合唱コンクールみたいに感じすればなんとか…
70926/06/01(月)12:38:57No.1435655582+
>大人数ライブ見たいなって思うけどトラッキングの関係上録画でもないと実現しないんだよな
フジがめちゃくちゃ機材に金かけてやったVカニ良かったね叶姉妹とかゲストにいたやつ
やっぱ厳しいのか続かなかったが…
71026/06/01(月)12:39:03No.1435655620+
>劇調なのは同じ箱で海外勢がちょいちょいやっとるんだけどね
同じ箱ってどこ?横アリ?
71126/06/01(月)12:39:06No.1435655634そうだねx3
変な話ライブで1番大事な要素って観客だよね
71226/06/01(月)12:39:06No.1435655638そうだねx3
fu6776765.jpg
この前のヰ世界情緒のライブは歴代衣装がテーマだったから画像のトルソーの服全部使って着替えの回数がすごいことになってた
71326/06/01(月)12:39:08No.1435655654そうだねx1
珍しくまともに語れるスレだな…
いつもの変な人達が現れないのは真面目に語ってると入り込めないほどエアプだったからなのか…
71426/06/01(月)12:39:09No.1435655662+
ミュージカルとか演劇やるってなると役ごとやシーンごとに人数分の衣装作ったり背景や大道具作ったりのところがリアルよりコスト馬鹿かかるよ
71526/06/01(月)12:39:24No.1435655743+
>>大人数ライブ見たいなって思うけどトラッキングの関係上録画でもないと実現しないんだよな
>3つぐらいスタジオ借りて〜
会場で集まってる姿が見たい!!
71626/06/01(月)12:39:25No.1435655749+
>>だからリアルの歌手も年を取るとMCの時間が長くなっていくんですね
>ファンサじゃなくて休憩だったのか
老いると座談会になる
MC長いとファンから不満が出る
ソロでやってる人はホントに大変そう
71726/06/01(月)12:39:25No.1435655751+
>https://www.youtube.com/watch?v=2VllbAKac3Q
>今回スマホ撮影可のパートとかあって現地の雰囲気とか感じられていいなって思った
>配信サイトもいいんだけどね
最大の謎は何でイラストレーターがこんなライブを…?って所なんですが
71826/06/01(月)12:39:27No.1435655756+
初音ミクライブとかすごいしな
あれの延長線上にあるんだからそりゃあすごいぜ
71926/06/01(月)12:39:37No.1435655804+
>キャラらしさの維持は既存の版権キャラの方がだいぶ縛りが大きいと思う
>水樹奈々がフェイトちゃんのガワで出てきて防人の歌を歌ったら違うでしょって話だよ
著作権にケンカ売るな
72026/06/01(月)12:39:37No.1435655807+
Vtuber出始めの頃はVRライブが発展すると思ってた
72126/06/01(月)12:39:43 ID:uQyysJScNo.1435655848そうだねx5
>珍しくまともに語れるスレだな…
>いつもの変な人達が現れないのは真面目に語ってると入り込めないほどエアプだったからなのか…
現れたけど今別のところで忙しいだけだから刺激すんなよ…
72226/06/01(月)12:39:43No.1435655850+
>普通のVのライブみたいに後ろに演者がいてMCしたり歌歌ったり、踊りをキャプチャーしたものを見るのは好きなんだがどうもアイマスのXRみたいにキャラクターのCGを映してて演者はその場にいないライブが好きじゃないんだよな
まあ別枠だね
72326/06/01(月)12:39:44No.1435655858+
言われてみれば技術の話になるとあまり出てこないなああいう類…
72426/06/01(月)12:39:45 ID:r5z6eLVkNo.1435655862そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
72526/06/01(月)12:40:07No.1435655983そうだねx1
>ミュージカルとか演劇やるってなると役ごとやシーンごとに人数分の衣装作ったり背景や大道具作ったりのところがリアルよりコスト馬鹿かかるよ
全部モデル化するからな
生はまず無理
72626/06/01(月)12:40:09No.1435656004+
>普通のVのライブみたいに後ろに演者がいてMCしたり歌歌ったり、踊りをキャプチャーしたものを見るのは好きなんだがどうもアイマスのXRみたいにキャラクターのCGを映してて演者はその場にいないライブが好きじゃないんだよな
想像力を働かせろ
そこに居るんだよ
72726/06/01(月)12:40:10No.1435656010+
>だからリアルの歌手も年を取るとMCの時間が長くなっていくんですね
やるか…vtuberディナーショー…
72826/06/01(月)12:40:15No.1435656044+
>>キャラらしさの維持は既存の版権キャラの方がだいぶ縛りが大きいと思う
>>水樹奈々がフェイトちゃんのガワで出てきて防人の歌を歌ったら違うでしょって話だよ
>著作権にケンカ売るな
ごめんね声の出し方の話ね
別にテイルズオブのコレットでもいい
72926/06/01(月)12:40:17No.1435656059そうだねx1
>変な話ライブで1番大事な要素って観客だよね
ペンラと腕振りはみんなで空気読みの側面が強いと思ってる
アッ俺だけズレてる…?
73026/06/01(月)12:40:18No.1435656063+
>変な話ライブで1番大事な要素って観客だよね
会場内の99%を占める要素は観客だからな…
残りは演者とスタッフ
73126/06/01(月)12:40:19No.1435656068+
>Vtuber出始めの頃はVRライブが発展すると思ってた
スマートグラスが一万ぐらいで買えるようにならないと
73226/06/01(月)12:40:27No.1435656109+
自分が見てきた中だと12人くらいかな同時にステージに立ってるの
もっといける?
73326/06/01(月)12:40:34No.1435656146+
正直生ダンスより生歌のが嬉しいから収録にするならそっちにしてくれねえかな…とは思う
踊りをリアルタイムにする利点ってそんな無くない?
73426/06/01(月)12:40:36No.1435656162+
>ソロでやってる人はホントに大変そう
やはりさだまさしがアーティストの到達点か……
73526/06/01(月)12:40:42No.1435656196+
>Vtuber出始めの頃はVRライブが発展すると思ってた
やってるとこはずっとやってるけど後に続くとこはないね
73626/06/01(月)12:40:50No.1435656242+
>>>だからリアルの歌手も年を取るとMCの時間が長くなっていくんですね
>>ファンサじゃなくて休憩だったのか
>老いると座談会になる
>MC長いとファンから不満が出る
>ソロでやってる人はホントに大変そう
なるほどさだまさしの謎がわかったぜ
73726/06/01(月)12:41:02No.1435656305+
>自分が見てきた中だと12人くらいかな同時にステージに立ってるの
>もっといける?
立ってるだけならいけるんでないの
73826/06/01(月)12:41:08No.1435656344そうだねx5
VRは結局客側の準備ができてないからな…
73926/06/01(月)12:41:09No.1435656349+
歌譜ちゃんだっけ
やたらとでかいライブ用3Dモデルあるの
74026/06/01(月)12:41:09No.1435656352そうだねx1
エルフだの悪魔だのネコだのそういう"設定"はついてるけど結局のところそういう設定に付いてるファンってたぶん少数派だからな
デザインはあるかもしれないが基本はトーク内容だったり歌の上手さだったりに付いてるファンが大半だろうしメタ的な「中の人」が入れ替わってもいいだろは違うと思う
74126/06/01(月)12:41:14No.1435656374そうだねx2
>珍しくまともに語れるスレだな…
>いつもの変な人達が現れないのは真面目に語ってると入り込めないほどエアプだったからなのか…
いいから具体名なるべく出さない下手に煽らない気にしない
これ徹底しろ
74226/06/01(月)12:41:21No.1435656418+
>>ソロでやってる人はホントに大変そう
>なるほどさだまさしの謎がわかったぜ
いやあれは…
74326/06/01(月)12:41:26No.1435656454そうだねx4
>変な話ライブで1番大事な要素って観客だよね
Vのライブは正直今の技術なら配信で見た方が良いしね
でも現地での空気や一体感はあの場でしか味わえないから行くんだ
74426/06/01(月)12:41:31No.1435656483そうだねx2
>>変な話ライブで1番大事な要素って観客だよね
>ペンラと腕振りはみんなで空気読みの側面が強いと思ってる
>アッ俺だけズレてる…?
そのズレがいいんじゃあないか
ゲームアニメで揃った動きのサイリウム見ると違和感すごいぞ
74526/06/01(月)12:41:38No.1435656531+
>ごめんね声の出し方の話ね
>別にテイルズオブのコレットでもいい
まあ既に亜里亜でやりましたが
74626/06/01(月)12:41:43No.1435656564+
>Vtuber出始めの頃はVRライブが発展すると思ってた
VRも結局自分で環境構築しないといけないので…
個人差が出る媒体で配信するのはやっぱハードルが高いなって
74726/06/01(月)12:41:44No.1435656567+
大人数はホロが全体ライブやる時の締めで一応全員まとめて映すけど振りが皆無でほぼ立ってるだけになるからハード面がやっぱまだまだ厳しそう
74826/06/01(月)12:41:52No.1435656619+
確かに衣装の切り替えで数出せるのは強みの一つだな
74926/06/01(月)12:41:53No.1435656624+
>歌譜ちゃんだっけ
>やたらとでかいライブ用3Dモデルあるの
(なんかやたらかっこいい説明のコピペ)
75026/06/01(月)12:41:53No.1435656627そうだねx1
>踊りをリアルタイムにする利点ってそんな無くない?
決まりきったダンスしか出来ないとライブなのにちょっとつまんなくない?
客煽ったりしてほしいじゃん
75126/06/01(月)12:41:56No.1435656643そうだねx5
>>>劇調なのは同じ箱で海外勢がちょいちょいやっとるんだけどね
>>同じ箱ってどこ?横アリ?
>どうせホロ信の自慢だから…
事務所の箱と会場の箱と間違えてるだけでは?
75226/06/01(月)12:42:01No.1435656679そうだねx2
>水樹奈々がフェイトちゃんのガワで出てきて防人の歌を歌ったら違うでしょって話だよ
最近はもうフェイトの声出せないし何謳ってもやけにコブシ聞いてて防人化してるんだよなぁ…
75326/06/01(月)12:42:02No.1435656681そうだねx2
さだは別に年取ってない時期からそうだよ
歌なんかCDで聴けってスタンス
75426/06/01(月)12:42:28No.1435656822+
生で歌もダンスもすごい子いるのにどんなに伝えても「まあ仕方ないよな…生は難しいもん」って話聞いてくれなくてかなしい
75526/06/01(月)12:42:46No.1435656925そうだねx1
>別にvtuberなんだから本人が踊らなくてよくない?歌は声の違和感あるからわかるけど
それ極論「生身の人間も歌わず音源流せばよくない?」ってなるよな
75626/06/01(月)12:42:59No.1435656989そうだねx1
>Vtuber出始めの頃はVRライブが発展すると思ってた
発展してるだろ
75726/06/01(月)12:42:59No.1435656992+
>水樹奈々がフェイトちゃんのガワで出てきて防人の歌を歌ったら違うでしょって話だよ
逆のパターンなら許されそうなのが面白いな
風鳴翼が水樹奈々の当て書きキャラだからVに近い性質を持ってるんだろうけど
75826/06/01(月)12:43:03No.1435657003+
>デザインはあるかもしれないが基本はトーク内容だったり歌の上手さだったりに付いてるファンが大半だろうしメタ的な「中の人」が入れ替わってもいいだろは違うと思う
それこそ過去分人で色々あったからなぁ…
75926/06/01(月)12:43:03No.1435657008+
客に歌わすな
76026/06/01(月)12:43:11No.1435657047そうだねx2
肌が震えるような音の圧は現地でしか味わえねえんだ
あっちょっと鼓膜やばいのでライブ用耳栓着けますね…
76126/06/01(月)12:43:18No.1435657077+
あおぎりは人気の割にリアイベの箱小さい小さくない?
76226/06/01(月)12:43:31No.1435657160+
なのはの歌の話なら元々主題歌は別にフェイトちゃんのキャラソンではなかったような…?
SAKIMORIはキャラの方が歌声に合わせに行ってるけど
76326/06/01(月)12:43:37No.1435657198+
PSVRのミクさんの音ゲーで初期位置高くしてから座椅子とかで低めに座るとローアングルから見放題なやつあったな…
76426/06/01(月)12:43:38No.1435657208そうだねx6
>生で歌もダンスもすごい子いるのにどんなに伝えても「まあ仕方ないよな…生は難しいもん」って話聞いてくれなくてかなしい
その人が凄いのと生は難しいは両立するのでは?
野球の話で全部大谷さん基準にされても困るよ
76526/06/01(月)12:43:52No.1435657287そうだねx5
>客に歌わすな
コーレスさせろー!
76626/06/01(月)12:43:57No.1435657312+
>>踊りをリアルタイムにする利点ってそんな無くない?
>決まりきったダンスしか出来ないとライブなのにちょっとつまんなくない?
>客煽ったりしてほしいじゃん
それ含めて事前に収録したら良くない?って思っちゃうわ
双方向性あるコミュニケーションならMCパートで出来るし…ってなってしまうのは少数派なのかな
76726/06/01(月)12:43:57No.1435657313そうだねx1
>自分が見てきた中だと12人くらいかな同時にステージに立ってるの
>もっといける?
同じ画面に同時にっていう定義なら50人以上いけるし同じ空間にっていう意味だったら自分の見た中だと17人(ただし モーションが反映される2Dボディ)
いくつも別のスタジオで送信しても舞台には全員反映されるから
76826/06/01(月)12:44:06No.1435657366+
好きな音楽箱が立川ステージガーデンでライブ予定なんだけどなんかあんま良い会場じゃないみたいな話聞いてすでに不安だ
本当かは知らないけど
76926/06/01(月)12:44:12No.1435657399そうだねx4
>肌が震えるような音の圧は現地でしか味わえねえんだ
>あっちょっと鼓膜やばいのでライブ用耳栓着けますね…
デケぇ音ってそれだけで価値が出るよね
77026/06/01(月)12:44:15No.1435657421+
上で録音だとかバカにされてるいでぃおすのライブも普通に良かったよ
少なくともダンスとMCは生だったし
77126/06/01(月)12:44:17No.1435657436+
>客に歌わすな
心がロングもいいものだぜ!
77226/06/01(月)12:44:33No.1435657520+
>Vtuber出始めの頃はVRライブが発展すると思ってた
キズナアイがVRのMV出してくれたときはこれは来たな!と思ったけど
どこも追随してくれなかった…
当時あれやろうとしたら金えらくかかるのはわかるんだけどね…
77326/06/01(月)12:44:33 ID:r5z6eLVkNo.1435657521+
書き込みをした人によって削除されました
77426/06/01(月)12:44:46No.1435657574そうだねx2
控室でケーキ食い過ぎてライブ中にえづいたVだっているんですよ!
77526/06/01(月)12:44:48No.1435657586+
>あおぎりは人気の割にリアイベの箱小さい小さくない?
箱って当然いろんなとこが使うから都合よくいい感じの規模の箱が空いてるとは限らないので…
77626/06/01(月)12:44:49No.1435657589そうだねx1
>双方向性あるコミュニケーションならMCパートで出来るし…ってなってしまうのは少数派なのかな
逆に難易度上がると思いますね
77726/06/01(月)12:44:56No.1435657639+
音響の前になると心臓まで音響いてきて身体へのダメージを感じる
77826/06/01(月)12:45:03No.1435657681そうだねx1
>>客に歌わすな
>コーレスさせろー!
(歌ってくださいのテロップ)
77926/06/01(月)12:45:09No.1435657718+
>なのはの歌の話なら元々主題歌は別にフェイトちゃんのキャラソンではなかったような…?
>SAKIMORIはキャラの方が歌声に合わせに行ってるけど
フェイトのキャラソンの時点でフェイト感ゼロだし
そもそもそれ以前からそのキャラ性ゼロだったので…
今ならいっそくぅ〜これこれ!ってなる
78026/06/01(月)12:45:14No.1435657747そうだねx3
>客に歌わすな
客は踊るな
78126/06/01(月)12:45:27No.1435657815+
Vの視聴者ってこの辺の技術に関する共有知識全然ないよな
別に最先端でも最新でもなく
78226/06/01(月)12:45:33No.1435657846そうだねx1
>あおぎりは人気の割にリアイベの箱小さい小さくない?
下手すりゃ1年以上準備にかかるので身の丈以上の金動かそうとすると箱は埋まっても首回らなくなる可能性あるので…
78326/06/01(月)12:45:37No.1435657869+
ジャンプしろみたいなのでいいのか?って躊躇してしまう
78426/06/01(月)12:45:39No.1435657880+
ゲームのXRライブで声優と3Dモデルのアクターが別々にいるやつあったんだけど声優のリアルタイムのアドリブに頑張ってダンスアクター側が合わせてて面白かった
78526/06/01(月)12:45:46No.1435657906+
>あおぎりは人気の割にリアイベの箱小さい小さくない?
首都圏の箱は2000超えると一気に5000とかになるからギャンブルなのよ
3000って豊洲と立川くらいだし
78626/06/01(月)12:45:47No.1435657909+
>デケぇ音ってそれだけで価値が出るよね
クラシックの演奏とかもそうだけど家でいい環境揃えて聞くのと現地で音圧感じながら聞くのってやっぱ違うね
78726/06/01(月)12:45:48 ID:KuUJ/wxkNo.1435657914そうだねx8
>ID:r5z6eLVk
>どうせホロ信の自慢だから…
消してももうバレてるよ
78826/06/01(月)12:45:49No.1435657920+
>あおぎりは人気の割にリアイベの箱小さい小さくない?
アイドル箱なのかあそこ
78926/06/01(月)12:46:22No.1435658085+
>>Vtuber出始めの頃はVRライブが発展すると思ってた
>キズナアイがVRのMV出してくれたときはこれは来たな!と思ったけど
>どこも追随してくれなかった…
>当時あれやろうとしたら金えらくかかるのはわかるんだけどね…
て言うかメタクエスト使ってVRライブしたり別のプラットフォーム内でクソ派手な演出でライブしたりをアイちゃんのとこくらいしかやってないね
79026/06/01(月)12:46:24No.1435658097+
>Vの視聴者ってこの辺の技術に関する共有知識全然ないよな
>別に最先端でも最新でもなく
無知を誇らなければ正しく消費者ってことでいいんじゃない
79126/06/01(月)12:46:26No.1435658112そうだねx10
id同士消えてください…
79226/06/01(月)12:46:26No.1435658114そうだねx2
>Vの視聴者ってこの辺の技術に関する共有知識全然ないよな
>別に最先端でも最新でもなく
ちゃんとやってる箱とそうじゃないところの差がでかいんで……
79326/06/01(月)12:46:29No.1435658126そうだねx4
ここまで綺麗に2本捻り出される事あるんだ…
79426/06/01(月)12:46:43No.1435658217+
あおぎりは超美麗3Dがあるし顔だけ隠してそのまま舞台に立つのもアリなんじゃ…と少し思ってしまうけどやっぱりダメなんだろうか
79526/06/01(月)12:46:53No.1435658260+
ライブでウィマーマ・サーガやったら楽しいだろうな
79626/06/01(月)12:47:00No.1435658298そうだねx2
>Vの視聴者ってこの辺の技術に関する共有知識全然ないよな
>別に最先端でも最新でもなく
見てる人によってスタンスも実際の表現もバラバラだからしゃーない
79726/06/01(月)12:47:00No.1435658299そうだねx5
>ID:KuUJ/wxk
>消してももうバレてるよ
そうだね
79826/06/01(月)12:47:08No.1435658337そうだねx1
>>あおぎりは人気の割にリアイベの箱小さい小さくない?
>アイドル箱なのかあそこ
アイドルじゃなくてもリアイベしたっていいだろ!
79926/06/01(月)12:47:09No.1435658343+
ホロがVRライブに投資してくれないかな…
いやホロアースみたいなのじゃなくてそれこそ3Dカラオケみたいなのの延長でなんかやれないもんか
80026/06/01(月)12:47:10No.1435658345+
>あおぎりは超美麗3Dがあるし顔だけ隠してそのまま舞台に立つのもアリなんじゃ…と少し思ってしまうけどやっぱりダメなんだろうか
うおむすめがその形式でイベント出てたな
80126/06/01(月)12:47:14No.1435658364+
>なのはの歌の話なら元々主題歌は別にフェイトちゃんのキャラソンではなかったような…?
少なくとも製作側からすればなのはは水樹奈々のための作品なので当然と言えば当然
80226/06/01(月)12:47:17No.1435658385+
演者が全部ちゃんとやる一番の利点はファンとのコミュニケーションだと思う
表立って言えないことすると後々話の仕方難しくなるよ
80326/06/01(月)12:47:32No.1435658463+
>客に歌わすな
新曲でコール求めるな
80426/06/01(月)12:47:33No.1435658470+
>>>客に歌わすな
>>コーレスさせろー!
>(歌ってくださいのテロップ)
(声が出てなかったので次回開催からしっかり色付き歌詞表示)
80526/06/01(月)12:47:35No.1435658481そうだねx6
荒らしも荒らしを弄る奴もちゃんとID出るのはいいことだ
80626/06/01(月)12:47:36No.1435658491そうだねx4
さっきから浮いてんのいるな思ったら案の定でダメだった
80726/06/01(月)12:47:37No.1435658502そうだねx4
民意で出た方と都合悪かったんだなってなる方でこんな分かりやすく別れることあるんだな
80826/06/01(月)12:47:47No.1435658560そうだねx4
>ホロがVRライブに投資してくれないかな…
>いやホロアースみたいなのじゃなくてそれこそ3Dカラオケみたいなのの延長でなんかやれないもんか
ホロは投資したよもう
80926/06/01(月)12:47:58No.1435658611そうだねx1
>あおぎりは超美麗3Dがあるし顔だけ隠してそのまま舞台に立つのもアリなんじゃ…と少し思ってしまうけどやっぱりダメなんだろうか
すとぷりはライブだと顔出すらしい
マスクはやっぱパフォーマンスに不利なんだと思う
81026/06/01(月)12:48:08No.1435658668+
好きなVがリアルボディでもライブしますってなって舞台だと逆光+スモークでできるだけ見えないようにしてたからやろうと思えば美麗3D出演もできなくはなさそう
まあ前の方でちょっとでもライト当たると見えるが
81126/06/01(月)12:48:39No.1435658830+
>新曲でコール求めるな
(なぜか2番から完璧なコーレス)
81226/06/01(月)12:48:45No.1435658856+
>すとぷりはライブだと顔出すらしい
>マスクはやっぱパフォーマンスに不利なんだと思う
マスクとかして踊るとか自殺行為だからね
声優できぐるみしてライブした先駆者いるけどそれで死にかけてるし
81326/06/01(月)12:48:49No.1435658871そうだねx1
>好きなVがリアルボディでもライブしますってなって舞台だと逆光+スモークでできるだけ見えないようにしてたからやろうと思えば美麗3D出演もできなくはなさそう
>まあ前の方でちょっとでもライト当たると見えるが
方針次第だからなぁ
81426/06/01(月)12:48:49No.1435658873+
>あおぎりは超美麗3Dがあるし顔だけ隠してそのまま舞台に立つのもアリなんじゃ…と少し思ってしまうけどやっぱりダメなんだろうか
そこは箱の方針によるとしか
動画や配信で出すのと現地で出すのはまた違うだろうし
81526/06/01(月)12:48:50No.1435658875そうだねx5
やっぱり突然湧いた変なワードって特定個人が連投して流行らせようとしてるだけなんだな…
81626/06/01(月)12:48:53No.1435658895+
>>客に歌わすな
>新曲でコール求めるな
岡崎体育かな
81726/06/01(月)12:48:57No.1435658920+
うんこに触れたのはうんこになるんだ
81826/06/01(月)12:48:58No.1435658924そうだねx3
>民意で出た方と都合悪かったんだなってなる方でこんな分かりやすく別れることあるんだな
ルーパチ早いですね
81926/06/01(月)12:49:08No.1435658977+
属人性は求めてるんだけどキャラが好きなんであって中の人が好きなわけじゃないから中の人は感じさせないでほしくてぇ…
82026/06/01(月)12:49:18No.1435659031そうだねx2
>ホロは投資したよもう
ホロアースの運用で得た経験を配信プラットフォームとして活かしてほしいなぁ
82126/06/01(月)12:49:23No.1435659053+
>ホロがVRライブに投資してくれないかな…
>いやホロアースみたいなのじゃなくてそれこそ3Dカラオケみたいなのの延長でなんかやれないもんか
VRはまずデバイスの普及率の方を何とかしないとどうにも…
82226/06/01(月)12:49:28No.1435659082+
観客にマイク向けるやつは定番曲じゃないと難しいよね
82326/06/01(月)12:49:30No.1435659088+
今VRライブで一番強いとこっていうとサンリオかなあ
82426/06/01(月)12:49:38No.1435659128そうだねx4
このレベルの本物が常に複数人徘徊してるのが今のimgなんだよな
82526/06/01(月)12:49:48No.1435659175+
>好きなVがリアルボディでもライブしますってなって舞台だと逆光+スモークでできるだけ見えないようにしてたからやろうと思えば美麗3D出演もできなくはなさそう
>まあ前の方でちょっとでもライト当たると見えるが
Adoみたいにシルエットでやるとか…
82626/06/01(月)12:50:01No.1435659241そうだねx1
かつてEMMAさんというバーチャルシンガーがおってのぅ…
82726/06/01(月)12:50:08No.1435659282そうだねx1
セルフブースもっと気軽に作れるところまでハードの市販化進めば夢があるんだけど日本だと家狭い問題もあってなあ
82826/06/01(月)12:50:12No.1435659302+
>>ホロは投資したよもう
>ホロアースの運用で得た経験を配信プラットフォームとして活かしてほしいなぁ
ホロの規模でも自前で配信プラットフォーム立ち上げるのはだいぶ厳しくないか?
82926/06/01(月)12:50:19No.1435659347そうだねx2
>ジャンプしろみたいなのでいいのか?って躊躇してしまう
モッシュはやめてね
83026/06/01(月)12:50:40No.1435659450+
>>>ホロは投資したよもう
>>ホロアースの運用で得た経験を配信プラットフォームとして活かしてほしいなぁ
>ホロの規模でも自前で配信プラットフォーム立ち上げるのはだいぶ厳しくないか?
プラットフォームは別にいらないだろ
83126/06/01(月)12:50:40No.1435659451そうだねx1
>Adoみたいにシルエットでやるとか…
実際にそれでリアル体も出してるVシンガー数人居るな
83226/06/01(月)12:50:42No.1435659466そうだねx4
>好きな音楽箱が立川ステージガーデンでライブ予定なんだけどなんかあんま良い会場じゃないみたいな話聞いてすでに不安だ
>本当かは知らないけど
はい!ライブコンテンツやるにはカスですよ!!
83326/06/01(月)12:50:44No.1435659482+
拙者3D化したことでその人の癖がわかるようになるの大好き侍
義によって助太刀致す
83426/06/01(月)12:50:45No.1435659486+
昔の360°ミクさん位のライブでいいからやってよ
83526/06/01(月)12:50:46No.1435659492+
>今VRライブで一番強いとこっていうとサンリオかなあ
定期的にフェスやれてるしな
83626/06/01(月)12:50:46No.1435659493そうだねx3
ずとまよとかadoみたいな顔全く見えないようなライブはできるけどそこまでするならVの体でいいだろって言う本末転倒に
83726/06/01(月)12:50:48No.1435659502+
>属人性は求めてるんだけどキャラが好きなんであって中の人が好きなわけじゃないから中の人は感じさせないでほしくてぇ…
だが我々がキャラの個性の積み重ねとして見聞きしてきた仕草は個人の私生活ではないか?というジレンマ
83826/06/01(月)12:50:55No.1435659537+
>ID:KuUJ/wxk[10]
激臭
83926/06/01(月)12:50:56No.1435659539+
>Adoみたいにシルエットでやるとか…
adoレベルにデカい箱だと心配ないだろうけどそこそこの箱とかだと絶対見えないようにするのは難しそうだな…
84026/06/01(月)12:51:02No.1435659571+
>>ジャンプしろみたいなのでいいのか?って躊躇してしまう
>モッシュはやめてね
なにっモッシュはスタンディングの醍醐味ではないのか?!
84126/06/01(月)12:51:06No.1435659594+
>ホロがVRライブに投資してくれないかな…
>いやホロアースみたいなのじゃなくてそれこそ3Dカラオケみたいなのの延長でなんかやれないもんか
運営してたのはカバーじゃないけどそれがVARKだったんだよ
84226/06/01(月)12:51:15No.1435659634+
ミクさんもポケミクでギア上げて20周年へのアップ始めてるし
Vもじゃんじゃん上げてって欲しい
84326/06/01(月)12:51:23No.1435659678+
推しのVRカラオケルームに一緒に座ってタンバリン振れますは需要有りそう
ヤバいセクハラする奴もいっぱい居そう
84426/06/01(月)12:51:26No.1435659694そうだねx1
>ジャンプしろみたいなのでいいのか?って躊躇してしまう
まず自分の足腰の耐久が不安になる
84526/06/01(月)12:51:26No.1435659696+
デスマンのところで昔広いスクリーンの会場あったよな
今ああいうのないの?
84626/06/01(月)12:51:35No.1435659753+
VRはサンリオのフェスがすごいよ
ぽこピーとかキヌさんとか
84726/06/01(月)12:51:47No.1435659804+
>>>ホロは投資したよもう
>>ホロアースの運用で得た経験を配信プラットフォームとして活かしてほしいなぁ
>ホロの規模でも自前で配信プラットフォーム立ち上げるのはだいぶ厳しくないか?
プラットフォームはどれだけ体力あればいいんだろうな…
84826/06/01(月)12:51:49No.1435659815そうだねx1
ホロアースは貸しライブブース的な使い方にはならなかったんかな…
84926/06/01(月)12:51:50No.1435659822そうだねx3
>声優できぐるみしてライブした先駆者いるけどそれで死にかけてるし
ハァ…ハァ…
サイリウムがまるで星のようですぅ〜〜…
85026/06/01(月)12:51:55No.1435659847+
多少は仕方ないけど毛先触れるくらいの距離で腕ぶんぶんされると頭痒くて仕方ないからやめてくれってなる
85126/06/01(月)12:51:59No.1435659866そうだねx4
>>>ジャンプしろみたいなのでいいのか?って躊躇してしまう
>>モッシュはやめてね
>なにっモッシュはスタンディングの醍醐味ではないのか?!
マジで会場貸してもらえなくなるからやめろ!
85226/06/01(月)12:52:01No.1435659876+
>だが我々がキャラの個性の積み重ねとして見聞きしてきた仕草は個人の私生活ではないか?というジレンマ
キャラとして演じている以上何しててもそれはキャラの皮被った上での反応だと思うのね
完全生身じゃないっていうか
そういうとこがよくてぇ…
85326/06/01(月)12:52:02No.1435659881+
立川ステージガーデンはマジでコの字だからな会場
側面の人凄え大変だよアレ
85426/06/01(月)12:52:04No.1435659895+
ClariSやadoは顔出しはじめたんだっけ
85526/06/01(月)12:52:09No.1435659931+
>>>ホロは投資したよもう
>>ホロアースの運用で得た経験を配信プラットフォームとして活かしてほしいなぁ
>ホロの規模でも自前で配信プラットフォーム立ち上げるのはだいぶ厳しくないか?
ヤマトファンタジアとかアキちゃんのミュージカルとかホロアースの資産でなんとかならないものか
85626/06/01(月)12:52:11No.1435659941+
VRやるとほぼPC必須なのがキツイ
VR機器も気軽に手が出る値段じゃないし
85726/06/01(月)12:52:11No.1435659943そうだねx2
VRは見る側のVR機材が安くならんことにはどうにもなぁ…
85826/06/01(月)12:52:17No.1435659968そうだねx1
>かつてEMMAさんというバーチャルシンガーがおってのぅ…
エイリアンズいいよね…
色々勿体無かった
85926/06/01(月)12:52:21No.1435659978+
>デスマンのところで昔広いスクリーンの会場あったよな
>今ああいうのないの?
横浜BUNTAIとか映像用途向きですよって箱は一応増えつつはある
86026/06/01(月)12:52:25No.1435659992+
>デスマンのところで昔広いスクリーンの会場あったよな
>今ああいうのないの?
あったなニコファーレ
86126/06/01(月)12:52:30No.1435660011そうだねx2
>>>ジャンプしろみたいなのでいいのか?って躊躇してしまう
>>モッシュはやめてね
>なにっモッシュはスタンディングの醍醐味ではないのか?!
会場によってはやるなってなってるからやめろや!
86226/06/01(月)12:52:36No.1435660042そうだねx1
>>>>ホロは投資したよもう
>>>ホロアースの運用で得た経験を配信プラットフォームとして活かしてほしいなぁ
>>ホロの規模でも自前で配信プラットフォーム立ち上げるのはだいぶ厳しくないか?
>プラットフォームはどれだけ体力あればいいんだろうな…
GAFAぐらい
86326/06/01(月)12:52:41No.1435660062そうだねx6
>ID:r5z6eLVk
>書き込みをした人によって削除されました
ダッサ…
86426/06/01(月)12:52:46No.1435660085+
>はい!ライブコンテンツやるにはカスですよ!!
そうなんだ…
まあどういうカスなのかわからんがめちゃくちゃ番号取れるように祈るしかないか…
86526/06/01(月)12:53:00No.1435660151そうだねx1
>ホロアースは貸しライブブース的な使い方にはならなかったんかな…
ゲーム部分とロビーは要らなかったよね
86626/06/01(月)12:53:02No.1435660158+
アベムジカも最近はマスクつけてないしな…
86726/06/01(月)12:53:08No.1435660187+
VRでなくとも立体視ゴーグルはもっと流行るかと思ってた
86826/06/01(月)12:53:11No.1435660219+
立川ガーデンのいいところ
駅からまあまあ近い
バックをオープンできて開放感出せる演出ができる
悪いところ
音響悪い
座席が凹の関係上都内上位の見にくさ
ここにダメさで勝てるとしたら幕張展示ホールぐらい
86926/06/01(月)12:53:17No.1435660247そうだねx1
>ホロアースは貸しライブブース的な使い方にはならなかったんかな…
人んちの独自プラットで配信するのコスト的には普通にやるより大変だと思う!
カバーもスタッフ貸し出す余裕なんかないだろうし…
87026/06/01(月)12:53:18No.1435660255そうだねx1
>>プラットフォームはどれだけ体力あればいいんだろうな…
>GAFAぐらい
無理だコレ!
87126/06/01(月)12:53:22No.1435660271そうだねx3
>会場によってはやるなってなってるからやめろや!
会場によってはじゃないよ
基本全部ダメだよ
ダメなんだけどやっても許される時とそうじゃない時があるから空気を読めとしかいえない
87226/06/01(月)12:53:35No.1435660326そうだねx4
ホロはゲームとかソッチ方面力入れるよねそのチャレンジスピリッツは凄いとは思う
87326/06/01(月)12:53:36No.1435660330+
うちの推しがやるゼップ何何とかの箱は当たり?
87426/06/01(月)12:53:36No.1435660333そうだねx1
>>ホロアースは貸しライブブース的な使い方にはならなかったんかな…
>ゲーム部分とロビーは要らなかったよね
だから今別の分野に解体して技術を組み込んでるという話だったね
87526/06/01(月)12:53:38No.1435660341+
ご家庭でVRはPC高騰してる今じゃもう無理だろ
87626/06/01(月)12:53:40No.1435660352+
VRAVはスマホをなんか段ボールの箱にセットすれば見れますよってやつあるじゃん
あれじゃダメなもん?
87726/06/01(月)12:53:44No.1435660372+
>VRでなくとも立体視ゴーグルはもっと流行るかと思ってた
値段もだけど一般化するには3D酔いの問題があまりにもでかい
87826/06/01(月)12:53:45No.1435660378そうだねx1
KアリーナでVのライブ始まったあたりでVはここ以上の環境ないだろって思ってたら案の定みんなここ使い出したな
87926/06/01(月)12:53:45No.1435660380+
>Vの視聴者ってこの辺の技術に関する共有知識全然ないよな
>別に最先端でも最新でもなく
逆に考えればその乖離が技術的ブレークスルーの余地ってことでしょ
月に行ける技術あるって言われてもそれは一般人からすると夢物語同然なのであって
88026/06/01(月)12:53:58No.1435660440+
>うちの推しがやるゼップ何何とかの箱は当たり?
スタンディングライブの聖地よ
88126/06/01(月)12:54:00No.1435660450+
>うちの推しがやるゼップ何何とかの箱は当たり?
立ち見だから低身長だと辛い
88226/06/01(月)12:54:01No.1435660461+
>うちの推しがやるゼップ何何とかの箱は当たり?
zeppはどこもいいよ
88326/06/01(月)12:54:02No.1435660469そうだねx1
>>>>ジャンプしろみたいなのでいいのか?って躊躇してしまう
>>>モッシュはやめてね
>>なにっモッシュはスタンディングの醍醐味ではないのか?!
>会場によってはやるなってなってるからやめろや!
多分この後「これだから〇〇は〜」って言い出すのが出てくるヤツ
88426/06/01(月)12:54:09No.1435660498+
複数会社が協賛して総合Vtuberライブプラットフォームを開発!とかは理想論なんだろうか
88526/06/01(月)12:54:14No.1435660527そうだねx1
>>会場によってはやるなってなってるからやめろや!
>会場によってはじゃないよ
>基本全部ダメだよ
>ダメなんだけどやっても許される時とそうじゃない時があるから空気を読めとしかいえない
ただし自分からモッシュやったよと公言するのはただのバカ
88626/06/01(月)12:54:16No.1435660538そうだねx2
DMMシアターを失くしたのはVtuberにとって結構な損失だったと思う
88726/06/01(月)12:54:20No.1435660553+
VRにはならないけどスマホで見れますくらいの妥協点がないと元取れないからな
88826/06/01(月)12:54:31No.1435660596そうだねx2
>ご家庭でVRはPC高騰してる今じゃもう無理だろ
某社の撤退理由の一つでもあると思う
88926/06/01(月)12:54:36No.1435660630+
>>Vの視聴者ってこの辺の技術に関する共有知識全然ないよな
>>別に最先端でも最新でもなく
>逆に考えればその乖離が技術的ブレークスルーの余地ってことでしょ
>月に行ける技術あるって言われてもそれは一般人からすると夢物語同然なのであって
例えがよくわかりません
89026/06/01(月)12:54:39No.1435660640+
ホロアースVRライブ会場として想定してたのなら機器の進化が追いついてない的な意味で10年早かった感はある
逆に別の形で将来復活しそう
89126/06/01(月)12:54:41No.1435660650+
>ダメなんだけどやっても許される時とそうじゃない時があるから空気を読めとしかいえない
電音部でやってたな
ヴィラン系のユニットだからいけたみたいなとこあった
89226/06/01(月)12:54:50No.1435660693+
中身も美人だと普通にかなり好きになっちゃうからあんま見せないでほしいみたいなところはある
離れようと思えば離れられる距離でいたい
89326/06/01(月)12:54:54No.1435660710そうだねx7
ホロアースは多角展開が良くなかったねでも技術資産は積み上がったから今後のライブプラットフォームに活用したいね
って谷郷が言ってるのを知らずになんか訳知り顔で語るのばっかで辟易
89426/06/01(月)12:54:54No.1435660713+
>DMMシアターを失くしたのはVtuberにとって結構な損失だったと思う
初めて見たライブアレだったなぁ
89526/06/01(月)12:54:58No.1435660731+
>ここにダメさで勝てるとしたら幕張展示ホールぐらい
インデックス大阪も幕張と同じようなとこあって更にばかでかい柱あるって聞いてにじさんじの年末ライブの詳しい会場どこになるのか戦々恐々してる
89626/06/01(月)12:55:03No.1435660761+
>プラットフォームはどれだけ体力あればいいんだろうな…
いうて有料配信プラットフォームだけなら技術者次第なんじゃねえかな…とは思う
バルスとか社員数だけで見たら少ないし
89726/06/01(月)12:55:05No.1435660769そうだねx6
会場が危ないからやんなって言ってんのに暴れるんじゃねぇよくたばれ!
89826/06/01(月)12:55:10No.1435660790+
武道館なんて名誉だけのクソ箱だぜー!
89926/06/01(月)12:55:15No.1435660810そうだねx1
独自プラットフォームとかいいです…
アソビステージじゃなくて普通にAbemaとかSPWNでやってください…
90026/06/01(月)12:55:16No.1435660812そうだねx6
ホロアースはそもそもVRじゃないです…
90126/06/01(月)12:55:25No.1435660863+
VR元年…訪れなかった…
90226/06/01(月)12:55:27No.1435660872+
>中身も美人だと普通にかなり好きになっちゃうからあんま見せないでほしいみたいなところはある
>離れようと思えば離れられる距離でいたい
こわい
90326/06/01(月)12:55:30No.1435660890+
会場でデカい音!もいいけどライブ用耳栓は持っておくといいぞ
難聴も塞げるし声が割といい感じに聞こえるようになる
90426/06/01(月)12:55:36No.1435660920そうだねx2
>DMMシアターを失くしたのはVtuberにとって結構な損失だったと思う
コロナ死ねの大合唱だったなあの時…
90526/06/01(月)12:55:39No.1435660936+
真面目に超かぐや姫の未来来てくれー!ってなる
90626/06/01(月)12:55:48No.1435660980+
立川のデメリットが重すぎない?
90726/06/01(月)12:55:49No.1435660984そうだねx3
>独自プラットフォームとかいいです…
>アソビステージじゃなくて普通にAbemaとかSPWNでやってください…
SPWN結構手数料高いんだと思う…サービスの質的には1択なんだけどね
90826/06/01(月)12:55:50No.1435660989+
みんなよくやってるVR誕生日ボイスとかも別にVR機器なくても見れるからVRってついてるからって経営するのはもったいないよね
90926/06/01(月)12:55:51No.1435660991+
>武道館なんて名誉だけのクソ箱だぜー!
収容人数も環境も今ならよっぽどいいとこ用意できるからなぁ
91026/06/01(月)12:56:07No.1435661070+
>ホロアースVRライブ会場として想定してたのなら機器の進化が追いついてない的な意味で10年早かった感はある
>逆に別の形で将来復活しそう
SEGAみたい
91126/06/01(月)12:56:14No.1435661108そうだねx2
>独自プラットフォームとかいいです…
>アソビステージじゃなくて普通にAbemaとかSPWNでやってください…
SPWNよりは全然アソビステージのがいいかな…
91226/06/01(月)12:56:38No.1435661230そうだねx2
>真面目に超かぐや姫の未来来てくれー!ってなる
コンタクトはきつい…
91326/06/01(月)12:56:39No.1435661236そうだねx2
Vのライブやるなら新しい箱の方がそりゃいいよ
91426/06/01(月)12:56:53No.1435661315そうだねx1
ライブハウスとかだとシステム手数料とチケット発券料とドリンクチケットとって何重にも取られてなんだこれは…って気持ちになる
91526/06/01(月)12:57:01No.1435661357+
PSVRはどうしてしまったんだよ
91626/06/01(月)12:57:04No.1435661370そうだねx3
>KアリーナでVのライブ始まったあたりでVはここ以上の環境ないだろって思ってたら案の定みんなここ使い出したな
設備は最高だけどキャパも最大級だからトップ層しか使えねえ!!
91726/06/01(月)12:57:12No.1435661404そうだねx3
そもそもKアリーナなんて埋められるやつ限られとるわ!
91826/06/01(月)12:57:22No.1435661457そうだねx1
この手ので完全事前収録の場合だと
観客煽るギミックとかが故障で不発だったりするとめっちゃ萎えるんだよなキャラは無視して喋るから
プロセカで実際あった
91926/06/01(月)12:57:29No.1435661500そうだねx1
spwnくんPCから繋がなくてもテレビのアプリで見れるようにして?
92026/06/01(月)12:57:34No.1435661529+
武道館はとにかくVTuberに向いて無さすぎる
半分近くデッドスペースになるからな
92126/06/01(月)12:57:41No.1435661562+
Kアリはマジで見やすいから大好き
92226/06/01(月)12:57:42No.1435661566そうだねx1
ハードコンタクトみたいなつけ外しはちょっときついからメガネくらいでなんとか…
92326/06/01(月)12:57:46No.1435661589そうだねx2
>武道館なんて名誉だけのクソ箱だぜー!
マジで名誉以外に存在価値ないし武道館側もそれわかってるから
パフォーマンスちゃんとやれる集団以外に絶対に音楽やらせないんだよな
応募の時期さえ守れば学生サークルでも借りられるけど
当日までの間に2億回くらい「楽器の利用や歌唱の予定はありませんよね」って念押されるんだってよ
92426/06/01(月)12:57:47No.1435661595そうだねx3
>複数会社が協賛して総合Vtuberライブプラットフォームを開発!とかは理想論なんだろうか
負担やら使用頻度やらで確実に喧嘩になるな…
92526/06/01(月)12:57:50No.1435661609+
でも首が宮本武蔵の人でも大体埋めたし…
92626/06/01(月)12:58:06No.1435661674そうだねx2
>KアリーナでVのライブ始まったあたりでVはここ以上の環境ないだろって思ってたら案の定みんなここ使い出したな
Kアリは最新設備で音響良くて都内に近いっていう最高の箱なんよ
動員数見込めるなら選ばない手はない
92726/06/01(月)12:58:22No.1435661756+
電脳コイルの時代は遠くなりにけりだな……
92826/06/01(月)12:58:36No.1435661819+
>複数会社が協賛して総合Vtuberライブプラットフォームを開発!とかは理想論なんだろうか
金勘定のできない素人未満のガキの発想だから理想ですらない
92926/06/01(月)12:58:40No.1435661837+
>>KアリーナでVのライブ始まったあたりでVはここ以上の環境ないだろって思ってたら案の定みんなここ使い出したな
>Kアリは最新設備で音響良くて都内に近いっていう最高の箱なんよ
>動員数見込めるなら選ばない手はない
これ以上ってなるとドームやスタジアムになるからな…
93026/06/01(月)12:58:42No.1435661843そうだねx1
にじさんじは女性ファン多いらしいがどんなライブなのか一度行ってみたい
93126/06/01(月)12:59:02No.1435661931+
>ハードコンタクトみたいなつけ外しはちょっときついからメガネくらいでなんとか…
メガネだと端の視界あれだったりメガネ使用者つかねえから覆うか…
VRゴーグルできた!
93226/06/01(月)12:59:02No.1435661934+
V向きの箱作ってもじゃあその箱普段なんに使うのって話


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